Bällebad, 2. Maihälfte 2015
Rechtzeitig im langen Wochenende: Das Bällebad für die zweite Maihälfte 2015.
Und gleich mit einer Durchsage: Der Link-Verkürzer bw2.link, der mit manchen – älteren – Browsern wohl nicht richtig funktionierte, ist jetzt angepasst worden und sollte rundum funktionieren, sagt mir der Betreiber.
@ thomas melber
„So gesehen wäre Stuxnet z.B. ein kriegerischer Akt nach amerikanischem Verständnis.“
nciht zwingend. das kann man als casus belli qualifizieren oder auch nicht (es gibt da erheblichen ermessensspielraum)
Faustregel ist kriegsvölkerrehtlich ob der cyberangriff einem konventionellen agriff äquivalenten schaden anrichtet. insofern könnte man stuxnet auch als sabotagehandlung unterhalb der schwelle „kriegerischer akt“ einstufen.
Die Nato Cyber-Doktrin bleibt hier ebenfalls bewusst unscharf um flexibilität zu schaffen
@Thomas Melber
Wir geraten jetzt in die Diskussion Cyber War und Völkerrecht oder auch: wann ist eigentlich Krieg ? In Sachen Cyber denke ich, dass man da wohl nie eine global und universal verbindliche Antwort finden wird.
Wenn dies so wäre, müsste man ja nach einem Cyber-Angriff einen Art. 5 Fall ausrufen.. wie würde es bei einem durch Firewalls und andere Maßnahmen abgewehrten aber trotzdem stattgefundenen Angriff aussehen? Interessante Fragestellungen, oder?
@Fux
Kommt wohl immer auf den Schaden, dessen Nachhaltigkeit und Umfang an.
Dazu muss dann auch noch der politische Druck und Erfolgsaussicht kommen.
@Thomas Melber
Ihre Frage nach Präventischlag und Stuxnet/kriegerischer Akt hat mich an die Diskussionen gelegentlich des NATO-Gipfel in Prag erinnert: „………ob die ……National Security Strategy (NSS), besser bekannt als Bush-Doktrin, in ihren Kernteilen von der NATO als Strategie übernommen wird……………Übernahme der NSS und die Zustimmung zu Präventivkriegen……“
On nun Cyber War oder War on Terror usw: hier prallen sehr grundsätzliche „Denkschulen“ aufeinander ;-)
Berichterstattung über den Transport des Eurofighters aus Nörvenich zur Industrie nach Manching:
BR https://bw2.link/Rgmo9
WDR https://bw2.link/HgLPj
Der Eurofighter wurde vor gut einem Jahr bei dem Zusammenstoß mit einem Learjet über dem Sauerland beschädigt.
@Alle bzgl. Cyberwar
Sie können nicht den Bündnisfall ausrufen, wenn Hochöfen oder Kraftwerke nicht mehr notabgeschaltet werden können oder wenn in Krankenhäusern die Lichter ausgehen. Solche Situationen sind allerdings nicht mehr rein spekulativ. Im Bündnis sehe ich derzeit noch die Entwicklung eines erweiterten Verständnis der Bedrohungslage. Also werden wir uns erst einmal in die Position versetzen müssen, eine Lage angemessen bewerten zu können. Horsche und gucke sozusagen. Wobei ich muss schon sagen, wir in DEU kegeln uns derzeit sauber aus dem Geschäft. Natürlich betreibt Pullach keine militärische Aufklärung, aber die Gefahr ist schon da, dass die Kanäle versanden. Ein erweitertes Verständnis ist dagegen in Übersee vorhanden. Nicht ohne Grund treibt man auf höchster Ebene Anstrengungen an, einen Agressor schnell und exakt identifizieren zu können. Schließlich will man ja wissen, aus welcher Richtung die Kugeln fliegen. Brisant ist die zeitliche Komponente im Cyberspace. Die Zeiten, dass man eine SS20 auf sich zukommen sehen konnte, sind vorbei. Situationen im Cyberspace können wesentlich schneller eskalieren. Na ja, vielleicht kann man ja den CCC als Mob-Reserve einziehen. Nachdem man genug Überzeugungsarbeit geleistet hat, dass der Staat nicht zur dunklen Seite der Macht gehört. ;-)
Eigentlich eine Frage für den Drehflügler-Thread @all:
Laut Bundeswehrmeldung vom 28.05 soll der SAR-Flugbetrieb ab 2017 mit EC-135 durchgeführt werden!!
Kennt jemand von Euch genauere Details zu diesem Thema?
Es wird wieder ernst zwischen China und USA
wieder Vorfälle im Pazifik
Warum man in Deutschland nicht erkennt warum China und russland am ende zusammen halten werden wird mir immer Schleierhafter
@Alarich, bitte, was ist „am Ende“?
