Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 13. März 2022 (Updates)
Der russische Angriffskrieg in der Ukraine erreicht nun auch Ziele im Westen des Landes – und rückt damit nahe an die Grenze zu NATO und Europäischer Union. Der Beschuss von Städten in den verschiedenen Landesteilen der Ukraine hält an, und offensichtlich bemühen sich die russischen Streitkräfte weiter, die Hauptstadt Kiew einzuschließen. Der Sammler am 13. März 2022:
• In der Nacht zum (heutigen) Sonntag wurden erstmals Orte nahe der Stadt Lwiw in der Westukraine angegriffen. Ziel war dabei nach den bisherigen Berichten das Ausbildungszentrum Yaroviv, wie der ukrainische Verteidigungsminister Oleksii Reznikov via Twitter mitteilte:
Russia has attacked the International Center for Peacekeeping&Security near Lviv. Foreign instructors work here. Information about the victims is being clarified.This is new terrorist attack on peace&security near the EU-NATO border. Action must be taken to stop this. Close the sky!
Unklar ist allerdings, was mit Foreign instructors work here gemeint ist. Vor dem Krieg hatten in diesem Zentrum unter anderem US-Soldaten und Briten Ukrainer ausgebildet; diese Truppen waren allerdings abgezogen worden.
Aus der Übersicht der New York Times dazu:
A pre-dawn missile attack on a military training base in northwest Ukraine on Sunday morning killed at least nine people, officials said, bringing the war perilously close to NATO forces positioned only a dozen miles away on the Polish border and widening the war as Russia seeks to stem the flow of weapons into Ukraine.
Eight missiles were shot at the International Peacekeeping and Security Center, according to the Ukrainian military and local officials. Air defense systems intercepted some but several stuck the base, a key logistics hub and training center for foreign fighters.
Nachdem am Vortag Russland seine Drohung erneuert hatte, die Waffenlieferungen aus NATO-Ländern seien legitime Ziele für russische Angriffe, stellt sich natürlich die Frage, was die Ausweitung der Kriegshandlungen an die Grenze des NATO-Gebiets bedeutet.
Update: Im Briefing am Sonntagabend präzisierte das russischen Verteidigungsministerium, der Angriff habe einem doppelten Zweck gedient: Damit hätten sowohl ausländische Freiwillige in der Ukraine getroffen als auch der Nachschub von westlichen Waffen unterbrochen werden sollen:
Am Morgen des 13. März schlugen hochpräzise Langstreckenwaffen auf die Ausbildungszentren der ukrainischen Streitkräfte in der Siedlung STARICHY und auf dem Truppenübungsplatz YAVOROVSKY ein.
Das Kiewer Regime hat in diesen Einrichtungen Folgendes eingerichtet: ein Ausbildungs- und Kampftrainingszentrum für ausländische Söldner, bevor sie in Gebiete geschickt werden, in denen sie gegen russische Soldaten kämpfen, sowie ein Lager für Waffen und militärische Ausrüstung, die aus dem Ausland kommen.
Bei dem Angriff wurden bis zu 180 ausländische Söldner und eine große Ladung ausländischer Waffen vernichtet.
Die Beseitigung ausländischer Söldner, die in die Ukraine kommen, wird fortgesetzt.
(Übersetzt mit DeepL.com)
Auffällig dabei: Die Ukraine gab die Zahl der eingesetzen Marschflugkörper gegen Yaroviv mit mehr als 30 an, die von Flugzeugen über dem Schwarzen Meer gestartet worden seien – und die schiere Zahl habe die ukrainische Flugabwehr schlicht überlastet. Das bedeutet allerdings, dass ein militärisch vergleichsweise weniger wichtiges Ziel wie dieses Trainingszentrum mit massiver Übermacht (und teurem Gerät) angegriffen wurde.
Allein um den vermutlichen Logistik-Hub auszuschalten, allein um ein Ausbildungszentrum für ausländische Freiwillige zu treffen, wäre das wohl kaum erforderlich gewesen. Aber es unterstreicht (und soll das wohl auch), dass die russischen Streitkräfte sowohl den Nachschub an westlichen Waffen als auch den Zufluss von Freiwilligen demonstrativ bekämpfen. Ein Warnschuss für die NATO, so ist es offensichtlich gedacht.
• Die Morgenübersicht des ukrainischen Generalstabs (auch auf Englisch auf der Facebook-Seite veröffentlicht):
Status, position and nature of actions of the defence forces are without significant changes.
The enemy continues to use civilian infrastructure for military purposes. In violation of the requirements of International Humanitarian Law, it continues to deploy units and equipment at high-risk facilities, shells civilians, conducts illegal searches of personal belongings and searches of local residents, and disguises himsein civilian clothes and uniforms of the Armed Forces of Ukraine.
The moral and psychological condition of the enemy’s troops, who took part in the battles with the Armed Forces of Ukraine, continues to deteriorate, the number of cases of desertion and refusals to carry out orders is growing.
According to the available information, a large number of russian servicemen wounded in the course of hostilities on the territory of Ukraine are being treated in the medical institutions of the south-eastern region of the Republic of Belarus. There are not enough blood supplies for surgery. Reserves accumulated for the citizens of the Republic of Belarus are used – about 2/3 of the reserve is redirected to the needs of the russian military. The campaign to collect blood among public sector employees and the civilian population was intensified.
Due to the losses, the armed forces of the russian federation are forming new units. In particular, the enemy command plans to involve about 1,500 people from the 40th Separate Marine Brigade (Petropavlovsk-Kamchatsky, Pacific Fleet).
The Armed Forces of Ukraine, in cooperation with other components of the Defence Forces, are repelling the enemy troops, in particular, two helicopters, two fighters (one of which is a Su-34) and two UAVs were destroyed the previous day.
• Aus der Morgenübersicht des russischen Verteidigungsministeriums (ebenfalls auf Englisch auf deren Facebook-Seite):
🇷🇺🇺🇦 Briefing by Russian Defence Ministry
▪ The Armed Forces of the Russian Federation, continuing the offensive on a broad front, took control of Novoandreevka, Kirillovka and reached Novomayorskoye – Pavlovka – Nikolskoye – Vladimirovka – Blagodatnoye line. The advance was 12 kilometers.
▪ The grouping of troops of the Lugansk People’s Republic took control of Molodezhnoye, Vozgorye and captured the southern and central parts of Popasnaya. Advance detachments of the Lugansk People’s Militia reached the outskirts of Severodonetsk.
▪💥 During the day, aviation and air defence of the Russian Aerospace Forces shot down 1 Mi-24 helicopter of the Ukrainian Air Force and 3 unmanned aerial vehicles, including 1 Bayraktar TB-2.
💥 Operational-tactical, army and unmanned aviation hit 79 military infrastructure assets of Ukraine, including: 4 command posts and communication centres, 2 anti-aircraft missile systems, 3 MLRS, 1 electronic warfare station, 6 ammunition and fuel depots and 54 areas of military equipment concentration.
▪💥 In total, during the operation, 3,593 objects of the military infrastructure of Ukraine were disabled.
