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ordentliches paket
hätte ich so nicht erwartet
vor allem 8000 g36? wo kommen die denn her?
wow nicht schlecht,die G3 sind wohl nicht on mass vernichtet worden,was sind denn 40 schwere Panerfäuste?
Bei dieser Liste muss man sich wenigstens nicht schämen. Gut ist, daß nicht nur das G3, sondern auch G36 geliefert wird, und damit die Kurden auch moderne Waffen erhalten.
Allerdings nachdem Italien 1000 MG 3 oder MG 42 liefern will, sind 40 MG natürlich sehr wenig, es sei denn, es ist mit Italien abgesprochen, daß deshalb nur so wenige MG geliefert werden.
Bei den panzerbrechenden Waffen riecht es danach, daß man aus Angst, sie könnten in fremde Hände geraten, doch sehr zurückhaltend ist und deshalb nur so wenige Milan liefert.
Aber mit insgesamt 270 Panzerfäusten sollte man schon einige Panzer bekämpfen können.
Fragt sich nur noch, wann und wie die Waffen auch ankommen?
Was haben uns die Kurden getan, dass sie die P1 bekommen?
40 Schwere Panzerfäuste? Carl Gustav?
Zwei (oder drei) neue Kaliber, ob das so sinnvoll ist?
@R.S.: Die „dicke Berta“ oder „Illum“. ..
was sind denn schwere panzerfäuste?
carl gustav?
Dann bin ich ja mal gespannt, wie man unsere Bestände wieder auffüllen wird.
Vorschläge wären:
– G27 statt G36
– G28 für DMR
– Spike für die Infanterie
– …
Hier die komplette Liste
http://www.bmvg.de/resource/resource/MzEzNTM4MmUzMzMyMmUzMTM1MzMyZTM2MzIzMDMwMzAzMDMwMzAzMDY4N2E2OTcwNjM3ODYyNjEyMDIwMjAyMDIw/2014-08-31%20Papier_Unterst%C3%BCtzung_E5_final.pdf
Auch das alte Zeug muss raus ;-)
Die schwere Panzerfaust 84 mm, die bei der BW wohl nur noch als Leuchtbüchse verwendet wird, dürfte mit der schweren Panzerfaust gemeint sein.
da kommt ja noch einiges dazu herr wiegold!!
60 Wölfe!!
40 Unimogs
5 Dingo 1
[Ja. Aber ich dachte, das Wesentliche interessiert noch vor Beginn der Pressekonferenz, die ich mir anhören wollte. Hätte natürlich bis danach warten und dann eine komplette Liste abliefern können. T.W.]
http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9jNTUIr2S1OSMvMxsvYzEvJTyxLS01Dy95MSinPTS4pLENP2CbEdFACpFSi8!/
Ja genau die schwere Panzerfaust, mit entsprechender Munition sehr brauchbar und auch innerhalb der NATO noch im gebrauch z.B. bei ISAF wenn auch mit moderneren Gefechtsköpfen . Auch die Anzahl der Lenkflugkörperwaffen MILAN bzw. Panzerfäuste scheint Sinnvoll, wenn entsprechend ausgebildet wird, kann auch diese vergl. weise kleine Stückzahl effektiv genutzt werden.
Unabhängig davon könnte es ja nach beobachteter Wirksamkeit, noch weitere Lose an Flugkörpern für MILAN bzw. PzF3 geben, dazu gab es auch hier in AG ganz plausibel Überlegungen, … man weiß ja nie. Und aus Interesse Gibt es eine brauchbare Gesamtübersicht von allen Geberländern, welche öffentlich zugänglich ist?
http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9jNTUIr2S1OSMvMxsvYzEvJTyxLS01Dy95MSinPTS4pLENP2CbEdFACpFSi8!/
Ja genau die schwere Panzerfaust, mit entsprechender Munition sehr brauchbar und auch innerhalb der NATO noch im gebrauch z.B. bei ISAF wenn auch mit moderneren Gefechtsköpfen . Auch die Anzahl der Lenkflugkörperwaffen MILAN bzw. Panzerfäuste scheint Sinnvoll, wenn entsprechend ausgebildet wird, kann auch diese vergl. weise kleine Stückzahl effektiv genutzt werden.
Unabhängig davon könnte es ja nach beobachteter Wirksamkeit, noch weitere Lose an Flugkörpern für MILAN bzw. PzF3 geben, dazu gab es auch hier in AG ganz plausibel Überlegungen, … man weiß ja nie. Und aus Interesse Gibt es eine brauchbare Gesamtübersicht von allen Geberländern, welche öffentlich zugänglich ist?
Ich hoffe, die Bundeswehr füllt ihre Bestände sinnvollerweise mit neuen Waffen in größerer Anzahl als bisher wieder auf, z.B. SPIKE (statt Milan) auch für die Infanterie und nicht nur für den PUMA.
lese ich das richtig?
2500 Schuss panzerfaust 3??
4 millionen schuss 5,56?
das ist schon substantiell
Vielleicht kurz zu den PzAbwWaSys MILAN und den LFK:
das ist fast so viel wie 2 PzGrenBtl an WaSys haben. Die LFK haben insgesamt grob einen Wert i.H.v. 4mio €.
