Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 13. März 2022 (Updates)
Der russische Angriffskrieg in der Ukraine erreicht nun auch Ziele im Westen des Landes – und rückt damit nahe an die Grenze zu NATO und Europäischer Union. Der Beschuss von Städten in den verschiedenen Landesteilen der Ukraine hält an, und offensichtlich bemühen sich die russischen Streitkräfte weiter, die Hauptstadt Kiew einzuschließen. Der Sammler am 13. März 2022:
• In der Nacht zum (heutigen) Sonntag wurden erstmals Orte nahe der Stadt Lwiw in der Westukraine angegriffen. Ziel war dabei nach den bisherigen Berichten das Ausbildungszentrum Yaroviv, wie der ukrainische Verteidigungsminister Oleksii Reznikov via Twitter mitteilte:
Russia has attacked the International Center for Peacekeeping&Security near Lviv. Foreign instructors work here. Information about the victims is being clarified.This is new terrorist attack on peace&security near the EU-NATO border. Action must be taken to stop this. Close the sky!
Unklar ist allerdings, was mit Foreign instructors work here gemeint ist. Vor dem Krieg hatten in diesem Zentrum unter anderem US-Soldaten und Briten Ukrainer ausgebildet; diese Truppen waren allerdings abgezogen worden.
Aus der Übersicht der New York Times dazu:
A pre-dawn missile attack on a military training base in northwest Ukraine on Sunday morning killed at least nine people, officials said, bringing the war perilously close to NATO forces positioned only a dozen miles away on the Polish border and widening the war as Russia seeks to stem the flow of weapons into Ukraine.
Eight missiles were shot at the International Peacekeeping and Security Center, according to the Ukrainian military and local officials. Air defense systems intercepted some but several stuck the base, a key logistics hub and training center for foreign fighters.
Nachdem am Vortag Russland seine Drohung erneuert hatte, die Waffenlieferungen aus NATO-Ländern seien legitime Ziele für russische Angriffe, stellt sich natürlich die Frage, was die Ausweitung der Kriegshandlungen an die Grenze des NATO-Gebiets bedeutet.
Update: Im Briefing am Sonntagabend präzisierte das russischen Verteidigungsministerium, der Angriff habe einem doppelten Zweck gedient: Damit hätten sowohl ausländische Freiwillige in der Ukraine getroffen als auch der Nachschub von westlichen Waffen unterbrochen werden sollen:
Am Morgen des 13. März schlugen hochpräzise Langstreckenwaffen auf die Ausbildungszentren der ukrainischen Streitkräfte in der Siedlung STARICHY und auf dem Truppenübungsplatz YAVOROVSKY ein.
Das Kiewer Regime hat in diesen Einrichtungen Folgendes eingerichtet: ein Ausbildungs- und Kampftrainingszentrum für ausländische Söldner, bevor sie in Gebiete geschickt werden, in denen sie gegen russische Soldaten kämpfen, sowie ein Lager für Waffen und militärische Ausrüstung, die aus dem Ausland kommen.
Bei dem Angriff wurden bis zu 180 ausländische Söldner und eine große Ladung ausländischer Waffen vernichtet.
Die Beseitigung ausländischer Söldner, die in die Ukraine kommen, wird fortgesetzt.
(Übersetzt mit DeepL.com)
Auffällig dabei: Die Ukraine gab die Zahl der eingesetzen Marschflugkörper gegen Yaroviv mit mehr als 30 an, die von Flugzeugen über dem Schwarzen Meer gestartet worden seien – und die schiere Zahl habe die ukrainische Flugabwehr schlicht überlastet. Das bedeutet allerdings, dass ein militärisch vergleichsweise weniger wichtiges Ziel wie dieses Trainingszentrum mit massiver Übermacht (und teurem Gerät) angegriffen wurde.
Allein um den vermutlichen Logistik-Hub auszuschalten, allein um ein Ausbildungszentrum für ausländische Freiwillige zu treffen, wäre das wohl kaum erforderlich gewesen. Aber es unterstreicht (und soll das wohl auch), dass die russischen Streitkräfte sowohl den Nachschub an westlichen Waffen als auch den Zufluss von Freiwilligen demonstrativ bekämpfen. Ein Warnschuss für die NATO, so ist es offensichtlich gedacht.
• Die Morgenübersicht des ukrainischen Generalstabs (auch auf Englisch auf der Facebook-Seite veröffentlicht):
Status, position and nature of actions of the defence forces are without significant changes.
