Ukraine und ISIS – Die spannendste SiKo ever?
Am heutigen Freitag beginnt, wie jedes Jahr Anfang Februar, die Münchner Sicherheitskonferenz. Und wie jedes Jahr wartet man als außenstehender Beobachter, was diesmal das Überraschende sein wird (im vergangenen Jahr das Thema Mehr deutsche Verantwortung). Dieses Mal ist natürlich klar, dass die Ukraine-Krise, das Verhältnis der NATO zu Russland und der Kampf gegen die islamistischen ISIS-Terrormilizen im Irak und in Syrien die Konferenz dominieren werden. Und andere sehr wichtige Themen wie die Verhandlungen über das iranische Atomprogramm oder die Lage im Fernen Osten trotz ihrer Bedeutung an den Rand rutschen dürften.
Ich bin als Journalist am Rande der Konferenz anwesend (das bedeutet u.a., dass man zu den Teilnehmern, also zu den meisten Politikern, keinen direkten Zugang hat und nur nach Absprache und mit Eskorte in die eigentlichen Konferenzbereiche eingelassen wird. Sicherheit, you know). Dennoch kriegt man das eine oder andere mit. Aber eine laufende Konferenzberichterstattung gibt’s von mir natürlich nicht, dafür sind Hunderte von Kollegen der großen Medien vor Ort. Ich werde mich mit der einen oder anderen Beobachtung zur Wort melden.
Zur Einstimmung ein paar aktuelle Interviews mit dem Leiter der Konferenz, Wolfgang Ischinger, da das auch ein wenig den Ton setzt für diese Konferenz…
In der FAZ (als Ausnahme; in der Regel werden hier deutsche Verlagswebseiten nicht verlinkt)
Jordanische F-16 bombadieren verstaerkt ISIS Stellungen/Lager…
UND fliegen auf dem Rueckweg ueber das Dorf ihres ermordeten Kameraden, waehrend der Koenig von Jordanien der Familie Beileid bekundet.
Reuters/Jordanisches Staatsfernsehen
BZ, das ist die richtige Antwort.
Und was machen wir ??
Ich “rase” innerlich ueber die menschenverachtende Verbrennung meines F 16 Kameraden durch diese entarteten Nichtmenschen…
Die Welt muss hier und jetzt handeln mit dem was sie hat, sonst haben wir schon bald richtige Probleme, wenn dieses ISIS GESCHWUER auch HIER in Deutschland angekommen ist.
Was soll sonst noch passieren bis wir endlich agieren ?
Again ” Sometimes it takes guns to defeat guns. Let us do our b….f…. job !!”
@ SEAKING: Die Emotion kann ich verstehen. Aber auch hier gilt: In der Ruhe liegt die Kraft. Übersetzt in militärstrategisches Denken heisst das: „Don’t go to war as long as you don’t know the desired end state.“
Und: Auch wenn der Begriff durch unsere „Teil-Erfolge“ in Afghanistan ziemlich entwertet wurde – wir kommen nur mit einem vernetzten Ansatz weiter. Militär allein löst keine Konflikte (mehr). Diese zu Beginn des 21. Jahrhunderts schmerzhaft gewonnene Erkenntnis ist leider noch immer nicht allgemein anerkannt.
@SEAKING:
Ja. Aber denken Sie an die alte Redensart „blind vor Wut sein“. Wenn man innerlich kocht vor Wut, dann ist diese Wut meist kein guter Ratgeber, dann tut man leicht Dinge, die man später im Rückblick lieber anders angegangen wäre. Man wird auch furchtbar manipulierbar und tappt leicht in Fallen. Das ist keine gute Basis für militärische Aktionen. Für die braucht man einen kühlen Kopf.
Bitte denken Sie über diese Worte nochmal nach. Sie reden schon genauso menschenverachtend wie die Dschihadisten.
@ Ein Leser :
Nur mal interessehalber. Als was würden SIE diese Bestien denn „politically correct“ bezeichnen ?
