Ukraine/Russland – Sammler 26. Februar 2022
Am dritten Tag des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine bleiben die Meldungen, wenig verwunderlich, widersprüchlich. Aber vieles deutet darauf hin, dass die russischen Vorstöße nicht so schnell laufen, wie viele (auch im Westen) geglaubt haben. Der Sammler für den 26. Februar 2022:
• Einen Überblick bietet die Morgenzusammenfassung von Associated Press: Es soll in einigen Bereichen der ukrainischen Hauptstadt Kiew Straßenkämpfe zwischen russischen und ukrainischen Truppen geben. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Zelensky wandte sich – erneut – mit einer Botschaft an die Bevölkerung seines Landes – und machte klar, dass er entgegen anderslautenden Gerüchten das Land nicht verlassen habe.
⚡️Zelensky posts another video filmed in central Kyiv.
„There’s a lot of fake information online that I call on our army to lay down arms, and that there’s evacuation,“ he said.
„I’m here. We won’t lay down our arms. We will defend our state.“ pic.twitter.com/VKVY4XRUip
— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) February 26, 2022
Ob die Meldungen des ukrainischen Militärs über die Erfolge bei der Abwehr russischer Einzelangriffe zutreffen, ist weitgehend nicht zu verifizieren. Interessant ist allerdings, dass von US-Seite der Abschuss eines russischen Transportflugzeugs bestätigt wird; aus der AP-Meldung:
As fighting persisted, Ukraine’s military reported shooting down an II-76 Russian transport plane carrying paratroopers near Vasylkiv, a city 25 miles (40 kilometers) south of Kyiv, an account confirmed by a senior American intelligence official.
Die Ukraine berichtet darüber hinaus vom Abschuss einer weiteren Transportmaschine.
• Trotz der Probleme, Nachschub in die Ukraine zu bringen, liefern weiterhin westliche Länder Waffen. So informierte die niederländische Reigerung das Parlament, dass weitere 200 Stinger-Flugabwehrraketen in die Ukraine gebracht werden sollen:
In jüngster Zeit haben die Niederlande weitere Anfragen für militärische Güter aus der Ukraine erhalten. Auf dieser Grundlage wird das Verteidigungsministerium so bald wie möglich 200 Stinger-Flugabwehrraketen an die Ukraine liefern. Dieser Antrag wurde sorgfältig anhand der Kriterien für die Waffenausfuhr geprüft, aber angesichts der außergewöhnlichen Umstände wurde das Verfahren verkürzt.
• Unklar bleibt, in welchem Umfang die im Schwarzen Meer bereit gehaltenen amphibischen Kampfverbände Russlands in die Kämpfe eingreifen. Es soll von See Beschuss von Städten im Osten der Ukraine gegeben haben.
(Weiter nach Entwicklung)
(Die Debatte über die Entwicklung in Deutschland, z.B. die Bereitstellung von Truppen für die Ostflanke der NATO, bitte nicht in diesem Thread – das fasert sonst sehr aus)
das abstimmungsverhalten von china im un-sicherheitsrat halte ich für bemerkenswert.
https://news.un.org/en/story/2022/02/1112802 (falls link erlaubt ist)
Ich bin erstaunt über den Mangel an professionellen Bildern und Filmen aus der betroffenen Region.
Ich meine mich erinnern zu können, dass im Irakkrieg ein in Atlanta ansässiges Nachrichtenunternehmen tagelange Liveübertragungen aus Bagdad übertrugen, man das Einschlagen der Raketen beobachten konnte, und sich damit ein Bild über die Lage verschaffen konnte, während gleichzeitig im irakischen Fernsehen hohe Regierungsvertreter davon berichteten, dass die Amerikaner entscheidend geschlagen wurde. Ich glaube einer davon hieß „Comical Ali.“
Im Augenblick bleibt uns nur ein Blick auf hastig erstellte, stark verwackelte Handy- Aufnahmen, und ziemlich unglaubwürdige Aussagen ominöser Quellen.
„Dieser Antrag wurde sorgfältig anhand der Kriterien für die Waffenausfuhr geprüft, aber angesichts der außergewöhnlichen Umstände wurde das Verfahren verkürzt“
Hieran sollte sich unsere Regierung ein Beispiel nehmen!!!
Und wie werden die stinger verbracht? Wenn sofort über land über grenze. Und was sagt DEU die auch noch TOW im Bestand haben müssten? Nö!
@jemand: Das Verhalten von Indien und den UAE finde ich noch bemerkenswerter, dies sollte in der deutschen Politik beachtet werden. Leider wird man sich zu klaren Handlungen wohl wieder nicht entscheiden können. Was China angeht finde ich es nicht überraschend, da spricht doch vieles dafür dass vorher Absprachen zwischen Putin und Xi stattgefunden haben.
„Dante sagt:
26.02.2022 um 10:39 Uhr
Und was sagt DEU die auch noch TOW im Bestand haben müssten? Nö!“
Weil die reguläre ukrainische Armee
längst nicht mehr so „schwach“ ist
wie noch 2014.
In den letzten Jahren haben insbesondere die USA und GB
für deutlich mehr Schlagkraft gesorgt.
Bilder davon hat man nur nicht in
den Nachrichten gesehen…
Da wurde nur die mutige Bürgerwehr
gezeigt und die Soldaten in Erdbehausungen an der Linie zu Donezk…
DAS ist aber nicht die aktuelle
ukrainische Armee !!
Und deshalb hat und wird es die
russische nicht so einfach haben
wie sie es ggf. geglaubt haben…
Aus Analyse SWP
W. Richter, Oberst a.D.
vom 11.02.2022:
„Mittlerweile sind Kiews Streitkräfte auf gut 250.000 aktive Soldaten und über 900.000 Reservisten angewachsen. Die Nato hilft, die Führungsfähigkeit zu verbessern; die USA stellten Aufklärungsergebnisse, Artillerieradargeräte und – wie auch Großbritannien – Panzerabwehrraketensysteme bereit. Von der Türkei erhielt Kiew Bayraktar-TB2-Kampfdrohnen. Beim Sieg Aserbaidschans über armenische Truppen in Berg-Karabach im Herbst 2020 hatten sich Drohnen dieses Typs als militärische Schlüsselfähigkeit erwiesen. Kiew setzte sie im Sommer 2021 wirksam gegen Separatisten ein. Kanada, Großbritannien, Polen, Litauen und die USA haben 470 Ausbilder in der westukrainischen Region Lemberg stationiert.“
200 Stinger…. sehr gut!
Einfach zu bedienen, einfach zu transportieren. Ideal für dein Einsatz in urbanem Gelände.