The enemy continues to use civilian infrastructure for military purposes. In violation of the requirements of International Humanitarian Law, it continues to deploy units and equipment at high-risk facilities, shells civilians, conducts illegal searches of personal belongings and searches of local residents, and disguises himsein civilian clothes and uniforms of the Armed Forces of Ukraine.
The moral and psychological condition of the enemy’s troops, who took part in the battles with the Armed Forces of Ukraine, continues to deteriorate, the number of cases of desertion and refusals to carry out orders is growing.
According to the available information, a large number of russian servicemen wounded in the course of hostilities on the territory of Ukraine are being treated in the medical institutions of the south-eastern region of the Republic of Belarus. There are not enough blood supplies for surgery. Reserves accumulated for the citizens of the Republic of Belarus are used – about 2/3 of the reserve is redirected to the needs of the russian military. The campaign to collect blood among public sector employees and the civilian population was intensified.
Due to the losses, the armed forces of the russian federation are forming new units. In particular, the enemy command plans to involve about 1,500 people from the 40th Separate Marine Brigade (Petropavlovsk-Kamchatsky, Pacific Fleet).
The Armed Forces of Ukraine, in cooperation with other components of the Defence Forces, are repelling the enemy troops, in particular, two helicopters, two fighters (one of which is a Su-34) and two UAVs were destroyed the previous day.
• Aus der Morgenübersicht des russischen Verteidigungsministeriums (ebenfalls auf Englisch auf deren Facebook-Seite):
🇷🇺🇺🇦 Briefing by Russian Defence Ministry
▪ The Armed Forces of the Russian Federation, continuing the offensive on a broad front, took control of Novoandreevka, Kirillovka and reached Novomayorskoye – Pavlovka – Nikolskoye – Vladimirovka – Blagodatnoye line. The advance was 12 kilometers.
▪ The grouping of troops of the Lugansk People’s Republic took control of Molodezhnoye, Vozgorye and captured the southern and central parts of Popasnaya. Advance detachments of the Lugansk People’s Militia reached the outskirts of Severodonetsk.
▪💥 During the day, aviation and air defence of the Russian Aerospace Forces shot down 1 Mi-24 helicopter of the Ukrainian Air Force and 3 unmanned aerial vehicles, including 1 Bayraktar TB-2.
💥 Operational-tactical, army and unmanned aviation hit 79 military infrastructure assets of Ukraine, including: 4 command posts and communication centres, 2 anti-aircraft missile systems, 3 MLRS, 1 electronic warfare station, 6 ammunition and fuel depots and 54 areas of military equipment concentration.
▪💥 In total, during the operation, 3,593 objects of the military infrastructure of Ukraine were disabled.
💥 Destroyed: 61 helicopters, 126 unmanned aerial vehicles, 1,159 tanks and other armored combat vehicles, 118 multiple launch rocket systems, 436 field artillery guns and mortars, 973 units of special military vehicles.
… und ein Update dazu:
Units of the Russian Armed Forces advanced up to 14 kilometers in a day. During the offensive, control was established over the southern districts of the settlements of Blagodatnoye, Vladimiro vka, Pavlovka and Nikolskoye.
In the village of Nikolskoye, the militants of the national battalion Aidar, having equipped firing positions right on the territory of the Orthodox Holy Dormition Nikolo-Vasilievsky Monastery, held about 300 civilians and monks hostage.
During the liberation of this settlement by Russian units, some of the nationalists were destroyed, the rest were scattered. The hostages and buildings of the monastery were not harmed.
The grouping of the People’s Militia troops of the Lugansk Republic, continuing offensive actions, completely blocked the settlement of Borovskoye and gained a foothold in the northern districts of the city of Popasnaya.
In Severodonetsk, units of the Lugansk People’s Republic blocked the eastern and southern parts of the city.
Aviation and air defence of the Russian Aerospace Forces shot down one Su-24 aircraft of the Ukrainian Air Force in the Lyubimovka area and two unmanned aerial vehicles.
188 assets of the Ukrainian military infrastructure were hit by operational-tactical, army and unmanned aircraft, including: four control points and communication centers, two Buk-M1 anti-aircraft missile systems, one guidance and target designation radar station, three multiple launch rocket systems, one electronic warfare station, three ammunition depots and 56 places of accumulation of military equipment.