„Auge um Auge, Zahn um Zahn“ ist afaik aus dem Alten Testament und somit aus zivilisatorischer Sicht um einige Jahrhunderte archaisches als die ISIS-„Lehre“.
Wir würden uns also auf ein deutlich niedrigeres Niveau begeben, wenn wir nach Rache und Vergeltung schreien und das sogenannte Kalifat in die „Steinzeit zurück bomben“ wollen…….
@Minenjäger
Zitat:“Don’t go to war as long as you don’t know the desired end state.”
Desired Endstate :
1.Deutsche ISIS Mitglieder sind ausgewiesen und verlieren ihr Recht auf Aufenthalt in Europa.
2.Alle ISIS Konten in Deutschland werden konfesziert,
3.Gründung eines ISIS Opferfond.
4.Vermögen wird zur Linderung der Leiden der Opfern ihrer Gewaltherrschaft benutzt. 5.ISIS Nichtmenschen in Syrien und Irak sind durch gemeinschaftlichen Einsatz von Streitkräften vernichtet.
@klabautermann
Also, stattdessen am besten „Pfui !!“, rufen, aber natürlich besonders laut und besonders unfreundlich !
Das Problem ist, wer sind die „ISIS Nichtmenschen“?
Es ist nicht so als hätten die ständige Ausweispflicht. Bei militärischem Druck werden aus den meisten davon wieder normale sunnitische Iraker werden die damit nichts zu tun hatten;)
Zu intellektuellen Höchstleistungen kommen in diesem Jahr mal wieder all die selbsternannten Friedensaktivisten, die unter dem Motto „KEIN FRIEDEN MIT DER NATO“ demonstrieren wollen, und dabei wohl wieder ihr „Gewohnheitsrecht“ geltend machen und wohl wieder zahlreiche verletzte Sicherheitskräfte und Sachschäden verursachen. Für den Frieden demonstrieren und erst einmal die Abwesenheit von Frieden fordern … dass die sich prima mit dem Friedenszaren Putin verstehen, versteht sich da fast von selbst.
Unter den Unterstützern sind mal wieder die üblichen Verdächtigen: Die Linkspartei, Feministische Partei DIE FRAUEN Bundessprecherinnenrunde, GEW – Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft usw.
Wenn ich die Phrasendreschmaschine kurz für einen Einwurf anhalten darf:
Auge um Auge und Zahn um Zahn hat absolut NICHTS mit Rache zu tun sondern regelte die Höhe von finanziellen Entschädigungen nach Katalog.
Zur Abzahlung für ein Auge, einen Zahn, eine Hand und so weiter durfte vom Täter höchstens soviel verlangt werden, wie im Entschädigungskatalog für genau ein Auge, genau einen Zahn und analog so weiter ausgepreist war. Auch das Argument „das zählt hier aber doppelt, weil…!“ wurde mit dieser Rechtsvorschrift verboten.
Das barbarische an Da’esh ist gerade, daß sie dieses uralte Friedensprinzip von Bußgeld und Wiedergutmachung zugunsten der blanken Lust an Mord und Vergewaltigung wegfegen. Die Führungsriege von Da’esh weiß sehr genau, was sie da macht. Die haben ein System geschaffen, wo jedem Neuzugang und jedem Gegner am Boden sehr schnell klargemacht wird, daß man ausnahmslos alle Da’esh-Mitglieder töten muß, um Frieden zu bekommen. Das diszipliniert und fanatisiert diesen Pseudostaat ungemein. Moribundi kämpfen aggressiver.
Genau dieser auch in familiären Blutrachefehden auftretende Mechanismus sollte mit „Auge um Auge“ ausgehebelt werden.
Und jetzt darf die Phrasendreschmaschine gern weiter laufen. Wir hätten da noch „Gewalt ist keine Lösung“, beliebige Fehlzuweisungen unverstandener Wörter wie neocon und neoliberal und „die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte“ in der Pipeline. Die sorgen auch immer für Heiterkeit. :)
Ehemaliger | 06. Februar 2015 – 12:48
Ich z.B. würde sie Menschen und straftäter nennen.
