Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 15. März 2022
Der anhaltende Krieg Russlands gegen die Ukraine ist vor allem von weiterem Beschuss ukrainischer Städte gekennzeichnet. Der Sammler am 15. März 2022:
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs (englisches Original via Facebook):
The twentieth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to the russian military invasion began.
Status, position and nature of actions of the defense forces without significant changes.
The Armed Forces of Ukraine are inflicting devastating blows on groups of troops and the rear infrastructure of the occupiers.
During the past 24hrs, four helicopters, one plane and a fighter shot down an enemy cruise missile were hit by a group of the Air Force of the Armed Forces of Ukraine.
The groups of the occupying forces involved in the offensive did not have significant success in all areas of advance. The main efforts continue to be focused on maintaining the occupied borders.
The enemy continues to launch missile and bomb attacks on critical infrastructure. Uses a network of health care facilities in the temporarily occupied territories of Ukraine to treat wounded personnel.
Also, the invaders continue to insidiously use civilian infrastructure to equip firing positions, deploy weapons and military equipment.
According to the available information, due to the inability to maintain the functioning of institutions and organizations to ensure the livelihood of settlements in the temporarily occupied territories of ORDLO (certain areas of Donetsk and Luhansk Oblasts), the occupiers are forced to suspend the mobilization of communal workers.
The moral and psychological state of the enemy remains low, which leads to the refusal of servicemen of the rf Armed Forces to carry out the orders of the command. Also, according to available information, mobilized residents from the occupied territory of some districts of Luhansk region are sent to replenish the losses of active units of the Russian occupation forces involved in hostilities in Ukraine.
The enemy is trying to capture Mariupol. Ukrainian soldiers successfully repulsed the attacks of the invaders. The total losses of the enemy amounted to about 150 people, 2 tanks, 7 infantry fighting vehicles and one armored personnel carrier. After the losses, the occupiers stopped the offensive and retreated.
Artillery and aircraft inflicted fire damage on the accumulation of military equipment and enemy columns on the advance routes. According to the available information, as a result of the artillery fire, 12 units of motor vehicles were destroyed.
The battalion tactical groups from the 336th Separate Marine Brigade and the 11th Separate Assault Brigade also suffered.
No signs of preparation for a naval landing operation were found in the Black Sea and Azov operational zones.
Die ukrainische Auflistung der russischen Verluste:
🇺🇦 Загальні бойові втрати противника з 24.02 по 15.03 орієнтовно склали / 🇬🇧 The total combat losses of the enemy from 24.02 to 15.03 were approximately:
особового складу / personnel – понад/ more 13500 осіб,
танків / tanks ‒ 404 од,
бойових броньованих машин / APV ‒ 1279 од,
артилерійських систем / artillery systems – 150 од,
РСЗВ / MLRS – 64 од,
засоби ППО / Anti-aircraft warfare systems – 36 од,
літаків / aircraft – 81 од,
гелікоптерів / helicopters – 95 од,
автомобільної техніки / vehicles – 640 од,
кораблі /катери / boats / cutters – 3 од,
цистерн з ПММ / fuel tanks – 60,
БПЛА оперативно-тактичного рівня / UAV operational-tactical level – 9.
Дані уточнюються. Підрахунок ускладнюється високою інтенсивністю бойових дій. / Data are being updated. The calculation is complicated by the high intensity of hostilities.
• Das Morgenbriefing des russischen Verteidigungsministeriums (im englischen Original via Facebook):
Briefing by Russian Defence Ministry:
Units of the Russian Armed Forces, continuing the offensive, captured Stepnoye.
The grouping of troops of the Lugansk People’s Republic is continuing the offensive in the north-eastern districts of Severodonetsk city.
On the morning of March 14, high-precision long-range weapons attacked Ukraine’s military infrastructure.
As a result of the strike, communication, retransmission and switching hubs were disabled in Fedorovka, Vinarovka, Antopol. In addition, a large ammunition depot for multiple launch rocket systems was destroyed on the territory of Antonov plant near Kiev, from the sites of which Russian troops were fired at.
On the afternoon of March 14, the air defence of the Russian Aerospace Forces shot down, 2 Ukrainian unmanned aerial vehicles, including 1 Bayraktar TB-2.
Operational-tactical, army and unmanned aviation hit 86 military infrastructure assets of Ukraine, including: 4 command posts and communication centres, 3 anti-aircraft missile systems, 1 radar station, 1 electronic warfare station, 3 ammunition and fuel depots and 68 areas of military equipment concentration.
In total, 145 unmanned aerial vehicles, 1,298 tanks and other armored combat vehicles, 124 multiple launch rocket systems, 469 field artillery and mortars, as well as 1,047 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
The Kiev regime continues to use terror tactics, using the most destructive types of weapons against civilians and civilian infrastructure.
Earlier, we brought information about the consequences of today’s strike of the Ukrainian tactical missile Tochka-U with cluster munitions on a densely populated block of Donetsk.
In response to these actions, the Armed Forces of the Russian Federation will take prompt measures to disable the enterprises of the military-industrial complex of Ukraine engaged in the production, repair and restoration of weapons that nationalists use to commit war crimes.
We urge Ukrainian citizens working at these enterprises, as well as residents of nearby residential buildings, to leave potentially dangerous areas.
A number of Western countries at the state level encourage the participation of their citizens as mercenaries of Ukraine in hostilities against units of the Russian troops. All responsibility for the death of this category of foreign citizens in Ukraine lies on just the leadership of these countries.
We know all the locations of foreign mercenaries in Ukraine. They will continue to be targeted, similar to the destruction of training centres at Yavorovsky training ground in Starichi on March 13.
I want to warn you again – there will be no mercy for mercenaries, no matter where they are on the territory of Ukraine.
• Die Lage der Zivilbevölkerung in der Ukraine wird immer kritischer – am Beispiel Mariupol:
#Ukraine
The humanitarian convoy en route from the city of Zaporizhzhia to #Mariupol was halted. Continuous shelling prevented around 100 MT of urgently needed relief supplies from reaching people in desperate need of food, water and medicines.
