Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 17. März 2022 (m. Updates)
Nach drei Wochen russischen Angriffskriegs auf die Ukraine sind zunehmend nur langsame Geländegewinne der russischen Streitkräfte zu beobachten. Aber die Zivilisten werden immer mehr zur Zielscheibe in diesem Krieg. Die Waffenlieferungen des Westens gehen weiter und werden ausgeweitet. Der Sammler am 17. März 2022:
• Die Situation in der ostukrainischen Stadt Mariupol stehen im Zentrum der Aufmerksamkeit. Am (gestrigen) Mittwoch wurde nach ukrainischen Angaben ein Theatergebäude beschossen, in dem hunderte von Zivilisten Zuflucht gesucht hatten. Die russische Seite bestreitet das vehement, hier noch mal aus der Erklärung des russischen Verteidigungsministeriums vom Mittwochabend:
Am 16. März führte die russische Luftwaffe keine Angriffe auf Bodenziele im Stadtgebiet von Mariupol durch.
Zuverlässigen Berichten zufolge haben Kämpfer des nationalistischen Asow-Bataillons eine neue blutige Provokation durchgeführt, indem sie ein von ihnen vermintes Theatergebäude in die Luft gesprengt haben.
Zuvor war von Flüchtlingen, die aus Mariupol geflohen waren, bekannt geworden, dass die Nazis des Asow-Bataillons Zivilisten im Theatergebäude als Geiseln halten und die oberen Stockwerke als Schießstände nutzen konnten.
Angesichts der potenziellen Gefahr für das Leben von Zivilisten und der bereits am 9. März von den Nationalisten durchgeführten Provokation mit dem Krankenhaus Nr. 3 in Mariupol wurde das Theatergebäude im Stadtzentrum nie als Angriffsziel in Betracht gezogen.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs vom Donnerstagmorgen:
The state, position and nature of the actions of the defense forces have not changed significantly during the last day. The Armed Forces of Ukraine continued to inflict devastating kicks on groups of enemy troops trying to consolidate and hold the defense of the captured frontiers.
During the past 24hrs, Ukrainian defenders destroyed the command post and support units of the 35th All-Military Army of the Eastern Military District of the Armed Forces of the russian federation, and the enemy’s losses are being clarified.
In addition, for the previous day, thanks to the skill of Anti-aircraft missile forces of the Air Force and Air defense of the Land Forces of the Armed Forces of Ukraine destroyed ten enemy air targets: two Su-34 fighter-bomber, three Su-34SM fighters, three helicopters and UAVs. Information on the type of another downed plane and the deaths of pilots is being clarified. Units of the Air Force of the Armed Forces of Ukraine continue to work actively to deprive the occupiers of aircraft of the ability to dominate the air.
The enemy, unsuccessful in conducting a ground operation, continues to launch missile and bomb strikes on the infrastructure and densely populated areas of Ukrainian cities.
The Russian occupiers continue to act insidiously in the information space – carrying out cyber attacks, physically destroying broadcast relay station of television and radio signals, continuing a mass information campaign to discredit the top military and political leadership of Ukraine and the Defense Forces.
At the same time, the enemy continues to actively spread misinformation about the course of the so-called „special operation“ among its own population.
The occupying forces continue to suffer losses. They have big problems with the staffing of combat units and support units. The enemy’s personnel were demoralized, which led to an increase in the number of desertions and the refusal of servicemen of the armed forces of the russian federation to take part in the war on the territory of Ukraine.
• Das britische Intelligence Update am Morgen:
The Russian invasion of Ukraine has largely stalled on all fronts.
Russian forces have made minimal progress on land, sea or air in recent days and they continue to suffer heavy losses.
Ukrainian resistance remains staunch and well-coordinated. The vast majority of Ukrainian territory, including all major cities, remains in Ukrainian hands.
• Das Morgenbriefing des russischen Verteidigungsministeriums (auch auf Englisch veröffentlicht) – erstaunlich viel Raum nimmt darin, erneut, der Vorwurf der Biowaffenforschung von USA und Ukraine ein:
Briefing by Russian Defence Ministry
▫️ The grouping of troops of the Lugansk People’s Republic conducted successful hostilities against Ukrainian nationalists from several directions inside Severodonetsk and Rubezhnoye during the night.
▫️ Units of the Donetsk People’s Republic are continuing offensive to capture Maryinka, Slavnoye and Sladkoye. The advance was 4 kilometers.
▫️On the evening of March 16, high-precision missiles delivered an air strike on ammunition storage in Sarny, Rovnenskaya region. Storage facilities with missiles and ammunition, including missiles for the Tochka-U tactical complex, were destroyed.
💥 In total, over the past day, aviation and air defence of the Russian Aerospace Forces shot down 1 Ukrainian helicopter Mi-24 and 1 Mi-8, as well as 12 Ukrainian unmanned aerial vehicles, including 3 Bayraktar TB-2.
✈️💥 Operational-tactical and army aviation hit 46 military assets of the Ukrainian Armed Forces. Among them: 11 anti-aircraft missile systems, including S-300 division, 1 multiple launch rocket system, 3 command posts, 1 electronic warfare station, 7 ammunition depots and 18 areas of military equipment concentration.
💥 In total, 181 Ukrainian aircraft and helicopters, 172 unmanned aerial vehicles, 170 anti-aircraft missile systems, 1,379 tanks and other armored combat vehicles, 133 multiple launch rocket systems, 514 field artillery and mortars, as well as 1,168 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
❗☣️ The Russian Defence Ministry continues to study documents received from employees of Ukrainian laboratories on the implementation of military biological programs by the United States and its NATO allies on the territory of Ukraine.
▫️Russian specialists of nuclear, biological and chemical protection troops have studied original documents revealing details of the implementation of a secret project by the United States in Ukraine to study ways of transmitting diseases to humans through bats at a laboratory in Kharkov.
▫️I want to emphasize that according to the documents, these studies were carried out in Kharkov on a systematic basis and under the direct supervision of specialists from the United States for many years.
▫️Within the American project, the Kharkov Institute of Veterinary Medicine studied wild birds as way for the transmission of highly pathogenic avian influenza. At the same time, the conditions were assessed under which the transmission processes can become uncontrollable, cause economic damage, and create food security risks.
📄 New documents on the export of a large amount of human biomaterials from the territory of Ukraine to the UK and other European countries will be presented.
▫️In the near future, we will show another set of documents received from Ukrainian employees of biological laboratories and present the results of their assessment.
Die erneuten Vorwürfe, in der Ukraine habe es mit Unterstützung der USA Forschung für Biowaffen gegeben, führte das russische Verteidigungsministerium später weiter aus.
• Zur Situation in Mariuopol – s. dazu die russische Aussage im ersten Text oben – ein Bericht der Kolleg*innen von Associated Press:
Rescuers searched for survivors Thursday in the ruins of a theater blown apart by a Russian airstrike in the besieged city of Mariupol, while scores of Ukrainians across the country were killed in ferocious urban attacks on a school, a hostel and other sites.
Hundreds of civilians had been taking shelter in the grand, columned theater in central Mariupol after their homes were destroyed in three weeks of fighting in the southern port city of 430,000.
More than a day after the airstrike, there were no reports of deaths. With communications disrupted across the city, there were also conflicting reports on whether anyone had emerged from the rubble.
• Die am frühen Abend veröffentlichte Lagekarte des französischen Verteidigungsministeriums:
• Das Abendbriefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Briefing des russischen Verteidigungsministeriums (17.03.2022)
Die Streitkräfte der Russischen Föderation setzen ihre erfolgreiche Offensive fort und haben die Siedlungen Nowomajorskoje und Peschistowka unter ihre Kontrolle gebracht. Das Vorrücken im Laufe des Tages belief sich auf 10 Kilometer.
Im Laufe des Tages schossen die russischen Luft- und Raumfahrtkräfte einen ukrainischen Mi-24-Hubschrauber in der Nähe der Siedlung BELKI sowie fünf ukrainische unbemannte Luftfahrzeuge, darunter ein Bayraktar TB-2, ab.
