Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 21. März 2022 (Update)
Der russische Angriffskrieg in der Ukraine wird zunehmend von russischen Artillerie- und Raketenangriffen auch auf offensichtlich zivile Ziele gekennzeichnet. Ein russisches Ultimatum für die umkämpfte Hafenstadt Mariupol im Südosten des Landes wies die Ukraine zurück. Der Sammler am 22. März 2022:
• Nachdem das russische Verteidigungsministerium am (gestrigen) Sonntagabend zwar die Evakuierung Mariupols für Zivilisten und Kämpfer ohne Waffen angeboten, das aber zugleich mit wüsten Drohungen gegen die Verteidiger der Stadt verbunden hatte, scheint diese Möglichkeit gescheitert. Die ukrainische Seite wies die Bedingungen zurück, die an eine Zustimmung bis zum (heutigen) Montagmorgen 0500 Uhr Moskauer Zeit (0200 UTC) gebunden waren.
• Bei einem Angriff vermutlich mit Marschflugkörper(n) auf die Hauptstadt Kiew wurde nach ukrainischen Angaben ein Einkaufszentrum zerstört, es soll vier Tote gegeben haben.
Aftermath of the attack in Kyiv#StopRussia #ClosetheSkyoverUkraine #ProtectUASky pic.twitter.com/P5ZAFJH3pw
— Stratcom Centre UA (@StratcomCentre) March 21, 2022
(Dieses Video wurde zwar von ukrainischer Regierungsseite veröffentlicht, ist aber identisch zu Bildern, die von unabhängigen Medien veröffentlicht wurden. Dass ich zur Illustration diese Quelle nehme, hat ausschließlich urheberrechtliche Gründe)
• Das britische Intel Update:
Heavy fighting continues north of Kyiv.
Russian forces advancing on the city from the north-east have stalled. Forces advancing from the direction of Hostomel to the north-west have been repulsed by fierce Ukrainian resistance. The bulk of Russian forces remain more than 25 kilometres from the centre of the city.
Despite the continued lack of progress, Kyiv remains Russia’s primary military objective and they are likely to prioritise attempting to encircle the city over the coming weeks.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The twenty-sixth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to the russian military invasion began.
The situation and the nature of the actions of the defense forces have not changed significantly during the last day. The Armed Forces of Ukraine and other units of the Defense Forces continue to strike at groups of enemy troops trying to hold the captured frontiers.
At the same time, there is a decrease in the intensity of the use of manned aircraft by the enemy. In order to assess the effectiveness of the results of missile and bomb strikes, the enemy used operational and tactical unmanned aerial vehicles.
During the previous day, units of the Air Force of the Armed Forces of Ukraine hit 7 air targets of the enemy (1 plane, 4 UAVs and 2 cruise missiles). In addition, bombers and assault aircraft dealt devastating blows to clusters of enemy equipment and manpower.
The occupiers continue to terrorize the local population and looting in the temporarily occupied territories. The enemy exports home appliances, automobiles, food and other material resources to the russian federation.
There have been many cases of russian occupiers deploying personnel, weapons and equipment on civilian infrastructure.
The occupiers continue to carry out forced mobilization measures in the temporarily occupied territories of Donetsk and Luhansk oblasts. Thus, according to available information, budget organizations of Stanychno-Luhansk village community have been notified of the need to arrive on April 1, 2022, male workers aged 18 to 60 years in the local police department for registration. The reasons for this „registration“ are not explained, although it is connected with the next wave of mobilization to the 2nd Army Corps to be sent to the combat areas.
The Armed Forces of Ukraine in cooperation with other components of the Defense Forces give a worthy rebuff to the invader in all directions. The destruction of enemy support columns also continues.
• Die Morgenübersicht des russischen Verteidigungsministeriums (im englischen Original). Auffällig dabei zwei Punkte: Der – erneute – Angriff auf ein Ausbildungszentrum ausländischer Freiwilliger und ein Vorfall in einer Chemiefabrik bei Sumy, der nach russischer Darstellung der erwartete, von der Ukraine konstruierte Zwischenfall mit toxischen Stoffen sein soll:
Units of the Russian Armed Forces advanced another 4 kilometers overnight and completely took control of Sladkoe. Currently, scattered groups of the nationalist battalion „Donbass“ are being destroyed.
The grouping of troops of the Donetsk People’s Republic completes the defeat of the remnants of the 53rd mechanized brigade of the Ukrainian Armed Forces, developing an offensive in Novomikhailovka direction.