Auch wenn der Flugplatz Kiew ggf. schon erobert wurde, wird er durch geeignete FlaKräfte in der Nähe wertlos und es können keine Verstärkungen über die Luftbherangeschafft werden.
Jetzt müssen die Stinger nur noch da ankommen…..
Im Vergleich dazu ist der Vorschlag von KMW schon irgendwie lachhaft bzgl. der 50 FlakPz Gepard.
Zwar ist die Kampfkraft eines FlakPz erheblich höher, aber den Umgang lernt man nicht in einem Tag und 50x 45t zzgl. Munition in die Ukraine zu bekommen ist auch kein Kinderspiel
Die erste Lieferung der 200 NLD Stinger ging gestern Abend noch an die Ukraine raus.
Zum Lieferumfang gehören auch Helme, Schutzwesten und Scharfschützengewehre, die bereits zuvor genannt wurden.
Parallel beschloss Den Haag eine für Bergen/Munster geplante Heeresübung nach Rumänien zu verlegen. Zeiträume und Kräfteumfang sind nicht genannt. Erfahrungsgemäß wird die BtlEbene nicht überschritten.
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/02/26/nieuwe-bijdrage-van-militaire-goederen-aan-oekraine
[Äh, nein, es gab zwar nach der verlinkten Mitteilung gestern eine Lieferung, aber da ging es noch nicht um die Stinger, wenn ich das richtig lese. T.W.]
@all
Aus gegebenem Anlass bitte ich um Verständnis, dass auch in diesem Thread Besinnungsaufsätze nach dem Muster „Die Ukraine, der Krieg, der Westen und wie ich die Weltlage sehe“ nicht stattfinden.
@ jemand:
Ich stimme Ihnen zu.
China bekennt sich offen neutral, gibt aber dem Westen eine Teilschuld an dem Konflikt um die Ukraine, da dieser russische Interessen missachtet habe.
Hierzu äusserte sich bereits auch die Global Times.
Ebenso interessant finde ich das Verhalten Indiens und auch welches Interesse Saudiarabien an einer Enthaltung hatte, ist mir unklar.
….Es überrascht mich zudem, dass Amerika nicht deutlich offener eine militärische Strategie gegen Russland etabliert. Ich befürchte die Situation wird diesem Punkt entgegenstreben.
@T Wiegold
„Het gaat om 200 Stinger luchtdoelraketten. Dat meldt minister Kajsa Ollongren vandaag aan de Tweede Kamer“
=
Es handelt sich um 200 Stinger-Flugabwehrraketen. Ministerin Kajsa Ollongren berichtete dies heute dem Parlament (Tweede Kamer).
Gisteravond is het eerste deel van de eerder beschikbaar gestelde goederen naar Oekraïne verzonden.
= Gestern Abend wurde der erste Teil der zuvor bereitgestellten Ausrüstung in die Ukraine versandt.
[Ja, eben. Der erste Teil der zuvor bereitgestellten Ausrüstung, noch nicht die Stinger. Lesen kann ich auch. T.W.]
BND-Chef Bruno Kahl ganz vorn dabei:
January 28, 2022:
Germany’s spy chief says Moscow has yet to make final decision on attacking Ukraine
https://www.reuters.com/world/europe/germanys-spy-chief-says-moscow-has-yet-make-final-decision-attacking-ukraine-2022-01-28/
February 25, 2022:
Special forces evacuated German spy chief from Ukraine
https://www.reuters.com/world/europe/special-forces-evacuated-german-spy-chief-ukraine-focus-magazine-2022-02-25/
Grund: „Bild newspaper quoted sources as saying that Kahl had been in Ukraine to pass on important information in person“
@FormalScientist
ich stimme ihnen in soweit zu das diese resolution wirklich beachtenswert ist. aber das die absprachen zwischen putin und xi tatsächlich ein quasi vorführen des chinesichen botschafters in der un versammlung vom 23.02.2022 vorgesehen haben wage ich mal zu bezweifeln. china hat hier öffentlich dokumentiert von „pro“ auf „neutral“ gewechselt.
Stinger sind doch schon längst vor Ort…
BBCNews von gestern:
„How did Nato step up defences before the conflict?
The US also sent weapons worth $200m to Ukraine, including Javelin anti-tank missiles and Stinger anti-aircraft missiles, and allowed other Nato countries to supply Ukraine with US-made weapons.
The UK (…) It also supplied Ukraine with 2,000 short-range anti-tank missiles.“
Die NLD Stinger sind also nur Ergänzung.
„… and allowed other Nato countries to supply Ukraine with US-made weapons.“
Und wir? Ach ja, wir machen das mit den Helmen.
Ich ziehe meinen Hut vor jedem Ukrainer, der jetzt in den Kampf zieht, gegen diesen übermächtigen Gegner.
Ich frage mich, wie sich der einfache russische Soldat fühlt, der doch jetzt im innersten weiß, dass er an einem Verbrechen gegen sein Brudervolk beteiligt ist.
Für die laue Führung in Berlin entschuldige ich mich. Besonders für Herrn Mützenich, der den Schuß immer noch nicht gehört hat.
Mittlerweile schäme ich mich für Deutschland und bin froh, dass es befreundete Länder gibt, die tatsächlich helfen und nicht nur Hilfe vorheucheln.
Seit meiner Zeit in einem NATO-Verband hat sich nichts verändert. Es war immer Deutschland, das bremste und mehr „national caveats“ hatte als produktive Beiträge.