▶️More: https://t.co/lZnBpBcXu8 pic.twitter.com/kOc0zGYcdz— OCHA Ukraine (@OCHA_Ukraine) March 15, 2022
• Die NATO hat für den 24. März einen Sondergipfel ihrer Staats- und Regierungschefs einberufen. Daran wird nach Angaben aus dem Weißen Haus auch US-Präsident Joe Biden persönlich teilnehmen. NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg kündigte vor dem Treffen der Verteidigungsminister der Allianz am (morgigen) Mittwoch eine weitere Verstärkung der NATO-Ostflanke an – und eine Erhöhung der Einsatzbereitschaft von Truppen:
Tomorrow, ministers will start an important discussion on concrete measures to reinforce our security for the longer term, in all domains.
On land, this could include substantially more forces in the eastern part of the Alliance, at higher readiness, and with more prepositioned equipment.
We will also consider major increases to our air and naval deployments. Strengthening our integrated air and missile defence. Reinforcing our cyber defences. And holding more and larger exercises.
I expect we will task NATO’s military commanders to develop options for our Madrid Summit in June.
Dazu gehört auch der Einsatz von Flug- und Raketenabwehr der NATO und eine zusätzliche Battlegroup in der Slowakei.
Stoltenberg nannte auch erneut die Befürchtungen der Allianz, Russland plane den Einsatz chemischer Waffen:
For months, we have exposed Russia’s long list of lies. (…) Now they are making absurd claims about biological labs and chemical weapons in Ukraine. This is just another lie. And we are concerned that Moscow could stage a false flag operation, possibly including chemical weapons. (…)
Any use of chemical weapons will be a violation of international law, will be a violation of the ban that… or the treaty that bans chemical weapons and Russia has signed to that convention. And we call on Russia not to use chemical weapons. We call on Russia to withdraw all its forces and to stop the fighting but in particular, not to use any chemical weapons. Russia has used chemical agents before to attack and actually kill political opponents. We have also seen that Russia has supported the Assad regime in Syria and helped to facilitate the use of chemical weapons several times in Syria. And any use of chemical weapons is absolutely unacceptable and therefore it is also extremely important that Russia understands that it is unacceptable if they consider any use of chemical weapons. And we are also very vigilant about the possibility of them trying to stage some kind of pretext, false flag operation to provide an excuse for any type of use of chemical weapons. (…)
We have seen that they throughout this crisis have tried to create different kinds of false flag operations to try to provide excuses for use of force. We saw that in the lead up to the intervention. And now we have seen them accusing Ukraine and also NATO Allies [of] producing and developing chemical weapons and that’s an absolute lie. And therefore it also makes us a bit concerned about the possibility that they are actually planning to do that. And the President of the United States and other Allies also made it very clear that if they use chemical weapons, there will be a high price to pay. But I will not speculate about any military response from the NATO side except for saying very clearly that NATO’s main responsibility is to make sure that we defend and protect all Allies.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs deutet auf wenig Bewegung hin (auch wenn der Beschuss ukrainischer Städte andauert):
An offensive operation against Ukraine continues. The enemy is stopped. Failure to achieve the goal in a timely manner, it incurs losses in manpower and equipment.
Boldly ignoring the norms of international humanitarian law, the russian invaders are launching missile and bomb attacks on critical infrastructure of Ukraine, civilians, residential areas, schools and kindergartens. The facts of holding civilians hostage, robbing the local population and looting are recorded.
The Armed Forces of Ukraine are fulfilling their tasks of repelling armed aggression against Ukraine. Deployed parts of the reserve in certain areas were regrouped and counterattacked.
Fighting continues for the liberation of the outskirts of Mariupol. Soldiers of the Azov Regiment defeated one of the units of the 22nd Special Brigade of the Armed Forces of the russian federation.
In the Luhansk region, during the day, the defenders of Ukraine destroyed five MLRS BM-21 „Hradl“ with ammunition to them, three T-72 tanks, one APC-3 and more than 15 enemy soldiers. These data are being clarified.
Measures are being taken to cover the state border of Ukraine and the sea coast. A stabilization operation is being carried out in some areas and territorial defense tasks are being carried out.
• Die tägliche Lageübersicht des französischen Verteidigungsministeriums:
• Aus dem Pentagon gibt es eine Lagedarstellung (kein Briefing, weil wesentliche Offizielle mit Verteidigungsminister Lloyd Austin auf dem Weg nach Brüssel zur NATO sind). Via Dan Lamothe von der Washington Post:
On day 20 of Russia’s war, we continue to assess limited to no progress by Russian ground forces in achieving their objectives.
Kyiv remains under bombardment by long range fires, with civilian targets – to include residential areas – being struck with increasing frequency. But leading elements of Russian forces have not appreciably advanced on the city.
We estimate Russian forces are still about 15-20km to the northwest and about 20-30km to the east. Ukrainians hold Brovary and are still defending Kyiv.
Chernihiv remains isolated, but we still assess that Ukrainians are working to keep a line of communication open. Mariupol is likewise isolated and still suffering heavy bombardment.
Russian forces are still on the outskirts of Kharkiv, where, as before, they face stiff Ukrainian resistance. We’ve observed no apparent movement toward or past Mykolaiv.
While we have observed some LSTs operating in the northern Black Sea, we are not seeing any imminent amphibious movement toward Odesa.
There are no changes to the air picture to report. The Russians have now fired more than 950 missiles. There are no new strikes into western Ukraine to report.
We assess that the Russians have approximately 90% of their combat power available to them; same for the Ukrainians.
We have seen no movement of Russian forces stationed elsewhere in Russia being deployed to the west to reinforce the BTGs the Russians already have in Ukraine. And we’ve seen no evidence of Russian efforts to flow in additional supplies from inside Russia or from elsewhere. But we have reason to believe the Russians are considering their resupply and manning options.
We still have no indications of Belarus inserting troops or preparing to do so.“
We have no updates on the convoy. It is still stuck.
We have nothing to report with respect to Russian chemical or biological weapons.
We cannot confirm Ukrainian reports of the deaths of senior Russian officers.
Security assistance from the United States and other nations continues, to include over the last 24 hours. We will not detail the specifics, but these shipments did include weapons.
(Weiter nach Entwicklung)
Mir ist aufgefallen, dass beim RUS Briefing erstmals keine Angaben zu Geländegewinnen in km enthalten sind. Da ich nicht an ein Versehen glaube, wird es wohl so sein. Ist durchaus eine interessante Nachricht.