In total, up to 50 militants, 3 tanks, 4 infantry fighting vehicles, 2 field artillery mountsand 4 all-terrain vehicles were destroyed in this area overnight.
In addition, units of the Donetsk Republic are fighting with units of the 25th airborne brigade of the Ukrainian Armed Forces and the capture of Verkhnetoretskoye is being completed.
In Nikolaevka in the suburbs of Kiev, Russian servicemen took control of a protected, buried command post of the Armed Forces of Ukraine. 61 Ukrainian servicemen of the command post voluntarily surrendered, of which more than half were senior officers of the Armed Forces of Ukraine.
On the night of March 21, high-precision air-launched cruise missiles struck the Training Centre for Foreign Mercenaries and Ukrainian Nationalist Formations at Novaya Lyubomirka combined arms training ground in Rovenskaya region. More than 80 mercenaries and nationalists were killed.
Also, high-precision air-launched cruise missiles destroyed an ammunition depot and the headquarters of a mechanized brigade near Selets.
A group of „night hunters“ consisting of Ka-52 and Mi-28n helicopters destroyed 8 tanks, 4 infantry fighting vehicles and 3 armored personnel carriers during night strikes.
Operational-tactical and army aviation hit 44 military assets of the Ukrainian Armed Forces.
Among them: 4 command posts, 2 multiple launch rocket systems near Nalivaykovka and Zolocheva, 6 Buk M-1 anti-aircraft missile systems, 3 artillery mounts near Vyshgorod, 4 missile and artillery weapons depots, as well as 23 areas of military equipment concentration.
Russian air defence means shot down 2 more Ukrainian unmanned aerial vehicle in the air over Chernobayevka and Circuny.
In total, 216 unmanned aerial vehicles, 180 anti-aircraft missile systems, 1,506 tanks and other armored combat vehicles, 152 multiple launch rocket systems, 592 field artillery and mortars, as well as 1,284 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
In Sumy, a planned provocation of Ukrainian nationalists was carried out at night. The Russian Defence Ministry officially warned about this provocation a few days ago.
According to the head of Sumy regional Administration, there was an ammonia leak at Sumyhimprom plant. There is no threat to the residents of Sumy, since the air masses were moving „not towards the city.“
Let me remind you that back on March 19, we officially warned about the mining of this enterprise by Ukrainian nationalists to commit a provocation in order to accuse Russia of allegedly using „chemical weapons“.
I want to emphasize once again that the Armed Forces of the Russian Federation have not planned and are not striking any Ukrainian facilities for the storage or production of toxic substances. The coordinates of all such objects and data on the toxic substances stored there on the territory of Ukraine were obtained by us during the seizure of the combat documentation of the 4th Brigade of the Ukrainian National Guard.
The Kiev nationalist regime is directly responsible for any possible incidents with Ukrainian storage facilities of toxic substances.
• Update: Ein weiteres Briefing des russischen Verteidigungsministeriums am frühen Montagabend geht vor allem auf den Einsatz von Hyperschallwaffen ein:
Die ukrainischen Nationalisten nutzen weiterhin Wohngebiete und soziale Einrichtungen als „menschliche Schutzschilde“, um ihre Artilleriesysteme einzusetzen und massiv auf russische Soldaten zu schießen.
Am Stadtrand von Kiew, im Gebiet Vynohradar, decken ukrainische nationalistische Einheiten seit mehreren Tagen Wohnhäuser und feuern mit mehreren Raketenwerfern auf russische Soldaten. Gleichzeitig wurde das Gelände eines nahe gelegenen Einkaufszentrums als große Basis für die Lagerung von Raketenmunition und das Nachladen von Mehrfachraketenwerfern genutzt.
Mehrere russische Nachrichtensender bestätigten die Koordinaten der ukrainischen Mehrfachraketenwerferstellungen und gaben den Standort des Munitionslagers bekannt. Videoaufnahmen der objektiven Kontrolle zeigen deutlich, wie ein ukrainischer Mehrfachraketenwerfer nach einer weiteren Salve und dem Nachladen einer Rakete in ein Einkaufszentrum am Stadtrand von Kiew fährt, um in Deckung zu gehen.
Eine Batterie ukrainischer Mehrfachraketenwerfer und ein Lager für deren Munition wurden in der Nacht zum 21. März in einem stillgelegten Einkaufszentrum mit Präzisionswaffen mit großer Reichweite zerstört.
Wir möchten noch einmal die Aufmerksamkeit der westlichen Medien auf sich ziehen. Wir haben eindeutige Beweise dafür vorgelegt, dass das nationalistische Kiewer Regime zivile Einrichtungen in Wohngebieten von Kiew und anderen ukrainischen Städten als Abschusspositionen für Artillerie- und Raketensysteme nutzt.