💥 Operativ-taktische, militärische und unbemannte Luftfahrzeuge haben 29 ukrainische Militäreinrichtungen getroffen. Darunter: ein Mehrfachraketenwerfer, drei Gefechtsstände, darunter ein mobiler Feldbrigadegefechtsstand, sechs Munitionsdepots und 14 Munitionssammelstellen.
Seit Beginn der militärischen Sonderoperation wurden insgesamt 182 ukrainische Flugzeuge und Hubschrauber, 177 unbemannte Luftfahrzeuge, 1.393 Panzer und andere gepanzerte Kampffahrzeuge, 134 Mehrfachraketenwerfer, 523 Feldartillerie- und Mörsergeschütze und 1.182 militärische Spezialfahrzeuge zerstört.
(Übersetzt mit DeepL.com)
• Die Slowakei hat sich bereiterklärt, aus ihrem Bestand Flugabwehrsysteme des Typs S-300 an die Ukraine zu liefern – nach einem Besuch des US-Verteidigungsminister Lloyd Austin in Bratislava, wie die Washington Post berichtet:
Slovakia’s defense minister said Thursday that his country is prepared to send long-range surface-to-air missiles to Ukraine “immediately” — provided that Western allies give them a “proper replacement” to avoid creating a security gap.
“The only strategic air defense system that we have in Slovakia is the S-300 system,” the defense minister, Jaroslav Nad’, said, referring to powerful Soviet-origin weapons that would enable the Ukrainian military to shoot down Russian warplanes flying several miles above the ground. Ukraine had a few before the invasion and has pleaded for more as Russian forces have intensified their bombardment of key cities.
Die Slowakei pocht im Gegenzug darauf, dass andere NATO-Länder die Lücke in der Luftverteidigung des Landes schließen. Da passt es, dass Deutschland – zusammen mit den Niederlanden – bereits Patriot-Staffeln in Marsch gesetzt hat. Drei davon sollen in dem Land, das an die Ukraine grenzt, zwei Orte stationär sichern; ein drittes System soll mobil zusammen mit einer neuen NATO-Battlegroup eingesetzt werden.
• Das tägliche Briefing im Pentagon, offensichtlich vor der obigen Ankündigung der Slowakei zur Lieferung von S-300; zusammengefasst von Jeff Seldin von der Voice of America:
NEW: #Russia’s stalled invasions of #Ukraine – „In virtually every area…for now 3 weeks there really hasn’t been much practical changes“ per a senior US defense official
Russia now has launched +1,000 missiles, official adds
#Kyiv – „What we’ve seen is them [#Russia] approaching…from the north & NW…15km from city center“ per a senior US defense official
Russian forces approaching from the east also still about 30km from Kyiv
But long-range fires continue to „wear the city down“
#Russia’s forces trying to advance on #Kyiv „basically where they were before“ per a senior US defense official
BUT „there’s a lot of fighting going on“ official adds, noting active #Ukraine resistance
#Russia troop morale – „We have anecdotal indications that Russian morale is flagging…that morale is not high in some units“ per a senior US defense official
„Some of that, we blv is a function of poor leadership, lack of information the troops are getting abt their missions“
MORE: senior US defense official says „flagging“ #Russia|n morale may also be due to Russian troops becoming disillusioned by the stiff resistance from #Ukraine forces
#S300s for #Ukraine? „We are continuing to work w/allies & partners on the possibility of helping #Ukraine w/long-range air defense systems…we’re having these discussions“ per a senior US defense official
„We’re working on it real hard…No decisions have been made w/any one nations w/what’s being called ‚backfill'“ per a senior US defense official
re: getting new defense systems for countries who could provide S-300 to #Ukraine
#Ukraine air space still contested, per a senior US defense official
No major changes from either #Russia, #Ukraine air forces for how they are flying, number of sorties
#Russia activity in #BlackSea- US „seeing several surface ships, abt half a dozen or so, off the coast, not far from #Odesa“ per a senior US defense official
„We’re not sure what they’re planning to do…“ per official, noting presence of amphibious ships, frigates
#Russia continuing to move its rearguard closer to advancing elements targeting #Kyiv, especially artillery, likely in preparation for a siege, per a senior US defense official
#Russia missile launches vs #Ukraine – „We have seen an increase of strikes on civilian infrastructure & civilians targets“ per a senior US defense official
#Russia using fewer PGMs -„It’s possible they might be conserving their precision guided munitions or are starting to experience shortages“ per a sr US defense official
„We still assess they have a significant amt of their combat power available to them“ per official
#Moscow’s info ops -„We have seen a continuation of Russian attempt to blame stuff they’re doing on the #Ukrainians“ especially in #Donbas area, per a sr US defense official
„Outside of #Russia we have not seen their information operations really find purchase“ per official
#Russia state media – „a lot of their coverage is of the #Donbas area & accusations of #Ukrainian terrorism“ the senior US defense official adds
„I think you can see from the way Mr. Zelenskyy [@ZelenskyyUa] was received in Congress yesterday, from both sides of the aisle, indicates #Russia|n propaganda is not penetrating“ in the US, per a senior US defense official
#Russia „still struggling“ to maintain forces in #Ukraine, per a senior US defense official
„Just that they’re talking abt resupply & resourcing tells you that their beginning to get concerned abt longevity here“ per the official
#Russia’s struggles in #Ukraine – „They [Russia] clearly were not prepared for them to be in the position they are 3 weeks in, basically frozen…on multiple lines of axis“ per a senior US defense official
#Russia – „They haven’t occupied that much“ in #Ukraine, per a senior US defense official
„Thet they haven’t made progress … that’s a real testament to what the #Ukrainians have been able to do“
#Russia intel failures contributing to struggles in #Ukraine – #Moscow had „gaps in intelligence about where the #Ukrainians had things“ per a senior US defense official
Says Ukrainian forces have also been very nimble
#Russia „struggling“ to maintain forces in #Ukraine-worried about keeping campaign going, per a senior US defense official
„Just that they’re talking abt resupply & resourcing tells you that their beginning to get concerned abt longevity here“ per the official
• Und als letztes Detail heute: Die aktuelle Einschätzung der Defence Intelligence Agency (DIA) der USA, nach einem Bericht von Bloomberg:
President Vladimir Putin can be expected to brandish threats to use nuclear weapons against the West if stiff Ukrainian resistance to Russia’s invasion continues, draining conventional manpower and equipment, according to a new assessment by the Pentagon’s Defense Intelligence Agency.
“Protracted occupation of parts of Ukrainian territory threatens to sap Russian military manpower and reduce their modernized weapons arsenal, while consequent economic sanctions will probably throw Russia into prolonged economic depression and diplomatic isolation,” Lieutenant General Scott Berrier, director of the Defense Intelligence Agency, said in its new 67-page summary of worldwide threats. (…)
“As this war and its consequences slowly weaken Russian conventional strength,” Berrier added, “Russia likely will increasingly rely on its nuclear deterrent to signal the West and project strength to its internal and external audiences.”
Das komplette Statement im Wortlaut hier.
EIne Frage: Russland nutz belarussische Flugplätze als Sprungbrett in die Ukraine z.B. Luninets. Wie wäre eine Interdiction gegen dort geparkte russische Lfz beispielsweise mit Swichtblade-Drohnen zu bewerten? Es würde sich „nur“ gegen russisches Gerät richten.
Zumal Belarus faktisch die Kontrolle über das Land an Russland abgegeben hat und quasi ein Teil Russlands oder zumindest okkupiert ist. (zumindest gem. Pavel Latushka)
@TW
„… die Zivilisten werden immer mehr zur Zielscheibe …“ – das impliziert, daß Zivilisten vorsätzlich und nicht „nur“ als Kollateralschaden beschossen werden.
Da das dann auch umgehend kommuniziert wird und für RUS sehr schlechte Presse gibt (s. Theater in Mariupol) kann ich mir das eher nicht vorstellen ‚ist aber natürlich auch nicht auszuschließen.
Worauf warten die Russen? Sie bluten langsam aber sicher aus, während die Ukrainer die Gräben tiefer ziehen und die Depots auffüllen.