Ich bin echt am Zweifeln, ob ich die Uniform überhaupt nochmal anziehen würde…
(Kein sachlicher Kommentar, aber es musste raus.)
Torsten Angerer sagt: 26.02.2022 um 10:21 Uhr
„Ich bin erstaunt über den Mangel an professionellen Bildern und Filmen aus der betroffenen Region.“
Ich finde das, was zu sehen ist schon aussagekräftig:
– die Russen mit z.T. älterer Militärtechnik unterwegs
– viel mit ungeschützten LKW
– offenbar einiges an russischer Hochwerttechnik durch Ukrainer abgeschossen
– teils ganze russische Konvois auf den Fern- und Zufahrtstraßen vernichtet
– mitten zwischen den Zivilisten vereinzelte russische Infanterie im „nirgendwo“
– abseits der Schwerpunkte Kiev und Kerson/Mariupol wirken die russischen Angriffe teils sehr verstreut und unkoordiniert, wie blosses „draufballern“
Angesicht der vermuteten Stärke russischer Streitkräfte im Land finde ich das ganze etwas überdehnt. Wirkt irgendwie undurchdacht und sehr verzahnt.
Insgesamt wirkt das auf mich auch nicht so, als würden die Russen da ausschließlich die modernsten TrT zum Ansatz bringen. Möglicherweise sind auch viele russische Wehrpflichtige vorn dabei..
Möglicherweise hat sich Putin etwas verhoben…
Hatte gestern in einem Beitrag, den ich vlt ungünstig eingestellt habe, auf erste Hinweise gezeigt, das tschetschenische Kadyrov- Milizen zum Einsatz kommen sollten.
Dafür gibt es nun erste Bestätigungen von vor Ort.
Diese Milizen werden mutmasslich den Teilauftrag „Entnazifizierung“ ausführen wollen. Ihre Gegner finden sich in der sog. „Asow- Brigade“, eines mutmasslich rechtsextremen, irregulären Freiwilligenverbandes der UKR, möglw. aber auch in gesellschaftlich- politischen Spitze der UKR.
Damit fügt Putin neben der hybriden und aktuell kinetischen Linie nun eine asymmetrische Ebene hinzu.
Der Übergang zu Terrorismus wird fliessend sein. Ich erwarte ganz rasch eine deutliche Brutalisierung.
Diese Tschetschenen sind extra- legale Paramilitärs, oft genug Kriminelle; viele mit aktueller Erfahrung aus SYR und LIB.
Es ist davon auszugehen, dass es bald zu Kriegsverbrechen kommen wird, wofür Putin die Verantwortung zu tragen hat.
Ich möchte aber auch vor „spill- over“ warnen. Diese Eröffnung asymmetrischer Kampfführung kann auch zwischen russ. und ukr. Exilanten, sowie durch geübte Spezialisten mit Novitschok und Kopfschüssen im Tiergarten geführt werden.
Laut M.. Wachter im Sammler FAZ um 13:13 hat die Bundeswehr 4500 Stinger beschafft von denen 4000+ verfügbar sein sollten.
Putin hatte die Erfahrungen der Russischen Armee auf der Krim und im Donbass genommen und war wohl wie sein Generalstab davon ausgegangen…. die Ukraine hat damals nicht gekämpft oder war dazu nicht in der Lage. Die werden wir in 24 bis 48 h platt machen, rein rollen nach Kiev und der *Komiker Selensky* sitzt im Bus in Richtung Polnischer Grenze.
Jetzt kämpfen diese Ukrainer doch tatsächlich…. haben genug Handwaffen für jeden und führen erfolgreich die Verteidungungs Gefechte.
Die Ukraine hatte am Donnerstag 200T aktive Soldaten. 900T sind offizielle Reservisten. Nun hat man aber generalmobilmachung ausgerufen und jeden Mann zwischen 18 und 60 eingezogen…. da sprechen wir über ca. 15 Millionen¿?
Die Russische Armee hat jetzt nicht wirklich Kampferfahrung…
Tschetschenien liegt auch schon 20 Jahre zurück.
Syrien war was für SOF und MP und die Luftwaffe.
Auf Orts-& Häuserkampf, Asymmetrische Kriegsführung ist das groß des Russischen Heeres nicht vorbereitet. Man muss sich ja nur die Bilder der Übungen in Vorbereitung dieses Einsatzes angucken…. da wurde die Klassische Panzerschlacht geübt im freien Gelände.
Seit Napoleons Spanien Disastet hat keine Besatzungsmacht gesiegt wenn sich ihr ein Volksaufstand bzw. eine Bürgerarmee entgegengestellt hat.
In wenigen Tagen bekommen die Russen wahrscheinlich ernste Nachschub Probleme und wir werden gespannt sein wie viel Blut Putin opfern will…. für die Ukraine geht es um alles, sie haben keinen Plan B und sie können nicht aufgeben…. da heißt es ganz einfach, verteidige diese Scholle, diesen Baum, dieses Haus oder stirb an Ort und Stelle.
Der Blutzoll der Ukraine wird enorm sein aber bis jetzt haben sie die Welt erstaunt, weil wohl niemand so Recht glauben mag, dass die große mächtige russische Armee nach über 72h Kampf wohl noch keines ihrer Missionsziele erreichen konnte.
Oder Putin ruft Mal in D.C. an und fragt wie das so ist von einem unterlegenen Gegner auf dessen Grund geschlagen zu werden…. der POTUS kann ihm dann sagen…. wisst ihr eigentlich, wir holen gerade die CIA Rentner zurück die die Versorgung der Mudjahidin in den 80’er organisiert haben für ein paar Ratschläge.
Solange der Nachschub aus dem Westen Rollt kann Putin nicht gewinnen.