Ich sehe mich gezwungen, die Äußerungen von Michail Podoljak, Berater im Büro des ukrainischen Präsidenten, zu kommentieren, wonach Russland angeblich nur mit „Zahlen und Marschflugkörpern“ kämpft. Ich muss betonen, dass die spezielle Militäroperation von einer professionellen Armee durchgeführt wird, die auch Marschflugkörper einsetzt. Ihr Einsatz ist hochwirksam. Es handelt sich um präzisionsgeführte Angriffe auf militärische Infrastrukturen, aber niemals auf zivile Objekte. Es sind die Nationalisten selbst und die ukrainischen Streitkräfte, die zivile Objekte angreifen. Es gibt eine Vielzahl von Hinweisen von Menschen, die dies belegen, und wir haben gerade einen davon vorgestellt.
Bei den russischen Streitkräften werden nicht nur Marschflugkörper eingesetzt, sondern auch Hyperschallwaffen. Sie sind absolut präzisionsgesteuert und werden auch nur gegen militärische Ziele eingesetzt. Es handelt sich insbesondere um „Kinschal“-Flugkörpersysteme mit hypersonischen aeroballistischen Raketen.
Das russische Verteidigungsministerium hat die Ergebnisse des Angriffs auf die militärischen Infrastruktureinrichtungen der Ukraine durch die „Kinschal“-Flugzeugraketensysteme mit ballistischen Hyperschallraketen analysiert.
Unterirdische Sicherheitslager für ukrainische Luftabwehrsysteme und scharfe Munition für Tochka-U-Raketensysteme im Dorf Deljatin in der Region Iwano-Frankiwsk sowie große Treibstoffdepots im Dorf Kostjantyniwka in der Region Mykolaiw wurden zerstört.
Ich möchte darauf hinweisen, dass die aeroballistische Hyperschallrakete des „Kinschal“-Komplexes aus einer Entfernung von mehr als 1.000 Kilometern eingesetzt wurde. Die Flugzeit der Hyperschallrakete betrug weniger als 10 Minuten. Die Hyperschallgeschwindigkeit und die ultrahohe kinetische Energie der Kinschal-Rakete zerstörten ein geschütztes unterirdisches Arsenal, das während der Sowjetära zur Lagerung von Spezialmunition und Raketen in einem Gebirgsgebiet errichtet wurde.
Die Zerstörung eines großen Treibstofflagers in der Ortschaft Konstantinowka durch die Hyperschallrakete Kinschal ist auf ihre Unsichtbarkeit und Unverwundbarkeit gegenüber allen feindlichen Luft- und Raketenabwehrsystemen zurückzuführen. Der Kampfeinsatz des Flugkörpersystems „Kinschal“ bestätigte seine Wirksamkeit bei der Zerstörung stark geschützter feindlicher Spezialeinrichtungen. Dieses luftgestützte Raketensystem wird weiterhin ukrainische militärische Infrastruktureinrichtungen während einer speziellen Militäroperation treffen. Ich möchte insbesondere darauf hinweisen, dass das „Dagger“-System mit einem konventionellen Sprengkopf eingesetzt wird.
Die Experten sind sich der Fähigkeiten dieser Waffe nicht nur in Bezug auf die Reichweite, sondern auch in Bezug auf die Art der Ladung wohl bewusst. Auch andere hochmoderne Waffen und die moderne Luftfahrt kommen zum Einsatz. Alle diese Waffensysteme sowie andere Waffen, falls Herr Podoljak das nicht weiß, werden als moderne russische Armee und Marine bezeichnet. Ich empfehle daher niemandem, sich über die tatsächlichen Fähigkeiten und die Professionalität der russischen Streitkräfte zu täuschen.
Alle von Herrn Podoljak verbreiteten angeblich „realen Daten“ über die Verluste an militärischem Gerät und Personal der russischen Streitkräfte, einschließlich der hohen und höchsten Offiziere, sind Propagandalügen.
Ich möchte meinerseits Mikhail Podolyak auf die Aktionen des SBU, der Neonazi-Formationen und anderer so genannter „spezieller ukrainischer Strukturen“ aufmerksam machen, die ihre eigenen Bürger terrorisieren, wenn sie versuchen, das ukrainische Hoheitsgebiet zu verlassen. Es sind diese Vertreter des Kiewer Regimes, die an der Grenze für Aufregung sorgen. Kinder und Frauen werden zwar noch durchgelassen, aber in miserablem Zustand. Allerdings nicht alle. Die männliche Bevölkerung der Ukraine wird an der Grenze als so genannte „Reservisten“ in die Armee zwangsrekrutiert. In Wirklichkeit werden sie als „Kanonenfutter“ eingesetzt.