Die Frage ist mal h….
das ende wäre der Krieg
und warum weil wenn die dipl. nicht fruchtet ist die am ende dann ist das zu 99 % immer im Krieg
darum ist ist am ende der Krieg
und am Anfang ist die dipl.
BND: nach Belgien ermittelt jetzt auch Österreich gegen den Dienst. Wer zahlt eigentlich bei Verurteilung, oder gibt’s Bewährung?
@Jens Schneider:
Haben Sie einen Link dazu?
Neue Inseln
http://de.sputniknews.com/militar/20150529/302555205.html
China Ändert die Welt
Wenn China den Hunger für die macht lebt
Hier der Link für den SAR Artikel
https://bw2.link/QXa56
Nicht nur wg. des Themas SAR habe ich mal den beliebten Drehflügler-Thread wieder aufleben lassen.
Wieso beruhigt mich das nicht wenn die NRF in Hohne/Munster übt und mit gemieteten Lkw’s von MAN Rental unterwegs ist?
@ht_
mich schon, weil das Zeug von MAN rental funktioniert und wir die NRF zum Glück wohl nicht brauchen werden.
Genau wie auf See ist Langeweile der allergrößte Feind – also lieber so, als total virtuell(auch wenn unsere Mikromanager da ja eigentlich hin wollen)
Weiß jemand was Staatssekreträin Katrin Suder oder Luftwaffeninspektor Generalleutnant Karl Müllner böses über Rußland gesagt haben, damit diese mit einem Einreiseverbot nach Rußland belegt worden sind?
Da deutsche Generäle sich normalerweise nicht groß politisch äußern(im Gegensatz zu US-Generälen) verwundert mich das Einreiseverbot für den Luftwaffenchef sehr. Ich kann mich aber auch nicht an große Worte von Frau Staatssekretärin Suder gegen Rußland oder für die Ukraine erinnern?
http://www.tagesschau.de/ausland/russland-einreiseverbot-101.html
Die Einreiseverbote sind nicht mehr als wohlfeile Retourtutschen des Kremls, der sonst nichts hat, um kostengünstig reagieren und seiner Bevölkerung zeigen zu können, „seht her, mit uns nicht, denen haben wir’s aber gezeigt.“
Dass dies eine nachrangige Maßnahme darstellt, ergibt sich durch den Bann auf nachgeordnetes Personal zu legen. Wenn es mehr als bloße PR-show in staatlich gelenkten Medien herausstellen sollte, wären die IBuK und der GI benannt worden
Am 28. Mai wurden gem. bundeswehr.de die Unterstützungsflüge für die irakischen Sicherheitskräfte fortgesetzt:
https://bw2.link/I8d9B
Unter anderem wurden 3000 ABC-Schutzmasken mit Filtern geliefert. Von welchem Bedrohungsszenario gehen wir eigentlich aus und welche Konsequenzen hat das für unsere Kräfte dort?
ABC-Schutz in Syrien (und auch im Irak) ist ein MUSS. Dass Assad und auch Saddam ausgereifte NBRC-Arsenale hatten/haben, ist bekannt. Beide sind/waren nie zögerlich, diese Fähigkeiten auch einzusetzen.
Der Neffe von Saddam, Al Hassan al-Madschid al-Tikriti, bekannt als „chemical Ali“, hat 1988 ca 5.000 Kurden im nordirakischen Halabdscha mit Giftgasmunition massakrieren lassen.
Und, nicht umsonst hat sich auch DEU an der Vernichtung (entdeckter) syrischer Lagerbestände beteiligt. Dies läuft in übrigen an der WIS in Munster immer noch.
Es ist davon auszugehen, dass die Peschmerga Assad und IS richtigerweise zutrauen, verfügbare Bestände auch einzusetzen. Insofern ist ABC-Schutz, auch für die deutschen Ausbilder, standard.
Assads Gaskrieg läuft übrigens auf vollen Touren. Seit der Auslieferung der Sarinbestände wird Chlorgas eingesetzt.
@Closius
Bei Suder/Müllner fällt mir nur nationale Vertreter im Rahmen der Nuclear Planning Group Strukturen und natürlich des NATO Ballistic Missile Defence for Europe Programmes ein……..
Apropos ABC Schutz.
Bart tragen ist „IN“ und macht auch nicht vor der BW halt.
