Bällebad September 2016/II
Mit dem neuen Bällebad geht es in die zweite Septemberhälfte – und bei der Gelegenheit möchte ich gerne noch mal den Hinweis loswerden: Ja, das ist ein Sammelthread für Off-Topic-Themen. Und nein, es ist eben nicht der Forum-Ersatz, den einige gerne hätten, um alle möglichen Themen in aller Breite durchzudiskutieren. (Dass es offensichtlich einen Bedarf für ein solches Forum gibt und/oder die bestehenden nicht ausreichen, ist mir auch klar – also müsste das jemand mal aufmachen…)
… und gleich werfe ich das erste Steinchen hier rein…
Bundeswehr – Regierung sieht kein realistisches Szenario für Einsatz im Inneren
mit der Kernaussage
Hm, da möchte ich gerne mal den Wortlaut der Antwort auf die Kleine Anfrage der Grünen sehen (der ja auch irgendwann veröffentlicht wird; hier wurde er ja gezielt vorab verbreitet).
@T.W.
„Die Bundesregierung sieht derzeit kein realistisches Szenario, das einen Bundeswehreinsatz im Inland nötig machen würde.“
Es geht wohl um bewaffnete Einsätze im Innern innerhalb von GG 35(2) bei Terroranschlägen. Unbewaffnete Einsätze betrifft diese Aussage dann nicht.
„Laut Bundesinnenministerium hat die Bundeswehr nur bei der Abwehr und Bekämpfung chemischer oder biologischer Waffen, der Luftrettung, der Aufklärung und der Behandlung von Verletzten in Gefahrenzonen spezialisierte Einheiten. Diese „Unikat-Fähigkeiten“ seien bei zivilen Stellen nicht oder unvollständig vorhanden“ (ntv)
So wird es Zeit, den Forderungen der GdP und DPolG Aufmerksamkeit schenkt und die zivile Verteidigungsämter einsatzgerecht ausrüstet. Aufklärung und Luftrettung sind jedoch m.E. keine Unikat-Fähigkeiten der Bw, zudem sind sie ggf wenn sie im Innern gebraucht werden im Ausland im Einsatz. ABC gibt es nur noch marginal in der Bw. Gerade in Zeiten der sog hybriden Kriegsführung wäre es klug die Bw-Kapazitäten so spät wie möglich einzusetzen.
@ MikeMolto
ERA = Explosiv reactive armor = Reaktivpanzerung die Sprengstoff enthält
APS = Active protection system = Aktives Abwehrsystem
a) Als Softkillsystem wie MUSS auf dem Puma: Störung der Raketensteuerung, Vernebelung
b) Hardkillsystem wie ADS von Rheinmetall: “ .. Gefechtskörper im Anflug detektiert und mit gerichteter Energie reagiert, die das Objekt unmittelbar vor Erreichen des Ziels zerstört …“
ATGM = Anti tank guided missile = Panzerabwehrlenkrakete
Im Fall Jenny Böken hat das OVG die Berufungsklage abgewiesen, Revision ist nicht zugelassen – das war zu erwarten. Eltern und Anwalt wollen weitermachen mit „Strafanzeigen gegen Verantwortliche“ (N-TV)
Vor 100 Jahren erscheint erstmals der Panzer auf dem Gefechtsfeld.
@T.W.
Gibt’s zu der Gerichtsentscheidung im Fall Jenny Böken – das ist die Kadettin, die vor 6 Jahren auf der Gorch Fock über Bord ging und ums Leben kam – noch einen Artikel ?
Ansonsten hier:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/tote-gorch-fock-kadettin-boeken-jenny-boeken-gericht-weist-entschaedigungsklage-der-eltern-ab-a-1112381.html
supie
immer gut wenn man in Vorfeld alles ausschließen kann
BFE+ konnte zwar in München mangels Transportkapazität nicht zu Einsatz kommen
aber München war ja ein Amoklauf und kein Terroranschlag
was anderes
Libyen ist laut UN fast DEASH frei
wenigstens dort geht es voran, weiter so
http://unsmil.unmissions.org/Default.aspx?tabid=3543&ctl=Details&mid=6187&ItemID=2099712&language=en-US
wenn es ein Doppelpost wird bitte löschen
@Pilgrym
Sorry, zum Fall Böken habe ich mangels Präsenz beim OVG keine weiteren erhellenden Infos (zumal sich alle Berichte offensichtlich auf die Agenturen stützen), und werde das deshalb erst mal nicht gesondert aufgreifen – alles geht leider nicht hier, mangels Masse.