In total, 3,687 assets of military infrastructure of Ukraine were neutralized during the operation. Destroyed: 128 unmanned aerial vehicles, 1,194 tanks and other armored combat vehicles, 121 multiple rocket launchers, 443 field artillery and mortars, 991 units of special military vehicles
@ samy: Könnte man eigentlich überschlagen, wie lange Putin Verluste verkraften kann….
Ich versuche einmal ein bisschen bei dieser Überschlagsrechnung zu unterstützen:
1. Laut „The Military Balance 2020“ hatten die russischen Landstreitkräfte eine Stärke von 280.000 Mann
(Luftlandestreitkräfte sind da nicht inbegriffen). D.h. bei 180.000 eingesetzten Soldaten sind das ca. 64 %
der Landstreitkräfte. Viele davon stammen aus den zentralen und östlichen Militärdistrikten.
Die restlichen Kräfte kann man nicht ohne weiteres mehr frei für den Einsatz in der Ukraine disponieren, da sie
an der westlichen Grenze Russlands und teilweise Belarus oder im Norden den westlichen Ländern gegenüber
stehen.
2. Im Vietnamkrieg hatten die USA ein Verhältnis 1;5 Gefallene / Verletzte. Im Irak-Krieg war das Verhältnis bei 1:7
bei einer deutlich verbesserten Rettungskette (Vor Ort und Behandlung in Übersee siehe Landstuhl Medical
Center).
Daher dürfte das aktuelle Verhältnis in der Ukraine eher noch schlechter als 1:5 liegen, da ja schon erhebliche
Logistik-Probleme bei der Versorgung mit notwendigen MVG und zusätzlich erhebliche Kommunikations-
probleme bestehen. Wie soll da eine halbwegs ordentliche, patientengerechte Rettungskette funktionieren,
wenn man kaum durchkommt und nicht genau weiß, wo die Verletzten aufgenommen werden müssen ?
Es gibt Berichte, dass die nachgelagerte Verletzten-Versorgung im Südosten von Belarus läuft
und dort die Krankenhauskapazitäten erheblich auslastet und bis zu 2/3 der Belarus Blutkonserven aufbraucht.
Das sind nur die physisch Verletzten und dazu kommen noch die demoralisierten / traumatisierten
Soldaten.
3. Auf AG wurde ja schon auf die angekündigte Verlegung von Einheiten aus dem Fernen Osten (Kamschatka)
und auch auf die kurzfristige Heranführung Syrischer „Freiwilliger“ verwiesen.
Nimmt man die US-Einschätzungen von ca. 6000 Gefallenen (also halb so viel wie die der Ukraine-Angaben)
kommt man inklusive Verletzter (1:4) auf aktuell 30.000 Ausfälle.
Weitere 19 Tage bei gleichen Verlustraten ohne Heranführung von umfangreichen Reserven können die jetzt
eingesetzten russischen Streitkräfte nicht mehr aushalten. Lag die Grenze für eine Einheit, nicht mehr
kampffähig zu sein, nicht bei ca, 40 % Ausfällen ?
In Bezug auf den Beitrag von -GefechtNachDstPlan-
„Davon ab, ich bin überrascht dass die Ukraine anscheinend noch Lufteinsätze fliegen kann, ich hatte angenommen, dass wenigstens dies der russischen Armee gelungen wäre zu unterbinden“.
Zur Ausschaltung der Ukrainischen Luftwaffe sollte berücksichtigt werden, das bei ca. 12 aktiven Flugplätzen, die über das komplette Land verteilt sind, dies gar nicht so einfach ist (Nicht berücksichtigt sind zivile Flugplätze sowie militärische Notlande- und Hilfsflugplätze).
Die Ukraine hat mit einer maximalen Ausdehnung von ca. 1300km von Ost nach West und ca. 750km von Nord nach Süd einen gewaltigen Luftraum.
Auch wenn beispielhaft eine SU-27 eine Reichweite von 3500km besitzt, so ergibt die Bewaffnung dieses Flugzeuges mit 12-16 Luft-Boden-Flugkörpern nur ein oder zwei Anflüge zur Zielbekämpfung.
Für Angriffe auf Bodenziele dürfte hier vorwiegend die SU-25 zum Einsatz kommen, da diese dafür konzipiert ist , aber mit ihrer kurzen Reichweite von ca. 750km dementsprechend einen kleinen Aktionsradius besitzt.