💥 Destroyed: 61 helicopters, 126 unmanned aerial vehicles, 1,159 tanks and other armored combat vehicles, 118 multiple launch rocket systems, 436 field artillery guns and mortars, 973 units of special military vehicles.
… und ein Update dazu:
Units of the Russian Armed Forces advanced up to 14 kilometers in a day. During the offensive, control was established over the southern districts of the settlements of Blagodatnoye, Vladimiro vka, Pavlovka and Nikolskoye.
In the village of Nikolskoye, the militants of the national battalion Aidar, having equipped firing positions right on the territory of the Orthodox Holy Dormition Nikolo-Vasilievsky Monastery, held about 300 civilians and monks hostage.
During the liberation of this settlement by Russian units, some of the nationalists were destroyed, the rest were scattered. The hostages and buildings of the monastery were not harmed.
The grouping of the People’s Militia troops of the Lugansk Republic, continuing offensive actions, completely blocked the settlement of Borovskoye and gained a foothold in the northern districts of the city of Popasnaya.
In Severodonetsk, units of the Lugansk People’s Republic blocked the eastern and southern parts of the city.
Aviation and air defence of the Russian Aerospace Forces shot down one Su-24 aircraft of the Ukrainian Air Force in the Lyubimovka area and two unmanned aerial vehicles.
188 assets of the Ukrainian military infrastructure were hit by operational-tactical, army and unmanned aircraft, including: four control points and communication centers, two Buk-M1 anti-aircraft missile systems, one guidance and target designation radar station, three multiple launch rocket systems, one electronic warfare station, three ammunition depots and 56 places of accumulation of military equipment.
In total, 3,687 assets of military infrastructure of Ukraine were neutralized during the operation. Destroyed: 128 unmanned aerial vehicles, 1,194 tanks and other armored combat vehicles, 121 multiple rocket launchers, 443 field artillery and mortars, 991 units of special military vehicles
Solange sich die NATO-Lieferung noch in NATO-Händen befindet, wird sich _die_ NATO hoffentlich auch ihre gutes Recht auf Selbstverteidigung vorberlhalten …
Aber gut, Drohungen und Lügen haben wir seitens Russland schon im Vorratspaket erhalten, mal sehen wie schnell sich diese heiße Luft verflüchtigt.
Liebe Experten,
ich bin mit Militärtechnologie nicht vertraut, daher folgende Frage:
Warum werden keine Cruise-Missiles geliefert. Nach meinem, unvollständigen, Verständnis, könnten die westlichen Geheimdienste dann die relevanten GPS Koordinaten liefern und die Ukraine sich mit größerer Sicherheit, aus der Ferne verteidigen,
Ist die Bedienung zu komplex oder die Technologie zu teuer?
Kann einer der Experten hier erklären, wie eine herrenlose Drohne weiter dich Ungarn bis nach Zagreb durch den NATO Luftraum fliegen kann und nicht unschädlich gemacht wird. Danke.
Mir geht der gestrige iranische Raktenschlag auf eine US-Basis im Irak nicht aus dem Kopf. Kann es sein, das der Iran testet, wie weit die USA derzeit Willens sind einen weiteren Konflikt zu führen, der die Ölpreise zusätzlich in die Höhe schießen lässt? Die Gelegenheit wäre günstig. Ein weiterer Konflikt, der ebenfalls den Öltransport durch die Straße von Homus gefährdet oder sogar stoppt? Wo würden wir dann bei den Ölpreisen landen? Ich denke ganz weit über 200$. Das wäre, auch noch so kurz nach Corona, ein derart herber Schlag für die Weltwirtschaft. Wie heftig kann Biden denn jetzt überhaupt reagieren?
Der an und für sich richtige Glaube, dass in einer globalisierten Welt Großkonflikte immer unwahrscheinlicher werden, weil die Lieferketten und somit der Wohlstand aller gefährdet sind, zieht seit dem 24.02.2022 nicht mehr. Eine Zeitraum von locker 30 Jahren Globalisierung muß, zumindest in weiten Teilen/signifikant, innerhalb weniger Wochen/Monate rückabgewickelt werden. Wow! Haben wir die Folgen schon annähernd erfasst?
[Ich lasse das erstmal hier stehen, auch wenn sehr in Richtung OT geht. Versuche später einen gesonderten Eintrag zu dem Angriff auf Erbil zu machen, da gehört das dann hin – hier bitte nicht. T.W.]
@Pham Nuwen,
niemals seinen Gegner unterschätzen, ist eine wichtige Maxime.
Die RF hat schon mehrmals gezeigt das sie in der Lage ist, knallhart zuzuschlagen und ihre Gegner auszuschalten. Die Auslandsgeheimdienste werden heiss laufen um die Waffenlieferungen schon am Ursprungsort auszumachen, ob das die USA oder die Russen sind ist dabei zweitrangig.
Eine Frage: Wie viele von diesen konventionellen Langstreckenraketen hat das russische Militär zur Verfügung? Dem westlichen Militär sind, soweit ich mich richtig erinnere, in Libyen Recht schnell die Marschflugkörper ausgegangen. Müsste nicht irgendwann die Fähigkeit auch hier erschöpft sein? Viele hundert wurden ja wohl schon verbaucht. Und falls ja, hat das wesentliche Auswirkungen?
Ws den Stop der Waffenlieferung angeht, wie weit kann Putin eigentlich gehen, ohne sich in einen Konflikt mit der NATO zu begeben?
Beispiele: Ein unter der Flagge Liberias registriertes Handelsschiff wird in internationalen Gewässern versenkt, weil es NATO-Rüstungsgüter transportiert, die für die UKR bestimmt sind. Ein Konfliktfall mit der NATO?
Ein LKW mit italienischem Kennzeichen eines zivilen Speditionsunternehmens samt italienischen Fahrers wird in der UKR von RUSS zerstört. Oder eine Nummer größer, nehmen wir ein Frachtflugzeug. Das sind alles Fälle, für die sich RUSS sicherlich vor internationalen Gerichten, der UNO usw. verantworten muss, aber wohl kaum Fälle für die NATO.
> Solange sich die NATO-Lieferung noch in NATO-Händen befindet, wird sich _die_ NATO hoffentlich auch ihre gutes Recht auf Selbstverteidigung vorberlhalten …
Das hat mit der NATO erstmal nichts zu tun. Wenn sich Staatsangehörige von Ländern, die Waffen liefern oder dabei helfen, auf dem Gebiet der Ukraine befinden, um die Lieferungen durchzuführen und deshalb Ziel der russischen Streitkräfte werden, ist das vielleicht eine Selbstverteidigungssituation, aber nur seitens der Personen, die angegriffen werden. Es müsste schon der Wille bei den betroffenen Ländern bestehen, das als Kriegsgrund zu interpretieren, bevor wir anfangen über den Anwendungsbereich von Beistandsverpflichtungen zu sprechen.
