287 Antworten auf “Bällebad Mai 2016/II”
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@ Labacco | 27. Mai 2016 – 17:58
“ … erhält die Infanterie …“
Ist diese Ihre Formulierung bezüglich der Truppengattung begriffsscharf?
Hans Schommer
@Ich vermute, dass sich hier wirklich auf Inf bezogen wird, da es auch meinem Stand entspricht, dass Spike wohl noch vor PzGren bei der Inf kommen soll. Zumal es ja bei PzGren auch nur als MELLS auf SPz kommen soll.
In dem Bericht wird ausdrücklich vom Ersatz für die MiILAN und den Einsatz für die Infanterie gesprochen. Ich dachte der Vertrag über 311 MELLS Anlagen und die rund 1.400 Raketen für den Puma sei schon längst geschlossen !? Die liegen doch teilweise schon in den Depots …
Bei MELLS sind nicht die Flugkörper das Problem sondern die Startanlage und die Schnittstelle zum SPz.
Was einmal vom Panzer fällt braucht einige Jahre bis man es wieder dran schraubt.
Labacco | 27. Mai 2016 – 18:32
“ … Die liegen doch teilweise schon in den Depots …“
Das wäre zumindest mir neu. Gibt es da eine verlässliche Quelle?
Ich meine, das zuletzt eingeführte System war die RGW 90 AS.
Hans Schommer
Es gab mal ein offizielles Video über ein MunDep da waren jede Menge Flugkörper ordentlich verpackt zu sehen. Das Video wurde seinerseits, meine ich, auch hier bei Augengeradeaus diskutiert mit dem Hinweis auf Integrationsprobleme mit den Starteranlagen für den Puma.
So isses.
Anm: Da liegen nicht jede Menge PzAbw Lfk, sondern eine sehr beschränkte Anzahl für Puma und Spezialkräfte. Aber das ist eben genau der Schwachpunkt der hier fröhlich gelebten PanzerPanzer Mentalität…Ohne Moos* nix los! Aber ich will den Stammtisch der KaltenKrieger nicht weiter stören. Hier wird eben der Leidenschaft nachgegangen und Nachts von Kursk 2.0 geträumt.
*Muntion
@chris
Von wegen Rohrwaffen…
Mit einem BMP-1 (73mm) oder BMP-3 (100mm) wollte ich mich auch nicht nur mit 30 mm Anlegen wollen.
Mag sein das die Türme Schrott sind, dafür gibt es eine Masse an diesen Fahrzeugen (> 15.000 von BMP-1 bis 3) und damit eine gewaltige Feuerkraft.
Da kann auch so einiges daneben gehen und die Blechbüchse nach einem Treffer hinüber sein.
Wenn da noch hunderte T-72 mitfahren…
Für den Marder gab es unzählige Ideen, Begleitpanzer mit 57 mm Turm und ATGM, VTS-1 mit 105? mm Kanone, Leopard 1 Turm?, der Leo 1 Turm wäre auch auf den Radpanzer 90 gekommen.
Damit hätte man ‚vorne‘ mehr Feuerkraft gehabt.
Marktverfügbar sind auf jeden Fall:
– 76mm Draco Turm (Marinekaliber) von Galileo inkl. gelenkten Sabot geschossen, so wie alle anderen 76mm Geschossen und der zukünftigen Vulcano Munition für 30/40 km Reichweite bei Verwendung als Artillerie.
Das System taugt auch zur Luftverteidigung und ist von der KWS der 76mm Marinegeschütze abgeleitet.
Ich rieche Synergieeffekte wenn das System in 2 Teilstreitkräften käme ;-)
Strales für die Marine, Draco für das Heer und die gleiche Munition für beide.
– 105 mm / 120 mm Hitfact Turm von Galileo
– 120 mm Mörserturm Patria Nemo
– 120 mm Mörserturm Patria Hägglunds AMOS mit 2 Rohren
Wie es um die Rheinmetall 120 mm LLR / L47 und einen passenden Turm dazu steht weiß ich nicht, ist nicht auf der aktuellen Webseite zu finden.
Webarchiv dazu: http://web.archive.org/web/20101220111446/http://rheinmetall-defence.com/index.php?fid=1388&lang=2&pdb=1
Man kann eine Menge Feuerkraft auf Puma oder Boxer laden, wenn man nur will.