Die Flugzeuge der russischen Luftwaffe müssen aus sicherem Gebiet starten und dorthin auch wieder zurück kehren, selbst von Belarus aus betragen die Distanzen noch einige hundert Kilometer.
Zudem darf auch nicht die noch aktive Flugabwehr der Ukrainischen Armee, die höchstwahrscheinlich nicht nur an den Flugfeldern, sondern verteilt über das ganze Land in Stellungen steht, vergessen werden.
Erst wenn mehrere Flugplätz erobert worden sind, dürfte eine Ausschaltung der verbliebenen Ukrainischen Luftwaffe möglich sein.
Aber selbst wenn Russland die Lufthoheit erreicht, die tragbaren Luftabwehrsysteme, die extrem schwer zu erfassen sind, lauern in jedem Winkel des Landes und werden zumindest in niedrigen Höhen jederzeit eine große Gefahr für die Russen sein.
@Klaus-Peter Kaikowsky (KPK)
Ja „Luftabwehrraketen“ gibt es korrekter Weise nicht aber „taktische Gefechtsfeldwaffen“ sind mir auch neu.
Wenn schon dann auch bitte selbst korrekt
Erwin sagt: 13.03.2022 um 20:45 Uhr
Sorry dass ich das jetzt so schreibe, aber ich wollte Erwin da mal 100% bestätigen (ich nämlich auch genau 10 Jahre HFlaTr, 1987-1997): Gepard ja, aber Roland ist gegen Hubschrauber ziiiiiemlich ungeeignet, insbesondere gegen stationär schwebende Hbschr (okay, das ist PAH-1 aber nicht HIND). Wer hier zur Lieferung auffordert: Wissen Sie eigentlich garnicht, wieviele Ausbilder und wieviel Zeit man braucht, um alleine die Richtschützen auf diesem System zum scharfen Schuss zu bringen? Mal vom Schiessplatz (Todendorf) und dem ganzen drum und dran ganz abgesehen?!
Eine Frage, vielleicht hat jmd eine sinnvolle Antwort: Man kann die ganze Zeit beobachten, dass die Tanker (KC-135) aus Ramstein nach Rumänien immer um Tschechien herum fliegen. Eigentlich fast alle?! WARUM?
Danke, VG., NG.
Russland fragt china nach Rüstungsgütern.
https://www.ft.com/content/30850470-8c8c-4b53-aa39-01497064a7b7
Ob da was wahres dran ist?
@KPK:
Ich denke das Ausbildungsproblem vereinfacht sich deutlich wenn es nicht um grundständige Ausbildung sondern um Umschulung geht. Die Ukraine hat/hatte ja relative umfangreiche Flugabwehrkräfte. Fachpersonal, welches die komplexen Grundlagen alle schon kennt, auf andere Systeme umzuschulen sollte doch ziemlich zügig machbar sein?
Zudem gibt es bei den „Systemen“ ja auch sehr unterschiedliche Komplexitätsstufen. Der nächste Schritt von den von Ihnen erwähnten MANPADs nach „oben“ wären ja Trägersysteme für solche Nachbereichsraketen, welch dann auch von extern mit Zieldaten versorgt werden können. Der derzeit mit Abstand leistungsfähigste Flugkörper dieser Klasse scheint ja die polnische Piorun zu sein, und die Polen habe dazu ja auch eine „Systemlösung“ (SPZR Poprad). Warum liefert man nicht zumindest so etwas? Nicht marktverfügbar?
Ich will hier natürlich niemanden davon abhalten bis zum Endsieg durchzuhalten. Ich rege lediglich an, die Möglichkeit einer Niederlage in Betracht zu ziehen, und die Kosten des fortgesetzten Krieges mit seinem wahrscheinlichen Ausgang in Relation zu setzen.
Wer im Recht ist, muss sich natürlich wehren, wenn nötig 70 Jahre lang oder 150, so wie die Iren gegen die Engländer.
Hätte Deutschland vor der Bombardierung Dresdens kapituliert, oder Japan vor der dem Abwurf der beiden Atomwaffen, wäre der Krieg auch nicht anders ausgegangen: ausser natürlich für diejenigen, die den Mist abgekriegt haben…
Bevor ihr mich noch wegen Defätismus und Wehrkraftzersetzung vors Kriegsgericht stellt, halte ich jetzt lieber wieder meinen Mund. Sonst rutscht mir noch raus, dass man Frieden per Definition immer mit seinen Feinden schliessen muss… – was bedeutet, dass man sich damit abfinden muss, dass die meistens am Ende des Krieges noch leben…
„Ich rege lediglich an, die Möglichkeit einer Niederlage in Betracht zu ziehen, und die Kosten des fortgesetzten Krieges mit seinem wahrscheinlichen Ausgang in Relation zu setzen.“
Da die Kosten und die Werte, für die man kämpfen kann, offensichtlich von dir und den Ukrainern deutlich anders gewichtet werden, hilft dein Beitrag wenig. Du verkaufst deine persönliche Meinung als Messlatte.