@Philipp Steckelies, so spontan auch dem Bauch heraus wäre die Frage ob es überhaupt Marschflugkörper gibt die von Land aus verschossen werden können. Wenn kenne ich eher Schiffe und Flugzeuge als Trägerplattform. Dann wäre die Frage wie schnell könnte die Ukraine in der Bedienung eines solchen Systems ausgebildet werden? Selbst wenn man die Ukraine mit Zielkoordinaten versorgt bekommt, eingeben werden die das selber müssen.
Weiter dürfte so ein System recht auffällig sein, würde also bei den Russen sehr schnell auf der Things-to-destroy-Liste landen und zwar weit oben.
Nächste Frage, was für Ziele hätte ich dafür? Die vorrückende Panzerkolonne dürfte zu mobil sein und im Zweifel zu dicht an der eigenen Bevölkerung. Blieben also nur Verkehrswege und stationäre Einrichtungen (Logistig, Führung) im Hinterland das in diesem Fall eindeutig zu Russland und Belarus gehört.
@ Pham Nuwen
Sie meinen auf NATO-Territorium?
Sobald eine Waffenlieferung an die Ukraine, egal in welchen Händen, auf ukrainisches Territorium gelangt, wird Russland sie – zurecht, wenn man den Maßstab des Kriegsvölkerrechts anlegt – als legitimes Ziel betrachten.
@ samy
@ EFW152
Ich weiß, es klingt etwas seltsam, aber irgendwie scheinen generell gerade die Flugkörper zu fliegen: UA Drohne nach Serbien, iranische Raketen in den Irak, indische Brahmos nach Pakistan…
Wenn sich die Information über die Heranführen der MarInf aus fern-ost bewahrheitet, wäre das m.M.n. der deutlichsten Hinweis darauf, dass es für Russland nicht nach Plan läuft, seit der im Sande verlaufenden Einnahme des Flughafen Hostomel am ersten Kriegstag. 2 Wochen nach Kriegsbeginn bereits Verstärkungen heranführen müssen, wenn vor Angriff bereits in aller Ruhe alle für nötig empfundenen Kräfte herangeführt werden konnten, deutet darauf hin, dass entweder die Verluste oder der benötigte Kräfteansatz deutlich höher als erwartet sind.
Davon ab, ich bin überrascht dass die Ukraine anscheinend noch Lufteinsätze fliegen kann, ich hatte angenommen, dass wenigstens dies der russischen Armee gelungen wäre zu unterbinden.
Insgesamt bin ich aber überrascht, wie schwer es ist den Kriegsverlauf einzuschätzen, trotz (oder vielleicht gerade wegen) der Menge an Informationen. Und wie wenig belastbare Informationen oder Bilder/Videos über ukrainische Verluste es dabei gibt, ebenso wie (auch wenn durchaus nachvollziehbar) über die Situation an der eigentlichen Front. Die meisten Videos zeigen entweder Artillerie oder Hinterhalte gegen Marschkolonnen, man sollte also annehmen weit weg von der Front.
Gestern kam die Frage auf, welchen Weg syrische Kämpfer nehmen könnten, um überhaupt in das Geschehen eingreifen zu können. Es sieht so aus, als würde die Türkei der russischen Luftwaffe erlauben mit Transportmaschinen von Syrien nach RUS ihr Territorium zu überfliegen; zumindest hatte ich heute Vormittag eine Il-76MD der russischen Luftwaffe bei flightradar24 auf dem Schirm, die von Syrien kommend, die Türkei in Süd-Nord-Richtung überflogen hat.
Ich finde es ja beruhigend, daß eine russische/belarussische/ukrainische Militärdrohne unbehelligt hunderte Kilometer von NATO-Luftraum durchqueren kann, ehe sie in einem Wohngebiet abstürzt. Das hatte ich nicht anders erwartet. Luftverteidigung ist ja in Westeuropa nicht so en vogue.
Link zur lokalen Presse Kroatiens mit Bildern: https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/banozic-o-padu-drona-to-nije-bila-izvidnicka-letjelica-nasli-smo-fragmente-aviobombe-15169562
Trennung
In Bezug auf die Guerilla-Debatte vom Vortagspost:
Zumindest dafür haben die Russen einen Plan, den sie bereits umsetzen: Winning the hearts and minds. Nachdem sich die Annahme, daß man als Befreier begrüßt werden würde, als arg irrig erwiesen hat, arbeitet man nachAngaben russischer Blogger in den besetzten Gebieten mit einer Mischung aus Hard- und Softpower. Es wurden in den besetzten Gebieten sämtliche Verpflichtungen und Schulden gegenüber der Ukraine annulliert: Steuern, Abgaben, Leistungsverpflichtungen. Die Preise für Energie und Kraftstoff wurden auf das russiche Niveau abgesenkt, sind jetzt 3-8x niedriger als unter ukrainischer Hoheit. Amtsträger wurden kurz durchleuchtet und sind weiter in Funktion. Als pro-ukrainisch bekannte Aktivisten bekommen nächtliche Hausbesuche von Schlägertrupps. Personen mit Verbindungen zur ukrainischen rechten Szene (Asov und so) werden verhaftet (das soll auch der Grund sein, weshalb dieser ukrainische Bürgermeister bei Verhandlungen festgesetzt wurde). Die öffentliche Ordnung wird durch Kräfte aus dem Donbass kontrolliert, die dafür bekannt sind, sehr wenig Verständnis für blau-gelbe Beflaggungen und pro-ukrainische Demonstrationen zu haben. Wie gesagt, sind Angeben russischer Blogger, mangels verfügbarer anderer Quellen, aber nicht unplausibel. Die russiche Armee hat zwar jede Menge Probleme, aber zumindest hat sie in Syrien gezeigt, daß sie COIN verstanden hat. Da haben sie tatsächlich binnen Monaten mehr Islamisten aufgerollt als die westlichen Kräfte in Jahren, und das ohne ihre Kräfte zu verschleißen. Nicht zu vergessen die russischen Erfahrungen aus Dagestan (federführend hier das Innenministerium) und den ex-sowjetischen Stans, wo sie teilweise permanente Stützpunkte unterhalten. Ich würde daher nicht unbedingt darauf hoffen, daß es den Russen in der Ukraine so ergeht wie der NATO in Afghanistan.
Trennung
/sarc on
Bei den Russen glaubte die Führung sichtlich an die erwünschten Berichte und die gemeldete Einsatzbereitschaft. Die haben bestimmt auch immer grüne Ampelmeldungen, Einsatzbereitschaften von über 70%, exzellentes dynamisches Verfügungsmanagement, komplett ausgestattete Kampfeinhaiten und vorzügliche Lehrunterweisungen wie gewünscht zu sehen bekommen und für real gehalten. Auslandseinsätze funktionieren; nur mit konventioneller Kriegsführung hapert es dann gewaltig. Ich würde mal sagen, die russische Armee und die Bundeswehr ähneln sich da sehr viel mehr als man denkt…
/sarc off
Die ansteigenden Luftangriffe und Raketeneinsätze gegen westukrainische Ziele sind in Kombination mit den politischen Äußerungen („Legitimes Ziel….“) mEn nur der Auftakt Waffenlieferungen zu unterbinden.