Könnte die UN Vollversammlung eine Resolution erlassen die eine bestimmte Stadt zur Schutzzone erklärt oder bedarf das Sicherheitsrat ? Das wäre ja rechtlich abgesichert dann und die Versorgung der. Bevölkerung wäre teilweise sicher
„Sicherheitsexperte“ Frank Umbach (kein Unbekannter) behauptet am 14.3.2022 in phoenix (Sie werden den clip finden) US Drohung mil. Eingreifens (Militärschlag, wie man so schön sagt) hätte Russland/Putin 2008 von der Besetzung von Tiflis/Tbilissi, im Georgienkrieg, abgehalten.
Mir ist solches nicht erinnerlich. wiki Artikel sagt auch nichts drüber aus. Dort ist nur von – wohlgemerkt, internen – Beratungen in der US Führung die Rede, ob man den Tunnel nach Ossetien zur Unterbindung russ. Nachschub auf Bitten der Georgier bomben/schließen soll. Wurde dann aber verworfen.
Er will also wohl suggerieren: na bitte, hat doch schon mal funktioniert – ?
Nun tut Herr Umbach (via BILD) die Bedenken wg. Kriegsausweitung / Atomkrieg als „Blödsinn“ ab.
Was wird hier gespielt, sollen „wir“ nun doch auf einen Kriegseintritt vorbereitet werden (von wg.: der Russe blöfft nur ?). Auf das Zelensky’s Bitten (Formel: FVZ) nun doch erhört werde ?
Die Grafik zur Fluchtbewegung zeigt deutlich die Liebe der Ukrainer zu Russland und wieviele doch unbedingt von den „drogensüchtigen Nazis“ in Kiew gerettet werden wollten.
(nicht vergessen dabei, rund 10-15% der Deutschen wünschen sich auch einen starken Führer und Demokratie kann weg, die gleichen verirrten Seelen darf man auch in der Ukraine erwarten)
PS: Warum startet Putin nicht einfach ein „Russen kommt heim ins Reich“ Programm mit einfacher Einbürgerung?
Heute mittag lief diese Meldung bei TASS: „Der russische Ministerpräsident Michail Mischustin unterzeichnete eine Verordnung über ein vorübergehendes Verbot der Ausfuhr von Getreide in die EAWU-Staaten und der Ausfuhr von Zucker in Drittstaaten, teilte das Presseamt der Regierung am Montag mit. „Russland verhängt ein vorübergehendes Verbot für den Export von Getreide in die EAEU-Länder und für den Export von Weißzucker und Rohzucker in Drittländer. Die entsprechenden Anordnungen wurden von Premierminister Michail Mischustin unterzeichnet. Die Beschränkungen für Getreide gelten bis zum 30. Juni, für Zucker bis zum 31. August 2022″, heißt es in der Erklärung. Nach Angaben der Pressestelle gilt das Getreideverbot für Weizen und Mengkorn, Roggen, Gerste und Mais.“ (Übersetzung der englischen Version).
Das Bemerkenswerte daran ist aus meiner Sicht, dass auch die EAWU-Staaten (Belarus bis Kasachstan) ausdrücklich einbezogen werden. Das spricht dagegen, dass es sich um ein politisches Signal an den Westen handelt, demzufolge also eher ein praktisches Problem wäre. Das ist angesichts der russischen Selbstversorgungsquote von ungefähr 150% dann allerdings auch nicht ohne weiteres erklärbar. Letztlich nimmt sich Russland damit einen weiteren (zugegeben überschaubaren) Exportmarkt. Vielleicht kann sich jemand hier einen Reim drauf machen.
@LLFm: Ich meine, die wirklich griffigen Maßnahmen sind dem UNSC vorbehalten und können durch die Generalversammlung nicht beschlossen werden. Leider.
Laut Livemapua (keine Kreml-freundliche Seite) hat Rußland in den letzten 2 Tagen erhebliche Geländegewinne erziehlt. Inwieweit dies sich fortsetzt und sie diese halten können muß sich jedoch erst zeigen.
Es scheint wirklich für die russ. Armee das Problem zu sein daß sie sehr schnell irgendwo hin kommen aber nicht die Infanteriestärke haben, diese Gewinne zu konsolidieren.
Das ist etwas, was man auch bei der BW im Auge behalten sollte denn die Absitzstärke von PzGren usw ist auch nicht gerade 2. Weltkriegs-Niveau.
@LLFm sagt: 15.03.2022 um 13:14 Uhr
„Könnte die UN Vollversammlung eine Resolution erlassen die eine bestimmte Stadt zur Schutzzone erklärt oder bedarf das Sicherheitsrat ?“
Grundsätzlich bedürfen alle Maßnahmen im Bereich des Schutzes des Friedens immer einer Entscheidung des VNSR. Die Vollversammlung ist grundsätzlich hier nicht für bindende Resolutionen zuständig.
Eine Ausnahme ist hier R2P, aber das ist ein völkerrechtlich dünnes Eis, weil es heftig umstritten ist und keinesfalls als etablierte völkerrechtliche Praxis betrachtet werden kann.
@LLFm
Nope, eine Resolution der Vollversammlung ist ein „zahloser“ Tiger:
*schnipp*
Je nach Entscheidungsgremium unterscheiden sich das Procedere sowie der juristische Wert einer Resolution:
Resolutionen des UN-Sicherheitsrats sind völkerrechtlich bindend;
Resolutionen der UN-Generalversammlung und anderer UN-Organe sind politische Empfehlungen und als solche völkerrechtlich nicht bindend.
*schnapp*
Und eine Resolution des Sicherheitsrates wird man nicht bekommen. Mindestens eine Veto-Nation wird mit Sicherheit einer solchen nicht zustimmen.
Auch hier zeigt sich wieder, dass die seit Jahren angemahnte Reform der UN Hauptgremien zwingend notwendig ist. Aber je nachdem, welche Vetomacht gerade auf der Welt irgendwo in kriegerische Handlungen involviert ist, wurde dies bis jetzt ja aber immer erfolgreich unterbunden.
@JCR: Oder es könnten schlicht Nachschub-Probleme sein.
Dazu auch ein durchaus interessanter Eklärungsversuch von Tomi Ahonen auf Twitter in Bezug auf den 60km-Konvoi nördlich Kiev und den Versuch der Einkesselung der Hauptstadt:
https://twitter.com/tomiahonen/status/1502588098777079808
Kann jemand einschätzen, wie plausibel diese Ausführungen sind?