Es kann doch nicht ernsthaft Plan sein die Zivilbevölkerung (noch) härter abzustrafen in der Hoffnung, dann würde die Regierung schon aufgeben? Und zuhause meint der Kreml, wenn man nur genug Scheuklappen verteilt (Sperren aller westlichen Medien/Social Media Plattformen), würde es schon gutgehen? Na da werden sich die ganzen neuen Rubel-Millionäre aber freuen. Immerhin gibt es diesmal genug (Weizen-)Brot zu essen.
Mein Eindruck ist die Front in der Ostukraine ist an die größte Truppenkonzentration der ukrainischen Streitkräfte herangerückt, insbesondere wohl in Sjewjerodonezk. Dort und im Süden in Mariupol scheint die Einscheidung bevor zu stehen, ob die beiden östlichen Oblaste von russischer/separatistischer Seite erobert werden.
Im Rest des Landes deckt sich die Lage aber eigentlich weiterhin mit der Vorhersage, wenn auf eine Verhandlungslösung gesetzt wird. Ausnahme ist vielleicht fehlender Druck auf Kiew, wobei es wirklich schwierig ist, von der Lage im Umfeld der Stadt ein Bild zu bekommen. Aber ansonsten bleibt man auf dem Gebiet, das leicht zu verstärken und zu versorgen ist. Das Katz-und-Maus-Spiel um Odessa macht auf mich mittlerweile den Eindruck, dass es hauptsächlich darum geht die ukrainischen Verteidiger dort zu binden. Mir ist nicht klar, wie große die Rolle der Stadt in der Versorgung noch ist. Der Hafen scheint geschlossen zu sein, der Schiffsverkehr ist völlig ausgedünnt. – Zu den Verhandlungen selbst gibt es zwar ständig wechselnde Signale von beiden Seiten, aber vorallem machen sie den Eindruck hoher Intensität.
Dass eine Eroberung des Landes oder selbst der gesamten Ostseite des Dnepr geplant war, halte ich weiterhin für eher unwahrscheinlich.
@Quark sagt: 17.03.2022 um 8:57 Uhr
„EIne Frage: Russland nutz belarussische Flugplätze als Sprungbrett in die Ukraine z.B. Luninets. Wie wäre eine Interdiction gegen dort geparkte russische Lfz beispielsweise mit Swichtblade-Drohnen zu bewerten? Es würde sich „nur“ gegen russisches Gerät richten.“
Durch die UKR ist das natürlich zulässig. BLR ist durch die Bereitstellung von Flugplätzen ein legitimes Kriegsziel.
Durch die NATO ist das solange unzulässig wie die NATO nicht in den Krieg gegen RUS eintritt.
BBC (auf UA-Quellen gestützt) zufolge ist ein weiterer russischer General getötet worden.
https://www.bbc.com/news/world-europe-60767664
Ich finde es außerordentlich verwunderlich, dass die russische Seite offenbar ihre Kommunikation noch immer nicht in den Griff bekommen/genommen hat nachdem mit den ersten Fällen klar war, wo das Problem liegt. Ist das Unfähigkeit oder Mangel an adäquater Ausrüstung?
Und wichtiger noch: Informationsvorsprung scheint nach meiner (zugegeben laienhaften Vorstellung) einen Nachteil in Sachen Feuerkraft zumindest teilweise auszugleichen: Wer die besseren Informationen hat, kann seine Waffen effizienter einsetzen, also gegebenen Effekt mit geringerem Einsatz erzielen, weil weniger Löcher in die Kuft geschossen werden. Könnte es sein, dass das UA-Militär hier tatsächlich einen relevanten Vorteil hat?
Schiffsverkehr aus ukrainischen Häfen findet nicht statt, Schiffe die trotzdem versuchten auszulaufen wurden beschossen. Anscheinend wurde ein unter panamesischer Flagge fahrender Frachter versenkt, zwei weitere beschädigt.
Das blockieren von Frachtschiffen unter neutraler Flagge ist mit keiner Regel aus der alten Haager Seekriegsordnung oder den Genfer Verträgen vereinbar, insofern ein klarer Rechtsbruch.
Anscheinend sind rund 300 Frachtschiffe betroffen.
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Trennung
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Inzwischen ist klar, dass es den russischen Cyberkriegern gelungen war in das network operation center von VIA-SAT / KA7 einzudringen. Dort haben sie ein update für die Modems in den Satelliten-Empfangsanlagen hinterlegt, das beginnend mit dem Konflikt verteilt wurde und die Modems „gebrickt“ hat, also funktionell unbrauchbar. Die Modems müssen physisch ersetzt werden oder mit einem neuen BIOS / boot prom versehen werden. Die ukrainischen Streitkräfte haben VIA-SAT wohl erheblich in ihrer Kommunikation und Lagebilderstellung genutzt. Der Schaden bei den Windkraftanlage war ein Kollateralschaden. Einige Nutzer, die automatische updates deaktiviert hatten, und einige die aufgrund Lastverteilung zwischen den Servern der zwei NOC „Glück“ hatten (die Russen haben es wohl nicht geschafft beide gleichzeitig tief genug zu infiltrieren) waren nicht betroffen.
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Trennung
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Von den Strela Luftabwehrwaffen ist bisher noch keine aus D in der Ukraine eingetroffen, jedenfalls der Kenntnisstand der CDU Fraktion im Deutschen Bundestag, die sich entsprechend aufregt.
@ Marisol:
Odessa ist vielleicht die einzige weiter halbwegs pro russische Großstadt der Ukraine – siehe Bürgermeister. Daneben würde die Besetzung der gesamten Schwarzmeerküste schon ein wichtiges Ziel für Russland sein. Man würde der Ukraine dauerhaft einen Seehafen wegnehmen – abschneiden vom internationalen Handel, bzw zumindest erschweren.
Wenn man mal von der Kohle im Donbass absieht, weil deren Zeit sowieso abläuft, ist die zweite wichtige Ressource nun einmal die Stahlherstellung aus eigenen Tagebauen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Krywbas
Das ist wohl die zukünftig wichtigste industrielle Ressource überhaupt. Man würde Ukraine von EU Seite bestimmt helfen zukünftig Stahl mit H2 aus EE herzustellen, um die Kohle zu ersetzen.
@Quark:
Will man Belarus doch noch einen Grund geben?
Die Switchblade hat doch gar nicht mehr die Reichweite (80km Reichweite), dass die Gomel z.B. von Tschernihiw erreichen könnten. (und selbst nach Tschernihiw bekäme man die wohl nicht mehr)
Nur nochmal an Denkanstoß:
hier wurde in einem anderen Thread ja darüber diskutiert was das Blockieren von Schiffen angeht. Das wäre ja ein kriegerischer Akt. (PS: ein hoch auf die dänischen Lotsen)
Gilt das auch für Russland?
Dann einfach mal „Russland blockiert Schiffe“ googeln. (was ist das eigentlich mit dem keine deutschen Printmedien verlinken?) Da wird man fündig, auch werden Handelsschiffe von Russland versenkt. Aber der „gute“ Putin darf das natürlich, „Kriegstreiber ist immer nur der Westen/Ukraine, die sich nicht kampflos ergeben will“
@Thomas Melber:
Dass Sie das noch als „unwahrscheinlich“ hinstellen, wirft Fragen auf.
Eines von mehreren Beispielen:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/zivilist-erschossen-ukraine-krieg-russland-100.html
Das Bild, was es bis in NYT „geschafft“ hat, kennen Sie sicherlich auch.
Sie müssen sich also nichts vorstellen, Sie müssen an der Stelle wissen, es ist real!
@Quark sagt: 17.03.2022 um 8:57 Uhr
Da Belarus ein verteidigungsabkommen mit Russland hat, wäre jeder Angriff auf belarussisches Territorium ein Anlaß für Russland, seiner ’speziellen Operationen‘ auszudehnen.