Die Waffenlieferungen zur Stärkung der ukrainischen Verteidigung können über den Landweg aus PL, SK und RO abgewickelt werden (HU will das zur Zeit ja noch nicht). Es gibt dafür zahlreiche (mehr als 10) geeignete Straßen-verbindungen in die Ukraine, diese sind kaum alle gleichzeitig zu blockieren.
Einschlägige negative Erfahrung hat die USA im Vietnamkrieg mit dem Kampf gegen den Ho-Chi-Minh-Pfad gemacht. Trotz massiven Einsatzes und technologischer Überlegenheit (z.B. AC 130 Gunships) ließ sich der Nachschub nicht austrocknen.
Der Westen, vornehmlich EU und NATO, sollte daher für die Waffenlieferungen möglichst viele Staaten als Spender motivieren, um das Gegenschlagsrisiko besser zu verteilen (siehe Wikipedia Eintrag über Spendernationen).
Die Auslieferung sollte dezentral erfolgen, um die Bekämpfung durch Russland zu erschweren.
Zum Schutz dieser Konvois sollten als Waffenlieferungen nicht nur Manpads sondern auch leistungsstärkere Flugabwehrsyteme russischer Bauart in Betracht gezogen werden, die noch in den Arsenalen der EU und NATO-Staaten vorhanden sind.
„Nachdem am Vortag Russland seine Drohung erneuert hatte, die Waffenlieferungen aus NATO-Ländern seien legitime Ziele für russische Angriffe….“
Waffentransporte auf UKR Gebiet sind legitime Ziele, das ist eine Binse. Es würde niemand protestieren, wenn diese angegriffen würden.
Woher also das Bedürfnis, deren Vernichtung (inzwischen mehrfach) anzudrohen? Sind die Russen in der Lage, ihre Drohung wahrzumachen?
„Der an und für sich richtige Glaube, dass in einer globalisierten Welt Großkonflikte immer unwahrscheinlicher werden, weil die Lieferketten und somit der Wohlstand aller gefährdet sind, zieht seit dem 24.02.2022 nicht mehr.“
Das gilt nur leider sehr asymmetrisch. Den hochtechnisierten Westen trifft das (vor allem gefühlt) sehr viel stärker. Auch wenn der Hausherr das für off topic hält, sollten diese Aspekte des Konfliktes berücksichtigt werden. Der Fokus rein auf das militärische behindert eine realistische Analyse der Ziele und Möglichkeiten beider Seiten.
[Kurz zu „Auch wenn der Hausherr das für off topic hält“: Mir ist schon klar, dass es über das militärische hinausgeht. Allerdings muss ich irgendwo eine linke und rechte Grenze ziehen, weil diese Debatte hier dann um irgendwie alles geht und stammtischmäßig im Nirgendwo versandet. Sie mögen das mögen, andere – und ich – eben nicht. T.W.]
Ich nehme mal an daß diese getroffe Basis in Lviv als Umschlagplatz und Logistikzentrum für NATO-Waffen dient.
Irgendwo müssen die Dinger ja von der ukr. Armee in Empfang genommen und entsprechend katalogisiert und weiter verteilt werden.
@ jabberwocky
„Waffentransporte auf UKR Gebiet sind legitime Ziele, das ist eine Binse. Es würde niemand protestieren, wenn diese angegriffen würden.“
Ich würde im Gegenteil fast jede Summe darauf verwetten, dass wenn z.B. ein US-Flugzeug, das mit Waffen auf einem Flugplatz auf der ukrainischen Seite der polnischen Grenze landet, oder ein tschechischer LKW mit militärischer Ausrüstung für die Ukraine, aber tschechischen Fahrern auf ukrainischen Gebiet Opfer eines RUS Luftangriffs wäre, sehr viele Leute sehr laut protestieren würden.
An und für sich verfolge ich hier eine recht interessante Diskussion.
Putin ist, entgegen der Meinung mancher Kommentatoren nicht verrückt sondern kühl kalkulierend im Sinne der Machtpolitik Russlands des 19. und frühen 20. Jahrhunderts.
Russlands Ressourcen sind begrenzt, sowohl wirtschaftlich als auch militärisch – man sehe sich stellvertretend die Produktionszahlen der letzten 30 Jahre an Panzern bei Russland an.
Bereits jetzt dürften mindestens 20 % der einsatzbereiten Panzer und gepanzerten Infantriefahrzeuge verschlissen sein und sind wahrscheinlich über 30% ihrer konventionellen taktischen Raketen abgefeuert, was die Frage aufwirft, wie Russland das mittelfristig kompensieren will. Sicher, seine modernsten Truppen(z.B. T90) scheinen nicht in großem Maße zum Einsatz zu kommen, wobei diese mit 450 Einheiten auch nur in geringem Maße zur Verfügung stünden.
Für den Panzerkrieg sowjetischer Prägung ist die Jahreszeit zudem im nördlichen Teil der Ukraine ungünstig und wird sich in den nächsten Wochen noch verschlechtern. Da, wo die Panzer sowjetischer Bauart ihre Vorteile ausspielen können, scheint es für die Russen auch etwas besser zu laufen. An jeglichen Flussläufen haben sie wiederum unerwartete Probleme. Da die sowjetischen Militärdoktrien auf Vorwärtsverteidigung ausgelegt waren und die heutigen Militärfahrzeuge genau dafür konstruiert sind, erwarte ich noch eine Weile hohe Verluste auf beiden Seiten, wobei, sofern die russische Planung vernünftig läuft wir demnächst auch erste Meldungen von komplett vernichteten ukrainischen Großverbänden hören werden.
Zu den Nuklearen Optionen kann ich nur sagen, dass diese Option von Beginn an aus gut nachvollziehbaren Gründen nicht in Erwägung gezogen wurde und auch nicht wird. Diese Waffen kämen taktisch nur zum Einsatz(auf ukrainischem Boden), wenn sich das Kampfgeschehen ins russische Mutterland zu verlagern droht.
Ob Putin die ukrainische Landarmee demnächst vernichten kann, hängt in erster Linie vom Wetter(Kampfhandlungen abseits der Strassen) der nächsten 2 Wochen und dem Verhalten von Weißrussland(derzeit gebundene ukrainische Truppen) ab.
Der Ausgang ist also ungewiss in sofern, ob die russische Armee bereit ist, einen Großteil seiner Waffen während dieses Krieges zu verschleißen und ob die russische Generalität das so hinnehmen wird.
Noch ein Wort zu den Russlandverstehern, obgleich diese Russland gar nicht verstehen.
Wie oben ausgeführt handelt Putin sehr rational, aber eben nicht aus russischen Sicherheitsinteressen heraus, sondern mit darwinistisch imperialem Machtanspruch. Bedenkt man das, werden alle Anmerkungen der „berechtigten“ russischen Sicherheitsinteressen obsolet. Die Ukrainer verteidigen sich und haben als unser potentieller Partner und Verbündeter unsere Unterstützung schon seit 2004 mehr als verdient, auch aus unserem Sicherheitsinteresse heraus.
Rein moralisch gesehen ist es eindeutig so, dass jeder Bürger eines angegriffenen Landes verpflichtet ist, sein Land zu verteidigen.