Die offizielle russische Erklärung zu dieser „Verzögerung lautet:
Interfax 15:55, 26 Feb 2022
„Da sich die ukrainische Seite tatsächlich weigerte zu verhandeln, wurde der Vormarsch der russischen Hauptstreitkräfte heute Nachmittag gemäß dem Einsatzplan wieder aufgenommen“, erklärte er gegenüber Reportern.
https://www.interfax.ru/world/824791
@Versorger beschafft für uns oder für die Ukraine? Weil wenn wir die abgeben haben wir selbst für eFP, NRF oder anderes nichts mehr^^
@OSINT Ukraine: mit den Bürgerkriegen in Syrien und im Irak ist die OSINT Community gewachsen einhergehend mit entstehen von Tools und Praktiken. bellingcat als bestes Beispiel.
Mit zunehmender russischer Aggression und Truppenkonzentration ging die Community dazu über, keine UKR Truppenbewegungen zu Teilen in Angesicht eigener Erkenntnis um die strategische Bedeutung des oft unbedarften Handeln der interessierten Bürger und Entfaltung von Wirkung in den Händen eines Aggressors. Daher ist der Nebel des Krieges im Sinne des Verteidigers. Es gibt auch offizielle derartige Aufrufe seitens UKR Militär: Kamera Aus nichts Teilen!
@Offensive: Tatsächlich blieb aber die Testosteronparty der embedded Journalists vor RUS Heimfernsehen aus. Ein Zeichen, dass die Invasion zäh verläuft. Denn die Rasputiza (TauWETTER) um Kahrkiv hat voll zugeschlagen, schweres Gerät verbleibt auf Teer. Für Javelin ein leichtes Spiel, selbst ungelenkte Wirkmittel entfalten ihre Wirkung.
Gell @T.W 😉
@All: TW rennt wie mir scheint grad von Radiosender zu Fernsehsender und erklärt dem Michel, dass SiPo kein Element der Metaphysik ist (SCNR). Daher bitte keine Besinnungsaufsätze und reinmüllen jeden Tweets (Note to myself)
Belgien liefert 3.800 Tonnen Treibstoff und 2.000 Maschinengewehre.
https://twitter.com/alexanderdecroo/status/1497542000228417537
Aus Deutschland: Dröhnendes Schweigen.
Tja, wie es scheint, sind die Ziele Russlands in den ersten 72h nicht erreicht worden und die nächsten zwei Tage werden entsprechend entscheiden. Der Enthauptungsschlag gegen Kiev stockt und auch alle anderen Stoßkeile sind bei weitem nicht erfolgreich.
Meldungen sind widersprüchlich, aber noch würde ich nichts überinterpretieren. Weder in die eine, noch in die andere Richtung. An eine „tschetschenische Lösung“ (brutale Angriffe gg. zivile Ziele) glaube ich noch nicht, ebensowenig an Gräueltaten der ukrainischen Nationalisten. Beide könnten den „tipping point“ geben, so dass zusätzliche Gründe für das weitere Kämpfen gegeben werden.
Ich tippe auf eine diplomatische Rolle von China zum Friedensprozess/DMZ mit chinesischer Unterstützung und ein austesten der Situation.
Bisher ist auch immer noch nicht klar, welche Einheiten Russland rüber geschickt hat (2nd Line Troops oder tatsächlich Eliteeinheiten) und was ihre „strategic orders“ sind (wir schreiben ihnen welche zu, aber wissen tun wir es nicht).
Wieso sollte das Abstimmungsverhalten bemerkenswert sein?
China enthält sich sehr oft. Immer, wenn es um „innerstaatliche Konflikte“ geht.
Weil man eben das Taiwan-Problem als innerstaatlich ansieht und Russland das Ukraine-Problem auch als innerstaatlich ansieht, enthält sich China logischerweise. In der Hoffnung, dass Russland dann beim Taiwan-Konflikt sich auch enthält.
Es wäre dann eben kein einstimmiges Votum der Vetomächte FÜR eine Resolution.
4 von 5 + das obligatorische Veto hat eine andere Bedeutung als 3 von 5 + 1 Enthaltung + das obligatorische Veto.
Indien ist sehr stark mit Russland verbunden. Siehe Militärgüter. Indien ist auch ein Gegner Chinas und (in weiter Zukunft) ein potentieller Gegner Chinas und allein deshalb auf Verbündete angewiesen. Also nicht mit Russland verscherzen, welches eine großes Landgrenze mit China hat (und damit auch Möglichkeit zum strategischen Druck gegenüber China und damit positiv für Indien).
UAE sieht die Chancen die Finanzmittel aus Russland aufzufangen und enthält sich deshalb.
Wenn der Westen Russland boykottiert und sanktioniert, muss irgendwohin das Geld und die Reisen gehen.
UAE läuft nicht so rund wie dort vor 20 Jahren erwartet und Corona hat auch dort Spuren hinterlassen.
@Torsten Angerer sagt:
26.02.2022 um 10:21 Uhr
Finde ich auch komisch.
Entweder die Lage ist sehr unübersichtlich oder man will aus strategischen Gründen keine Informationen offenlegen. Damit ist die NATO gemeint.
Die haben ja auch ordentlich Aufklärung im Einsatz (Luft, Weltall)
Der Plan von Russland sieht ja so aus, dass man in der 1. Welle (Tag 1) die militärischen Installationen zerschießt, damit wenig aufgeklärt werden kann (Radarstationen).
Die Ukraine ist wahrscheinlich deshalb sehr eingeschränkt was das Lagebild angebelangt und bekommt mit Sicherheit Unterstützung von der NATO.
Nur wie viel die NATO an Informationen hat, will man eben Russland nicht preisgeben (taktisch klug).
Die Journalisten werden nicht mitgenommen von ukranischen Soldaten (taktisch klug) und von russischen Soldaten auch nicht (wenn doch, dann nur aus Propagandazwecken) und von der Zivilbevölkerung kommt wenig an Informationen.
Wobei wir auch nicht wissen, wie stark in den umkämpften Gebieten die Telekommunikation eingeschränkt ist.