@marisol sagt: 17.03.2022 um 10:29 Uhr
Die Region um Odessa – insbesondere der westliche Teil an der Küste – ist für einen ungehinderten Landweg nach Transnistrien notwendig. Ob es von dort aus weitergeht nach Moldawien ist abzuwarten (aber nicht ganz ausgeschlossen). Zusätzlich würde die vollständige Kontrolle der Küstenregion dazu führen, daß die Ukraine anhängig vom Wohlwollen Russlands wäre, um zum Beispiel Exporte landwirtschaftlicher Güter durchzuführen.
@marisol sagt: 17.03.2022 um 10:29 Uhr
„Dass eine Eroberung des Landes oder selbst der gesamten Ostseite des Dnepr geplant war, halte ich weiterhin für eher unwahrscheinlich.“
Herr Putin hat doch öffentlich erklärt, was er von der Staatlichkeit der Ukraine hält. Wieso gibt es immer noch Leute, die ihm das nicht glauben?
Die panamaische Schifffahrtsbehörde meldet, das drei unter ihrer Flagge fahrende Handelsschiffe im Schwarzen Meer von russischen Raketen getroffen wurden. Ein Schiff ist gesunken. Derzeit hindert die russische Marine ca. 200-300 Handelsschiffe daran, das Schwarze Meer (Anmerkung: genauer wird das nicht bezeichnet) zu verlassen.
So eine Meldung auf Zeit Online mit Bezug auf AFP und AP als Quelle.
RUS provoziert auf allen Ebenen und richtet sich gerade wirtschaftlich zugrunde. Wer soll nach diesem Krieg noch vertrauensvoll mit RUS handeln? Ein fatales Zeichen.
In Mariupol sitzt das Azow Regiment. Hochmotivierte ukrainische Ultranationalisten samt internationalen Freiwilligen, die bei der dortigen Bevölkerung eher unbeliebt sein dürften. Die Russen haben aus politischen Gründen ganz klar ein Interesse daran, die Bewohner wenn möglich zu schonen. Das Azow Regiment wiederum weiß genau, dass die Russen keinerlei Rücksicht mehr nehmen werden, sobald die Zivilisten weg sind. Dann wird ohne Rücksicht schwere Artillerie eingesetzt werden. Da es obendrein nicht wenige russische Stimmen gibt, beim Azow Regiment keine Gefangenen zu machen, denke ich, ist die Interessenlage klar.
Wurde das schon einmal thematisiert?
https://www.reuters.com/world/panama-says-three-ships-hit-black-sea-since-start-ukraine-war-2022-03-16/
Dass mag mit der Verhinderung von Waffenlieferungen zusammenhängen, oder? Aber gemäß eines Artikels von ZEIT-Online hindert RUSS mehrere 100 Schiffe an der Ausfahrt des schwarzen Meeres. Das wundert mich dann doch. Nur um die Weizenmärkte weiter zu torpedieren?
@ Pham Nuwen: „Worauf warten die Russen ?“
MEn wollen sie immer vor einem Verhandlungsfrieden immer noch vollendete Tatsachen schaffen;
Durchgängiger Landkorridor Ost-Ukraine zur Krim und vollständige Sicherung der „Volksrepubliken“ Luhansk und Donezk in den alten Oblastgrenzen.
Die restlichen russischen Ziele scheinen mangels Ressourcen in Gefahr zu geraten:
1. Von den regulären russischen Landstreitkräften sind (siehe Lagekarte @JominiW gestern im Thread über Social Media) auch nach Ansicht von US Officials 75 % im Einsatz. Gleicht man die beteiligten Einheiten mit den Militärischen Bezirken Russlands ab, sind die Einheiten des Bezirkes West (1., 6., 20.Armee) und Zentral (2., 41.Armee) vollständig im Einsatz und aus Süd (8., 58.Armee) und Ost (35., 36. Armee) zum größten Teil.
Die verbleibenden Einheiten werden zu Absicherungszwecken benötigt: Nord Grenze zu Finnland / Norwegen ; Exklave Kaliningrad ; aus Bezirk Süd 49. Armee für Kaukasus ; aus Bezirk Ost 5.Armee Ussuri / China ; 29.Armee Tschita und 68. Armeekorps Sachalin für Fernost / Pazifik-Küste.
Da sind keine großen frei disponierbaren Reserven mehr.
Kommt da noch etwas aus dem Ausland dazu ?:
a. Belarus ist zwar Aufmarschgebiet und unterstützt im Bereich San / Logistik eher zwangsweise
Es entzieht sich aber weitestgehend einer Beteiligung am Kampf (Demissionierung höhere Offiziere und
Widerstand gegen Rekrutierung)
b. Einsammeln von Söldner-Truppen aus Tschetschenien und Syrien
Kadyrow liefert, aber die Response aus Syrien sieht eher schleppend aus.
Das heißt:
1. Die Nachführung von Kräften scheint in Russland erheblich ins Stocken geraten zu sein oder bald ohne eine
Mobilmachung am Ende zu sein.
2. Wenn die Waffenunterstützung für die Ukraine weiter umfangreich läuft und zusätzlich höherwertige
Komponenten beinhaltet, wie Flugabwehr mit höherer Reichweite (z.B. SA-8, -10, 12 aus Beständen NATO-
Mitglieder) und Loitering Munition (Switchblade 300/600 durch USA) nähert man sich eher einem militärischen
Patt oder einer russischen Niederlage.
„Es kann doch nicht ernsthaft Plan sein die Zivilbevölkerung (noch) härter abzustrafen in der Hoffnung, dann würde die Regierung schon aufgeben?“
Ich habe immer noch die Befürchtung, dass es RUS auf eine möglichst große Flüchtlingswelle Richtung Westeuropa anlegt.
Jeder Ukrainer der seine Heimat verlässt, leistet dort keinen Widerstand gegen die Besatzer.
Welche Bevölkerungszahl wird benötigt um den Agrarsektor weiterbetreiben und Rohstoffe ausbeuten zu können.
Wir Westeuropa mit der Flüchtlingswelle überlastet, sind unsere Volkswirtschaften und Gesellschaften über viele Jahre geschwächt wenn nicht gar geschädigt, wenn es z.B. zu gesellschaftlichen Konflikten aufgrund der wirtschaftlichen Situation vieler Bürgerinnen und Bürger kommt.
Die wirtschaftliche Vormacht und Stärke des Westens wäre gebrochen.
@MS
„Ich habe immer noch die Befürchtung, dass es RUS auf eine möglichst große Flüchtlingswelle Richtung Westeuropa anlegt.“
Das dürfte ein Kalkül der russischen Regierung sein. Und das sollte auch in Deutschland berücksichtigt werden. Wenn ein Teil der Ukrainer länger als zwei Jahre in Deutschland bleibt, hier halbwegs gut unterkommt, wird höchstwahrscheinlich nicht eine Region zurückkehren, die dann russisch sein wird. Er wird dann auch nicht in die Ukraine zurückkehren. Und selbst wenn die Herkunftsregion im Osten der Ukraine dann doch weiter ukrainisch sein sollte, dürften die materiellen und immateriellen Schäden so groß sein, dass etliche Ukrainer ebenfalls nicht zurückkehren wollen. Und dann hat man auf einmal in Deutschland wieder mehr Menschen, die nicht so richtig integriert sein werden/mehr oder weniger heimatlos sind.
Deswegen, aus meiner Sicht, Deutschland muss alles dafür tun, im die Fluchtbewegung möglichst klein und möglichst kurz zu halten, sprich: Die Ukraine mit allem erdenklichen ertüchtigen, sich gegen Rußland zur Wehr
zu setzen (soweit es eben geht).
@MS sagt: 17.03.2022 um 12:54 Uhr
Was soll Putin mit der UKR als Agrarfläche? Und wofür die Rohstoffe? Wenn keiner Handel mit RUS treibt, dann wird das auch nicht gebraucht.
Im Prinzip können wir in der EU+GBR+USA alles das, was RUS und CHN für uns herstellen, auch selber. Es wird zwar teurer, zum Teil sogar erheblich, aber es ginge. Teilweise sieht man diese Bewegungen schon, Intel möchte z.B. in Magdeburg zwei Chip-Fabriken bauen. Und das Gas/Öl-Importproblem aus RUS wird mittelfristig gelöst sein.