Persönlich, als ehemaliger DDR Bürger kann ich nur sagen, dass jede Empfehlung an die Ukraine sich zu ergeben und unters russische Joch zu begeben eine bodenlose Frechheit und moralisch absolut verkommen ist. Sicher, in Ostdeutschland ist man oft russlandfreundlich, aber man bedenke, dass ca. 30% damals von dem Regime unter russischer Führung irgendwie profitiert haben und das familienhistorisch weiterlebt.
@jabberwocky:
„Waffentransporte auf UKR Gebiet sind legitime Ziele, das ist eine Binse. Es würde niemand protestieren, wenn diese angegriffen würden.“
Soweit ich die NATO, die EU, den Westen und 141 Länder dieser Welt richtig verstanden habe, ist allein die Anwesenheit Russlands auf ukrainischem Boden weder legitim, noch legal. Ergo auch jeder Angriff seitens Russlands auf Irgendwas in der Ukraine.
Das ist laut Völkerrecht Unrecht und gibt der Ukraine nicht nur das Recht sich zu verteidigen, es ist auch für uns im Westen die Pflicht uns zu erheben, zu protestieren und im Rahmen der rechtlichen Möglichkeiten etwas zu unternehmen.
Russland weiss all dies und widersetzt sich trotzallem – schreibt sein eigenes Recht nach gutdünken. Ist das Russlands Recht? Die UN ist mehrheitlich nicht der Meinung. Und es geht hier auch nicht um einen Glaubenskrieg Ost gegen West. Das ist eine faule Ausrede.
Der russische Automatismus besteht ja immer darin die eigenen Fehler dem Gegner vorzuwerfen und dadurch dem eigenen russischen Volk zu sugerieren, man wäre Opfer und würde sich gegen das Böse in der Welt heldenhaft und tapfer wehren. Und als zweites kommt dann jedesmal: wenn die Amerikaner lügen dürfen, dürfen wir das auch.
Als eine Binse würde ich diese militärischen Ziele nicht bezeichnen. Wir sollten die Ursprünge nicht vergessen, und die liegen mehr als 8 Jahre zurück.
Putin hat gegen die Charta der Vereinten Nationen Artikel 2 verstossen. Daher vermeidet er ja auch in seinem eigenen Land die Erwähnung des Wortes „Krieg“ und Lawrow wird nicht müde zu wiederholen, dass Russland die Ukraine nicht angegriffen hätten.
In jeder Grundschulklasse würde man diesen beiden ihre faulen Ausreden, ihre spitzbübischen Versuche nach Rechtfertigung nicht durchgehen lassen. Aber in dieser Welt sterben deswegen tausende von Menschen und Millionen verlieren ihre Heimat.
Daher finde ich, dass das nicht der Zeitpunkt ist über Binsenwahrheiten zu sprechen. Dafür ist die Lage der Ukraine zu dramatisch und bedroht gleichzeitig den Rest der Welt. Dieses Verhalten darf man nicht akzeptieren, nicht tolerieren und auch nicht ignorieren.
Ein grenznaher Beschuss mit Art/ von LuSK ist nicht ohne Risiko.-
2018 stellte SHAPE in einer Analyse fest, dass es in 2 von 3 baltischen Ländern keinen gesicherten, politisch verbindlichen und kartographisch erfassten Grenzverlauf zu RUS gibt.
Die Grenzverläufe RUS zu POL, SVK etc. waren seinerzeit nicht mitbetrachtet worden.
Die heutigen Angr im Raum um Lwiw können also in diesem Zusammenhang nicht mitbetrachtet werden.
Ich erwähne dies jedoch, weil sich evtl. aus ungenauen Karten- auf beiden Seiten-, unzureichender Planung und schlicht aus Kalkül unerwünschte Zwischenfälle ergeben können.
Aber auch im Baltikum sind meines Wissen nach die Unklarheiten noch nicht beseitigt.
Der User https://twitter.com/JominiW/status/1502915584496971778 hat jetzt auch mal seine Quellen zu seinen Karten angegeben. Seine Einschätzungen wirken einigermaßen glaubwürdig aus meiner Sicht und decken sich auch mit den Videos und Bildern von Oryx und Osint. Die meisten kaputten LKWs sind in dem Gebiet zwischen Sumy und Kiew, Was sich mit der langen Versorgungsroute entlang der Front, die JominiW postuliert, deckt.
Nochmal zum Thema 100 Mrd. Sondervermögen. Wenn ich mir die russische Vorgehensweise so ansehe, z.B. mit dem berühmten 60km Konvoi ohne Luftabwehr, kann man dafür bzw. dagegen doch wunderbar den guten, alten Tornado einsetzen. Da brauche ich keine F-35 für. Und so ein Gepard oder Roland wäre bestimmt auch eine äußerst effektive Waffe gegen tief fliegende Hubschrauber. Vielleicht sollte man darüber nochmal nachdenken, bevor man irgendwann wieder alles für den symbolischen Euro verkauft, um dann festzustellen das einem Fähigkeiten fehlen. Modernes Gerät muss selbstverständlich auch her.
@Mitleser
Ein interessanter Beitrag! Genau das ist der Casus Knacktus!. Wie wird sich die Zivilbevölkerung verhalten? Wenn sie Freischärler unterstützt, dann können die Russen siegen, wie sie wollen, den Frieden verlieren sie. In dem Zusammenhang war ein Bericht einer Focus Journalistin aus dem Osten interessant, wo die Bevölkerung die Russen freudig erwartete. Auf der anderen Seite stehen Videos von antirussischen Demonstrationen z.B. im eroberten Cherson. Aus dem Unimillieu in Charkov und Kiew höre ich von ungebrochener Verteidigungsbereitschaft und Patriotismus. Was aber zu denken geben sollte, ist diese Darstellung der militärischen Situation in der in Russland verbotenen Webzeitschrift Meduza. (Vermutlich die beste russischsprachige Nachrichtenseite überhaupt) Hier auf Englisch: https://meduza.io/en/feature/2022/03/12/has-russia-s-invasion-stalled
Ich hoffe, dass der Hausherr diesen direkten Link verzeiht,
@Philipp Steckelies:
Die Ukrainer besitzen überhaupt nur eine Handvoll Marschflugkörper (Wobei „nur“ schon etwas despektierlich ist. Cruise Missiles sind relativ komplexe, teure Waffensysteme). Zwar erbte das Land Anfang der 1990er Jahre mehrere hundert solcher Waffen aus dem sowjetischen Arsenal (ich glaube v.a. Kh-55) aber die wurden längst verschrottet oder an Russland zurückgegeben. Die Eigenentwicklung R-360 „Neptun“ (landgestützt) sollte erst im Laufe des Jahres 2022 voll einsatzbereit werden, dürfte also im gegenwärtigen Krieg keine Rolle mehr spielen. Einige dieser Systeme sind vermutlich schon vorhanden, aber ihre Zahl ist sicher nicht entscheidend.