@ Fux. Die Probleme der UN sollten mindestens seit dem Korea-Krieg allen Beteiligten bekannt sein. Wenn es bis heute keine Mehrheit für eine Behebung der Probleme gibt, dann deshalb, weil einer Mehrheiit die Schwächen des Systems gut passen. Das gilt analog auch für die EU.
Zuletzt hatte da ein gewisser Herr Trump keine Gelegenheit ausgelassen die internationalen Gremien zur Konfliktbewältigung, inklusive der UN, zu schwächen.
Gehen Sie also davon aus, dass sich hier auch in den nächsten 50 – 60 Jahren nichts bewegen wird.
@Zivi a.D.
am Anfang der Corona-Zeit wurde Russland von Hamsterkäufen verschont, da es offiziell so gut wie keinen Lockdown gab.
Wegen der Abwertung der Währung und fast Embargo für Einfuhren bzw. stark gestiegenen Preisen auf die Import-Ware (Lagerbestände) kaufen die Leute das was es sie kaufen können: Mehl, Zucker, Nudeln usw.
Hunger droht nicht, aber die Geschäfte sind leer-gefegt. Wahrscheinlich ist Ausfuhrverbot eine Maßnahme um die Panikkäufe einzudämmen und die Regale wieder zu füllen.
@Fux
wenn ein UNO Landesvertreter plötzlich gegen Interessen der Machthaber seines Landes abstimmt, wird die Resolution (völker)rechtskräftig?
@Fux, es gibt da in meinen Augen noch ein weiteres Problem.
Selbst wenn man eine bindende Entscheidung der UN bekommt, wer setzt die dann wie um? Jedenfalls nicht der UN-Generalsekretär der sich weltweit die nötigen Kräfte dazu anfordert. Das müssten die machen die es wollen, naheliegend wäre dazu die NATO befähigt und würde auch die nötige Infrastruktur dazu haben. Nur wer oder was sollte dann Russland hindern die Entscheidung der UN zu ignorieren und das als einen Angriff der NATO auf Russland zu interpretieren? Willkommen WK III.
FAO (Agrar- und Lebensmittelorganisation der UN) hat am Freitag mal eine Übersicht zur Ukraine und Russland erstellt.
https://www.fao.org/3/cb9013en/cb9013en.pdf
Hätte gedacht, die wären größer.
Fux sagt:
15.03.2022 um 15:13 Uhr
Es gab auch hin und wieder Resolutionen des UN-Sicherheitsrates (einstimmig), z.B. diese hier von 2015:
https://www.un.org/press/en/2015/sc11785.doc.htm
Das auch für unsere Kriegstreiber hier, ebenso wie eine Empfehlung für mehrere Beiträge in den aktuellen „Blätter[n] für deutsche und internationale Politik“ (Bezahlschranke, 11 Euro das Heft), oder/und in dem Zusammenhang auch ein Artikel mit dem Titel „Ukrainekrieg: Unerhörte Stimmen aus der Bundeswehr“ bei Heise/Telepolis, in dem auf wesentliche Passagen einiger Beiträge aus den „Blättern“ eingegangen wird.
Ich sehe es weiterhin als Versagen der Politik/Diplomatie und unsere US-Freunde, die ja schließlich u.a. wesentliche Sicherheitsabkommen etc. gekündigt haben und andere nicht weiter unterstützten (adaptierter KSE-Vertrag), (mit) in der Verantwortung. Ebenso das unsägliche Ultimatum an die Ukraine 2013 seitens der EU, entweder full Eu oder nix. Man lese nur mal nach, wie führende Politiker und Experten sich dazu geäußert haben, z.B. im Abschnitt „Politische Bewertungen und Kritik“ unter
https://de.wikipedia.org/wiki/Assoziierungsabkommen_zwischen_der_Europäischen_Union_und_der_Ukraine
Ich schätze, selbst ein konventioneller Krieg würde halb oder ganz Europa in Mitleidenschaft ziehen bzw. verwüsten und viel mehr Opfer fordern, als einige jetzt (vorgeben) verhindern (zu) wollen. Falls es denn überhaupt dabei bliebe.
Zum Verlauf des Krieges kann ich eine gute Darstellung mit vielen Hintergrundinfos (AKW-Thema, Unterschied Süd- und Nortostflanke, Befehlsstruktur-Details u.a.) aus Italien empfehlen, siehe aktuell
https://de.difesaonline.it/mondo-militare/analisi-sullandamento-della-seconda-settimana-di-guerra-ucraina-seconda-parte
(Das ist die deutsche Version, andere Sprachen oben, wenn man auf die jeweilige Flagge klickt. Die italienische Version, mit deepl übersetzt, ist aber besser.)
Grüße,
S.
Der gestrige Tag:
RUSSIAN OFFENSIVE CAMPAIGN ASSESSMENT, MARCH 14
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-14
Immediate items to watch
– The Kremlin likely seeks to pressure Belarus to join the war in Ukraine and will deploy Syrian fighters to Ukraine in the near future.
– Ukrainian counterattacks and operations by Territorial Defense Forces in northeastern Ukraine threaten Russia’s exposed line of communicating, requiring Russia to redeploy forces away from the offensive towards eastern Kyiv.
– Russian forces are undertaking another operational pause to prepare for renewed efforts to encircle Kyiv from east and west and/or to seize the city center itself following their failures of March 8-9.
– Russian troops may drive on Zaporizhya City itself within the next 48-72 hours, likely attempting to block it on both banks of the Dnipro River and set conditions for subsequent operations after Russian forces take Mariupol, which they are currently besieging.
Invasion Day 19 – Summary
https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-19-summary/
Zudem, wie schon von Hausherrn getweetet:
Russian Navy Landing Ships Seen Approaching Ukrainian Coast Near Odessa (Anm.: Mal wieder)
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/russian-navy-landing-ships-seen-approaching-ukrainian-coast-near-odessa/
„Selbst wenn man eine bindende Entscheidung der UN bekommt, wer setzt die dann wie um?“
Wie soll es denn dazu kommen? Russland und China werden dem sicher nicht zustimmen.