@Pilgrym
Im ndr sh Magazin- tgl. auf mehreren Sendern zu unterschiedlichen Zeiten oder Internet läuft seit ein paar Tagen unterschiedliche Berichterstattung.
Für mich als MUT und Seefahrer erscheint diese sehr einseitig gegen Marine und Staatsamwaltschaft, wobei ich das Begehren der Eltern uneingeschränkt nachvollziehen kann.
Mir scheint, jetzt soll der Schiffsarzt dran glauben- irgendeiner MUSS hängen, so mein Eindruck. Als nächstes der Wachoffizier, danach der Wachleiter…..
Hier die Pressemitteilung des OVG Münster zum Fall Jenny Böken
http://www.ovg.nrw.de/behoerde/presse/pressemitteilungen/37_160914/index.php
@STEK / Mike Molto
Korinthe aber immerhin etwas mehr als eine „kleine Rosine“:
ATGM = Anti tank guided missile = PanzerabwehrlenkFLUGKÖRPER (PzAbwLFK), denn
„Als Lenkflugkörper (LFK) werden im wehrtechnischen und militärischen Sprachgebrauch im Gegensatz zu ballistischen oder ungelenkten Raketen Waffen mit eigenem Antrieb bezeichnet, die während des Fluges selbsttätig oder vom Schützen gelenkt ins Ziel gesteuert werden“.
Folgerichtig wurde im Heer nach Übergang von PzAbwLFK 1. Generation (SS 10/SS 11, KOBRA 810) zu solchen der 2. Generation (HOT, TOW) die Bezeichnung Raketenjagdpanzer (RakJgdPz) nicht mehr verwendet, sondern vom Jagdpanzer Jaguar 1 mit HOT / 2 mit TOW gesprochen.
bzgl „Unikat“ Fähigkeiten:
– ABC
– Luftrettung
– mobile Lazarette bis Role 1
– Aufklärung (!!)
– Abwehr von allen Bedrohungen aus der Luft (hat das BMI 9/11 vergessen?)
– Abwehr von Anschlägen mit Explosivstoffen unter Bedrohung (da geht kein Landesräumkommando raus)
– Abwehr von Anschlägen großer und größter Infrastruktur
– Abwehr von Anschlägen größter Bedrohung
– und noch vieles mehr…
Ich wundere mich schon sehr über diese neuen Aussagen. Es gab/gibt ein Dokument zwischen BMI und BMVg sowie KA wo eine Vielzahl von Szenarien aufgelistet waren in dem man die Bw benötigt und dazu jeweils die Empfehlung zur „Schaffung eines dafür gültigen juristischen Rahmens seitens der BReg und BT“ abgab.
Das ganze ist mal wieder ne Nebelkerze des BMI um mehr Geld für seine Polizei und Institutionen zu fordern um dann wieder schön Doppelstrukturen laufen zu lassen. Der allgemeine „rise of the warrior cop“ ist auch hier ja leider zu verzeichnen. Da geht sie dahin, diese hervorragende Polizeikultur um die uns viele Länder beneiden.
Ich kann auch die Hemdsärmeligkeit der deutschen Politik nicht verstehen. Auf der einen Seite nimmt man im Ausland mit militärischen Kräften ständig an Übungen teil, die Terrorlagen beinhalten und im Inland behauptet man, unsere Polizei sei für alles bereits gewappnet.
Irgendwie sehen das alle(!) anderen unserer Partnernationen anders…
Gundbert Scherf, 34, wechselt nach zwei Jahren im Verteidigungsministerium von McKinsey kommend zurück. Laut Ministerium lassen sich keine Interessenkonflikte erkennen. Scherf war unter anderem für unter anderem für das neue Cyberkonzept verantwortlich.