Fragt man dann, ob der Westen nicht entsprechende Systeme liefern könne, kommt die Politik ins Spiel. Nicht nur, dass NATO/EU etc. ein generelles Problem mit der Lieferung komplexer Waffensysteme haben (siehe die Diskussion um Mig-29: Ausbildungszeit, Eskalationspotential, operative Kosten-Nutzen-Rechnung) – bei Cruise Missiles kommt noch hinzu, dass diese eigentlich nur gegen punktuelle Hochwertziele sinnvoll einzusetzen sind. Solche Ziele (Flugplätze, Kraftwerke, Ministerien etc.) würden sich aus ukrainischer Sicht praktisch allesamt auf russischem oder weißrussischem Staatsgebiet befinden, was die potentiellen Lieferanten sicher noch stärker abschreckt als die schon erwähnten Mig-29.
Hinzu kommt noch ein generelles technisch-operatives Problem: Aufgrund der Gesamtlage im Ukrainekrieg käme für die Ukrainer praktisch nur die Verwendung von landgestützten Cruise-Missile-Systemen in Frage. Kampfflugzeuge und Schiffe als Trägersysteme scheiden quasi aus. Und landgestützte Systeme (GLCM) sind infolge des INF-Vertrages von 1987 gar nicht in so großer Zahl vorhanden, dass man sie als NATO- oder EU-Nation nach Belieben abgeben könnte.
Einen Cruise Missile-Einsatz seitens der Ukraine dürfte man also bestenfalls in sehr sporadischer Zahl erleben.
@mitleser: Ja, bisher nahm ich an, dass es sich nur um menschenverachtendes Regime in Russland handelt. So langsam muss man sich fragen, ob diese russische Herrenrassenidee nicht doch ein ernsthaftes Problem ist. Ihre sympathisierende Menschenverachtung und Absprechung des Lebensrecht für jeden, der nicht Russland willkommen heißt, zeigt eine Verrohung des Denkens, die schon ihresgleichen sucht.
Sie informieren sich bei Sputnik und Genozid, die offen die Auslöschung ganzer Völker fordert?
Nachdem in den Kommentaren des gestrigen Sammlers viel Clausewitz angeführt wurde, möchte ich darauf hinweisen, dass dort einseitigiger Weise Clausewitz als Beleg für das Versagen der russ. SK sei.
Um in der selben Sprache zu bleiben:
Es gibt eine gewaltige Diskrepanz zwischen dem Zweck und dem Ziel.
Der Zweck muss nicht im selben Land liegen wie das Ziel.
Das Ziel ist nicht hinreichend bekannt.
Damit kann der Krieg in der Ukraine ein Zweck oder selbst ein Mittel sein.
Die dort gezeigten militärischen Anstrengungen der russ. SK müssen garnichts über das Erreichen Ihrer Ziele sagen.
Zur Veranschauung:
Angenommen, um Putin scharen sich eine ordentliche Handvoll Oligarchen mit weltweiten, verschachtelten und anonymisierten Unternehmens- und Briefkastennetzwerken die an der Börse aktiv sind. (Was genaugenommen keine Annahme, sondern eine Tatsache ist).
Dann kann das Wissen, ob ein größerer Vormarsch russ. SK der am Donnerstag/Freitag zum Börsenschluss abzusehen ist auch wirklich übers Wochenende und zum Börsenstart am Montag in dieser Art stattgefunden hat, sehr viel Geld in alle möglichen Richtungen bewegen.
Mir ist das aufgefallen, nachdem viele „unerwartet“ Änderungen und Äußerungen im russ. Drehbruch übers Wochenende zum Wochenbeginn passieren, wenn die Börsen nurnoch reagieren und nicht agieren können.
Meiner Meinung nach sollte sich die Schweiz schleunigst ggü. seinen Nachbarländern erklären, warum sie weiterhin das Bankengeheimnis aufrecht hält, russisches Geld für den Westen verkehrsfähig macht und damit wirklich wirksame Sanktionen gegen diese „Machtinteressen“ Superreicher verhindert – (die russische Bevölkerung ist ja nicht wirklich in Ihrem Dasein durch die Ukraine bedroht).
Also: Clausewitz nicht zu eng sehen und versuchen alle seine Elemente an einem Schauplatz wiederzufinden.
Wir haben nichtmehr den 13. März 1822.
Ich denke das Problem Ukraine hat sich bis Sommer erledigt. Denn die Ukraine ist meiner Meinung nach am Kipppunkt. Bisher gab es nur strategische Verzögerungsgefechte und Rückzug, praktisch jede wichtige Position die die Russen haben wollten und haben mußten haben sie inzwischen. Es hat sie nur mehr gekostet.
Fakt? Inzwischen sind 20% der Ukraine unter russischer Kontrolle, Von dort aus können die Russen gegen 60% des ukranischen Territoriums mit einfachen Mitteln wirken.
Putin am Ende? Der rotiert einfach die aktuellen 200.000 Soldaten in der Ukraine mit den anderen 800.000 Soldaten und 1.500.000 Reservisten, geht brutaler und vorsichtiger vor. Über 10.000 gefallene Soldaten und 1.000 zerstörte Panzer lacht der nur. Die ausgefallenen BMP, T72 usw. stehen in sechsstelliger Zahl in der russischen Armee, die gelten nichteinmal als Gefechtsfahrzeuge sondern als Verbrauchsmaterial.
Wenn die Ukraine nicht innerhalb von zwei Wochen befähigt wird befestigte russische Stellungen aufzubrechen (Marschflugkörper, Artillerie, modernste Luftabwehr, Luftüberlegenheitsflugzeuge, Bodenkampfflugzeuge) wird sie schlicht langsam ausbluten. Im Sommer ist dann alles vorbei. Dann werden die Reste der Ukranischen Armee in die russische Front gegen den Westen integriert, der verbleibende zivile Widerstand blutig niedergeschlagen und dann hat Meister Röhrich doch noch Recht, „Eckard ich glaub die Russen kommen!“
Prost.
Und aus welchem Grund sollte sich die Schweiz irgend jemand erklären ? Es gibt bisher weder eine UN Resolution noch ist die Schweiz in der NATO oder EU das die Sanktionen bindend wären
[Ok, der OT Schweiz ist dann auch durch. T.W.]
Berichtigung: Sputnik und Pogrom. Nicht Sputnik und Genozid. Dennoch heftige Lektüre…
https://sputnikipogrom.com/
Aber wohl eingestellt. War wohl mehr so eine Krimsache.
https://twitter.com/ChristopherJM/status/1503024136523767814
Was der kleine Wicht Putin niemals tun wird. Selenskyj ist wirklich eine große Persönlichkeit. Mit Poroschenko hätten die Phantasien des armen Irren im Kreml vielleicht aufgehen können, aber nicht mit ihm. Unterschied wie zwischen Tag und Nacht. Russland und Russlandversteher, im Sinne von geben wir dem Kreml alles weil Atombomben, haben ihre absolute Bankrotterklärung abgegeben. Sympathisieren ja jetzt sogar mit nächtlichen Terrorkommandos, die Menschen verprügeln oder gar ins Unbekannte verschleppen.