Tja, da haben sich doch einige verschätzt, die meinten, die Ukrainer lassen sofort die Waffen fallen, wenn der Russe kommt… Selbst im russischsprachigen Osten des Landes scheint man nicht sehr erpicht darauf zu sein, unter Putins Herrschaft leben zu müssen. Insbesondere der erbitterte Widerstand rund um Charkiw ist in diesem Zusammenhang bemerkenswert. Kann man nur allerhöchsten Respekt haben! Und wenn WIR jetzt nicht endlich „Swift“ ziehen, weiß ich nicht, wie man als Deutscher nochmal einem Ukrainer in die Augen schauen soll…
Türkei sperrt lt. UKR Präsident die Einfahrt für RUS Kriegsschiffe ins Schwarze Meer.
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1497564078897774598
Da hat scheinbar noch jemand eine Rechnung offen.
„Wieso sollte das Abstimmungsverhalten bemerkenswert sein?“
Weil Russland mit seinem Veto alleine dasteht. Niemand auf der Welt billigt dieses Vorgehen.
Klar, mehr Symbolik, aber sie hilft der Ukraine. Ich hätte nicht erwartet, dass sie sich so erbittert
wehren und das wird zur Stärkung der Kampfmoral beitragen. Waffen und Technik sind das eine,
aber wissen was es ausmacht, wenn jemand um sein Land und seine Freiheit wirklick kämpfen will.
Das könnte am Ende auch für Putin den Blutzoll so hoch treiben, dass er im eigenen Land zusehends
Schwierigkeiten bekommt.
„weiß ich nicht, wie man als Deutscher nochmal einem Ukrainer in die Augen schauen soll…“
Wiederaufbauhilfe in Form von Material, fachlicher Kompetenz und Geld nach dem Krieg,
DEU hat glaube ich 2 Milliarden Euro in den letzen 8 Jahren gegeben. Bedeutet, dass der Haushalt der Ukraine um 2 Milliarden entlastet wurde und man mit dieser Geldsumme oder zumindest einem Teil davon Waffen hätte kaufen können.
Hat man ja auch wie man sieht. Nur reicht das natürlich nicht, das ist klar.
SWIFT jetzt zu ziehen, halte ich nicht für ratsam.
Das würde ich erst machen, wenn Russland bei einem möglichen richtigen Stocken andere Militärstrategien anwendet.
Was kommt denn nach SWIFT?
Selbst mit Truppen rein in die Ukraine? Welche Eskalationsstufen haben wir denn noch?
Selbst die Waffenlieferungen könnte Russland schon als Aggression der NATO werten und was dann?
Es ist doch dann vollkommen egal wer dann im Recht ist oder wer nicht, eine heiße Konfrontation zwischen Russland und NATO kann doch niemand wollen.
Also muss man Russland auch immer einen Ausweg aufzeigen. Momentan finden Kämpfe statt und wahrscheinlich (!) nicht so erfolgreich wie von Russland erwartet.
Das bedeuetet, dass die Strategie bald geändert wird oder halt ein Teil des Operationsplans gezogen wird, der noch nicht gezogen wurde.
Beschuss von Stromleitungen, Wasserversorgung, Treibstofflager, Internet?
Kann natürlich auch sein, dass alles genau nach Plan verläuft – aber das ist sehr unwahrscheinlich.
Dann würde ich SWIFT ziehen und eben nicht schon jetzt.
Zu den 15 Millionen Bürgern, die jetzt Soldaten sind.
Wie stellen sich das einige denn hier vor?
Dem 40 Jahre alten LKW Fahrer wird eine AK-47 in die Hand gedrückt und ab sofort ist er ein super Soldat?
Selbst wenn man diese Bürger voll ausstatten könnte (was man nicht kann), dann ist der Mehrwert nur dann gegeben, wenn eine vollumfängliche Invasion (auch direkt gegen die Zivilbevölkerung gerichtet) stattfindet.
Einen Flughafen kann nur eine ausgebildete Armee verteidigen und großes Gerät (Schützenpanzer etc.) ist auch bald Mangelware in der Ukrainischen Armee.
Stinger können natürlich sehr wichtig und effektiv sein, auch Panzerabwehrwaffen in Masse sind gefährlich für die Mechanisierten Einheiten Russlands.
Dafür benötige ich aber keine 15 Millionen Männer, sondern Waffen in Menge und anderes Equipment wie Nachtsichtgeräte, Aufklärungsmittel, Funk, Radar.
@Tom Cruise sagt: 26.02.2022 um 15:34 Uhr
„Dafür benötige ich aber keine 15 Millionen Männer, sondern Waffen in Menge und anderes Equipment wie Nachtsichtgeräte, Aufklärungsmittel, Funk, Radar.“
Doch, genau die benötigen Sie, die Leute, die mal eben vom Balkon mit einer Panzerfaust auf den BMP schießen oder den LKW-Fahrer, der irgendwo den Lkw (am besten Tankwagen) quer stellt und diesen in die Luft jagt, wenn feindliche Truppen kommen. Oder den Waldarbeiter, der Bäume umsägt und auf die Straße im Wald fallen lässt, usw. usw. etc. pp..
Ich weiß ja nicht, wo und wann Sie militärisch ausgebildet wurden, aber da gibt es einen ganzen „Katalog“ voll kleiner Schweinereien, die unglaublich effektiv sind. Mein persönlicher Favorit ist immer noch die Kloschüssel, die hochgeht, wenn man auf den Spülknopf drückt…
Tom Cruise sagt:
26.02.2022 um 15:34 Uhr
„Zu den 15 Millionen Bürgern, die jetzt Soldaten sind.
Wie stellen sich das einige denn hier vor?
Dem 40 Jahre alten LKW Fahrer wird eine AK-47 in die Hand gedrückt und ab sofort ist er ein super Soldat?“
-Keine Supersoldaten, mit Nichten! Aber in der Lage hinter einem Busch auf einen Nachschub LKW zu warten und sein Magazin in die Fahrerkabine zu entleeren, einen Molotow-Coctail aus einem Fenster auf einen parkenden Panzer fallen zu lassen. Da geht es um schiere Masse damit die wenigen Profis dann an Strategischen Stellen Schwerpunkte bilden kann.
Wie haben an der Ostfront im Rückwärtigen Heeresgebiet die Partisanen der Wehrmacht zugesetzt.