Und die Flüchtlinge? Wieso sollten uns die überfordern? Während des Bosnienkrieges waren mehr als 1,5 Millionen Flüchtlinge hier in Deutschland. Die meisten sind bei Friedensschluß zurück gegangen. Hier geblieben sind ca. 200 – 300.000. Wir könnten ein paar Millionen junge Leute gut gebrauchen in unserer älter werdenden Gesellschaft, aber auch von den Ukrainern wird der Großteil bei Kriegsende wieder nach Hause gehen, um diese neu aufzubauen.
Das einzige Problem ist die kurzfristige Unterbringung von so vielen Leuten, weitere sehe ich da nicht. Wir sind wirtschaftlich so stark und wohlhabend, da kann RUS nicht mithalten. Von Überforderung ganz zu schweigen.
„EIne Frage: Russland nutz belarussische Flugplätze als Sprungbrett in die Ukraine z.B. Luninets. Wie wäre eine Interdiction gegen dort geparkte russische Lfz beispielsweise mit Swichtblade-Drohnen zu bewerten? Es würde sich „nur“ gegen russisches Gerät richten.“
Wie das zu bewerten wäre? Als kriegerische Handlung gegen Belarus und Russland.
P.S.: Bosnien-Herzegowina hatte bei Kriegsbeginn ca. 4,4 Millionen Einwohner, die Ukraine z.Zt. ca. 44 Millionen. Die UN schätzt bis zu 4 Millionen Flüchtlinge, Migrationsforscher gehen von 10 Millionen aus, die sich dann EU-weit verteilen, denn sie haben Freizügigkeit.
@MS
Wobei nicht unbedingt gesagt sein muss, dass die ukrainischen Flüchtlinge unsere Wirtschaft schwächen müssen. Eher könnten Sie zusammen mit den Milliarden für Rüstung und Erneuerbare wie ein großes Konjunkturprogramm wirken. Natürlich immer voraussgesetzt, das Ganze läuft halbwegs kontrolliert und organisiert ab. Da haben Sie einen Punkt.
Putin hat sich jetzt schon häufiger in vermeintlich verweichlichten westlichen Gesellschaften getäuscht (nur, weil unsere Bundeskanzler/Ministerpräsidenten nicht mit freiem Oberkörper Tiger reiten…).
@MS „Wir(d) Westeuropa mit der Flüchtlingswelle überlastet, sind unsere Volkswirtschaften und Gesellschaften über viele Jahre geschwächt wenn nicht gar geschädigt, wenn es z.B. zu gesellschaftlichen Konflikten aufgrund der wirtschaftlichen Situation vieler Bürgerinnen und Bürger kommt.“
Sie haben aber schon mal das Stichwort „demografischer Wandel“ gehört?
Zur Einordnung vielleicht noch dies: Die Wirtschaftstheorie kennt Bevölkerungswachstum als so ziemlich einzigen als klar positiv identifizerbaren Faktor des Wachstums. Die Investitionen können durchaus aus dem Ruder laufen und „Überinvestitionskrisen“ verursachen, was auch ab und an passiert. Die Folgen bekommen wir dann als „Finanzkrise“ zu spüren: Es wurde zuviel in den Ausbau des physischen Kapitals gesteckt (zu hohe Ertragsmöglichkeiten erwartet) was durch eine entsprechende Abwertung/Abschreibung korrigiert werden muss. Der vielgepriesene technische Fortschritt ist empirisch so schwer fassbar, dass er im Normalfall nur im statistischen Residuum der nicht aufklärbaren Varianz auftaucht. Ergo: Sie reproduzieren die dystrophischen Phantastereien aus den braunen Trollfabriken.
Solang solche Zuwanderungswellen von der Politik als Investitionschance erkannt und behandelt werden (durch soziale Integration und Ausbildung=Investition ins Humankapital) wird unsere Wirtschaft durch die Zuwanderung etwa so geschwächt wie die Kuh durch eine saftige Wiese. Ihr Argument läuft darauf hinaus, dass die Kuh lieber nicht fressen sollte, weil die Verdauung Energie kosten dürfte.
[Ich erlaube mir den Hinweis, dass wir an der Stelle auf einen OT zusteuern… und bitte um einen zurückhaltenden Umgangston, bei allen Differenzen in der Sache. T.W.]
@ TobyR:
Irgendwie sind Argumentationen aber auch nicht wirklich konsistent.
Also Russland darf von Belarussischen Militäranlagen praktisch alles. Ukrainische Flugzeuge mit S400 von Belarussischem Territorium IN der Ukraine abschießen, Ballistische Raketen und Marschflugkörper starten, massiv Bodentruppen über die Grenze bringen und logistisch unterstützen und natürlich Kampfflugzeuge und Helikopter auf Angriffseinsätze in die Ukraine schicken.
Wenn die NATO aber ein russisches Flugzeug auf Bitten/Drängen der Ukraine ÜBER der Ukraine bekämpft, dann wäre natürlich die gesamte NATO für Russland ein legitimes Ziel? Dass Russland ein Interesse haben könnte, sich nicht vollumfänglich mit der NATO anzulegen ist nichteinmal eine Option?
(PS: Ist die NATO dann im übrigen nicht, aber gut das wäre egal Putin lässt ja sowieso bevorzugt auf Zivilisten schießen, die sind so schön wehrlos – gibt genug Beweisvideos, ist mir langsam zu dumm darüber zu diskutieren)
@MS:
Wenn dieser Plan mal nicht zum Scheitern verurteilt ist.
Die Flüchtlinge aus der Ukraine haben – man glaubt es kaum – bei allem Aufwand, der natürlich entsteht, nicht ganz die Probleme im Gepäck, die Flüchtlinge aus dem nahen Osten oder Subsahara-Afrika häufig haben. Zum einen ist der Ausbildungsstand vergleichbarer und die kulturelle Nähe zur hiesigen Gesellschaft erheblich größer. Es dürfte also weitaus leichter sein, ukrainische Flüchtlinge für den europäischen Arbeitsmarkt zu qualifizieren, da im Wesentlichen hauptsächlich die Sprache als Haupthindernis bleibt.
Weiters wollen voraussichtlich die meisten geflüchteten Personen aus der Ukraine möglichst schnell wieder dorthin zurück. Die Motivation ist somit auch insoweit unterschiedlich, wenngleich natürlich Krieg, Konflikt und Vertreibung auch bei den bisher nach Europa strömenden Menschen eine Rolle spielen. Dort mit dabei sind allerdings auch viele Menschen, die sich schlicht ein wirtschaftlich besseres Leben in Europa wünschen, weil sie in ihren Ländern – aus welchen Gründen auch immer – auf keinen grünen Zweig kommen.
Bitte nicht falsch verstehen. Ich sehe es durchaus als gutes Recht jedes Menschen an, dass jemand ein wirtschaftlich für ihn nicht attraktives Heimatland verlässt und anderswo sein Glück suchen will. Deutschland hat (bzw. die Deutschen Staaten haben) über die Jahrhunderte zu viele Auswandererwellen erlebt, und auch Einwanderungspolitik betrieben um das ernsthaft in Abrede zu stellen. Allerdings führt das natürlich auch nicht zu einem Anspruch darauf, mit diesem Weg auch Erfolg haben zu müssen. Zumal ein Staat selbstverständlich auch das Recht hat, Regeln für die Einwanderung in seine Gesellschaft aufzustellen.
Das ist jedoch grundlegend anders, wenn es darum geht, Menschen, die konkret von Krieg und Vertreibung bedroht sind, Schutz zu gewähren. Aber dieser Schutz ist eben auch nicht bedingungslos nach der Methode „Wünsch-Dir-was“ gestaltet. Man hat zwar Anspruch auf Sicherheit, nicht aber auf die freie Wahl des Aufenthaltsortes. Und da kommen auch Menschen, die ursprünglich unter die UN-Definition von refugees und displaced persons fallen, dann schnell an die Grenzen des zu gewährenden Schutzes.