(übersetzt mit deepl.com)
• Das US-Verteidigungsministerium bleibt bei seinen Aussagen zum Einsatz dieser russischen Hyperschallwaffen dagegen weiterhin zurückhaltend. Aus dem täglichen Briefing im Pentagon, zusammengefasst von Dan Lamothe von der Washington Post:
A backgrounder briefing with a senior U.S. defense official at the Pentagon about the Russian war in Ukraine has just concluded. It’s Day 26 of the invasion. Some takeaways:
As noted widely in the media, fighting in and around Mariupol is fierce, the senior defense official says. It remains isolated.
Seizing Mariupol is significant to the Russians because it will provide Putin with a land bridge to Crimea, cut off Ukrainian forces there from the rest of the country, and provide the Russians with a new port, senior U.S. defense official says.
The military situation elsewhere in Ukraine remains largely static, with Russia unable to date to capture major Ukrainian cities and continued bombardment.
As of Monday, Russia has now launched more than 1,100 missiles at Ukraine during the war. That number continues to climb by a few dozen per day.
Pentagon still is not confirming Russia’s claim that it used hypersonic missiles in the war. “We’re not able to refute it but we can’t independently confirm it, either,” the senior defense official said.
The senior defense official adds that it’s a “bit of a head scratcher if they did” use hypersonics to hit the reported targets they did (buildings). Says it may be they were trying to demonstrate the capability, or to gain leverage with the Ukrainians in negotiations.
The most recent package of military aid approved by President Biden has not reached Ukraine yet, the senior defense official says. That package included, for the first time, tactical drones.
Continued Russian naval activity is occurring in the northern Black Sea. Unclear what that means yet. About a dozen Russian war ships are there, the senior defense official says.
U.S. still is not verifying reports of Russian generals killed. That keeps coming up. Same answer from Pentagon.
That said, senior defense official makes point that “there’s a certain logic to make sure that you have general officers in the field” in a war this size. Pentagon assesses U.S. and Russians operate differently, w/ experienced enlisted U.S. troops providing leadership, too.
The Pentagon assesses that a Russian drone that flew into Polish airspace recently occurred because of a mistake. It appears the drone lost its datalink, went into Poland and then crashed, senior U.S. defense official says.
Preassembled Russian combat power is now assessed “at just below 90 percent.” This has been a relatively vague Pentagon statistic that has frustrated some outside analysts.
There have been no recent communications between @SecDef and his Russian counterparts, senior U.S. defense official says.
• Eine interessante, wenn auch merkwürdige Information zu russischen Opferzahlen: Die russische Zeitung Komsomolskaya Pravda berichtete bereits am (gestrigen) Sonntag unter Berufung auf das russische Verteidigungsministerium, es habe bislang fast 10.000 Gefallene gegeben – weit mehr als die rund 500, die bereits vor Wochen eingeräumt worden waren (seitdem wurden keine offiziellen Zahlen mehr veröffentlicht). Der entsprechende Bericht ist auf der Webseite nicht mehr verfügbar, aber im Internet Archive gesichert; die entscheidende Passage:
Das russische Verteidigungsministerium dementiert die Informationen des ukrainischen Generalstabs über die angeblich hohen Verluste der russischen Streitkräfte in der Ukraine. Nach Angaben des russischen Verteidigungsministeriums haben die russischen Streitkräfte während der Sonderoperation in der Ukraine 9861 Tote und 16153 Verwundete zu beklagen.
(übersetzt mit deepl.com)
Ob es ein Versehen war, ob die Zahlen so vom Ministerium genannt werden – das lässt sich so schnell nicht herausfinden. Ob sie stimmen, schon gar nicht.
• Die ressortübergreifenden Koordinierungsstelle für die humanitäre Hilfe in der Ukraine im russischen Verteidigungsministerium (die am Vortag die Kapitulationsaufforderung für Mariupol veröffentlicht hatte), hat in ihrer heutigen Übersicht einen, man muss inzwischen wohl sagen Besorgnis erregenden Vorwurf erhoben:
In Odessa and Chernigov, urgent discharge of patients, including those in serious condition from medical institutions, is underway. Nationalists equip strong points and firing positions in these buildings, as well as warehouses of military equipment and ammunition;
Nach der bisherigen Praxis der russischen Streitkräfte deutet das darauf hin, dass diese medizinischen Einrichtungen künftig als legitimes militärisches Ziel angesehen werden.