Ist alles billiger als Lenkflugkörper.
Aber wir haben ja auch einen entarteten Hubschrauber, benannt nach einer Raubkatze, mit teuren Papierraketen ohne Bordkanone.
@Rheinmetall Lynx
Jemand schon das Bild auf der Rheinmetall Webseite gesehen?
Ganz miese Nummer.
SvD | 27. Mai 2016 – 22:26
„@Rheinmetall Lynx
Jemand schon das Bild auf der Rheinmetall Webseite gesehen?
Ganz miese Nummer.“
Nee – aber warum fügen Sie den Link denn nicht ein? Soll man sich nen Wolf suchen für irgendeinen imaginären Einwurf? Das nervt!!!
Hans Schommer
@Bang50 | 27. Mai 2016 – 21:42:
Neben der Beschaffung von MELLS für SpezKr und Puma gibt es nun offenbar eine Anfangsaustattung für Teile der Infanterie. Das ist ja immerhin schon was – es bleibt zu hoffen, dass auch die notwendigen Simulatoren beschafft werden.
Aber grundsätzlich finde ich es sehr positiv, dass hier – wenn auch nicht in der Breite – eine Fähigkeitslücke geschlossen wird.
Fazit: Es gibt auch noch Fortschritte.
@Hans Schommer
okay….
Stichwort Startseite aber extra für Sie, direkt und ohne Umwege:
http://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/home/Lynx_keyvisual.jpg
Ich bezweifle das Sie das zufrieden stellt, mich auch nicht. Miese Nummer halt.
@SvD / Hans Schommer
Für mich Zweck erfüllt, gute Idee. Macht neugierig.
Auf jeden Fall schon mal keine Standardkette hinsichtlich der Polster und, sind das LED-Scheinwerfer? Die Bugpartie zu massiv als light APC.
Ach ja, SPz, kein SPW.
Ziel erreicht, auf zur EUROSATORI, muss ich gesehen haben … ist die Intention RH.
„We affirm that under some circumstances, cyber activities could amount to the use of force or an armed attack within the meaning of the United Nations Charter and customary international law. We also recognize that states may exercise their inherent right of individual or collective selfdefense as recognized in Article 51 of the United Nations
Charter and in accordance with international law, including international humanitarian law, in response to an armed attack through cyberspace“
Auszug aus http://www.japan.go.jp/g7/_userdata/common/data/000160279.pdf
(G7 Principles and Actions on Cyber)
Also ganz „druckfrisch“. Was bitte ist denn ein „armed attack trough cyberspace“ ?
Chinesische Hacker, die einen amerikanischen 3-D-Drucker dazu manipulieren russische T-72 auszudrucken, die dann über WLAN ferngesteuert die Wall Street lahm legen ?
Mann, oh Mann…..
.
http://www.rheinmetall-defence.com/de/rheinmetall_defence/public_relations/exhibitions/eurosatory_2016/location_map/index.php
@rheinmetall Lynx: man bekommt durch den messeplan eine grobe Vorstellung bzgl Größe… Deutlich kleiner als ein Leopard und ein bisschen kleiner als den Boxer würde ich das Modell einschätzen…aber natürlich deutlich größer wie ein Wiesel…
Bin mal gespannt :)
@Obibiber:
Wurde hier gestern schon unter anfänglicher Teilnahme von Ihnen diskutiert und wohl weitgehend aufgelöst:
Modifizierter Marder mit LANCE-Turm
Siehe Diskussion ab hier:
http://augengeradeaus.net/2016/05/baellebad-mai-2016ii/comment-page-4/#comment-237049
@Klabautermann 10:21:
Zum Stöhnen m.E. kein Anlass. Die meinen das Lahmlegen von Anlagen oder bewusste Herbeiführen von Fehlfunktionen per Cyberspace, was einem „armed attack“ zumindest vergleichbar ist.
@memoria: na ja…das ist aktuell nur eine Vermutung…
PUMA. MELLS, Marder mit LANCE-Turm!?- Wie wäre es, wenn erst einmal die neuen MG5 der Truppe zulaufen würden …
Wenn schon „die kleinsten Dinge“ scheitern“, wie will man/frau dann im BMVg die „großen Dingen“ bewegen (können)!?