@Wirtschaftsatlas sagt: 13.03.2022 um 16:28 Uhr
„Nachdem in den Kommentaren des gestrigen Sammlers viel Clausewitz angeführt wurde, möchte ich darauf hinweisen, dass dort einseitigiger Weise Clausewitz als Beleg für das Versagen der russ. SK sei.“
Ob das der Fall sein wird oder nicht, muss in der Tat noch eine Weile in der Bewertung auf sich warten.
Vermutlcih werden die RUS SK am Ende ja doch militärisch siegreich sein.
Aber die entscheidende Lektion Clausewitzes hier ist doch, dass Putin vermutlich am Ende strategisch verlieren wird.
Zumindest wenn Europa jetzt geschlossen bleibt und die UKR weiterhin so tapfer um ihre Freiheit kämpft und den Preis für den Sieg für ihn hochschraubt.
@Wirtschaftsatlas
Das man mit kriegerischen Handlungen prima an der Börse spekulieren kann sehe ich auch so. Man kann inzwischen kriegerische Handlungen in der Region prima vorhersagen wenn passende Shorts an der Börse ausgestellt werden.
Der heutige Angriff des Irans auf Erbil mit Mittelstreckenraketen läßt sich direkt an den Börsenkursen ablesen. Zusätzlich zu den Schwankungen der Energiepreise durch Putins Soldateska verhaaren die meisten arabischen Ölproduzenten in distanzierter Schadenfreude und der Iran zündelt noch ein wenig extra damit die Preise und Unsicherheiten in der Region weiter steigen. Ein paar hundert Millionen Spekulationsgewinn an der Börse nimmt man dabei sicher auch gerne über Strohmänner mit.
Langsam rächt sich dass der Westen keine langfristigen strategischen Ziele verfolgt – ich sage nicht dass er keine derartigen Ziele hat, er verfolgt sie nur konsequent inkonsequent. Nicht nur speziell in der Golf-Region sondern ganz grundsätzlich. Zu oft war der entscheidungsunfreudige Westen nicht nur ein schlechter Verbündeter sondern eine organisatorische Last.
PS, ich zeige dabei nicht primär auf die USA. Deren Mittel sind letztlich auch begrenzt und die sind weniger auf Aussenhandel angewiesen als die EU. Aber dass die EU nichteinmal treue Verbündete direkt vor der Haustür anständig hoffieren geschweigedenn unterstützen kann… Hopfen und Malz, verlohren.
[Die globalgalaktischen grundsätzlichen allumfassenden Bewertungen vielleicht doch lieber anderswo führen, ja? T.W.]
wait&C:
>Inzwischen sind 20% der Ukraine unter russischer Kontrolle,
LOL! Das geben noch nicht mal russsische Propagandakarten her.
>praktisch jede wichtige Position die die Russen haben wollten und haben mußten haben sie inzwischen.
Die da wären?
>Putin am Ende? Der rotiert einfach die aktuellen 200.000 Soldaten in der Ukraine mit den anderen 800.000 Soldaten und 1.500.000 Reservisten,
Aha. Gestern versprach Putin noch keine Wehrpflichtigen einzusetzen. Aber 24 Stunden sind halt eine lange Zeit in Russland. Heute also das Gegenteil.
>Über 10.000 gefallene Soldaten und 1.000 zerstörte Panzer lacht der nur.
Ok. Russen als Vieh und Verfügungsmasse, das beliebig verheizt werden kann. Kann man so sehen.
>Die ausgefallenen BMP, T72 usw. stehen in sechsstelliger Zahl in der russischen Armee, die gelten nichteinmal als Gefechtsfahrzeuge sondern als Verbrauchsmaterial.
Über 100.000? Kann man mal behaupten.
Sehr lustiger Beitrag. Hat amüsiert.
Zitat:“Russia has attacked the International Center for Peacekeeping&Security near Lviv. Foreign instructors work here. Information about the victims is being clarified.This is new terrorist attack on peace&security near the EU-NATO border. Action must be taken to stop this. Close the sky!“
Die ganze Ukraine ist seit dem ersten Tag dieses Krieges ein Kriegsgebiet. Militärstützpunkte sind logische Ziele in einem Krieg. Dabei ist es erstmal egal ob es sich um einem illegalen Krieg handelt oder nicht. Sollten sich dort tatsächlich immer noch „foreign instructors“ aufhalten, dann ist das jedenfalls nicht das Problem der Russen.
Der Bohei über die Nähe zur Grenze nach Polen ist auch komplett übertrieben. Die russische Regierung hat klargestellt, dass sie Waffentransporte aus NATO-Staaten in der Ukraine als Ziele betrachtet. Es ist nachvollziehbar, dass Militärstützpunkte nahe der Grenzen zu Nato-Staaten logische Orte für die Lagerung solchen Materials sind. Die Angriffe waren also zu erwarten. Was die Aufforderung „Close the sky anbetrifft, so sollten die Ukrainer das mit den Tausenden von Luftabwehrraketen, die sie inzwischen geliefert bekommen haben, eigentlich selbst erledigen können.
@Knut
„Zu den Nuklearen Optionen kann ich nur sagen, dass diese Option von Beginn an aus gut nachvollziehbaren Gründen nicht in Erwägung gezogen wurde und auch nicht wird. Diese Waffen kämen taktisch nur zum Einsatz(auf ukrainischem Boden), wenn sich das Kampfgeschehen ins russische Mutterland zu verlagern droht.“
Putin mag in der Coronaisolation arg abgedreht sein, aber wohl kaum so sehr, einen nuklearen Erstschlag gegen die Ukraine in Erwägung zu ziehen, selbst wenn die Ukrainischen Truppen Russisches Mutterland bedrohen würden (was auch dezent unwahrscheinlich ist).
Aber der springende Punkt ist ja auch gerade, dass Putin und die Russischen Nationalisten zumindest Teile der Ukraine, wenn nicht komplett, als Russisches Mutterland betrachten, was „befreit“ werden muss (und zwar unverstrahlt).
Kiew wird als Wunschziel dazugehören, aber wegen der Realitäten am Boden scheint das derzeit unwahrscheinlich.
Ich glaube auch nicht, dass bald der Befehl zum stürmen kommt. Da fehlt es schlicht an Truppen und ein einäschern was sie könnten, würde Politisch zu viel kosten. Ich vermute eher ein belagern und aushungern. Aber dazu müssten sie den Ring erstmal schließen.
Alles in allem wird es wohl auf eine Teilung der Ukraine in West und Ost hinauslaufen. Wohlmöglich sogar schon sehr bald, Russland kann sich kaum einen langen Krieg leisten.
Könnte man eigentlich überschlagen, wie lange Putin Verluste verkraften kann, ohne das eine Teilmobilmachung zwingend nötig wird? Hintergedanke: eine Teilmobilmachung widerlegt das Narrativ „es gibt keinen Krieg in der Ukraine“ und könnte die Bevölkerung zu Protesten bewegen mindestens aber bösgläubig ggü. Putin stellen.
Die Quote zwischen Toten und Verwundeten liegt bei großflächigen Naturkatastrophen und Kriegen bei 1:5 bis 1:10. Habe ich einmal so gelernt. Sie ist dann hoch, wenn die Wundversorgung besonders gut ist.