(Weiter nach Entwicklung)
aktuelle Karten, lassen sich durch Anklicken vergrößern/verkleinern:
https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-25-summary/
Eine Analyse zur russischen Atomwaffendoktrin (strategisch/nicht strategisch):
https://meduza.io/feature/2022/03/20/mozhet-li-kreml-primenit-nestrategicheskoe-yadernoe-oruzhie-chtoby-pobedit-v-nyneshney-voyne
bzw. https://meduza-io.translate.goog/feature/2022/03/20/mozhet-li-kreml-primenit-nestrategicheskoe-yadernoe-oruzhie-chtoby-pobedit-v-nyneshney-voyne?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de
Eine völkerrechtliche Frage an die Gemeinschaft:
Wenn Staat A einen Marschlugkörper auf Ziel Z (Militäranlage) abfeuert und Staat B das Navigationssystem des Flugkörpers stört (Störung der Satellitennavigation, Laserbeschuss der optischen Geräte am Flugkörper etc.) und dieser Flugkörper jetzt in Ziel X (Krankenhaus oder ähnliches) einschlägt.
Wer trägt die Verantwortung und wie ist diese Störung überhaupt nachweisbar? Oder ist das gar nicht möglich?
Ich will damit nicht andeuten, dass dies momentan, von welcher Seite auch immer, passiert ist nur eine theoretische Frage, die mir gerade eingefallen ist.
Auch im Hinblick auf zukünftige Konflikte.
Danke @Tontaube für die Karten. Kleiner Typo oben im Text beim Datum – setze 21.03.2022 streiche 22.03.2022.
In Cherson gehen russische Truppen sogar zum offenen Raub über, um sich zu versorgen. Obschon die Krim so nah ist. Ob das schon erste Auflösungserscheinungen zumindest dort sind?
https://t.me/hueviyherson/14759
Es läuft so langsam auf einen lokalen Atomkrieg mit Small Nukes hinaus.
Die Russen werden die Geduld verlieren und keine Lust auf 20 Jahre Krieg gegen den Widerstand zu haben.
Und dann wird die NATO sich nicht mehr zurückhalten, sondern eingreifen müssen
Vermutlich mit den Atom-UBooten mit W76-2 Bewaffnung.
[Jo. Es gibt hier inzwischen ohnehin arg viel Spekulation. Aber vielleicht, nur vielleicht, müssen wir zwar auf das Schlimmste vorbereitet sein, aber nicht diese Debatte so führen? T.W.]
Nach neuesten Meldungen deutscher Verlage will das BMV’g nun doch direkt bei Herstellern ab Werk weitere Waffensysteme bestellen und an die Ukraine weitergeben.
@T.W vielleicht können sie dazu noch etwas verfassen.
someone sagt:
21.03.2022 um 12:20 Uhr
Raub wird hier nicht gezeigt. Allenfalls Diebstahl (Plünderung). / Die haben wohl so recht nichts zu fressen, und auch kein Klopapier (Luxusgut, weist auf Reste an Kultur hin, immerhin…) – Ja, die Versorgung…
Bitte genau bleiben, wenn Sie ein „Raubvideo“ haben, können Sie das sagen.
Zeit Online unter Bezugnahme auf einen Telegram-Post der Stadtverwaltung Odessa und BILD unter Bezugnahme auf die Kiev Independent berichten von Raketenbeschuss der Stadt von See aus.
Eine bedenkliche Entwicklung, dürfen Handelsschiffe von Nicht-Kriegsparteien die Gewässer aufgrund der russischen Blockade nicht verlassen. Man erinnere sich an letzte Woche, als drei unter panamesischer Flagge fahrende Frachter beschossen und einer davon versenkt wurde. Es geht um 200-300 Schiffe.
Freedom of the Sea etc. pp. scheinen die Russen auch nicht zu interessieren. Sie scheinen vielmehr in Kauf zu nehmen, das als Kollateralschaden noch der eine oder andere Frachter schwer beschädigt oder versenkt wird.
M.E. wäre es das richtige Zeichen, wenn die Frachter dort heraus eskortiert würden, egal unter welcher Flagge sie fahren. Natürlich auf Einladung der ukrainischen Regierung hin, weil sie nicht die Sicherheit garantieren können. Ein Job für SNMG 2, Luftunterstützung aus Rumänien heraus. Ob Putin sich dadurch provoziert fühlt? Natürlich, aber der fühlt sich ja schon provoziert, wenn im Baltikum einer zu laut furzt.