Wie haben es ein paar Taliban geschafft die Supermacht USA zu vertreiben.
Wie haben Kämpfer der UCK geschafft weite Teile des Kosovo zu erobern.
Lesen sie Mal nach wie viele Soldaten der Grande Arme‘ von Napoleon es aus Russland zurück geschafft haben.
Ein gewisser Fidel Castro hat mit einem Dutzend Kameraden ein ganzes Land eingenommen.
Entscheidend ist nicht wie gut die Leute ausgebildet sind, ob ich mit einem Zug Specialforces ein Battalion Wehrpflichtige vertreiben kann. Sondern was ist der einzelne bereit zu geben, welche Motivation der einzelne hat.
Und ja wenn die Motivation groß genug ist… hat der 40. Jahre alte LKW Fahrer einen Vorteil gegenüber dem 20. Jahre alten Wehrpflichtigen der gar nicht weiß warum er im Nachbarland kämpfen und Sterben soll.
Vorsicht Nachrichtenlage:
Die Türkei hats sich bisher nicht für die Schliessung des Bosporus entschieden:
https://www.reuters.com/world/middle-east/turkey-hasnt-decided-close-straits-russian-ships-turkish-official-2022-02-26/
Hier gibt es via den bulgarischen Premier per Nebensatz evtl. einen Einblick auf die Situation in der Ukraine: „Ein Drittel der ukrainischen Armee ist bereits vernichtet worden“, betonte Petkov.“
https://www.euractiv.de/section/eu-aussenpolitik/news/bulgariens-petkov-zelenskiy-koennte-in-48-stunden-nicht-mehr-am-leben-sein/
Wenn man Swift jetzt zieht, hat man gar keinen Hebel mehr ggü Russland, aber das ist nur meine Meinung.
S4 Offz sagt:
26.02.2022 um 14:22 Uhr
„@Versorger beschafft für uns oder für die Ukraine? Weil wenn wir die abgeben haben wir selbst für eFP, NRF oder anderes nichts mehr^^“
Für uns. Verfügbar bezog sich auf die BW. Aber eine Abgabe im Bereich von 200 – 400 Stück sollten Möglich sein, da wir ja im Bereich NRF, eFP auch noch Partner mit eine „richtigen“ Flugabwehr haben.
In memoriam FlAbwRgt 2.
@S4 Offz: PM über TW ?
Langsameres Vorankommen – Versuch zivile Opfer gering halten?
@ Tom Cruise
SWIFT-Ausschluss von Russland ist weder jetzt noch später ratsam.
Das verhindert (oder mittelfristig eher: verteuert) pauschal alle Geschäfte mit russischen Firmen. Bei Gas, Kohle und Öl für Deutschland mag jetzt noch gedacht werden, der Winter ist fast zu Ende, bis zum nächsten lassen wir uns was einfallen.
Was werden sich Länder einfallen lassen, deren bettelarme Bevölkerung auf russischen Weizen auf dem Weltmarkt angewiesen ist? Der Weizen wird nicht hergezaubert, Wenn er nicht exportiert wird, werden irgendwo auf der Welt (nicht in Europa, in den USA oder anderen Industrieländern, da wird’s nur teurer) sehr, sehr viele Menschen verhungern. Bei Düngerstoffen sieht es ähnlich aus.
Sanktionen ohne a.) eine umfassende Folgenabschätzung und b.) eine politische Zielvorstellung von dem, was man damit erreichen will und unter welchen Bedingungen sie wieder aufgehoben werden, sind töricht – und potenziell tödlich für hunderttausende Menschen, wenn nicht mehr. Letzteres hat sich schon im Irak gezeigt.
Kurzfristig soll die Bundesregierung eher den Weg für Waffenlieferungen frei machen. Das sollte im ersten Schritt einen guten Teil der Bw-Bestände an Stinger umfassen.
Ich habe China zunächst so verstanden, dass es keine Invasion eines fremden Landes ist, sondern eine innerrussische Angelegenheit. So würden sie bei Taiwan auch agumentieren.
Tom Cruise 26.02.2022 um 15:34 Uhr:
Die UKR Streitkräfte sind eine klassische Wehrpflichtarmee, die sich erst in den letzten 8 Jahren zunehmend professionellisiert hat, sprich mit mehr Längerdienern gearbeitet hat. Die Offiziere sind in der Vergangenheit nach 10 Jahren entlassen bzw. die Stabsoffiziere nach 20 bis 25 Jahren (mit Mitte 40) in Pension gegangen (naja genauer gesagt mit einer sehr kleinen Rente ins zivile Berufsleben gewechselt).
Mit anderen Worten, man kann sicher jetzt nicht eine 15.000.000 starke Armee aus dem Hut zaubern. Aber in dieser Gruppe steckt eine erhebliche Anzahl von bereits ausgebildeten Soldaten und Offizieren, die ähnlich Reservisten relativ schnell verstärken können. Und der Rest fährt dann halt wirklich stumpf den Lkw oder schleppt Munkisten nach vorn und Verwundete nach hinten oder schaufelt Schützengräben, welche die Kämpfer danach besetzen.
Warum sollte man die Interfaxmeldung ignorieren oder anzweifeln? Diese Operation ist doch ganz sicher nicht erst gestern geplant worden. Wer weiß denn wie viele Soldaten der ukrainischen Armee auf der richtigen Seite kämpfen bzw. jetzt unterwandert wird.
Ich lese in den Kommentaren und höre bei den sogenannten Experten im TV so oft das Wort „unwahrscheinlich“ Seit dem 24.02.22 sollte doch jedem klar sein, dass man mit diesem Wort sehr vorsichtig umgehen sollte.
Wie Tagesschau online berichtet, ändert Berlin gerade seine Strategie, was die zumindest indirekte Unterstützung der Ukraine mit Waffen betrifft: https://www.tagesschau.de/inland/ukraine-unterstuetzung-101.html
[Ich bin da dran, aber es ist noch nicht fest und schon gar nicht bestätigt. Es soll um Panzerfäuste im Bestand der Niederlande gehen, deren Weitergabe an die Ukraine Deutschland als Ursprungsland zustimmen müsste. So bald es etwas konkreter wird, steige ich darauf ein. T.W.]