@Stefan sagt: 15.03.2022 um 17:41 Uhr
„Ich sehe es weiterhin als Versagen der Politik/Diplomatie und unsere US-Freunde, die ja schließlich u.a. wesentliche Sicherheitsabkommen etc. gekündigt haben und andere nicht weiter unterstützten (adaptierter KSE-Vertrag), (mit) in der Verantwortung.“
Nicht schlecht wie hier Opfer und Täter verdreht werden. RUS untergräbt und manipuliert internationale Abkommen und wenn die USA dann nicht mehr mitspielen, dann sind also die USA schuld. Interessant…
Zudem, wie schon von Hausherrn getweetet:
Russian Navy Landing Ships Seen Approaching Ukrainian Coast Near Odessa (Anm.: Mal wieder)
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/russian-navy-landing-ships-seen-approaching-ukrainian-coast-near-odessa/
Kann man den Ukrainern nicht ein paar Seezielflugkörper sponsern/schicken? Wäre jetzt nicht wirklich eine andere Qualität und auch eine Defensivwaffe. Würde der Putin dumm gucken, wenn Teile seiner Schwarzmeerflotte versenkt würden. Da würden ja auch so 50 oder so reichen.
Ich stimme hier @ Stefan 15.03. 17:41 zu: auch der Westen hat versagt.
Auch dieser Angriffskrieg ist nach vernünftiger Betrachtung nicht alleine auf eine Seite zurückzuführen.
Vielen halten den Westen für den edlen Hort der Freiheit. Dabei haben wir gehörig Dreck am Stecken.
Werden hier Dieselben nach Beistand durch militärische Gewalt verlangen, wenn China bald Taiwan schluckt?
Wir sollten uns nicht überschätzen. Warum ist hier sehr facettenreich nachzulesen. Vielen Dank dafür.
Immer die doofen gestrichelten Lagekarten mit den „besetzten Gebieten“ als wenn in jedem Dorf ein Russe und in jedem Kreis ein Sicherungsbatallion stehen würde. Es gibt derzeit keine durchgehende Front mit linken und rechten Nachbarn, Es gibt feste Plätze, Städte in der Verteidigung und Bewegungsachsen der Angreifer. Überall auch das Narrativ von den BTG`s, Völlig aussagelos hinsichtlich der operativ führenden Ebene, deren Absicht oder auf welcher Ebene zb. die Kampfunterstützungstruppen wie die Artillerie etc. angesiedelt sind. Die Situation Reports alle mit Vorsicht zu genießen, insbesondere die von Selbstbewußtsein strotzenden ukrainischen. 5-10.000 Mann Ausfälle sind für eine Operation von diesem Ausmaß gar nichts. Dennoch der Ansatz der Kräfte zb. auf Kiev für die Einnahme einer Großstadt derzeit viel zu gering. Die russische Artillerie zunehmend in ihrer Rolle als eine der besten der Welt. Das taktische Vorgehen gerade der Panzerwaffe traditionell eine Katastrophe insbesondere auf dem Marsch. Der Panzer als mißbrauchte Artillerie im urbanen Gefechtsumfeld. Freigegeben zum Abschuß. Fehlende Aufklärung auf dem Marsch. Unnötige Verluste an schwerem Gerät. die Verbände in unterschiedlicher Qualität gerade hinsichtlich des Gefechtswerts. Drohnen überraschend gefährlich. Traditionelle Einheiten wie die Luftlandetruppen kämpferisch, mit hoher Einsatzbereitschaft und entsprechend hohen Verlusten. Zwei Typen von Kombattanten auf dem Gefechtsfeld, der klassische Soldat und der abenteuerliche Krieger.
@someone:
Sind die denn unauffällig zu transportieren und einsatzfähig zu machen (technische und personelle Voraussetzungen) und funktionieren so autonom wie eine Stinger? Kann ich mir nicht vorstellen.
@Basso: Dafür braucht man aber auch weniger. Drei, vier Gruppen und Du hast Odessa abgedeckt. Die sind völlig unbedarft da. Erste Neptuns wurden schon eingeführt. Nur Luch in Kiew wird wohl derzeit andere Prioritäten haben.
https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/ukraines-navy-acquires-first-neptune-cruise-missiles.html
Die Beurteilung der Lage von lieutenant general (Ret.) Ben Hodges, Pershing Chair in Strategic Studies at the Center for European Policy Analysis in Washington, DC.
Die 10 entscheidenden Tage liegen vor uns.
Die Gesamtstärke des RUS Heeres von 900.000 nicht mehr als eine hohle Zahl?
„There is no suggestion that the Russians have big units lurking in the woods somewhere (and the Pentagon has said it sees no signs of significant reinforcements).“
https://cepa.org/the-next-10-days-will-decide-this-war/
@kpk
900.000 ist ungefähr die Stärke der derzeit aktiven (!) gesamten Armee.
Davon ca. 300.000 Heer +ca. 50.000 Luftlandetruppen. Davon widerum ca. 200.000 vor Ort. Davon nun wieder ca. (grob geschätzt) 5.000 tod und ca. 20.000 verletzt. Innerhalb von 2-3 Wochen steht Putin vor der Frage, ob er die Mobilmachung ausrufen will, womit der Krieg dann offiziell in RUSS ankommt und die Menschen hoffentlich auf die Strasse gehen. Wenn das innerhalb der 3 Wochen nicht geschieht, dann sollte die UKR Regierung die strategie wechseln, den Kampf aus dem Ausland weiter führen und Kiev übergeben. Meine Meinung.
Warum bekommt Kiev eigentlich nicht jeden Tag Besuch von verschiedenen Präsidenten dieser Welt? Konferenz im Kiev-Format
Ich, Zivilist, habe folgende Fragen:
(1) Meines Wissens findet ein Krieg auf dem Felde statt und nicht in der Stadt, es heißt ja auch Schlachtfeld und nicht Schlachtstadt. Wenn eine verteidigende Armee auf dem Felde unterliegt und eine Stadt eingekesselt ist, muss doch eine Frist gesetzt werden, bis wann die Stadt ordnungsgemäß übergeben werden muss, ansonsten erfolgt Beschuss. (Dies wird jedoch manchmal verhindert, Stalin hat ja Bürgermeister, die die Stadt übergeben wollten, von der Spezialpolizeit erschießen lassen.) Weshalb stellt also niemand die ukrainische Praxis in Frage, den Krieg in die Städte hineinzuziehen?
(2) Die zweite Frage betrifft die paramilitärischen Einheiten, bzw. Freischärler, oder wie man das nennen mag. M.W. sind reguläre Truppen durch die Genferkonvention geschützt, was aber im Umkehrschluss besagt, daß nichtreguläre es nicht sind. Bei meinem Militärdienst hatte ich so ein Kettchen um den Hals, anhand dessen ich als Mitglied einer regulären Armee identifizierbar war. Wäre es daher nicht per conclusionem kriegsrechtlich legal, wenn die Russen irgendwelche Bürgerwehren nicht ordnungsgemäß gefangen nähmen, sondern einfach erschießen ließen?