Frage 1 : laut Spiegel wurden wurden die ersten 500 Strela bereits in Ukraine geliefert , von 2700 war ja erst die Rede wovon aber wohl nur 2000 noch einsatzbereit sind . Ist bekannt wo diese herstammen ? Von der NVA wurden 1886 Stück übernommen , da sie noch 20 Jahre in Nutzung waren wird ein Teil davon verschossen worden sein , 17 Stück gingen nach GB . Damit hätte ja die ursprüngliche Aussage schon nicht gestimmt das sie aus nva Beständen sind
Frage 2 : seit gestern tauchen bei Facebook vermehrt Fotos aus Russland von waffenbegleitheften Pzfst, die man angeblich erbeutet hat. man kann Namen und Einheiten klar lesen . Also das abgebildete scheint echt zu sein aber wann und wo das ganze wirklich fotografiert wurde ist halt nicht bekannt. Es wurden zwar schon mehrmals Pzfst von den Russen präsentiert die in ihren Besitz gelangen aber das die begleithefte mitgeliefert werden ist eher unwahrscheinlich. Hat jemand Infos dazu ?
@ Tom Cruise
Ich sage mal wenn es möglich wäre dann würde es auch gemacht . Bzw. wäre die Technologie zur Abwehr bekannt.
Aber das ist alles andere als trivial.
Die Veranwortung trägt immer der dems nachgewiesen wird. Muss nicht der Manipulator sein. Schon recht.
Aber was möchten Sie damit sagen? Das A eines Kriegsverbrechens bezichtigt werden kann? Und dann?
@Martinope2
Martinope2 sagt:
20.03.2022 um 21:57 Uhr
weil Herr Wiegold das aus Copyright-Gründen nicht zulässt
Copyright-Gründen? Ach so… Denke in diesem Fall eher ‚fragwürdige Quellen‘
Ich habe mir die Mühe gemacht, das von Ihnen erwähnte Video aufzurufen.
‚eindeutig valide‘ und ‚Man kann hier nicht von einer Fälschung ausgehen.‘
… Das erste, was ich dachte: UFO!
Ohne Witz, diese leuchtende „Rakete“ ist meiner Meinung nach zu 99 % billige Trickserei. Da es keine weiteren Bestätigungen gibt, gehe ich Einfachheitshalber von 100 % aus.
‚Hope you all enjoy the uploaded videos !‘
[Hm, wie schon gesagt: YouTube-Videos habe ich jedenfalls aus Copyright-Gründen bislang keine Probleme mit der Verlinkung, das scheint ein Missverständnis. T.W.]
someone sagt:
21.03.2022 um 12:20 Uhr
Gutes, weil eher harmloses Beispiel für die Macht der Bilder und die voreingenomme, moralgesteuerte Bewertung. Wie kommen Sie darauf, dass es sich hier um Raub handelt? Könnte zwar sein, aber anhand des Videos können Sie das gar nicht wissen. Vielleicht wurde eine Requisition o.ä. angeordnet? Informieren Se sich dazu mal. Zu sehen ist zudem, dass der Laden bereits geplündert aussieht. Die Russen machen sogar ganz ordentlich den Computer/Bildschirm an der Kasse aus. Vielleicht haben sie ja sogar ein paar Rubel da gelassen? Glaube ich jetzt zwar auch nicht, aber ausschließen lässt es sich eben nicht.
Immer Vorsicht bei sowas.
[Äh, Moment. Wir reden hier über einen Angriffskrieg, aber wichtiger ist natürlich die Frage, ob es sich beim Verhalten russischer Soldaten um Diebstahl oder Raub handelt. Wollen wir noch en detail untersuchen, ob der Sachverhalt des bewaffneten Diebstahls erfüllt ist, weil die Soldaten eine Waffe bei sich tragen? Mir scheint, einige wollen hier so lange trollen („Informieren Sie sich dazu mal“), bis ich mal wieder die Kommentare zumache. Wird langsam bisschen arg merkwürdig. T.W.]
Ich habe diesen Artikel in einer niederländischen Qualitätszeitung über die angeblich abgefeuerte Kinzhal-Rakete gefunden.
Fazit: Die Aussage ist unbegründet.
https://www.nrc.nl/
‘Rusland zette nieuw type hypersone raket in’
https://www.deepl.com/translator#nl/de
dutch+german
[Sehr herzig. Auf die Hauptseite einer niederländischen Zeitung verlinken, aber nicht auf den Artikel. Und dann auf das leere Formular einer Übersetzungssoftware. So bitte nicht. T.W.]