Tom Cruise sagt:
26.02.2022 um 15:34 Uhr
“ Zu den 15 Millionen Bürgern, die jetzt Soldaten sind. “
Hat das echt wer gesagt auf ukrainischer Seite ? 15 Millionen ?
Das ist Comical Ali, reloaded und zwar hoch 3. / Man müsste lachen, wenn es nicht zum Weinen wär.
@Friedhelm sagt: 26.02.2022 um 17:23 Uhr
„Warum sollte man die Interfaxmeldung ignorieren oder anzweifeln?“
Wie die UKR Seite mehrfach Verhandlungen vorgeschlagen hat. Sie jetzt abzulehnen klingt nicht glaubwürdig und nach einfacher Putinscher Propaganda.
„Pio-Fritz sagt:
26.02.2022 um 16:05 Uhr“
Küstengang01 sagt:
26.02.2022 um 16:11 Uhr
Jau, mit diesen Methoden drängt man dann Russland förmlich auf auch „ekelhafte“ Methoden anzuwenden.
Nichts gegen Kreativität, aber wenn sie von einen Hausbalkon (in dem dann noch die zivilen Mieter weiterhin wohnen und sich gerade befinden) mit einer Panzerfaust auf die Russen schießen, dann ist das im ersten Moment effektiv und hindert den Panzerzug auch am Vorrücken.
Aber dann wird im zweiten Moment eine Tu-160 einfach mal eine (!) FOAB werfen direkt über diesem Stadtviertel.
Was ich damit sagen will:
Ja, nach einer erfolgten Invasion und Besatzung sind die 15 Millionen Bürger der Sargnagel für die russischen Kräfte in der Ukraine.
Aber momentan wird man von den 15 Millionen Bürgern vielleicht 100.000 oder 200.000 ordentlich ausrüsten können und diese dann auch effektiv und effizient einsetzen (sind ja wahrscheinlich viele Ex-Soldaten dabei). – was @FlaOffz schreibt, kann ich nur zustimmen
Kampfmoral ist natürlich wichtig und die hat die Ukraine momentan 100 %.
Aber die kann man auch brechen und das dann leider nur mit unschönen Methoden. Also immer auch an die Konsequenzen denken.
„Langsameres Vorankommen – Versuch zivile Opfer gering halten?“
Denke ich auch.
Bisher sind ja recht wenige Menschen gestorben in Anbetracht einer Invasion mit Raketenangriffen, Kampfhubschraubern und Flughafeneinnahmen und einem Land mit 40 Millionen Einwohnern.
„Wer weiß denn wie viele Soldaten der ukrainischen Armee auf der richtigen Seite kämpfen bzw. jetzt unterwandert wird.“
Auch diese Gefahr sollte bei einer Mobilmachung nicht unterschätzt werden.
Ein einziger russlandfreundlicher Soldat der beim Essen fassen mal um sich ballert reicht aus, um die Moral innerhalb dieser neuen Truppen so stark zu senken, dass sich die Gedanken nur noch um den nächsten Anschlag drehen.
Bisher läuft es für die Ukraine gut.
In Anbetracht des ersten Tages sogar sehr gut.
Aber Russland setzt auch noch nicht alles ein und ich könnte mir vorstellen, dass die guten Kräfte in Reserve gehalten werden für den möglichen Fall eines Eingreifens von NATO-Truppen.
Aber die Hochwertziele wurden nun mal vernichtet und das ist schwerwiegend.
@ Versorger sagt: 26.02.2022 um 10:22 Uhr
„Hieran sollte sich unsere Regierung ein Beispiel nehmen!!!“
Hat sie. „Die Bundesregierung hat den Niederlanden die Lieferung von 400 Panzerabwehrwaffen aus deutscher Produktion an die Ukraine genehmigt…“, so die Meldung in den deutschen Medien, z. B. ZON.
Davon ab gibt es im Einzelfall mitunter eben Gründe für ein Veto, die im Einzelfall mitunter eben nicht öffentlich en detail kommunizierbar sind. Ich habe das akzeptieren gelernt.
@Torsten Angerer sagt: 26.02.2022 um 10:21 Uhr
„Ich bin erstaunt über den Mangel an professionellen Bildern und Filmen aus der betroffenen Region.“
Ich bin es nicht, wie andere auch. Auch würde ich die momentanen open source Informationen nicht als ausreichend betrachten, um eine Bewertung vorzunehmen.
Ebenso kennt die Operationsziele der Russischen Streitkräfte ganz sicher jemand detailliert genug. Aber auch diese sind nicht öffentlich.
Was wir zu 100% öffentlich wissen, ist die Tatsache, dass es Flüchtlinge in Größenordnungen gibt und dass wir hier Verantwortung zu übernehmen haben.
[Hinweis: So die Meldungen in den deutschen Medien, z.B. Augen geradeaus!, siehe gesonderten Eintrag. T.W.]
Tom Cruise sagt:
26.02.2022 um 18:27 Uhr
*„Langsameres Vorankommen – Versuch zivile Opfer gering halten?“
Denke ich auch.
Bisher sind ja recht wenige Menschen gestorben in Anbetracht einer Invasion mit Raketenangriffen, Kampfhubschraubern und Flughafeneinnahmen und einem Land mit 40 Millionen Einwohnern.*
-Da sind wir beim Punkt. Putin will die Ukraine an Russland binden und wahrscheinlich ein Russland freundliches Regime einsetzen. Da kann er es sich weniger leisten, wahllos Zivildienst zu killen und so für die nächsten 200 bis 300 Jahre einen tödlichen Bluthass in das kollektive Gedächtnis der Ukrainer auf Russland zu setzen.
Er will ja die Ukraine „befreien“ da kann man dann auch dem eigen Volk schwer erklären warum man Kiew in ein zweites Grossny verwandelt hat…. ist ja immerhin ein Brudervolk und kein muslimisches Bergvolk aus dem Kaukasus, welches bestraft und unterworfen werden musste.