[Ja, wie gestern schon hier mehrfach erwähnt, sogar mit Quelle und Link zu SpOn. T.W.]
@all
wg. Bw im Inneren: Habe jetzt auch die Antwort auf die Kleine Anfrage, schaue sie mir mal in Ruhe an und es gibt nachher einen Eintrag dazu.
@ KPK:
Nichts für ungut, aber Ihre Argumentation bezüglich der Bezeichnung RakJgdPz/JgdPz hinkt ein wenig. Sie schreiben ja selbst, dass die SS10/11 bzw. Kobra 810 Lenkflugkörper (!) waren, insofern müsste die Bezeichnung RakJgdPz schon seinerzeit unzutreffend gewesen sein – obgleich man ja früher durchaus von Panzerabwehrlenkraketen sprach.
Ich denke eher, dass man später schlichtweg von Jagdpanzer gesprochen hat, weil es keine Kanonenjagdpanzer (also mit Rohr und so) mehr gab und man somit auf eine nähere Spezifizierung (Kan/Rak) verzichten konnte.
@KPK
Da streitet man sich dann trefflich… quasi alle alle klassischen LFK sind auch Raketen, nicht jede Rakete ist auch ein LFK, weswegen die Bezeichnung Rakete grundsätzlich nicht falsch wäre. Die RakSLw hat sich bis zur Umbenennung in ein taktisches Ausbilungszentrum standhaft geweigert eine LFKSLw zu werden, obwohl die dieser Definition nach eigentlich schon immer LFK ausgebildet haben.
Spaß am Rande im Umgang mit der deutschen Sprache: Raketenjagdpanzer war eigentlich schon immer falsch, weil der Panzer ja keine Raketen jagt, ebensowenig wie die Polizei Radarkontrollen durchführt – dafür gibt es bei DFS und Bundeswehr Techniker ;)
Eventuell kommt auf die Bundeswehr ein weiteres Lufttransportproblem zu.
Wie die Leipziger Volkszeitung berichtet („Tauziehen um Antonow-Flüge in Leipzig: Unternehmen droht das Aus“) haben sich die beiden Parteien des Unternehmens „Ruslan Salis“ zerstritten. Pikanter Weise ein russisch-ukrainisches Unternehmen.
Salis stellt seit 2006 Antonow AN-124 zur Verfügung. Der Vertrag läuft angeblich Ende des Jahres aus.
Apropos Gorch Fock und seemännische „Grundausbildung“ für den Offiziersnachwuchs der Marine…..da gibt es gegenwärtig ein Problem mit den zum 01.07. eingestellten OA (ca. 250)
Einen EAV bekommt die Marine wg Einsatzbelastung der Boote/Schiffe nicht zusammen; die Werftliegezeit der Gorch Fock wurde bis 2017 verlängert, da alle 3 Masten erneuert werden müssen…also fällt die geplante Kuba-Reise aus. Wäre schon interessant zu erfahren, welche Lösungen in Rostock und Mürwik „gewälzt“ werden….Charter eines Segelschulschiffes im Ausland wie 2000 die „Staatsrad Lehmkuhl“ ?
Dank an alle PZ-Fachleute.!
@Hans Dampf
Die seinerzeitigen „RakJgdPz“ bestanden VOR (!) den KanJgdPz (90 mm) und führten auch selbige Bezeichnung. … und wurden in HStru 3 sogar gemeinsam in den gemischten PzJgKp der PzGrenBrig eingesetzt.
Zu SS10/11 bzw. Kobra 810 habe ich die HEUTE (!) korrekte Bezeichnung verwendet, in damaliger Diktion hätte ich natürlich PzAbwRak schreiben müssen, was mir widerstrebt.
@Kerveros
Ist halt Lw.
@Klabautermann
Lernfrage:
Die NLD Mar führt bei „Hilfsschiffen“ 1x das Schulschiff Van-Kinsbergen, zufällig Segel…?
Liebe Leute, das hier ist nicht das Panzerforum, und die inzwischen ausufernden Debatten über die Bezeichnungen von Jagdpanzern u.ä. sind sicherlich anderswo besser aufgehoben.