„Wird langsam bisschen arg merkwürdig. T.W.“
Ja, schon. Aber das ist wohl die Folge der für uns armchair generals jetzt besonders schlecht beurteilbaren Lage. Wem geht zuerst die Kraft aus? Kann die russische Umgruppiererei noch etwas bewirken? Wie weit geht Putin? Und so weiter. Nur noch Stochern im Nebel. Da entstehen die Merkwürdigkeiten.
Gleichwohl richtig, dass T.W. einem Niveau-Limbo entgegenwirkt.
Der Artikel im NRC- Handelsblaad stellt soweit ich sehe in Frage, dass es sich tatsächlich um eine Kinshal gehandelt habe ( eher wohl Iskandr) und bezieht sich auf einen Artikel in The War Zone, der an Hand von Satellitendaten das Angriffsziel eher i der Ostukraine verortet. Eine Einordnung zum Thema Kinshal durch den uns allen bekannten Frank Sauer unter https://www.mdr.de/mdr-aktuell-nachrichtenradio/audio/audio-1986776.html
„Das russische Verteidigungsministerium hat die Informationen des ukrainischen Generalstabs über angeblich große Verluste der russischen Streitkräfte in der Ukraine dementiert. Nach Angaben des russischen Verteidigungsministeriums haben die russischen Streitkräfte während der Sonderoperation in der Ukraine 9861 Tote und 16153 Verwundete zu beklagen.“
Komsomolskaja Prawda – https://www.kp.ru/online/news/4672522/
[Ja, siehe Nachtrag oben – allerdings ist diese Passage auf der Webseite nicht mehr da, dafür aber im oben auch verlinkten archivierten Text. T.W.]
@ T.W. [Äh, Moment. Wir reden hier über einen Angriffskrieg, aber wichtiger ist natürlich die Frage, ob es sich beim Verhalten russischer Soldaten um Diebstahl oder Raub handelt. Wollen wir noch en detail untersuchen, ob der Sachverhalt des bewaffneten Diebstahls erfüllt ist, weil die Soldaten eine Waffe bei sich tragen? Mir scheint, einige wollen hier so lange trollen („Informieren Sie sich dazu mal“), bis ich mal wieder die Kommentare zumache. Wird langsam bisschen arg merkwürdig. T.W.]
Nein, es geht doch nicht um die Frage Raub oder Diebstahl (mir nicht), sondern darum (in Reaktion auf den Post mit einer Behauptung), dass eine Behauptung (Raub) mit einem Videobeweis unterlegt wird, der dafür nichts bis wenig hergibt – aber die Empörung ist dann bei vielen sicher. So funktioniert eben auch Propaganda. Requisiton z.B. wäre hier, im Krieg, erlaubt, wenn sie angeordnet wird. Info z.B. schlicht https://de.wikipedia.org/wiki/Requisition
Und das ist schon ein klein wenig symptomatisch für die immer höher schwappende Welle von die Empörung treibenden Falschdarstellungen, Falschbehauptungen, hemmunsglosen Übertreibungen in den Medien (unsere, mit den hohen journalistischen Standards, das ich nicht lache), fußend auf Mangel an Kenntnissen und Sachverstand oder eben gar gewollt, weil ebenso Propaganda. Aber wir doch nicht!
Mit dem Holocaust-Vergleich hat der ukrainische Präsident gestern übrigens was getan?
Grüße, S.
[Na aber es ist doch gar kein Krieg, nach Lesart der russischen Streitkräfte. Also kann es diese „Requisition“ auch gar nicht geben? T.W.]
@stefan: Es ist Raub, wenn man mit Sturmgewehren einen Laden leerräumt, aber wenn es Sie glücklich macht, können wir es auch gerne Plünderung nennen. Es ging mir auch nicht so sehr um die Tat an sich, sondern mehr um die Frage, was das bedeutet, dass die Russen noch nicht mal mehr Cherson versorgen können, obschon es so nahe an der Krim liegt. Steht da auch.
>Mit dem Holocaust-Vergleich hat der ukrainische Präsident gestern übrigens was getan?