Das soll jetzt nicht heißen, dass es schon qua Herkunft „bessere“ und „schlechtere“ Migranten gäbe. Aber es gibt vielleicht schon einfacher zu integrierende und motiviertere. Wenn am Niederrhein Krieg herrschte, würden sich Menschen, die von dort in die grenznahen Niederlande flüchten müssten, auch besser dort integrieren können, als, sagen wir mal, Bayern, oder Württemberger.
Eine ehrliche Bestandsaufnahme diesbezüglich ist nicht per se diskriminierend.
[Und schon haben wir den OT, vor dem ich gerade noch dezent gewarnt habe… Bitte nicht weiter. Danke. T.W.]
Ob die Russen sich wirklich die Mühe machen ganz tolle Dokumente zu fälschen um die Biowaffenforschung zu „beweisen“? Immerhin sind die Dokumente schonmal zur Veröffentlichung angekündigt.
Das grenzt wirklich schon an Komödiantenstadl. Die Russen machen sich sowas von lächerlich bei vernünftig denkenden Menschen.
Naja vielleicht zieht die Propaganda ja bei Leuten, die glauben das die Ukrainer alles Nazis sind, die ihre eigene Bevölkerung in Geiselhaft nehmen und im Zweifel die Zivilisten noch in die Luft sprengen um die Russen schlecht aussehen zu lassen.
Bezüglich Chemiewaffen fand ich die russische Behauptung noch am besten, dass man selbst ja gar keine mehr hätte, weil man natürlich alle Chemiewaffen in Russland vernichtet hätte. Dann muss man das Nowitschok zur Vergiftung von Putins Intimfeinden wohl immer frisch herstellen?
Anmerkung: ich vermute, dass RUS den Bosporus blockiert statt der ukrainischen Küste, weil das einfacher ist und weil Ismajil als Hintertür an der Donau liegt und über den rumänischen Teil des Donaudeltas per Schiff erreichbar ist.
@ Dominik
Nein, die Argumentation ist sehr konsistent. Wenn Russland mit belarussischer Unterstützung und von belarusssischen Territorium aus die Ukraine angreift, dann ist das natürlich ein Kriegsakt dieser beiden Länder gegen die Ukraine, welche gegen beide Länder ohne Zweifel das Recht zur Selbstverteidigung hat.
Dass die Ukraine es unterlässt, gegenüber Belarus dieses Recht zur Selbstverteidigung (z.B. durch Luft- oder Raketenangriffe auf belarussische Militärstrukturen) auszuüben, ist eine politische Entscheidung, welche die Ukraine treffen kann; völkerrechtlich ist sie durch nichts zu einer solchen Zurückhaltung verpflichtet.
All das ändert jedoch nichts daran, dass solche Gegenschläge der Ukraine ebenfalls kriegerische Akte wären. Nur sind die zwischen bereits bestehenden Kriegsparteien eben der Normalfall. Wenn hingegen eine außenstehende Macht ihrerseits kriegerische Akte gegen eine der Parteien begeht, dann wird sie durch diese Handlungen natürlich selbst zur Partei.
TL;DR: Belarus, Russland und die Ukraine sind bereits Kriegsparteien – NATO-Staaten noch nicht. Wenn sie egal auf welchem Territorium der drei o.g. Kriegshandlungen begehen, werden sie aber ebenfalls zu Kriegsparteien.
Der Tag:
Russian Offensive Campaign Assessment, March 16
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-16
Immediate items to watch
– Russian forces will likely capture Mariupol or force the city to capitulate within the coming weeks.
– The Ukrainian General Staff continued to report that there is a high probability of Russian provocations aimed at involving Belarus in the war in Ukraine, though ISW continues to assess Belarus is unlikely to open a new line of advance into Ukraine.
– Ukrainian counterattacks and operations by Territorial Defense Forces in northeastern Ukraine threaten Russia’s exposed line of communicating, requiring Russia to redeploy forces away from the offensive toward eastern Kyiv.
– Company and battalion-level attacks northwest of Kyiv likely represent the largest scale of offensive operations Russian forces can currently undertake to complete the encirclement of the city.
– Russian troops may drive on Zaporizhya City itself within the next 48-72 hours, likely attempting to block it on both banks of the Dnipro River and set conditions for subsequent operations after Russian forces take Mariupol, which they are currently besieging.
Invasion Day 21 – Summary
https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-21-summary/
Bei allen hoffnungsvollen Signalen die man wahrnehmen möchte ist zu bedenken, Russland belagert 4 Metropolen. Das bindet Kräfte. Hierzu:
Syrische Ärzte in der Ukraine: „Wir haben das alles schon in Aleppo erlebt“
Stand: 17.03.2022 14:45 Uhr
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/syrische-aerzte-ukriane-krieg-101.html
@Trevor Faith
> Herr Putin hat doch öffentlich erklärt, was er von der Staatlichkeit der Ukraine hält. Wieso gibt es immer noch Leute, die ihm das nicht glauben?
Weiß nicht, was genau er dazu gesagt haben soll, aber die Frage ist doch, stützt der Eindruck vom Vorgehen, dass es solche Pläne gab oder gibt.
@all
Ich habe in diesem Thread bereits mehrfach darum gebeten, dass jetzt nicht zur Debatte über Fliehende aus der Ukraine und die unterschiedliche Sichtweise darauf zu machen, weil es hier als OT ist. Es ist mir ein wenig rätselhaft, warum diese mehrfache Bitte konsequent ignoriert wird, aber dann müssen die jeweiligen Kommentatoren auch damit leben, dass ihre entsprechenden Kommentare ignoriert werden.
@TobyR sagt: 17.03.2022 um 15:28 Uhr
„Nein, die Argumentation ist sehr konsistent. Wenn Russland mit belarussischer Unterstützung und von belarusssischen Territorium aus die Ukraine angreift, dann ist das natürlich ein Kriegsakt dieser beiden Länder gegen die Ukraine, welche gegen beide Länder ohne Zweifel das Recht zur Selbstverteidigung hat.“
+1
„TL;DR: Belarus, Russland und die Ukraine sind bereits Kriegsparteien – NATO-Staaten noch nicht. Wenn sie egal auf welchem Territorium der drei o.g. Kriegshandlungen begehen, werden sie aber ebenfalls zu Kriegsparteien.“
Ebenfalls +1
Ziemlich eindeutig. Völkerrecht ist ja manchmal „unscharf“, aber in dieser Frage ist eigentlich alles klar und eindeutig.
Wer sich mit Syrien auseinandersetzt ist weder von dem Töten der Zivilisten überrascht, noch wird man besonders beeindruckt sein von der Feststellung, dies oder jenes sei Völkerrechtswidrig.
Das Völkerrecht wird ständig verletzt, das Menschenrecht genau so. Möchte damit nichts bagatellisieren, nur rausstellen das unsere (westliche) selektive Wahrnehmung verzerrt.
Heute, so wie auch in den Tagen zuvor, häufen sich Meldungen, wonach vmtl. RUS immer häufiger zivile oder aber durch Völkerrecht geschützte Ziele bekämpft. (Und bestreitet)
Das sind keine Zufälle, sondern russisches Rational. Dies kam 1:1 bereits ab 2012 in SYR zur Anwendung.
Ziel/ Absicht: Vertreibung.
Anschliessend Nehmen der Siedlungsräume, sukzessive Ansiedelung ethnischer Russen, dann Referenden mit vorgeplanten, russophilen Ausgang. So schafft man neue Realitäten.
Sekundäreffekte: mittelfristige Belastungen und Störungen für die EU durch Kosten und politischen Dissens.
Es lohnt sich zu beobachten, wo – mit Blick auf möglichen Waffenstillstand- RUS versuchen wird, i.S. obiger Strategie territoriale Gewinne zu erzielen um anschliessend dauerhaft die Bevölkerung auszutauschen.
Wem das zu abenteuerlich erscheint, der sei an die Ergebnisse der Potsdamer Konferenz 1945 erinnert: es erlaubte der UdSSR Deutsche, Balten und Polen(!) zu vertreiben, die Grenzen dauerhaft nach Westen zu verschieben und so dem Mütterchen RUS ein strategisches Glacis zu geben.
In diesen Kategorien denkt Putin.