SEAKING | 06. Februar 2015 – 12:53
Sie wollen also keinen Rechtstaat? Wenn es deutsche Straftäter sind, sollten sie vor ein ordentliches Gericht gestellt werden. Und sie gebrauchen schon wieder „Nichtmenschen“ ist in etwa das Nievau „Untermensch“ … hatten wir alles schon.
@ SEAKING | 06. Februar 2015 – 10:55
Na, mit Schaum vor dem Mund lassen sich Kriege nicht gewinnen. Und ein über Bord werfen unserer zivilisatorischer Werte halte ich auch für eher ungeeignet, um diesen Kampf der Wertesysteme zu gewinnen.
Ich denke, wir sollen nie anfangen, Feinde zu entmenschlichen. Das ändert nichts daran, dass es vollkommen legitim ist im Krieg, einen Feind, von dem eine Gefahr ausgeht, zu töten.
Insofern wünsche ich den Jordaniern eine erfolgreiche Jagd auf IS.
@Heiko Kamann
Das Menschenbild des deutschen Grundgesetzes
Zitat:
„Das Menschenbild des Grundgesetzes ist nicht das eines isolierten souveränen Individuums; das Grundgesetz hat vielmehr die Spannung Individuum – Gemeinschaft im Sinne der Gemeinschaftsbezogenheit und Gemeinschaftsgebundenheit der Person entschieden, ohne dabei deren Eigenwert anzutasten. Das ergibt sich insbesondere aus einer Gesamtsicht der Art. 1, 2, 12, 19 und 20 GG. Dies heißt aber: der Einzelne muss sich diejenigen Schranken seiner Handlungsfreiheit gefallen lassen, die der Gesetzgeber zur Pflege und Förderung des sozialen Zusammenlebens in den Grenzen des bei dem gegebenen Sachverhalt allgemein Zumutbaren zieht, vorausgesetzt, dass dabei die Eigenständigkeit der Person gewahrt bleibt. (BVerfGE 4, 7, 15 f
Ich bleibe dabei. ISIS = Nichtmenschen…
ISIS mit militärischen Mitteln allein bekämpfen zu wollen ist wie der Versuch ein Ameisenvolk zu vernichten, indem man jede Ameise einzeln zertrampelt, gleichzeitig aber den Ameisenhaufen in Ruhe läßt. ISIS hat Zulauf, weil für viele die radikal-islamistische Ideologie einerseits klare Schuldzuweisungen und Opfermythen bereithält, die angesichts der wirtschaftlichen und politischen Perspektivlosigkeit weiter Bevölkerungsschichten quer über den gesamten Nahen und Mittleren Osten eben einfache und simple (= plumpe) Antworten bieten und andererseits die althergebrachten Slogans von der Größe des Islams um sich wirft als wäre Rausverkauf.
Und ganz ehrlich – um das zu ändern, um den Sumpf der „angry young men“ auszutrocknen müßten wir hier alle unser Wirtschaftssystem umkrempeln und deutliche Einbußen beim Lebensstandard hinnehmen. Völlig illusorisch. So „großzügig“ (um nicht zu sagen bescheuert) ist niemand.
Die FAZ hat ein Interview mit Carl Bildt, dem ehemaligen schwedischen Außenminister, das beinahe wie eine Aneinanderreihung von Schlagzeilen wirkt. Da wird kein Blatt vor den Mund genommen…
Titel des Artikels: „Krieg zwischen Russland und dem Westen ist denkbar“.
„Ich bleibe dabei. ISIS = Nichtmenschen…“
Streichen Sie die beiden „I“, und dann denken Sie weiter. Bei aller gerechtfertigen Emotion. Es sind immer nur die Verbrecher, die ein Verbrechen begehen. Jeder einzeln, nicht die ganze Gruppe, ein ganzes Volk oder Rasse.