Liebe Offiziere, klärt den Exgefreiten auf.
@TomCat, richtig in der aktuellen Lage wird es keine bindende Entscheidung geben weil klar ist ein Veto wird es geben.
Nur wird es nicht reichen sich über eine Reform der UN Gedanken zu machen die am Ende zu bindenden Entscheidungen der UN führen kann, wenn man nicht parallel sich auch überlegt wie diese durchgesetzt werden können.
Chinesischer Botschafter in UKR akzeptiert Haltung der UKR im Krieg mit RUS als souveränes Recht jeder Nation und betont wirtschaftliche Zusammenarbeit mit UKR:
https://www.aktual24.ro/furie-la-kremlin-ambasadorul-chinei-in-ucraina-se-declara-admirator-al-rezistentei-am-vazut-cat-de-mare-este-unitatea-poporului-ucrainean-iar-asta-inseamna-puterea-sa-vom-respecta-calea-aleasa-d/
@ JCR
Es wurde hier ja vor einiger Zeit ein Paper zu russischen BTGs verlinkt, das ich auch schon vorher einmal gelesen hatte, jetzt aber nicht wiederfinde.
Dort wurde als ein klares Problem des russischen taktischen Konzepts identifiziert, dass die BTGs über nur eine schwache Infanteriekomponente verfügen und erwartet wird, dass sie dieses durch angeschlossene irreguläre Einheiten ausgleichen.
Dies könnte der Grund sein, warum Russland die größten Probleme im Norden der Ukraine hat und im Süden und Osten viel besser vorankommt, obwohl gegen die „Volksrepubliken“ die stärksten ukrainischen Kräfte massiert wurden. Die kampferfahrenen, zahlreichen und die Koordination mit der russischen Armee gewohnten infanteristischen Kräfte der Separatisten sind in der Lage, die oben beschriebene Lücke zu füllen – solche Kräfte fehlen den übrigen russischen Vorstößen. Das wäre zumindest meine Mutmaßung.
Flugverbotszone: Angenommen die UN würde eine solche fordern. Gibt es ausserhalb der NATO überhaupt Länder, die dafür moderne Flugzeuge in ausreichender Zahl stellen könnten? Wenndie FVZ errichtet wird, mus sie auch durchgesetzt werden.
@bernd hoffmann:
Städte lassen sich halt ganz gut verteidigen. Wenn die russische Armee versucht Kiew gegen Wiederstand zu nehmen wird sie enorme Verluste erleiden.
Städte negieren Vorteile wie Luftüberlegenheit oder große Mengen an Panzer etc. nachhaltig und brechen das Gefecht auf die Infanterieebene herunter. Das brutale – je stärker zerstört eine Stadt ist umso besser wird sie zu verteidigen. Es gibt dann nämlich für den Angreifer keine „logischen Strukturen“ mehr wie Gebäude, Straßen etc laufen.
Die Verluste im Orts- und Häuserkampf (für beide Seiten) sind und werden hoch sein – und genau hier liegt die Hoffnung der Ukrainer. Die Verluste der Russen so hoch werden zu lassen das sie ihren Feldzug abbrechen müssen.
2. Hier ist die Begrifflichkeit wichtig und das Unterstellungsgefüge. Bedeutet paramilitärische Einheiten die ihre Waffen offen tragen, Erkennungsabzeichen (Armbinde etc) tragen und einer staatlichen Kommandostruktur unterstellt sind gelten als Kombatanten im Sinne des Kriegsrechts und sind entsprechend geschützt. Freischärler, bzw. Söldner, also Personen die aus reiner Gewinnsucht an einem Krieg teilnehmen wollen sind dies nicht. Hier gilt dann aber die Menschenrechtsdeklaration. Sie können aber, anders als Soldaten vor ein Gericht gestellt und wegen Mordes (beispielsweise= belangt werden.
Man merkt schon – da ist viel Theorie bei und drauf verlassen würde ich mich auch nicht.
TobyR schrieb: „Die kampferfahrenen, zahlreichen und die Koordination mit der russischen Armee gewohnten infanteristischen Kräfte der Separatisten sind in der Lage, die oben beschriebene Lücke zu füllen – solche Kräfte fehlen den übrigen russischen Vorstößen.“
Die alternative Erklärung ist natürlich, dass im Norden die Versorgung über dünne Korridore mit verwundbaren LKW erfolgen muss, während im Süden dieses mit Eisenbahn in gut geschützten Gebieten erfolgt.
@TobyR
Das trifft ganz gut, was man vielleicht schon als Erkenntnis aus den ersten drei Wochen Krieg ziehen könnte:
1. Reguläre Einheiten scheinen alleine nicht in der Lage zu sein, Räume zu behaupten oder die Machtzentren letztendlich einzunehmen. Anscheinend wird es in Zukunft einen Mix aus klassischen Streitkräften und leichtbewaffneten, schnell ausgebildeten Milizen geben müssen, um einen solchen Konflikt zu entscheiden. Die russischen mechanisierten BTG können zwar außerhalb der Städte Raum gut machen, werden aber schnell von den Milizen umfasst und ihrer Logistik beraubt. Vielleicht sollte die Bundeswehr diesbezüglich ihr Reservistenkonzept und ihre Bevorratung von Handfeuerwahhen, leichten, einfach zu bedienenden Panzer- und Luftabwehrwaffen überdenken. Vllt. war das Territorialheer des kalten Krieges damals nützlicher als gedacht?
2. Diktatoren unterschätzen immer wieder die Widerstandskraft freier Gesellschaften. Aus ihrer beschränkten Perspektive fehlt ihnen das komplette Verständnis und die strukturelle Reflektionsfähigkeit, um sich vorstellen zu können, dass die zerstrittenen Demokraten so eine Kraft entwickeln können. Klar: In Diktaturen gibt es keine offen ausgetragenen Konflikte, das heißt aber nicht, dass sie nicht existieren. Putin hätte sich ja mal überlegen können, welche Länder eigentlich (freiwillig?) mit ihm paktieren und warum die meisten dem Westen zustreben. Insofern war es folgerichtig, dass Putin seinem eigenen Narrativ des unentschlossenen, verweichlichten Westens und der Naziherrschaft in der Ukraine auf den Leim gegangen ist. Ich vermute, dass China in Bezug auf Taiwan sich die Entwicklung in der Ukraine sehr genau anschaut und seine Schlüsse draus zieht. Taiwan könnte sich auch als härtere Nuss, als bisher angenommen, für die Chinesen darstellen.