@Uwe
Also so was wie STUXNET ?
@klabautermann
Nicht notwendig beschränkt auf das Muster Stuxnet, wo es um eine einzelne Anlage ging, die gezielt angegriffen wurde. Wohl eher das Lahmlegen von Stromversorgung etc. durch solche breiten Angriffe.
(Danke für den Hinweis; das wäre auch wieder ein eigenes Thema.. Mal sehen, ist doch Wochenende…)
@Klabautermann
zum Thema 3 d Drucker hab ich neulich gehört, man kauft sich den billigsten um den teuersten dann auszudrucken, wenn das erstmal gerafft wurde, geht es aber richtig los und so.
@T.W.
Ja, es ist WE, halten Sie sich mal dran, bitte.
@T.W.
Schon klar. Mich persönlich verwundert nur, dass ein zeitlich begrenztes oder selbst ein dauerhaftes „Abschalten“ einer sogenannten „kritischen Infrastruktur“ die Anwendung des Artikel 51 der VN-Charta „triggern“ soll. Das kommt mir völkerrechtlich wie ein „Rücksturz nach Sarajewo“ vor – also in eine Zeit bevor die VN-Charta überhaupt erfunden war. Man wußte zwar nicht, welcher Staat wirklich hinter dem Attentat auf Franz Ferdinand von Österreich-Este steckte – bzw. ob überhaupt ein Staat dahinter steckte – hat aber erst mal Serbien den Krieg erklärt und wie es dann weiter ging, dass wissen wir alle: WK I.
@ obibiber
Wenn ich mir das Bild so ansehe, spricht schon einiges für die Vermutung von @memoria:
— Die Oberkante der Wanne, die unter dem Tuch zu sehen ist, sieht mir sehr nach Marder aus
— Am Rohr deutet sich die eckige Ummantelung/Abstützung an, wie man sie von der MK30-2 im Lanceturm kennt
http://tinyurl.com/zqpo8cz
„Leicht“ wird er aber wohl kaum sein. Der Marder 1 A5 hat rd. 37 to, Lynx wird sich mit größerem Turm/BK schwer tun, diese zu unterbieten. Deswegen wahrscheinlich auch die Gummibandketten ..
@klabautermann
Nur um Legenden vorzubeugen: „… man … erst mal Serbien den Krieg …“
Dieser „man“ war, wird in Ihrem Beitrag nicht eineindeutig deutlich: am 28. Juli 1914 erklärte Österreich-Ungarn Serbien den Krieg.
Serbien im Bewusstsein pan-slawistischer Gewissheiten durch den Zaren, der wiederum angesichts der „Französisch-Russischen-Allianz“ sich gestärkt sah, lehnte eine juristische Untersuchung des Attentats gegenüber Wien als Verletzung seiner Souveränität ab.
Tragischerweise glaubte sich Berlin in Nibelungentreue beweisen zu müssen.
Der Panslawismus, mit Wirkkraft bis unsere Zeit.
@K-P K
Immer diese pan-slawistischen Zaren, die auf ihre Souveränität pochen – unsäglich.
Und was hat das jetzt mit meinem Kommentar zu tun ? Ein Staat erklärte einem anderen Staat den Krieg, obwohl überhaupt nicht klar war, ob dieser Staat der Aggressor war. Und schwupps befand sich das nibelungentreue (Groß)Deutschland allein in einem Weltkrieg gegen so ziemlich alle anderen. Na, hoffentlich hat man in Berlin mittlerweile begriffen, wozu „einseitige“ Nibelungentreue führen kann…….
@Klaus-Peter Kaikowsky
Im Gegensatz zu den Marder Evolution Paketen, ist die Panzerung vorne und an den Seiten sehr leicht.
Der Marder Evo hat da massive Panzerelemente.
Mal zum Vergleich, schön groß:
http://forum.net.hr/cfs-filesystemfile.ashx/__key/CommunityServer.Discussions.Components.Files/16/6724.marder_5F00_lance_2D00_rc_5F00_turret.jpg
Gummikette und LED Scheinwerfer hatte auch ein anderes deutsches Fahrzeug vorher:
https://www.youtube.com/watch?v=_-GrAeTAuC4
Hat wohl auch noch keinen Käufer gefunden.