@ Tom:
Ja, es kommt jetzt für alle überraschend, dass eine „Interim Solution“ irgendwann einmal ihr Ende findet. Oder man dachte, SALIS sei eine „Zwischenlösung“ wie seinerzeit die F-4F für die Luftwaffe, die dann schlussendlich über 40 Jahre lang ihre garlustigen schwarzen Schwaden durch den deutschen Himmel zog ;-)
@K-P K
https://www.defensie.nl/organisatie/marine/inhoud/materieel/schepen/marineopleidingsvaartuig
Keine Segel ;-) Und nur Kapa für 16 „Lehrlinge“
Kdr der NLD SpezKr, Corps Commandotroepen, beklagt gegenüber Parlamentsausschuss zu häufigen Eins des „knappen“ Mittels in Mali, denn: „Im Mandat steht nur Aufkl, …“
Johann de Graaf
@JCdeGraaf
Commandant in Kamer: „zet commando’s niet teveel in Mali in. Missie te licht (alleen inlichtingen) voor zo’n schaars goed binnen Defensie.“
Kann KSK nicht passieren, weil nicht präsent?
So, zu der aktuellen Regierungsantwort zum Thema Bundeswehr im Inneren gibt es einen ausführlichen neuen Eintrag.
@Frühaufsteher
„BFE+ konnte zwar in München mangels Transportkapazität nicht zu Einsatz kommen
aber München war ja ein Amoklauf und kein Terroranschlag“
…..um so schlimmer, noch nicht eimal da haben sie genügend Kapazitäten. Die Polizeigewerkschaften haben genau diese schon vorher gefordert.
[Gerne noch mal der Hinweis, dass es zu diesem Thema einen eigenen neuen Eintrag gibt… T.W.]
Das InnenMin von SH erwägt den Kauf von Sturmgewehren G36 für die Landespolizei. Heute online in den Kieler Nachrichten. Da könnte die Bw ja mit der Polizei ja gemeinsam üben, wenn bis dahin denn noch Expertise bei der Bw vorhanden ist ;-)
@ Klabautermann
Dann reaktivieren wir halt die gute alte Nordwind.
Die ist hier beim Marinemuseum noch tipp-topp in Schuß….
/SCNR
Und für alle Nicht-MUT:
https://de.wikipedia.org/wiki/Nordwind_(Schiff,_1945)
Eine Sache schlicht um den Informationsfluß mal kurz zu unterbrechen. Giebt es den irgendwelche aussagen oder schätzungen wieviele leichte Pnzerabwehrrampen (Metis,TOW, MILAN) mit wievielen raketen im syrischen Kriegsgebiet unterwegs sind? Und da dass ja medial unter den Tisch gefallen ist noch die Zusatzfrage wie es den momentan zwichen der YPG und den Türken aussieht.
LG Dante
Ich bin gerade auf einen WDR-Beitrag in der ARD-Mediathek aufmerksam gemacht worden und möchte diesen hier gern teilen.
Da ich leider in dieser Thematik nur Außenstehender Laie bin und diesen vermeintlichen „Skandal“ nur am Rande verfolgt haben, will ich mich zum inhaltlichen Schwerpunkt des Beitrags nicht weiter äußern, sondern nur auf diesen Beitrag aufmerksam machen.
Ich hoffe eine Verlinkung auf die Seite der ARD Mediathek ist erlaubt.
http://www.ardmediathek.de/tv/die-story/Gef%C3%A4hrliche-Waffenfreunde-Wie-ein-klei/WDR-Fernsehen/Video?bcastId=7486242&documentId=37734526
[Der Beitrag zum Thema Jungbluth war hier gestern schon mal erwähnt und verlinkt… T.W.]
@Pilgrym | 15. September 2016 – 15:47
Ist schon längst passiert. Sie wurde schon 2015 kurzfristig wieder zur schulungszwecken eingesetzt.
http://bit.ly/2ccKwrC
@pylgrim
Als jemand (wie einige hier) noch seine WO und Nav Prüfung auf der Nordwind hatte: immer her damit, besser gings nicht ;) eine heisn gaudi!