Bestimmt plotten einige die lage Ukraine mit.
Frage:
Führt noch eine weitere Armee zwischen 41. Armee im Raum Kiev rechts des Dnepr als rechter Grenze und der 1. Garde Pz Armee im Großraum Charkow und südost-wärtiger Richtung als linker Grenze ?
Laut der Nachrichtenagentur TASS (via Hans de Vreij) hat die UKR in Verhandlungen mit RUS „eine österreichische oder schwedische Variante eines neutralen entmilitarisierten Staates, der über eine eigene Armee und Marine verfügt“ vorgeschlagen.
Hoffnung? RUS denkt sicher eher an FIN Lösung von zzt Kalter Krieg?
„Peace-keeping-mission“ auf UKR Boden gestern von Kaczyński in Kiew gefordert.
Welcher Frieden?
Es handelte sich um „Peace Enforcement“ da Gewaltanwendung zur Etablierung von Peace erforderlich wäre, zudem bedarf es eines UN-Mandats des UNSR. Dort hat RUS aber die Veto-option.
Unrealistisch.
@Mayer-Gronau:
Eine der vernünftigsten Sammlungen:
https://militaryland.net/ukraine/deployment-map/
P.S: stand 15.3, wird am PC problemlos angezeigt, an mobilen Endgeräten eher weniger.
@ bernd Hofmann
Haben Sie schon mal überlegt, warum beide Kriegsparteien den Krieg in die Städte tragen ?
Meiner Meinung nach, weil der Vorstoß der Angreifer entlang von Straßen erfolgt. Straßen führen in die Städte und dort sind sie ein natürliches Hinderniss für jeden Angreifer. Umgekehrt haben die Verteidiger Vorteile in den Städten (bekannte Umgebung, Logistik, versteckte Unterkunft usw.)
Auch im Mittelalter haben Kriege Städte erobert und nicht das flache Land, bzw. die Bauern. In den Städten war das Vermögen für den Angreifer zu holen. So ähnlich dürfte es heute auch noch sein.
Hallo AOR,
danke die map kenne ich, Die hat mich, abgesehen davon das sie keine Einheiten benennt was ja verständlich ist, eher enttäuscht. Keine Ahnung wann die erstellt wurde, Jedenfalls sind die Einheiten und Verbände keinesfalls aktuell dort wie es angegeben ist. Ich bin eigentlich ziemlich auf dem Laufenden. Ich hatte eben nur in dem oben besagten Bereich Fragen, hinsichtlich ob hier Verbände der eigentlich dort führenden 2.Armee abgegeben oder unterstellt wurden. Lageerstellung und -Bewertung sind ja ein permanenter Vorgang. Schauen sie sich mal besagte Karte/map im Raum Kiev links des Dnepr an. keinerlei Aussage über die dort eingesetzten Kräfte Rot, wie zB. die 5. Garde Pz Brig, oder die 37. Mot Schützen Brig der 36. Armee . Auch fehlen hier bei Blau die 4. Schnelle Eingreifbrigade oder 1.Sicherungs Brig usw. Es gilt halt bei Lagekarten immer das Prinzip, erst zu verifizieren und erstmal nichts zu glauben. Lieber weniger als Falsches eingezeichnet :-) Viele Grüße
@GolfEcho83
@Georg
Vielen Dank für Ihre Antworten und die Erläuterung zum Unterschied von Hilfstruppen und Partisanen/Söldnern.
Das militärische Argument, daß die Ukrainer aus taktischen Gründen innerhalb der Stadt verteidigen, ist mir auch plausibel.
Mein Punkt ist aber weniger ein militärisch/taktischer, sondern eher ein politischer/moralischer.
Die Medien tun so, als sei es selbstverständlich, daß hier innerhalb der Stadt verteidigt wird.
Mir hingegen scheint es eher unklar, ob dies statthaft ist, meine also, daß dies jedenfalls diskussionswürdig/ zweifelhaft ist, eben im Hinblick auf den Schutz der Zivilbevölkerung.
Aus den Medien erfahre ich auch nicht, ob, wenn die Russen ein Wohnhaus beschießen, sie nicht vielleicht von eben diesem Wohnhaus aus beschossen wurden, womit das insofern kein Wohnhaus mehr wäre.
Und, im Mittelalter haben die doch (korrigieren Sie mich) von der Burgmauer aus verteidigt, was ja auch noch gleichsam außerhalb der inneren Stadt ist.
Habe mich jedenfalls über Ihr reply gefreut.
StMarc schrieb: „Die russischen mechanisierten BTG können zwar außerhalb der Städte Raum gut machen, werden aber schnell von den Milizen umfasst und ihrer Logistik beraubt.“
Durch die drastische Reduktion der Einheitendichte im Vergleich zum kalten Krieg (oder 2. Weltkrieg) haben wir anderen Kontext, Milizsoldaten haben plötzlich richtigen Wert. Es wird immer gerne vergessen, dass 1940 in Frankreich auf deutscher Seite ca. 4 Infantriedivisionen auf eine motorisierte Division kamen.
„Vielleicht sollte die Bundeswehr diesbezüglich ihr Reservistenkonzept und ihre Bevorratung von Handfeuerwahhen, leichten, einfach zu bedienenden Panzer- und Luftabwehrwaffen überdenken. Vllt. war das Territorialheer des kalten Krieges damals nützlicher als gedacht?“
Auch wenn das Territorialheer andere Aufgabe hatte, wäre es heute im geänderten Kontext sinnvoll.
Reinhören.
Gen David Petraeus (ret.) zur Person von UKR Präsident Volodymyr Zelenskyy sowie zum derzeitigen Kriegsverlauf.
„Massive Log Unterstützung mit C17 bis an UKR Grenze, NATO Truppen bleiben draußen, Überlange Versorgungswege und flexibler UKR Widerstand verhindern Nehmen der Großstädte.
https://video.foxnews.com/v/6300767406001#sp=show-clips
bernd hoffmann sagt:
16.03.2022 um 7:20 Uhr
„wenn die Russen irgendwelche Bürgerwehren nicht ordnungsgemäß gefangen nähmen, sondern einfach erschießen ließen?“
Deshalb auch die Mobilmachung.