Gehen wir von 1:5 aus, also die Wundversorgung sei schlecht.
Bei 10.000 Toten fallen also weitere 50.000 verwundete Soldaten zunächst aus. Bei den derzeit geschätzt eingesetzten 150.000 bis 200.000 Soldaten erkenne wir, dass Rotation tatsächlich schnell nötig ist. Mit jedem verwundeten Soldaten in der Heimat kommt aber ein Stück „Wahrheit“ bzw. eine „eigene Geschichte“ nach Hause.
Die russ. Streitkräfte haben gemäß destatis 850.000 aktive (!) Soldaten. Andere Quellen schätzen dabei die Teilstreitkraft des Heeres auf ca. 300.000. Ziehen wir mal die Luftlandekräfte hinzu, so ist das wohl ein Pool von 350.000 Soldaten aus dem Putin schöpfen könnte.
Dabei gehe ich davon aus, dass die Hauptlast dieses Krieges o.g. Teilstreitkräfte tragen.
Wann muss Putin zu Hause die Hosen runter lassen und die Teilmobilmachung ausrufen?
@Schlammstapfer:
Sie wissen vermutlich selbst, dass Manpads eingeschränkt im einsetzbaren Höhenbereich und auf visuelle Auffassung angewiesen sind.
Von daher, unrealistische Aussage hinsichtlich Airspace Denial mit Manpads, gerade bei einem Land der Größe.
Da ich selbst 10 Jahre in der HFlaTr gedient habe, bitte ich um korrekte Bezeicnungen. Es gibt die Begriffe Fliegerabwehr und Flugabwehr. Luftabwehr gibt es nicht, Und der oben genannte ROLAND gegen Hubschrauber ist absolut unzweckmäßig. Erstens lässt sich die Richtung der Rakete in den ersten 700m nicht beeinflussen und zweitens ist ROLAND für mittlere Höhen konzipiert und daher für Flugzeuge äußerst effektiv. GEPARD ist ohne wenn und aber für den Hubschrauberkampf die bessere Waffe.
@Schlammstapfer
„Luftabwehrraketen“ wurden nicht geliefert, es gibt solch Gerät nicht.
Infrarotgelenkte Flugabwehrraketen wie Stinger oder Strela wurden geliefert.
Allerdings sind dies taktische Gefechtsfeldwaffen mit erforderlicher „direct line of sight“, die weder eine operative noch gar strategische Luftverteidigung ermöglichen.
Stinger: Maximale Bekämpfungshöhe FIM-92A 3,5 km
Strela: Dienstgipfelhöhe Strela-2M 2,3 km.
Ein Luftverteidigungssystem wie MEADS oder STINGER wurde und wird nicht zur Verfügung gestellt werden können. Abgesehen von erforderlicher etwa 12-monatiger Systemausbildung, Technik und Logistik fehlt das Wesentliche, ein basierendes, bodengebundenes, integriertes
System der Luftverteidigung.
[ Vermute mal, die zweite Erwähnung Stinger ist ein Typo und sollte Patriot heißen? T.W.]
Danke für die tägliche Zusammenfassung, Herrr Wiegold. Bislang war auch die Diskussion im Kommentarbereich interessant, allerdings ist das Niveau dermaßen abgerutscht und besteht zur Hälfte nur noch aus 1000 Wort Pamphleten, dass dieser Teil nicht mehr attraktiv ist. Ich honoriere Ihren Einsatz für die freie Meinungsäußerung, ist ja am Ende auch Ihre Website, aber ich spare mir den Kommentarbereich nun bis auf Weiteres.
Was die Verluste angeht, ich halte die 12000 die die Ukraine behauptet für stark übertrieben, vor allem da sich die Zahl jetzt seit einer Woche nicht mehr geändert hat. Entweder die Russen verlieren keine Leute mehr oder den Ukrainern ist aufgefallen daß es langsam etwas zu viel wird.
Die Ukraine hatte offiziel 1200 militärische Tote, so dass etwa mit doppelt so vielen russischen Toten rechne (das ist kein Rambo-Film). Vielleicht etwas mehr, vielleicht etwas weniger. Der Angreifer hat meistens mehr Verluste.
Die russiche Zahl von 500 ist definitiv zu niedrig, vielleicht zählen die nur geborgene Tote, bei denen die Angehörigen informiert wurden.
Invasion Day 17 – Summary
https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-17-summary/
RUSSIAN OFFENSIVE CAMPAIGN ASSESSMENT, MARCH 12 (Anm.: Erste Ukrainische Gegenoffensiven)
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-12
– The Kremlin likely seeks to pressure Belarus to join the war in Ukraine and will deploy Syrian fighters to Ukraine in the near future;
– Ukrainian counterattacks and operations by Territorial Defense Forces in northeastern Ukraine threaten Russia’s exposed line of communication, requiring Russia to redeploy forces away from the offensive toward eastern Kyiv;
– Russian forces are undertaking another operational pause to prepare for renewed efforts to encircle Kyiv from east and west and/or to seize the city center itself following their failures of March 8-9;
– Russian troops may drive on Zaporizhya City itself within the next 48-72 hours, likely to try and block it on both banks of the Dnipro River and set conditions for subsequent operations after Russian forces take Mariupol, which they are currently besieging.
@T.W
Danke für Ihr aufmerksames Auge. Patriot, na klar.
Lt. „US Officials“ soll RUS bei CHN um Waffenhilfe gebeten haben
https://www.ft.com/content/30850470-8c8c-4b53-aa39-01497064a7b7
Über den MilBlog http://www.snafu-solomon.com habe ich eine Twitter-Meldung von einem brasilianischen Freiwilligen gefunden, der sich wohl in besagten Ausbildungszentrum in der Ukraine aufhält. Dort habe es durch den Raketenbeschuss 200 Tote gegeben. Die Russen hauen jetzt halt überall in der Ukraine drauf, auch im Westen…
@erwin (Achtung OT-Gefahr)
Keine Ahnung an welchem System sie ausgebildet und eingesetzt wurden, aber unsere ROLÄNDER haben ständig gegen Hubschrauber geübt…? Wenn ich mich richtig erinnere war es der Auftrag in tiefst-, Tiefen und mittleren Höhen zu agieren. Aber die Dinger gibt es nicht mehr, die 50 Geparden schon und die könnten sehr nützlich sein.
@Samy:
Zur Frage der RUS Rotation, da ist u.U. schon etwas im Gange.
Es existiert abgefangene Kommunikation RUS Kräfte bezgl. Rotation um 14./15. https://twitter.com/olex_scherba/status/1502675136327172096
Spannenderweise soll RIA veröffentlicht haben, dass innert der nächsten 2 Tage mit einer Waffenruhe gerechnet wird (Gespräche sind ja tatsächlich Morgen). https://twitter.com/sentdefender/status/1503065333350940682
Manch einer fühlt sich an Debalzewe erinnert und befürchtet, dass das nur ein Vorwand zu RUS Umgruppierung und Verstärkung sein könnte.