@Ehemaliger:
Ich halte die Aussage „Nichtmensch“ inhaltlich für falsch, durch eine andere Formulierung würde sie auch nicht besser. Jemanden, egal wem, seine Eigenschaft Mensch zu sein abzusprechen (-> Menschenrechte gelten nicht für ihn), ist eine richtig schlechte Idee. Da ist noch nie etwas gutes bei rausgekommen aber schon viel schlechtes.
Wie ich die an der Verbrennung des Piloten Beteiligten nennen würde?
Das sind (Kriegs)verbrecher.
So geht man auch man besten mit ihnen um: Keinen Zweifel daran lassen, dass ihr Verbrechen nach jeder anerkannten Rechtsordnung -auch denen, die sich auf den Islam berufen- ein Verbrechen ist. Sie als gewöhnliche Mörder zeigen, an deren Handeln nichts aber auch garnichts glorreich ist.
Dieses Verbrechen, das ja auch von radikalen Muslimen als gegen den Islam kritisiert wird, wird ISIS einige Sympathien und Unterstützung kosten, wenn wir aufpassen und nicht irgendeine unüberlegte Aktion starten, die wieder zu Solidarisierung führt.
@seaking:
Auch, wenn im „heilen, politisch korrekten“ DEU die Bezeichnung eher unüblich ist, so zeugt sie doch von der uns immer abgefordeten „cultural awareness“:
(ungefähr so übersetzt wie: „when in rome, so as the romans“)
Nur, dass man im nun Rom durch die Levante ersetzt, und der hier übliche Sprachgebrauch für IS ist Daesh.
Keine Übersetzung beinhaltet schmeichelhafte Bezeichnungen wie „Straftäter“, „schlecht erzogenener Junge mit schwieriger Kindheit“ oder ähnliches politisch korrektes.
Üblich ist hier eher: Teufel, zerstörende Wesen oder ähnliches.
Also liegt unser seaking nicht so weit weg vom aktuellen Sprachgebrauch hier in der Gegend, wo gerne in Bildern gesprochen wird… Übrigens auch von Leuten, die voll und ganz im „Heute“ leben- und nicht im alten Testament verhaftet sind…
Ok „ISIS = Kriegsverbrecher“,
und nu ?
Hoffen das „die Anderen“ das Problem für uns mit unseren Milan lösen ?
Das ist so eine deutsche Debatte.
Laßt ihn doch, aus verständlicher Wut heraus, die Daesh/ISIS bezeichnen wie er will.
Das ist für das große Ganze völlig unerheblich!
Das ist ein Symptom im Kleinen, warum es bei uns im Großen (siehe schwangerengerechter Puma) nicht klappt.
Jeder kleinste Furz wird zur Grundsatzdebatte erhoben.
Danke!!!!
Mal etwas zur SiKo und ihrer Wertschätzung: in der letzten öffentlichen Sitzung des GBR Verteidigungsausschusses wurde die MüSiKo einvernehmlich als wichtigste Konferenz mit SiPo Inhalten gewertet und die Bedeutung einer breiten aktiven Teilnahme hervorgehoben…interessant auch, dass bei den artikulierten deutlichen Zweifeln an dem derzeitigen strategischen denken/handeln in GBR die Clausewitz-Nation zur Orientierung angesprochen wurde…
@JCR @Schwertfisch
Danke!!!
weils gerade so schön passt…
Zitat FAZ oben durch T.W.verlinkt…
Interview mit Wolfgang Ischinger
„Auch die deutsche Luftwaffe sollte den IS angreifen“
Keine Gespräche – Der Leiter der Münchner Sicherheitskonferenz, Wolfgang Ischinger, setzt im Umgang mit dem „Islamischen Staat“ auf militärische Gewalt.
Ein Sharia-„Richter“ des IS, der in der Region übrigens Daesh genannt wird, hat sich der Verbrennung des Gefangenen verweigert. [Vom religiösen Verständnis her hat sich Deash damit nämlich zum „Lord of fire“ gemacht und sich auf die Ebene Allahs gestellt (Blasphemie?]. Der Richter wurde von Daesh daraufhin exekutiert. Nur mal so als Dreingabe in Sachen „entartete Nichtmenschen“.