Jeder ukrainische Mann in der Ukraine ist momentan ein Soldat und damit rechtlich abgesichert.
Die Listen, in denen sich die Freiwilligen eintragen sollen, dienen nur späteren rechtlichen Maßnahmen. Bei Gefangennahmen kenne ich (Ukraine) die Vermissten/Gefangenen und bei späteren Kriegsschäden an Menschen, weiß ich ob der Kriegsversehrte überhaupt im Land war zu der Zeit oder desertierte. Ähnliches dann auch bei späteren Rentenanrechnungen für Soldaten etc.
Armbinden sind da auch eine rechtliche Sache und eher weniger taktischer Natur (Freund-Feind-Erkennung).
„Weshalb stellt also niemand die ukrainische Praxis in Frage, den Krieg in die Städte hineinzuziehen?“
Naja das ist ja relativ einfach und eine Kosten-Nutzen-Rechnung.
Für die Ukraine geht es um alles. Wenn sie nun jede belagerte Stadt und fast umzingelte Stadt aufgibt (also als „Freie Stadt“ erklärt), dann hat sie den Krieg verloren.
Wenn sie einen Teil ihrer Städte zum Teil (einige Stadtteile oder auch nur wichtige Infrastrukturpunkte) zerschießen lässt weil sie den Krieg in die Stadt bringt, dann hat die Ukraine zumindest eine Chance. Denn Häuserkampf ist für einen konventionell überlegenen Gegner nicht mehr so einfach wie auf dem „Feld“.
GLEICHZEITIG sterben mehr Zivilisten und die Betroffenheit des Auslands steigt und damit auch die Hoffnung der Ukraine, dass das Ausland mehr hilft. Sei es nun mit mehr Waffen, diplomatischen Druck gegenüber Russland oder sogar sich selbst engagiert.
So zynisch das auch klingt, aber das ist ein realpolitischer Schachzug, den jedes Land so gehen würde.
Lieber sterben 50000 Zivilisten, als dass ein Land sich komplett aufgibt und unter anderer Kontrolle steht. Dann leben zwar diese 50000 Zivilisten noch, aber man hat den Krieg halt verloren.
Und die Ukraine kann sich ja ziemlich sicher sein, dass es nach dem Krieg eine große Wiederaufbauhilfe geben wird, EU + USA und auch andere Länder werden dann großzügig Gelder geben und ihre eigenen Firmen (STRABAG etc.) dann Aufträge verschaffen. Nach dem Irakkrieg war ja ein ähnliches Muster zu sehen.
So zynisch es auch klingt, aber die Ukraine interessiert „uns“ halt, irgendein mittelafrikanisches Land oder der Jemen halt nicht.
someone sagt:
15.03.2022 um 19:24 Uhr
„Kann man den Ukrainern nicht ein paar Seezielflugkörper sponsern/schicken? Wäre jetzt nicht wirklich eine andere Qualität …….“
Man kann sich sicher sein, dass es inoffizielle Kanäle zwischen Russland-USA und Russland-EU und Russland-Ukraine gibt.
Da wird dann Russland inoffiziell eine Liste angefertigt haben, in der dann explizit Waffen aufgeführt werden, die Russland nicht bereit ist als Waffenlieferungen aus dem Westen zu akzeptieren. Ergo heißer Krieg Russland-USA oder Russland-EU etc.
Seezielflugkörper, Jets, Patriots und Kampfhubschrauber könnte ich mir auf dieser Liste gut vorstellen.
aussenstehender sagt:
16.03.2022 um 10:33 Uhr
„Gibt es ausserhalb der NATO überhaupt Länder, die dafür moderne Flugzeuge in ausreichender Zahl stellen könnten?
Gibt es, aber ob diese Länder bereit sind diese FVZ durchzusetzen und dieses UN-Mandat dann mit eigenen Kräften zu unterfüttern – darf bezweifelt werden.
Man ist dann ja automatisch im Konflikt (ob nun heiß oder kalt) mit Russland.
StMarc sagt:
16.03.2022 um 11:26 Uhr
+1
Sehr richtig die Einschätzung mit Taiwan. Die Ukraine beweist momentan sehr gut, wie wichtig Kampfmoral ist und mit wie wenig einfachen Mitteln man eine überlegenes (auf dem Papier) konventionelles Heer vor Probleme stellt.
Problem: Chemiewaffen könnten theoretische natürlich die Lage ändern. Aber ob die Chinesen bei einer Taiwaninvasion bereit wären soweit zu gehen, kann man ernsthaft in Frage stellen.
Und eine Besatzung eines Landes, in denen der Besatzer bei mehr als 70 % der Bevölkerung unerwünscht ist, kostet ordentlich. Geld, Material, Soldaten, Zivilisten und damit innenpolitisch ein heißes Eisen.
Allerdings ist Taiwan eine Insel und das macht Unterstützung von außen auch schwieriger.
@berndhoffman
„Aus den Medien erfahre ich auch nicht, ob, wenn die Russen ein Wohnhaus beschießen, sie nicht vielleicht von eben diesem Wohnhaus aus beschossen wurden, womit das insofern kein Wohnhaus mehr wäre.“
Deshalb sind ja auch momentan ALLE Meldungen mit Vorsicht zu genießen.
Ich finde es auch sehr gut, dass beispielsweise Tagesschau.de auch unter jeder (!) Meldung über Zahlen (Verluste, Geländegewinne etc.) einen Warnhinweis angibt.
Wir sind nicht vor Ort und auch wenige Medien. Daher haben sie schon Recht. Wenn jetzt ein Krankenhaus bombardiert wird, dann sagt das im ersten Moment NICHTS aus über die ethische Würdigung. Wenn vor Ort auf dem Parkplatz eine Flugabwehrstellung aufgebaut wurde, dann kann ich diese beschießen. Wenn diese Bomben ihr Ziel (die Stellung) leider nicht treffen und dann das Gebäude, dann ist das so. Aber sowas wird dann ja im Nachgang alles gewürdigt werden und es sind ja nun schon einige Kriegsverbrechen aufgedeckt worden. Das hat dann alles ein Nachspiel für die Kriegsparteien. Aber im aktuellen Lagebild ist das alles sehr undurchsichtig.