Sich sehr weit aus dem Fenster gelehnt und seiner Sache wohl eher geschadet. Dennoch bleibt festzuhalten, dass Putins Rede vom Vorabend des Krieges und der Generalplan Ost in ihrer Sprache recht ähnlich sind. In beiden wohnt eine Vernichtungslogik inne. Beim Generalplan Ost die Slawen, bei Putin alle Ukrainer, die nicht unter seiner Herrschaft leben wollen und sich nicht assimilieren.
lmgtfy:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/20/rusland-zette-nieuw-type-hypersone-raket-in-a4103058
Übersetzung (mit https://www.deepl.com/translator#nl/de):
Schlussfolgerung
Kinzhal ist wahrscheinlich nicht das manövrierfähige Hyperschallflugzeug, das unter Waffenexperten für Aufregung gesorgt hat. Ihr Einsatz auf dem Schlachtfeld scheint nicht im Einklang mit dem vorgelegten Videomaterial zu stehen, und sie dient keinem militärischen Zweck, den Russland mit „normalen“ ballistischen Raketen nicht erreichen kann. Die Behauptung ist unbegründet.
[Sehr herzig. Auf die Hauptseite einer niederländischen Zeitung verlinken, aber nicht auf den Artikel. Und dann auf das leere Formular einer Übersetzungssoftware. So bitte nicht. T.W.]
Ich habe verstanden, dass es nicht erlaubt ist, direkte Links hinzuzufügen… Also Artikelüberschrift und Website der Zeitung. Es gibt eine Suche usw.
Also:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/20/rusland-zette-nieuw-type-hypersone-raket-in-a4103058
https://www.deepl.com/translator#nl/de
dutch+german
[Dann wiederhole ich zum x-ten Mal den Hinweis auf die Link Policy hier:
https://augengeradeaus.net/faq/faq-sind-links-in-den-kommentaren-erlaubt/
Das ist jetzt nicht persönlich gemeint, sondern richtet sich an sehr viele: Der Wille, auch nur nachzulesen, was hier schon gepostet wurde, nimmt zunehmend ab. Nicht besonders lustig. T.W.]
Ich hatte vor einiger Zeit ja kritisiert dass es seitens der Bundesregierung keine konkreten Zusagen für Waffenkäufe für Deutschland undoder Ukraine gibt. In der Zeit gab es unter dem Titel „Deutschland will Ukraine weitere Defensivwaffen liefern“ jetzt eine relativ konkrete Übersicht die einen pragmatischen Ansatz vermuten lässt.
Bei Anne Will sagte Lambrecht „Wir reden nicht öffentlich darüber“ wegen „Lebensgefahr für die Beteiligten […] Und aus dem Grund werden wir weder über die Zahl der Waffen, noch wann sie geliefert werden, noch auf welchem Wege, öffentlich sprechen. Weil wir wollen, dass die Waffen dort ankommen, wo sie dringend gebraucht werden“
Ok, das ist tatsächlich eine solide Aussage.
Zum 1. Kinshal-Raketenangriff auf das angebliche unterirdische Munitionslager bei Deljatyn:
Zunehmend werden, aufgrund der in westlichen Medien verbreiten Informationen zum Kinshal-Raketenangriff, Schlüsse gezogen (auch von „Militärexperten“), die womöglich falsch sind, weil sie auf unwahren Grundlagen beruhen.
Viefach wird in westlichen Medien ein Video zum ersten russischen Kinshal-Raktenangriff gezeigt, dass vom russischen Verteidigungsministerium stammt. – Ich hatte dazu vor 2 Tagen einen Link gepostet. Zu sehen war ein von einer Drohne gefilmter senkrechter Raketentreffer auf ein längliches Flachgebäude in einer schneebedeckten Flusslandschaft. –
Nach meinen Recherchen auf Twitter zeigt das Video nicht den Kinshal-Angriff, weil:
1. Es sich nicht um ein unterirdisches Munitionslager handelt.
2. Die Ortschaft (Stützpunkt bei Deljatyn) per Geolokalisation nicht mit der im Video übereinstimmt.
3. Zur besagten Zeit in den Karpaten kein Schnee mehr liegt.
4. Das Video zeigt einen Raketentreffer aus früheren Kriegstagen im Februar.
5. Das russische Verteidigungsministerium hat nie explizit behauptet, das gezeigte Video zeige den Kinshal-Treffer. Es wurde lediglich ein Zusammenhang zwischen Video und dem Kinshal- Einsatz suggeriert, worauf westliche Medien, mit den Feinheiten der russischen Sprache nicht vertraut, diesen Zusammenhang zwischen Video und Kinshal-Einsatz herstellten.
Daraus folgt, wir wissen weiterhin nichts über den Einsatz der Kinshal-Rakete. Weder, ob sie überhaupt eingesetzt wurde, wovon ich allerdings derzeit noch ausgehe, noch was sie getroffen und welchen Schaden sie angerichtet hat.