Es wird also vmtl. zu mehr Vorfällen kommen, die der Westen als mutmassliche Kriegsverbrechen betrachten wird.
Die „100 Milliarden“ Ansprache von Kanzler Scholz liegt jetzt drei Wochen zurück.
Was wurde denn bisher konkret neu in Auftrag gegeben?
Die F35 wurde ja nicht in Auftrag gegeben sondern Prüfung vorgeschlagen. Und bei einem derart komplexen System erwarte ich auch keinerlei schnelle Entscheidung
Aber wie sieht es mit anderem Material aus? Munition – und sei es nur simple STANAG 5.56 Munition – oder weitere Panzer- und Flugzeugabwehrwaffen, eben die Sachen die klein, leicht, altbekannt und zuverlässig sind, was man eben schnell am Markt ordern kann.
Gibt es da bisher irgendetwas Konkretes?
Oder war das nur ein Sturm im Wasserglas und die 100 Milliarden versanden schön langsam bis in fünf Jahren Putins Truppen vor Warschau stehen weil keiner damit gerechnet hat wegen Gründen?
[Zum einen hat das in diesem Thread wenig verloren. Zum anderen die Erinnerung, dass in Deutschland – zur Info, das ist hier anders als in Russland – nicht ein 100Mrd-Paket per Order des Regierungschefs ausgegeben wird, sondern zunächst mal diese Summe vom Parlament bewilligt werden muss. Sollten wir vielleicht einfach mal im Kopf behalten. T.W.]
@Tobi R:
ich hab auch nur irgendwie ein bisschen geschrieben:
Ging dabei auch um Trevors Antwort, aber auch um ihre Formulierung.
Warum antworten Sie dann, dass dies ein kriegerischer Akt gegen Belarus Russland wäre? Das ist ja praktisch das normalste der Welt, wenn man nun einmal im Krieg ist, es macht für die Ukraine nur eben wenig Sinn, die Frage wäre auch inwiefern die Ukraine dazu überhaupt in der Lage wäre.
Ob Belarus Kriegspartei ist, darüber kann man im übrigen durchaus völkerrechtlich streiten. Ich würde das nicht bewerten wollen. Was wäre denn, wenn die russischen „Friedenstruppen“ aus Transnistrien in die Ukraine „fahren“? Ist dann Moldau auch Kriegspartei?
Man kann nur hoffen, dass das belarussische Militär dem Druck von Putin und Lukaschenko standhält und sich nicht im Putins Auftrag verheizen lässt.
Kurzer Hinweis: Wer aus dertagesschau-Meldung
Entgegen aller Befürchtungen sind bei dem Angriff auf ein Theater in der belagerten ukrainischen Stadt Mariupol offenbar keine Menschen gestorben. „Das Gebäude hat dem Einschlag einer Hochleistungsbombe standgehalten und das Leben der Menschen geschützt, die sich im Luftschutzkeller versteckt hielten“, schrieb die ukrainischen Ombudsfrau Ludmyla Denisowa bei Telegram.
die Aussage bastelt
Ok also laut Tagesschau gabs im Theater in Mariupol keine Toten. Kremlpropaganda ? Was ist eigentlich mit dem Drohnenkrieg von Obama/ Biden oder Bagdad ? Dagegen ist das hier Präzisionschirurgie.
soll das doch bitte bei seinen Gesinnungsgenossen tun. Das ist schon intellektuell beleidigend.
Bislang keine Strela-Raketen in der Ukraine angekommen… heute in der Presse gelesen. Stimmt das?
@Tom67
Gibt es Belege, dass das Regiment Asow in Mariupol vor Ort wirklich so unbeliebt ist, wie von Ihnen dargestellt? Das ist keine rhetorische Frage, sondern wirklich eine Bitte um Quellen.
Wenn die Russen, wie Sie sagen, „aus politischen Gründen ganz klar ein Interesse daran (haben), die Bewohner wenn möglich zu schonen“, warum setzen die Russen in der Ukraine laut unabhängigen Experten wiederholt Streubomben ein, warum attackieren sie gezielt Kliniken, warum haben sie unter anderem das größte AKW in der Ukraine/Europa unter Beschuss genommen? Oder den japanischer Getreidefrachter Namura Queen oder auch drei Schiffe unter der Flagge Panamas?
Ob international oder lokal betrachtet wirkt das Regiment Asow auf mich aktuell darum eher wie das kleinere Übel im Vergleich zur russischen Aggression.
P.S.: Persönlich bin ich schon (oder leider nur) zweimal in Russland gewesen und weiß, dass es dort ein erhebliches Problem mit Neonazis gibt. „Kein anderes osteuropäisches Land hat eine so gewaltbereite Neonaziszene wie Russland“, heißt es zum Beispiel so schön unter https://www.bpb.de/themen/rechtsextremismus/dossier-rechtsextremismus/234664/neonazis-in-russland/
@TW Den polemischen Ton aside finde ich die Zusammenfassung des anonymen Forumers eigentlich ganz gut. Bei der urban warfare der US-Truppen zum Bsp. In Mossul gab es, der Website airwars zufolge eine fünfstellige Anzahl von Opfern, weil die USA solche ‚Hochleistungsbomben‘ über mehrere Wochen in die Stadt feuerten. Niemanden hat das hier aufgeregt, es wurde kaum gemeldet, man war preoccupied mit Aleppo. Gleiches jetzt: es gibt Gerüchte über den Einsatz von Steinmunition durch die ukrAinischen Streitkräfte gegen Donezk. Niemand berichtet. Ist das nun so? Der Angriff auf das Theater wurde ja gemeldet, und jetzt kann man Gerüchte verifizieren, aha: keine Getöteten. Warum berichtet keiner von den Gerüchten über Streumunition? Informationsauftrag? Öffentlich-rechtlicher Rundfunk? 😉
[Sie teilen offensichtlich die Ansicht: Ist ja nix passiert in Mariupol, was soll das Gejammer. Ich denke, diese Position ist durch die hier regelmäßig eingestellten Meldungen des russischen Verteidigungsministeriums abgedeckt, an der Stelle müssen Sie Ihren Kampfauftrag nicht erfüllen. T.W.]
@Florian:
Das hat mich auch überrascht. Putin erklärt die ukrainische Regierung zu bedrohlichen Neonazis die es auszumerzen gilt, während ausführliche Presseberichte über Kontakte deutscher Neonazis mit ihren russischen „Freunden“ noch gar nicht so lange zurückliegen.
Man ist sprachlos gegenüber diesem Ausmaß von Reaitätsverlust des Präsidenten.
Ständig ist die Rede davon, dass RUS anschließend Moldawien angreift. Wir sitzen wie gelähmte Kaninchen und schauen auf dieses Gespenst.
Warum besetzt die NATO jetzt Moldawien nicht? Wenn die MD Regierung das genehmigt kann NATO in dieses Land „einmarschieren“. Eventuell ohne die „Volksrepublik“ Transnistrien, um der ‚lieber Putin‘ nicht zu ärgern. Dann wird RUS sich noch zweimal überlegen, bevor es MD angreift. Proaktives Handeln kann viele Probleme abwenden!
@Pio-Fritz
„Wer soll nach diesem Krieg noch vertrauensvoll mit RUS handeln? Ein fatales Zeichen.“
China, Indien – 2,5 Milliarden Menschen – beides Wachstumsmärkte.
Reicht aus!
„Wenn keiner Handel mit RUS treibt, dann wird das auch nicht gebraucht.“
Sehr naiv und auch nicht mit Fakten untermauert.
Klar, momentan gibt es Sanktionen noch und nöcher und alle westlichen Staaten beteiligen sich an diesen Sanktionen/Embargos.
Findet momentan KEIN Handel mit Russland statt? Also nicht nur Erdgas sondern ganz allgemein Russland und die Welt.
Ist es realistisch, dass alle momentan beteiligten Länder diese Sanktionen auch in 3 Jahren noch unterstützen?
Wenn dann vielleicht ein Krieg, in welcher Form auch immer, vorbei ist.
Es wird ja mit ziemlicher Sicherheit eine Verhandlungslösung geben.