Generell Gummiketten hat man schon an vielen anderen Fahrzeugen in letzten paar Jahren gesehen.
Und der Lance Turm;
wie STEK schon sagte man kann die Rohrabstützung der Waffe erahnen und die Höhe des Turms, typisch für den Lance (RC) Turm.
Der KMW Turm wäre auch eher unwahrscheinlich ;-)
Ich finde den andern „Turm“ den Rheinmetall liefern könnte, allerdings spannender:
http://www.airforce-technology.com/contractors/air-defence/rheinmerallair/rheinmerallair8.html
Einzig der Höhenrichtbereich ist ein Problem, wo man noch mal ran müsste.
Das hätte aber zumindest einen dualen Nutzen.
War der Drops bezüglich WWI nicht gelutscht als Russland als erste Grossmacht die Mobilmachung befahl?
@klabautermann
Zunächst betraf der Hinweis zur Souveränität die Serben; desweiteren, der Begriff „Großdeutschland“ kam erst ab ’33 in den Sprachgebrauch
Dann, da wir uns in Deutschland mit Schuldzuweisungen bezüglich der Kriegsschuldfrage gern mit schneller Festlegung beim Kaiserreich bewegen, muss in einem Kontext der WK I benennt, Klarheit herrschen. Keineswegs will ich hier ein neues, altes Fass zur Kriegsschuld aufmachen, die je nach Herkunft und Generation des Historikers unterschiedlich bewertret wird.
Ich halte es da mit dem – hoffentlich – unverdächtigen Australier Christopher Clark.
Die von mir gewünschte Klarheit vermisste ich in Ihrem Text, auch zwischen den Zeilen lesend.
@ThoDan
Spätestens nach der „Mission Hoyos“ war der Drops gelutscht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mission_Hoyos
„……Nach langer Debatte beschloss der Ministerrat, mit der vermeintlichen Unterstützung des Deutschen Reiches im Rücken, eine „tunlichst rasche Entscheidung des Streitfalles mit Serbien“ herbeizuführen. Tiszas Bedenken kam man dabei entgegen. Ein Ultimatum sollte konkrete Forderungen an Serbien stellen, die dann nach einer Zurückweisung zu einer Mobilisierung der k.u.k. Truppen führen würden. Außer Tisza waren sich alle Anwesenden darüber einig, „daß ein rein diplomatischer Erfolg, auch wenn er in einer eklatanten Demütigung Serbiens enden würde, wertlos wäre und daß daher solche weitgehenden Forderungen an Serbien gestellt werden müßten, die eine Ablehnung voraussehen ließen, damit eine radikale Lösung im Wege militärischen Eingreifens angebahnt würde“.[32]
Ein Krieg Österreich-Ungarns gegen Serbien war damit de facto schon Anfang Juli beschlossene Sache, obwohl es bis zur Auslösung des Krieges noch Wochen dauerte…….“
Aber es war natürlich eigentlich dieser souveränistische Zar, der das alles angezettelt hat !
@K-P K
Sie raffen es immer nocht nicht. Mein Punkt in Zusammenhang mit diesen Prinzipien der Glorreichen 7 in Sachen Cyber ist nicht irgendeine olle Kriegsschuldfrage, sondern das senken der „Kriegschwelle“ der VN-Charta. Ich habe keinen Lust in einem Land zu leben, in dem der physisch-virtuelle Kriegszustand zum Normalzustand erklärt wird. Diese laufende und sprechende Aktentasche aka Innenminister propagiert jetzt schon ein „Vermummungsverbot“ im Internet/Sociel Media…….ja wo leben wir denn !
„Im Zeifel für die Sicherheit“ ? Ja, was ist denn aus dem „Im Zweifel für den Angeklagten“ geworden ? Und das in einem Land, das quasi die Weltführerschaft in Rechsstaatlichkeit für sich beansprucht ?
Die „Bundeszentrale für politische Bildung“ sollte weitgehend unverdächtig sein, in ihrer Aussage zu Kriegsschuld und -ursachenforschung, obwohl in dem die Forschung zusammenfassenden Textbeitrag das Kaiserreich von der Zuweisung der Kriegsschuld befreit wird.
http://m.bpb.de/apuz/182558/julikrise-und-kriegsschuld-thesen-und-stand-der-forschung?p=all
Aber gemach, es wird auch nach 100 Jahren, besser gerade deswegen, mit neuen Einstufungen und Lesarten weitergehen.