Zu meiner Wehrdienst Zeit war dir tägliche Rasur Pflicht um die Dichtigkeit der Maske zu garantieren…
Täglich Grüßt das Murmeltier
http://www.spiegel.de/politik/ausland/suedchinesisches-meer-usa-warnen-china-vor-eskalation-a-1036340.html
Bin mal gespannt wie Lange sich die USA beide Baustellen bedienen will Osteuropa und Asi.- Raum
Auweia, jetzt gehts wieder los: „Zu meiner Zeit – a.) hatten wir nix und selbst dafür mussten wir anstehen, b.) waren die Stiefel noch aus Holz, c.) gab es noch ’nen Kaiser!“
Auch zu Ihrer Zeit durfte man schon Bart tragen, solange der einwandfreie und dichte Sitz der Maske nicht beeinträchtigt wurde – so wie heute auch. Es liegt eben am Vorgesetzten, dies auch durchzusetzen. Und wenn ich mir Bilder der Bw aus den 1970/80/90ern anschaue, war das damals schon ein Problem…
Was tut er Focus steht ein Bericht
aber das ist auch nicht Wirkliches
Man tut so wie man die zeit erkennt hat , aber tun tut man am ende doch nicht bis 100 Leo gekauft die man so nicht mal brauchen kann , bevor die nicht umgebaut sind
Wenn man keine weitere A400M abnimt wird weniger Geld ausgeben aber , man macht sich nicht mal Gedanken wie man das Geld noch dieses Jahr Ausgeben könnte .
LKW sind noch beschaffbar
Puma nicht mehr
Maler und Streichen ist auch noch möglich wie auch neue Heizungen , Fernseher , aber das Geld geht wieder zurück man hat noch nichts begriffen
Vielleicht interessiert den Ein oder Anderen die militärische Entwicklung unseres NATO Verbündeten Türkei. „Erdogan aims to turn Turkey into major defense industry power“; Reuters 27.05.2015. Es sind genau die hier diskutieren Themen, wie Panzer, Helikopter, Dronen oder Raketenabwehrschild, welche die Türkei als strategisches Ziel ausgegeben hat. Zusammen mit China soll eine Langstreckenrackete entwickelt werden.
Aselsan and TUSAS sind in der Top 100 der größten Waffenschmieden angekommen. Ich rechne mit internationalen Akquisitionen und werde auch dahingehend die finanzielle Entwicklung bei H&K beobachten.
@KP Kaikowsky
Wir sind uns aber einig, dass die Ausgabe von ABC-Schutzmasken ohne eine wirksame „ABC-Abwehr Infrastruktur“ im Hintergrund doch nur Alibi-Funktion hat, oder? Dabei meine ich ABC Abwehr-Fähigkeiten, die durch rechtzeitige Aufklärung eine realistische örtliche Bedrohungsanalyse ermöglichen und damit Mangelressourcen wie Dekontaminationsfähigkeiten zur rechten Zeit am rechten Ort bereitstellen.
„Bartels: Deutschland darf sich nicht länger hinter den Bündnispartnern verstecken“
auf FOCUS.de……da schwimmt sich Herr Bartels parteipolitisch so langsam frei…..
@ Klabautermann
Noch viel mehr: Er hat Recht. Schade dass er es nicht früher schon im VtgA gesagt hat, aber dann hätte er diese Karriere in der Partei nicht gemacht.
Zum Bartels-Interview:
Mal sehen, ob sich die Ansicht verbreitet.
Morgen ist der GI zum Interview der Woche beim DLF – hoffentlich wird dabei das Thema Einsatzbereitschaft intensiv beleuchtet.
Aber ich bin skeptisch, ob man politisch bereit ist eine „Nachrüstung 2.0“ durchzusetzen.
Dafür hat sich die Merkel-CDU in den letzten 10 Jahren zu sehr stromlinienförmig gemacht.
Stimme zu @selber denken. Allerdings weiß ich nicht, vllt andere, was die Peshmerga angefordert hatten.
Darf man unterstellen, dass ehrliche deutsche taktische Beratung, den Empfängern der ABC/SA, die Notwendigkeit der durch Sie zurecht angesprochenen “ABC-Abwehr Infrastruktur” anempfohlen hat?
Wäre dann ja durchaus eine berechtigte Frage an das BMVg.
Was ist denn aus Sicht ABCAbw-Kompetenz als Mindestmaß an Ausstattung zu fordern, für die Kurden? Wer aus SKB käme als Ausb/Berater zu diesem Thema in Frage.
Bartels in einem Aufsatz im aktuellen Cicero:
„Generale müssen reden. Was sie wissen, meinen und raten, geht nicht nur die Verteidigungsministerin etwas an.“
Man wird die nächsten Wochen beobachten dürfen bzw. müssen wie dieser Hinweis einmal mehr verhallt…
Dereliction of Duty.
@Memoria:
Wir sind mitten drin in der Nachrüstungsdebatte 2.0 – neues Sturmgewehr, neues MG, neuer Kampfpanzer, …
Alles mit der Begründung, man wolle ja eigentlich nicht, müsse aber nun.
@ Memoria | 30. Mai 2015 – 13:01
„Bartels in einem Aufsatz im aktuellen Cicero:
„Generale müssen reden. Was sie wissen, meinen und raten, geht nicht nur die Verteidigungsministerin etwas an.” “
Gut gebrüllt, Löwe !