Entweder mit Russland als „Sieger“, oder Russland wird irgendwann (wenn sie als Besatzungsmacht zu viel auf die Nase kriegen) aus den jetzt neu einverleibten Gebieten zurückziehen müssen. Das wird eher wenige Jahre dauern als viele Jahre oder Jahrzehnte.
Danach wird mindestens die Hälfte aller Staaten oder die Hälfte der Sanktionen wegfallen.
Am Ende geht es allen Staaten um die Wirtschaft und nicht um Menschenrechte, Demokratie etc.
Sonst hätten wir (die Welt) die letzten Jahrzehnte keinen Handel mit gewissen anderen Staaten betrieben. Jetzt kommt ja der IRAN wieder ins Gespräch. Vor der Invasion war das noch der böseste Staat der Erde und nun kann man mit ihm Handel betreiben.
Warum?
Weil man will und muss. So wird es bei Russland auch laufen.
„Im Prinzip können wir in der EU+GBR+USA alles das, was RUS und CHN für uns herstellen, auch selber.“
Volkswirtschafslehre funktioniert nicht so.
Selbstverständlich können wir alles selbst herstellen.
Aber wir und die anderen Staaten sind alle auf einen Weltmarkt angewiesen. Im Sinne von Exportmarkt.
Unsere Produkte werden dann einfach teurer sein als „Made in India“ oder „Made in China“.
Sie werden teurer sein, weil diese beiden Länder gute und günstige Preise von Russland bekommen. Russland hat ja keine Wahl nach der Sanktionierung und den Handelsboykott vieler Staaten. Wenn wir die Rohstoffe aus Russland nicht abnehmen, sinkt automatisch der Preis für diese Rohstoffe, weil nur noch 2 große Abnehmer (China + Indien).
Angebot und Nachfrage.
Die restliche Welt wird dann aber um die verfügbaren Rohstoffe (ohne Russland) auf dem Weltmarkt konkurrieren und damit teurer einkaufen als China und Indien. Resultat = Stahl „Made in Germany“ wird teurer sein als „Made in India“.
Einige Abnehmer dieser Produkte werden natürlich aus patriotischer Sicht gerne bereit sein „Made in Germany“ zu kaufen. Oder besser gesagt NICHT „Made in India“ zu kaufen (weil damit indirekt Russland unterstützt wird).
Aber das reicht halt nicht und halb Afrika/Asien/Südamerika schaut nur auf den Preis und kauft damit NICHT von uns. Folge = Exporteinbruch.
Die Idee, dass „die Welt“ diese Sanktionen dauerhaft hält, ist einfach nicht realistisch.
Dafür ist Russland leider doch zu verzahnt in der Weltwirtschaft und auch zu rohstoffreich.
UND China und Indien werden sich nicht beteiligen an dem Handelsboykott.
Das ist ja das große Problem und man kann nur hoffen, dass die Oligarchen und andere vermögende Russen nun innenpolitisch Druck aufbauen können gegenüber der russischen Regierung.
Denn die Oligarchen wollen auch Geld verdienen und das können sie nun gerade nicht und auch ihr Geld nicht ausgeben (Jachten, Häuser, Urlaube). Die werden nach der Invasion weniger verdienen als vor der Invasion und das regt die hoffentlich sehr auf und machen Druck auf Putin und seine Leute.
Dass China und/oder Indien sich am Handelsboykott beteiligen (langfristig) kann man getrost ausschließen. Dann wäre die Invasion aber sofort vorbei, weil Russland defacto langfristig nicht überleben könnte.
Florian sagt:
17.03.2022 um 23:10 Uhr
„Neonaziproblem in Russland“
Die Rassisten in Russland sitzen ja sogar in der DUMA (Parlament) mit aktuell knapp 9 %. Wenn man sich mal Äußerungen von der LDPR anhört, dann ist das richtiger Nazischeiß.
Daher ist die Putin Aussage gegenüber Ukraine (Nazis an der Macht) einfach nur vorgeschoben und er weiß selbst, dass das Unsinn ist.
Ich frage mich, ob neben dem ganzen Ukraine Konflikt aus russischer Sicht nicht von vornherein der Technologietransfer durch Enteignungen einbepreist wurde?
z.B. ein Lada in E-Klasse Qualität zum günstigsten VK-Preis
China hat Jahre bis Jahrzehnte gebraucht, um sich verschiedene Hochtechnologien zu „ergaunern“. Putin macht das mit einem Rundumschlag, während er mit der anderen Hand am Gashahn noch die Möglichkeit hat, uns in die „Steinzeit“ zu befördern.
@Crass Spektakel Nur weil die 100 Mrd € in ihrer Wahrnehmung noch nicht „ausgegeben“ sind, heißt das doch nicht, dass da nichts passiert.
Ich kann Ihnen aus eigener Erfahrung sagen, dass alle Drähte zwischen Industrie, Beschaffung, BMVg und allen möglichen Ämtern glühen, um Material zu bestellen, bzw. vorhandene Ware schnellstmöglich zu liefern. In einem Rechtstaat brauche ich auch bei maximaler Flexibilität dennoch einen (wenn auch aktuell kleineren und schnelleren) rechtlichen Rahmen.
Da werden auf allen Seiten immense Überstunden geleistet, ohne dass auf Arbeitsrecht geschaut wird. Ganz im Sinne des großen Ganzen. Wenn die Uhr sagt, ich MUSS mich ausloggen (ja, das ist tatsächlich ein heißes Eisen, sowohl bei Industrie, als auch im Amt), dann logg ich mich halt aus und gehe zurück ins Büro. 14/15 Stunden täglich (auch am WE) sind da gleich beieinander. Wir denken da alle gerade FÜR die Truppe.
@Alfred Hutzmann tu Gutes und sprich nicht darüber. Was ist der Ukraine geholfen, wenn Lieferungen öffentlich dokumentiert werden und dann am Übergabepunkt schon die Gefahr der Zerstörung droht. OPSEC geht nun einmal vor.
Florian sagt: 17.03.2022 um 23:10 Uhr
Hallo,
naja, es gibt dazu einen Wikipedia-Artikel, der halt sehr genau beschreibt, warum die Ukraine vor dem Krieg ein ganz erhebliches Problem mit Rechtsstaatlichkeit hatte usw… Natürlich muss man diesen Artikel vor dem Hintergrund des Konflikts um die Ost-Ukraine lesen, aber die beschriebenen Umstände und Vorfälle sind schon Hardcore…
https://de.wikipedia.org/wiki/Regiment_Asow
VG, NG.
@all
Es dürfte unbestritten sein, dass es in der Ukraine Gruppen mit Neonazi-Ausrichtung gab und gibt. Die von einigen Kommentatoren zunehmenden Versuche, gemäß russischer Propaganda die Stoßrichtung „Die Ukraine wird von Nazis kontrolliert“ hier immer wieder einzubringen, stoppe ich jetzt mal. Auch die Verharmlosung „in Mariupol ist ja gar nix passiert, seht lieber die Kriegsverbrechen der Ukraine“. Die russische Position ist ja durch die regelmäßigen Wiedergaben der Briefings des Verteidigungsministeriums schon abgedeckt.
Natürlich wird eine Plattform wie diese zur Zielscheibe der russischen Kriegspropaganda, auch und gerade von deutschen Akteuren. Aber das muss ich ja nicht mitmachen.
Und bei der Gelegenheit: Kommentare, die nur noch mal in deutlichen Worten ausdrücken sollen, wie wenig jemand Putin mag, bringen die Debatte hier auch keinen Schritt weiter.
@NoName: Ganz vielen Dank für Ihren Beitrag. Ich hatte die Frage nach den 100 Mrd. auch schon einige Male hier gestellt. Die Sorge ist schon groß, dass unsere Politik nach kurzer Zeit wieder in business as usual verfällt. Dazu gibt es derzeit in ZEIT-Online einen guten Artikel zur deutschen „Russlandfraktion“ in der deutschen Politik. Ob Teile des politischen Personals wirklich begriffen hat, um was es geht, ist ja nicht sicher.
Vielen Dank, also noch einmal.