Keine Sorge @Klabautermann, raffen geht so eben noch. Die historische Bezugnahme ist zu oberflachlich.
Uff. Das gibt’s auch nur hier, dass vom Thema Attribution sofort der Historikerstreit der 60er Jahre wieder neu aufgelegt wird…
@T.W.
Nö, da kann K-P K mit sich selber streiten – meinen Punkt hab ich in my 14:52 klar gemacht.
@T.Wiegold
Herr Wiegold, JA, aber ich betrachte es in der Tat als konstruktives Alleinstellungsmerkmal (!) der Themen- und Meinungsvielfalt in Ihren blog Tagesaktualitat historisch einzuordnen.
Gibt sicherlich nur wenige, falls überhaupt, andere Foren, die das zulassen.
@T.Wiegold
Woanders gibt es auch kein Bällebad, wo auf einmal statt roten blaue Bälle fliegen, dazwischen noch ein paar grüne und dann plötzlich ein gelber…
Die Dynamik hier ist schon sehr speziell.
In werfe mal einen weißen Ball in die Runde.
Über die F-35 läuft ja schon woanders eine längere Diskussion, die Probleme des Projektes ziehen aber immer weitere Kreise:
US Air Force Can’t Afford Its Fighter Jets Past 2021
„WASHINGTON — The US Air Force will not be able to afford the fighter aircraft it needs after 2021 if the service’s current budget topline doesn’t change, according to the Pentagon’s latest 30-year aviation report.“
Der Report hängt mit dran, falls sich da jemand durcharbeiten möchte:
http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/air-force/2016/05/23/us-air-force-cant-afford-its-fighter-jets-past-2021/84789148/
Der letzte Satz in dem Artikel ist nicht mehr so wirklich Stand der Dinge:
„F-22 Restart for US Air Force Not ‚A Wild Idea'“
Und auch der Congress hat sein Interesse an Zahlen dazu bekundet.
@SvD
Welcher Vogel ist nun Pest und welcher Cholera ? /SCNR
N-TV meldet: „Präsident Petro Poroschenko ……ausländische Hilfe. Per Erlass ernannte er nun den früheren Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen zu seinem Berater“
So, nun bekomm ich den nächsten Kicher-Anfall………..ich geh jetzt „auf Streife“ in meine Stammkneipe….nachschauen ob die Russen oder der IS schon einmarschiert sind/SCNR
@Klabautermann
Jacke wie Hose, für das Budget sind beide ein Problem.
Der kann zumindest fliegen und funktioniert, wird aber durch den Produktionsstopp und mögliche Nachrüstungen nicht billig werden. Sind eh beide von Lockheed, billig geht da eh nicht :o
Boeing kaspert auch schon länger mit neuen F-15 bzw. Upgrades durch die Gegend.
„The new design, part of an effort dubbed „F-15 C2040″ by the company, would double the number of air-to-air weapons carried by the F-15C from eight to 16 while adding conformal fuel tanks for enhanced distance.“
Das ist bewaffnungstechnisch (und vielleicht auch vom Tankvolumen) auf Augenhöhe mit ner Flanker.
Sehr pragmatische Lösung.
Mal sehen was siegt, die Schuldenbremse oder die „Verteidigungsfähigkeit“, ist ja nicht die einzige Bombe im Budget.
SvD | 28. Mai 2016 – 14:01:
“ … Ich finde den andern „Turm“ den Rheinmetall liefern könnte, allerdings spannender:
http://www.airforce-technology.com/contractors/air-defence/rheinmerallair/rheinmerallair8.html …“
Das was Sie da sehen ist ein MANTIS-Abklatsch mit fiktiver Optik/Optronik. Eine Firmenstudie (wenn man wohlwollend formuliert). Der Turm ist eigentlich auch kein Turm, sondern eine (unbemannte) Waffenstation ohne Panzerschutz für das Interieur (Kanone, Muni, Mechanik, Elektronik, Sensorik).