Ja, man kann einen Krieg verlieren, das gilt aber auch für die russischen Streikräfte.
@Chris
Man differenziere in die klassischen Führungsebenen taktische, operative und strategische Führung mit zugeordneten TrTl, HQ und Waffen, von dieser Ebene eingesetzt und i.d.R. nur dort wirksam.
„Taktische Gefechtsfeldwaffen“ werden also von Truppen der taktischen Ebene nach Einsatzregeln des Gefechts verbundener Waffen/Kräfte eingesetzt, im Fall MANPAD auch sehr einfach herleitbar. Sie wirken Reichweiten bedingt nämlich nur dort und sind nicht (!) vom ZentrLuftOp und dem CAOC geführt.
Sehr augenscheinlich wird die Begrifflichkeit am Beispiel von taktischen Kernwaffen (auch nukleare Gefechtsfeldwaffen) die über Reichweite und Sprengkraft diese Klassifizierung erhalten.
Lässt sich alles leicht nachlesen, in DV zur Truppenführung, etwas auch im Netz.
[Das Abkürzungsverzeichnis bitte nachliefern. T.W.]
Zu Frage von Abkürzung bzw Akronym:
TrTl, Truppenteil
HQ, Hauptquartier
ZentrLuftOp, Zentrum Luftoperationen
CAOC, Combined Air Operations Centre
DV, Dienstvorschrift.
Das Wort Luftabwehr kommt ja auch schonmal in Fach-Zeitschriften vor (siehe z.B. ESUT „Bodengebundene Luftabwehr – Die bi-nationale Short Range Air Defence Task Force“. 21.01.2021 ),
von daher ist es m.E. auf Dauer müßig, jedem Diskutanten hier einen Lapsus vorzuhalten.
MANPADS ! Das S steht für System!
Streiche MANPAD [sic!]
@Brainstormer
Da ESUT ja die neue Luftwaffenführungsvorschrift ist und die Heerestaktik gleich mit abbildet, sollte tatsächlich jeder nach Gusto formulieren.
Hauptsache alle machen mit, irgendwie jedenfalls. Schließlich gilt „Die Gedanken sind frei …“
Was interessieren unter Gesichtspunkten von Jointness und Combinedness auch unmissverständliche klare Führungs- und Operationsbegriffe,
@ MrDiversity sagt: 13.03.2022 um 21:16 Uhr
Der Brasilianer hat sich als russische Ente entpuppt. Es ist eine russische PR- oder Psyops-Meldung. Die Ukrainer sagen 35 Tote, 180 Verletzte, die Russen sprechen von 200 Toten. Die Gesamtzahl der Betroffenen ist also von beiden Seiten gleich angesetzt, nur die Verteilung ist anders. Was nun richtig davon ist oder ob die wahrheit irgendwo in der Mitte liegt werden wir frühestens nach dem Krieg erfahren; oder auch garnicht.
@Luftabwehr/Flugabwehr/Wasauchimmer
Ich bin ja schon glücklich, daß hier keiner mehr Bundesmarine schreibt. Man freut sich auch über kleine Fortschritte ;-)
Diese Korinthenkackerei bezüglich Fachbegriffen ödet mich langsam an. Es gibt hier auch Leute, die nicht gedient haben oder in einer anderen deutschen Armee gedient haben oder wo die Dienstzeit schon länger her ist. Wenn es nicht komplett verkehrt ist, kann man es auch mal gut sein lassen. Und der Akükfi einiger hier ist auch nicht hilfreich. Lassen wir doch einfach mal die Kirche im Dorf.
@Dirk Wege sagt: 14.03.2022 um 13:23 Uhr
„Diese Korinthenkackerei bezüglich Fachbegriffen ödet mich langsam an.“
Naja das auf militärisch präzise Sprache in den Kommentarspalten eines Fachblogs geachtet wird ist ja jetzt nicht so überraschend, oder?