@KPK
Altbekanntes Problem. Die UN fordert Spezialkräfte, setzt sie aber nicht nach dem eigentlichem Fähigkeitsspektrum ein. Die Niederländer haben das sehr schnell erkannt und der UN Marines angeboten, die die Aufträge mit Leichtigkeit hätten übernehmen können. Dies wurde aber seitens der UN abgelehnt. Da die Einsatzbelastung zu hoch ist (und die Motivation für diesen Einsatz bei den Spezialkräften immer geringer) ziehen die Niederländer diese Kräfte ebenfalls zeitnah ab. Ersatz wird durch ein osteuropäisches Land gestellt wenn ich mich nicht täusche. Für dänische Spezialkräfte wollte die UN nicht genug zahlen.
Marco | 15. September 2016 – 16:27
“ … Da ich leider in dieser Thematik nur Außenstehender Laie bin und diesen vermeintlichen “Skandal” nur am Rande verfolgt haben, will ich mich zum inhaltlichen Schwerpunkt des Beitrags nicht weiter äußern, sondern nur auf diesen Beitrag aufmerksam machen. …“
Wie der Hausherr schon schrieb – kalter Kaffee.
Nicht nur meine Meinung: Bezüglich des G36 gibt es keinen „Skandal“, sondern eine mediale „Skandalisierung“. Nicht zuletzt losgetreten durch den Herrn J. und transportiert durch ahnungslose Journalisten und Politiker.
Hans Schommer
Zum Fall der Kameradin Jenny Böken – möge sie in Frieden ruhen:
Egal was die Eltern, deren Trauer ich teile, noch unternehmen werden, wird dies Drama keinen Frieden gebenden Ausgang nehmen können. Böken wollte auf die GF und hat das auch geschafft. Böken wollte mithalten, hat das nicht geschafft, wollte aber auch nicht aussteigen. In besagter Nacht ging sie dann über Bord. Nach gesichertem Ausschluss unfallträchtiger Gefahrenlagen darf festgestellt (und hoffentlich hier im Blog auch geäußert) werden, dass die Soldatin Böken entweder Selbstmord begangen hat oder ermordet wurde. Über diese beiden Möglichkeiten hinaus gibt es keine weitere. Und ein Ausschlussverfahren bezüglich dieser beiden verbleibenden Ursachen des Sturzes von Bord in die See gibt es auch nicht. Sollte es in ferner Zukunft einmal möglich sein, aus der Krümmung des Raumes heraus wieder auftauchende Bilder der Vergangenheit sichtbar zu machen, wird man u.U. neu bewerten können (das meine ich ernst!).
Somit ist der Fall Jenny Böken in der Gegenwart abzuschließen. Ich kann den Eltern nur wünschen, dass auch sie diese Einsicht gewinnen werden. Der Schmerz wird bleiben.
Hans Schommer
[Sie dürfen natürlich Ihre Ansicht äußern. Allerdings befürchte ich, dass Ihre recht apodiktische These hier zu einer endlosen Debatte über Dinge führen wird, die hier keiner von uns klären kann. Ich hoffe das jetzt nicht, werde da aber sehr stringent moderieren. T.W.]
@ Mckenzie: Kappes. Die spekulieren in Kiel darauf, daß bald praktisch fabrikneue Gewehre, arsenalgepflegt, günstig vom BmVg zu haben sind für kleines Geld. Nur einmal für schlecht befunden. ;-)
Schulschiff, Schulschiff…
Gibt es die Wilhelm Pieck noch?
Oder man könnte die Gorch Fock 1 mieten. Das Original!
Wohl eher ein Randthema, aber der Vollständigkeit halber: Jean-Claude Juncker hat in seiner gestrigen Rede zur Lage der Europäischen Union die Aufstellung eines permanenten EUFOR-Hauptquartiers gefordert.
http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-16-3043_de.htm
@Sommerbiwak
http://www.sssgreif.de/
aktueller Liegeplatz Winterlager Greifswald Ladebow
http://gorchfock1.de/
endgültiger Liegeplatz Stadthafen Starlsund
auf der Greif exWilhelm Pieck kann man mitsegeln, auch Hand für Koje
Hatte man nicht seinerzeit dieses Kommando in Ulm (KdoOpFüMNKr, oder so ähnlich, „Rechtsnachfolger“ vom II. Korps) für EU-geführte Einsätze gegründet? Ah, ich vergas, das läge ja dann in Deutschland und nicht in Frankreich ;-)!