„… Einzig der Höhenrichtbereich ist ein Problem, wo man noch mal ran müsste. …“
Kann ich jetzt nicht nachvollziehen – -10 Grad und + 60 (optional 89) Grad sind doch i.O..
Hans Schommer
Das ist eine Skyshield FLAK (die Mobilversion zählt Rheinmetall zur Skyranger Produktfamilie), Mantis ist nur die große Version (dürfte im wahrsten Sinne des Wortes auf mehr Munition sitzen) und hat mehr mit der Millenniumgun gemein (Marineversion).
http://www.army-technology.com/contractors/air-defence/rheinmetall-1/4689353663001.html
Und ich schreib Turm in „“. Der Puma Turm ist auch kein Turm, ebenso wie der Lance RC. Das die FLAK nur ein Wetterschutzgehäuse hat, vielleicht mit leichten Splitterschutz , ist mir schon klar.
Bezüglich des Höhenrichtbereich hatte ich 1° gelesen, da fehlte vielleicht eine „0“.
Schönen Gruß mal an die Mädels und Jungs der Flotte, die an diesem Sonntag Morgen im Mittelmeer unterwegs sind:
1. Braunschweig und Erfurt haben heute früh Limassol verlassen – Erfurt Richtung Heimat? Braunschweig wohl Richtung UNIFIL MAOR
2. Frankfurt am Main wieder aus La Spezia ausgelaufen, passiert gerade die Südspitze von Sardinien und brettert mit 18 kts Richtung Sofia-AOR
3. Bonn – als NATO Warship im AIS – vor der türkischen Küste auf Nepper-, Schlepper-, Bauernfänger-Patrouille
Happy sailing !
Zwar OT, aber Wert geteilt zu werden (Anlass ist der morgige Memorial Day in den Staaten). Quelle U.S. Army Rangers Andrew Yacovone and Justin Wright im Einsatz in Afghanistan „Interstate 10“; 26. Mai 2016.
https://youtu.be/HZvUAD0wGOc
Gericht bestätigt: Flughafen Nordholz ist nicht genehmigt
Für den Flughafen Nordholz könnte es haarig werden: In zweiter Instanz hat das Oberverwaltungsgericht (OVG) Lüneburg bestätigt, dass der Flugplatz überhaupt keine Genehmigung besitzt. Das betrifft sowohl den militärischen als auch den zivilen Teil. Eine Revision will das Gericht nicht zulassen.
(Quelle: Nordseezeitung / nord24.de >>landkreis Cuxhaven Gericht bestaetigt ….)
Nachtrag zu „Flughafen Nordholz ist nicht genehmigt“:
Eine echte Herausforderung für das LufABw aus dem militärischen „Aussenlandegelände“ wieder einen richtigen zugelassenen militärischen Flugplatz zu machen und die zwangsläufig gegebenen früheren Fehler und das aktuelle Timing werden für jedermann offensichtlich.
@Vtg-Amtmann
Erstaunlich finde ich, dass es außer der genannten Nordsee-Zeitung dafür bislang keine weitere Quelle zu geben scheint. Allerdings gibt es zu dem Urteil auch auf der Seite des OVG noch nichts, also mal abwarten…
@T.W: Radio Bremen hat den Fall „Flughafen Nordholz“ auch aufgegriffen http://www.radiobremen.de/unternehmen/presse/unternehmen/marine100.html und bei http://www.fregatte-emden.de/ liegt gleich auszugsweise das erstinstanzliche Urteil auf http://www.fregatte-emden.de/downloads/z_2014_12_21_urteil_gegen_den_flugplatz.pdf. Offenbar war das das Ganze ein „Schläfer“ aufgrund der Informationspolitik des BMVg ab 2011 hinsichtlich der Baugenehmingen und ab September 2015 hinsichtlich der ersten gerichtlichen Instanz VG Stade. Man wird erst nach dem aktuellen Urteil des OVG Lüneburg wach und muß sich nun dem Handlungsbedarf stellen.
Keine allzu große Meldung, aber vielleicht doch ganz interessant: Die Zeit wusste vorgestern (27.05.) zu berichten, dass der ehemalige NATO-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen unlängst zum Sonderberater des ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko ernannt worden ist.
@Bürger
Siehe @Klabautermann 28. Mai 18:03