Die kochen genauso nur mit Wasser, wie alle anderen auch. Und verbrannt und enthauptet werden Menschen seit Menschengedenken (was daran nichts besser macht!!). Der IS hat „lediglich“ eine Kamera dazugestellt und versierte Kommunikationstrategen. Wer sich provozieren lässt, das Hirn abschaltet, wird in die Falle tappen, die Daesh uns stellt: Bodentruppen schicken! Ein ungewinnbarer Kampf, der uns pleite und verrückt macht. Das ist nicht zu gewinnen, denn wenn IS mal kaputt ist, wird 3 Jahre später woanders eine noch viel monströsere Gruppe aufstreben. Zur Erinnerung mal nachschlagen, wodurch und woraus der IS entstanden ist, sehr lehrreich!)
Auserdem, wollt Ihr Bundeswehrhubschrauber schicken? Die können ja nicht mal fliegen und geköpfte Bw´ler in der Tagesschau werden dann die Wiederwahl von …. sicherstellen und das Budget erhöht? So plump sollten wir doch nicht sein, oder doch?
Militärisch kann man vor Ort bestenfalls die Ausbreitung verhindern, sonst nichts. Die Einnahmequellen müssen trockengelegt werden (Menschenhandel, Drogen, Öl), und der sunnitischen Mehrheit im Irak und Syrien muss eine Perspektive auf teilhabe, Wohlstand und Frieden gegen werden. Die laufen zum IS, weil sie sich nach Stabilität sehen. Es ist einfach so schlimm, dass der IS als geringeres Übel betrachtet wird, werden muss (das weiß ich aus eigener Anschauung vor Ort).
Die schwindenden Einnahmen des IS, Stichwort trockenlegung der Einnahmequellen, führen zu einer immer höheren Abgabelast durch das „Volk“ an den IS. Geld, dass die Menschen nicht haben. Die Stimmung kippt gewaltig in der IS-Hauptstadt Raqqa.
Abgesehen von der Front taucht der IS ind er Bevölkerung unter. Da nutzen auch Drohen nciht mehr und die mitlerweile zahlreichen zivilen Opfer der Allianz-Bomber treiben andererseits die Leute wieder dem IS zu. Im Nordosten Syriens hat sich jedoch eine „Geheimarmee“ gebildet, die gezielt jagt auf IS´ler macht und die Zauselbärte ziemlich aufreibt.
Und dann könnten wir nochmal der Farge nachgehen, warum junge Deutsche in den Jihad ziehen wollen und dann an die Änderung der Verhältnisse gehen. Das ist eine viel wichtigere Frage, als potentiellen Gotteskriegern des Pass abzunehmen.
Und überhaupt, die aktuelle Strategie des westlichen Militärbündnisses ist es gar keine zu haben. Wer da mit geht, kann ja nur verheizt (sorry!) werden.
@JCR
1+
Völlig am Thema vorbei wird eine pc Debatte begonnen.
Braucht kein Leser hier.
Wenn die Konferenz irgendwas erkennt – dann (wieder mal), Symptome bekämpfen heilt höchstens kurz die Seele. Zu mehr ist man(wer ist eigentlich das ominöse man) nicht bereit.
Ins Blaue:
Eine saubere Analyse z.B. woher kommen die Waffen, für welche Summe und können wir die direkt abnehmen (gegen Gutfleisch oder Benz)?
Wer hat welche Interessen- sicher ist nur, DEU will die Raute, und wie kann man ausgleichend eingreifen?
Was ist der Preis?
Werden schon wieder WMD gefunden?
Zur UKR bleibt nur: Teilung hinnehmen oder „totalen Krieg“, FRA Hollande heute, führen.