Zugesagte Unterstützung der Balten wird konkreter, im Fall LETTLAND.
„@LV_NATO: #LAT welcomes #CAN efforts 2 lead @NATO multinational battalion & strengthen #Baltic regional security #AlliedStrong https://t.co/yhkJzPL9ME„
Französisches Heer bleibt bei Op „BARKANE“ robust präsent.
„@Tom_Antonov: French AMX-10 RC light reco vehicles in action in #Mali
Op #Barkane #France #Sahel #defense https://t.co/j3WvDV5E4k“
„Light reco“ kann natürlich so nicht stehen bleiben.
Aufgrund der vergleichsweise schweren Bewaffnung (105-mm-L/48-Kanone)
muss er als mittlerer französischen Spähpanzer, 6×6 allradgetriebenen, amphibisch eingestuft werden und ist somit in Westafrika mit Ausnahme von PzAbwLFK in der Kampfkraft derzeitigen Gegnern überlegen.
Der Gefechtswert der FRA Tr bei BARKANE kommt im Zweifel auch MINUSMA zugute.
@Hans Dampf – 8:52 – Seit Monaten (etwa seit dem Frühjahr) wabern schon Flüstereien durch Wald und Flur, dass man eben für jenes Ulmer Kommando zwingend eine Begründung zur weiteren „Daseinsberechtigung“ sucht, nachdem immer mehr Nationen ihr Personal von dort – wohl auch aus der eingeschätzten Irrelvanz des Hauses – abziehen.. Nachtigall ick hör Dir trapsen!
Zur Einordnung dieser Initiative:
„Neue europäische Verteidigungspolitik – Von der Leyen trauert den Briten nicht nach“ auf N-TV
Man könnte auch sagen: die EU-Armee ist tot, lang lebe die „Sändige Strukturierte GSVP Zusammenarbeit“ in Europa. Die braucht natürlich einen konzeptionell-operativen, neuronalen Nexus ……und da ist Ulm gar nicht soooo schlecht „aufgestellt“. Problem von Ulm war immer, dass der LoA für Ulm überfrachtet war: Fully Joint, EU und NATO zertifiziert (also auch noch combined), und natürlich nationales FHQ („Körpchengröße“ XXX-L(andheavy))….ach ja: deployable auch noch.
Wer alles können will, der kann am Ende goar nix. Falls Deutschland also mit Ulm ins Rennen gehen will, dann sollte man zuallerersteinmal das Konzept „Ulm“ entfrachten und den machbaren zivil-militärischen Ambitionen der EU-Außen- und Sicherheitspolitik anpassen.
@Fux
Das MNHQ – damals noch KdoOpFüEingrKr – stand schon 2011 auf der Kippe, bzw. war in der neuen Struktur nicht mehr vorgesehen.
Allerdings ist es inzwischen komplett ausgestattet und verlegefähig und wohl auch die einzige NATO „Einheit“ (zu prüfen), bei der auch die Österreicher (sogar in relevanter Zahl und Funktion) mit an Bord sind.
Nachtrag:
Das MNHQ gehört übrigens zur SKB. Und auch die Wilhelmsburg Kaserne wurde / wird umfangreich modernisiert und ausgebaut – was allerdings eher ein Zeichen für die baldige Schließung der Liegenschaft wäre.
@Klabautermann
ULM???????
Die waren seit 2006 im Kongo noch genau wo im Einsatz??
Meines Wissens gar nicht – von Einzelnen abgesehen? Oder irre ich mich?
Ulm war schon immer perfekt in Selbst Beschäftigung.
Die Frage von KlausK erscheint mir gerechtfertigt. Gab und gibt es derzeit überhaupt eine Einsatzrelevanz dieser Ulmer SKB-Dienststelle?
Hans Schommer