Entscheidend wird sein ob die Ukrainer lange genug Wiederstand leisten können.
1939 hätte auch niemand sein Geld darauf gesetzt das Finnland gegen die geballte macht der Roten Armee bestehen kann.
Solange der Westen genug liefert, wird die Ukraine bestehen.
Stinger
NLAW
Javelin
7,62 Munition
Mehr braucht man nicht um der Russischen Armee die Hölle auf Erden zu bereiten. Wenn die Blechkisten Güterzug Weise zurück rollen nach Mütterchen Russland werden die Soldatenmutter so laute Trauerlieder anstimmen das die Kremelmauern wackeln werden. Egal wie viel Propaganda dagegen gesendet wird.
Wir unterschätzen RUS schon wieder. Den Truppenaufmarsch beobachtend sind mir Kennzeichen auf KfZ aufgefallen.
– Z (Überall)
– Z Quadrat (Überall)
– Z Dreieck (Überall)
– Keine Markierung ( Krim, Balearus )
Und das etwa in gleichen Teilen bzw. keine Markierung am geringsten. Jetzt sehe ich auf UKR Boden nur Z und Keine Markierung in Kolonnen und Gefechten.
Ich gehe von etwa 50.000 RUS Soldaten aus.
@Paradox77: Auf Informnapalm gibt es einen Datenleak RUS Militärangehörige. Wenn diese Excel- Liste mit entsprechenden Servern und Algorithmen/Jigsaw verbunden werden würde, hätte man schnell Antworten auf „werwiewo“.
@Sachlicher:
„Was wir zu 100% öffentlich wissen, ist die Tatsache, dass es Flüchtlinge in Größenordnungen gibt und dass wir hier Verantwortung zu übernehmen haben.„
Absolute Zustimmung und hoffentlich wird nicht wieder breitöffentlich Diskutiert, ob in Uniform helfen oder besser ohne… zu OSINT vgl. Beitrag in neuem Faden.
Weil der Autor seine Zustimmung zur Verbreitung gegeben, hoffe ich @TW, dass das für Sie i. O. ist.
Der Inhalt kann naturgemäss nicht ohne Weiteres verifiziert werden. Der Tenor passt aber zu anderen Hinweisen, dass der russ. Angriff stockt.
Bemerkenswert, dass die UKR Zugang zu solchen Hochwertinformtionen aus dem Inneren des Machtzirkels zu haben scheint- falls authentisch.
Wenn Putin tatsächlich so unzufrieden ist wie dargestellt, zeigt es welcher Hasardeur er ist und wie schlecht die mil. Planung.
Copied from a Twitter thread of @RhioTerras, a former Estonian general and member of EU Parliament:
THREAD 1/7 Intel from a Ukrainian officer about a meeting in Putin’s lair in Urals. Oligarchs convened there so no one would flee. Putin is furious, he thought that the whole war would be easy and everything would be done in 1-4 days.
@EPPGroup @general_ben @edwardlucas @politico
2/7 Russians didn’t have a tactical plan. The war costs about $20 bln/day. There are rockets for 3-4 days at most, they use them sparingly. They lack weapons, the Tula and 2 Rotenberg plants can’t physically fulfil the orders for weapons. Rifles and ammo are the most they can do.
3/7 The next Russian weapons can be produced in 3-4 months – if even that. They have no raw materials. What was previously supplied mainly from Slovenia, Finland and Germany is now cut off.
4/7 If Ukraine manages to hold the Russians off for 10 days, then the Russians will have to enter negotiations. Because they have no money, weapons, or resources. Nevertheless, they are indifferent about the sanctions.
5/7 Alpha Spec Ops have been near Kyiv since the 18th February. The goal was to take Kyiv and instal a puppet regime. They are preparing provocations against innocent civilians – women and children – to sow panic. This is their trump card.
6/7 Russia’s whole plan relies on panic – that the civilians and armed forces surrender and Zelensky flees. They expect Kharkiv to surrender first so the other cities would follow suit to avoid bloodshed. The Russians are in shock of the fierce resistance they have encountered.
7/7 The Ukrainians must avoid panic! The missile strikes are for intimidation, the Russians fire them at random to “accidentally” hit residential buildings to make the attack look larger than it really is. Ukraine must stay strong and we must provide assistance! #StandWithUkraine
8/7 Spread this information so the world would realise how important it is to assist Ukraine right now and without hesitation! It is difficult for Russia, but it is difficult for Ukraine as well if the West does not provide meaningul support!
@EPPGroup @MFAestonia @MoD_Estonia
(N.B.: die Esten sind in STRATCOM und Cyber schon sehr gut)
@ AoR wg. Datenleak: Kenne ich, kenne auch die Vk-Tabellen und die Kreuzverweise. Problem ist nur das Re-Assognment bei den BTGs für die Januarmanöver in Belarus.
Für die allgemeine Diskussion ist es auch nicht wirklich hilfreich, aber ich bin immer wieder über die existierenden „paper trails“ verwundert. Fast so schlimm wie die Bw.
Ja, es sind auch „neue“ Einheiten in der UKR, welche vorher nicht gespotted wurden. Und definitiv 3-4 Jagdkommandos bzw. Irreguläre (wahrscheinlich die von Eric Hagen angesprochenen Tschetschenen). Wir werden es sehen, was passiert – v.a. auf dem südlichen Flügel bei Cherson.
„Aber vieles deutet darauf hin, dass die russischen Vorstöße nicht so schnell laufen, wie viele (auch im Westen) geglaubt haben.“
BBC Worldservice berichtete gestern, dass die russische Armee nur mit etwa 1/3 der Streitkräfte, die an der Grenze aufgefahren wurden. Wenn dass stimmt, dann haben die Russen zumindest die Möglichkeit ihre Offensive zu jederzeit hochzufahren. Zum Jubeln darüber, dass „die russischen Vorstöße nicht so schnell laufen, wie viele (auch im Westen) geglaubt haben“, ist es jedenfalls zu früh.
Zum Spekulieren über die möglichen Kriegsziele auch.