Totaler Krieg kann m.E. nur Wirtschaftskrieg sein – Förderung der Rest UKR mit allem was der IWF so hergibt, Neutralität zusichern lassen (Bündnisfreiheit) und dann mal sehen, wann die „Neurussen“ wieder „Altukrainer „werden wollen.
Egal was passiert, Drägeraktien und wohl auch USA Rüstungsaktien werden wohl explodieren.
Welche Rolle die BW dabei spielen kann erschliesst sich mir bis auf „spielen“ jedoch derzeit nicht.
Die Konferenz muß wirklich spannend sein.
Was haben russische und diverse europäische Rechtsextremisten, griechische Neonazis im Gefängnis, der russische Geheimdienst, der Krieg in der Ukraine, Tsiprias, die Abteilung Strategie und Propaganda von Zyrisa sowie der griechische Verteidigungsminister gemeinsam?
Eine enge politische und strategische Kooperation. Siehe Zeit.de „Im Netz der russischen Ideologen“.
(Auswertung der Korrespondenz von Dugins eurasischer Sekte.)
Und warum nimmt der türkische Außenminister nicht an der Konferenz teil? Weil eine israelische Delegation eingeladen ist.
Hätte es die Sicherheitskonferenz, die aus gutem Grund einmal Wehrkundetagung hiess, schon in den Jahren 1938 und 1939 gegeben, frage ich mich gerade, ob es dann eine gute Idee gewesen wäre, Herrn Hitler und seinen Aussenminister dazu einzuladen. Bis zu welchem Punkt ist Verhandeln, Reden, Kompromisse suchen sinnvoll? Ab wann muss Politik mit anderen Mitteln fortgesetzt werden?
@Hammerstein
bis zu dem Punkt, wo (man)seine unterste Kompromissgrenze erreicht hat, aber dann müsste es ja eine geben.
Unsere Raute hat nicht erkannt und da ist sie nicht allein in EU, das der (angstmachende?)Trend gerade wieder in Richtung Nationalismus geht und die DEU an allem Schuld sind – 10 Jahre weiterwursteln werden wir die Baumwollhemden für die CHN nähen und nicht umgekehrt – warum, mit Recht.
SiPo Hausaufgaben sind seit der Vereinigung nicht gemacht worden und werden weiter ausgesessen – dem grossen Lehrmeister sei Dank.
Wenn ich im Norden mal einen Jet sehe, dann nur von der GfD, geflogen von Ehemaligen der Marine.
Zum Schluss wird man tolle Kuschelfotos machen und weiter in der Nase bohren – na und?
Bildt/Ischinger’s Argumentationen sind imho schlüssig, denn es kann in der gegenwärtigen Lage in der Ukraine nur eine Doppel-Null-Einfrier-Lösung (sowohl die RF als auch EU/USA leisten keinerlei militärische Unterstützung) geben oder aber die militärische Aufrüstung der Ukraine durch die USA und andere NATO-Mitglieder, ggflls bis hin zur direkten Konfrontation zwischen russischen und ukrainischen Streitkräften bei gleichzeitiger Erhöhung der Fähigkeiten zur Bündnisverteidigung. Das ist die bekannte Logik der Nachrüstungsdebatte und man sollte auch nicht vergessen, dass – neben den neuen Speerspitzen-Beschlüssen – die nukleare Planungsgruppe der NATO ziemlich öffentlichkeitswirksam das Thema Rußland auf ihrer Agenda hatte. Das sind also ziemlich deutliche Signale nach dem Motto: we make U an offer U better don’t refuse.
Oh, bitte, bitte, mach irgendjemand einen Tonmitschnitt von vdLs eben stattfindender Rede auf der MSC!
Den Livetweets folgend stellt sich gerade die halbe Welt die durchaus interessante Frage: „Was um Himmels Willen redet die denn da nur?“
Führung aus der Mitte. Paßt auf Bundeswehrplakate. Und wer einen Besinnungsaufsatz dazu schreibt, darf die Innere Führung besorgen. Und zwar aus der Mitte. Und auf Augenhöhe.
Redetext von vdL in neuem Thread..
Dankefein. :)