( Ich würde gern Mäuschen spielen bei dem „Gespräch“ eines Generals/ Admirals mit Frau vdL, nachdem er öffentlich irgendwo irgendeine Kritik geäußert hat … Tengelmann.
Ääh: Edeka. )
@BlueLagoon:
Es würde schon reichen, wenn die Herren gegenüber dem Parlament den Mund aufmachen würden.
Aber das ist ja aus der Sicht Vieler hier ja nur unqualifiziertes Generals-Bashing – daher schreib ich jetzt nicht mehr dazu.
Und das Edeka-Argument ist der Gipfel des Unwürdigen.
Aber immer schön am 20. Juli Reden über Verantwortung halten.
Re: Memorial, DEN Cicero hol ich mir.
„Generale müssen reden ….“. Da fordert er doch wohl, wenn er sagt, „geht … nicht nur die Verteidigungsministerin an“, dass sie sich in der Presse äußern sollen, oder?
Das nenne ich dann mal Paradigmenwechsel, der Primat des Politischen dürfte sich schütteln, und Ausbildung und Lehre an der FüAk gehen upside-down?
Na dann werden wir demnächst also erleben, wie lange der erste Mutige das überlebt, bin gespannt. Aber wir fordern ja allenthalben Zivilcourage, wird schon ’schiefgehen‘!
2ct. | 30. Mai 2015 – 12:25
Keine chanse
In Deutschland will man das nicht wissen ,
welche Gefahr Türkei darstellt
CDU will keine Nazis in ihrer Partei haben aber türkische Faschisten
kam erst in Frontal 21 heraus
Ich wollte das Thema auch mal anstoßen das das Türkei gleich 2 SPz Projekte im laufen hat die werden wohl schneller sein als unser Puma Projekt weil der erste hat den Auftrag
Wie sagte Özdemir Türkei wir Putinisert
aber hier Interessiert es niemand
@ Memoria:
Das Parlament ist für mich auch „Öffentlichkeit“ – sind ja schließlich UNSERE Repräsentanten …
Aber das „Generals-Bashing“ ist ja eigentlich auch kein „Generals“-Bashing:
Es geht doch schon beim GrpFhr los, der sich nicht traut, dem ZgFhr etwas „Unangenehmes“ zu sagen – geht weiter über ZgFhr, KpChef, BtlKdr usw. – und DANN merken wir plötzlich, daß dieses Problem uns alle betrifft.
Wir müssen also nicht nur auf „die da oben“ zeigen, sondern uns auch an die eigene Nase fassen.
Also: WAS ist mit unserer EIGENEN Zivilcourage ?
@BlueLagoon:
Zustimmung.
Mir geht es bei dem Thema ja darum aufzuzeigen, das die weit verbreitete Sichtweise hier die kompetenten Soldaten, da die inkompetenten Politiker mit Realität sehr wenig zu tun hat.
Aber das zerstört eben das ein oder andere gefestigte Weltbild.
Die Lage ist ernst genug.
Nur leider kann ich nicht erkennen, dass man das Thema Fehlerkultur wirklich konsequent – auf allen Ebenen – angeht.
Stattdessen viele Lippenbekenntnisse (insbes UvdL) und sehr wenige Taten.
@Klaus-Peter Kaikowsky:
Es wird sich gar nichts ändern.
Vor 5 Jahren hat Robbe auch gefordert, dass die militärische Führung deutlicher die Sachlage darstellen soll…
Solange im BMVg das Schönreden gewollt und gefördert wird, ändert sich gar nichts.
@ Memoria:
Ich habe schon verstanden, worum es Ihnen geht.
Und Sie haben Recht:
Es ist immer noch so, daß „der Fisch vom Kopf her stinkt“.
Ich wollte nur verdeutlichen, daß wir uns selbst bei dem Thema nicht der Einfachheit wegen ausnehmen können, sondern ein TEIL des „Systems“ sind.
Wenn der GrpFhr erkennt, daß sein Chef beim Kdr „keinen … in der Hose hat“ – WIE soll er sich diesen Vorgesetzten als Vorbild nehmen können ?
Und welches Vorbild geben wir selbst als Vorgesetzte an unsere Junx und Mädels ab ?
Und zur Abwechslung mal „Sorgen“ anderer:
Der NLD InspH, GenLt Maart de Kruif bei Twitter-, „noch ein Paar Wochen, dann gedenken wir Waterloo. Beginnend mit Quatre Bras, wo wir das erste Gefecht gewinnen und das Königreich gerettet haben. Machen wir noch immer.“ (@GeneraalDeKruif)
Komisch, war nicht ein gewisser Herr Blücher dabei, herbeigesehnt mit den Worten „ich wünschte es wäre Nacht oder die Preußen kämen“?
Beispiel richtig für unseren InspH?