Werden auch MILAN-Prüftrupps abgestellt? ;)
Schwere PzFst = Leuchtbüchse, 84mm, „Illum“, sonst hat die BW nix dahingehendes im Bestand.
Das sind jetzt HaWa für 16.000 Mann. Reschbeggt…
Also jetzt doch die Unimogs und weitere LKWs. Sogar Dingos, aber da hätte man ruhig mehr als 5 zur Verfügung stellen sollen.
Wobei die entscheidende Frage nicht beantwortet wird, ob die Dingos bewaffnet geliefert werden oder nur unbewaffnet?
@ axel_f | 31. August 2014 – 20:25
Im Prinzip ist das in Ordnung.
Stellt sich mir die Frage: Wieviel Personal schickt man mit zwecks Unterweisung? Im Prinzip bräuchte es kurzfristig zeitlich begrenzt ein paar hundert Ausbilder, damit die Kurden auch lernen, was sie mit dem Zeug anfangen sollen. Wenn man den Peschmerga nicht etwas Feuerzucht beibringt und erklärt, dass die Feindwirkung von „wild in die Luft ballern“ nicht so überzeugend ist, sind die mitgelieferten Munitionsbestände schnell abgeraucht.
@ Frank
ja so eine Liste von Geberländern würd mich auch interessieren
Zugleich unterstützt die Bundesregierung diejenigen, die dem IS militärisch Einhalt gebieten. Die Rettung der von dem IS im Nordirak barbarisch verfolgten Muslime, Christen und Jesiden ist vor allem den Kräften der kurdischen Regionalregierung (Peschmerga) und deren Unterstützung durch Luftschläge der Vereinigten Staaten zu verdanken. Die Peschmerga bedürfen dringend einer Unterstützung mit geeigneter militärischer Ausrüstung, um dem IS weiterhin widerstehen zu können.
Zitat aus der von Axel_f verlinkten Bekanntmachung.
Das ist aber nicht so ganz richtig…war doch eher die PKK…
@ E. | 31. August 2014 – 20:23
Zitat: „Was haben uns die Kurden getan, dass sie die P1 bekommen?“
;-)
Wieso? Nach acht ungezielt unkontrollierbaren Schüssen hat man immerhin einen gezielten Wurf …
sorry
Aber da da Frau Merkel nicht an die PKK liefern will….nehmen wir es hier mit der Wahrheit nicht so genau, daß es die syrische PKK war, die die Flüchtlinge gerettet hat, weil sonst müssten wir ja PKK Verbot vielleicht aufheben und vor allem der PKK auch Waffen liefern.
Ich denk mal die Kurden feiern gerade.
Hoffentlich machen sie was draus
Laut VDL sollen mit den Waffen 4.000 Kurden bewaffnet werden, wie der Spiegel meldet.
Interessan ist aber, daß zwar grundsätzlich die Ausbildung mit den Waffen in Deutschland stattfinden soll, aber auf der Liste steht, daß wenn dies nicht praktikabel ist, die Ausbildung auch in Erbil oder einem Nachbarland stattfinden kann. Die Ausbildung findet also nicht unbedingt in Deutschland statt, so daß der Spiegelbericht insofern irreführend ist.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/irak-deutschland-schickt-kurden-panzerabwehrraketen-a-989117.html
Man kann auch mit einer P1 gute Schießleistungen erbringen. Die geringe Magazinkapazität ist allerdings ein Minus.
Bis auf die gepanzerten Wölfe (MSA?) und den Dingo dürfte nichts den BW-Beständen großartig „wehtun“ im Zuge der Personalreduzierung. Ich hoffe wirklich bloß inständig dass hier nichts aus der Truppe abgezogen wurde. Das wäre der Offenbarungseid schlechthin.
OK, die Zelte (verm. TypII) werden absehbar vielleicht als Flüchtlingsunterkünfte benötigt, aber denen ist es egal ob die hier oder im Nordirak stehen.
Wobei ich für die 500 LFK schon eine Verwendung hätte, wenn ich an meine aktive Zeit zurückdenke und die Verrenkungen, die da regelmäßig gemacht werden mussten um ausreichend dieser Dinger bereitgestellt zu kriegen.
@Closius
„Learning by doing“^^ – eine Ausbildung der Ausbilder (Multiplikatoren) vor Ort bietet sich an und würde wohl auch kaum länger als 10 Tage dauern.
die idee einen homogenen verband mit dem gerödel auszustatten ist m.E. hervorragend.
ist dem einsatzwert der truppe sicherlich zuträglicher als verteilung nach gießkannenprinzip.
nebenbei reduziert man die versorgbarkeits und möglicherweise auch das proliferationsrisiko.
schon frappierend wie überrascht man mittlerweile über gute deutsche initiativen deutscher sicherheitspolitik ist. gilt für das gesamte paket
@wacaffe
Das g36 kommt direkt aus dem Depot, die bw war ja auch mal ein wenig größer.
Was lagert die BW eigentlich sonst noch so ein? Ist das jetzt viel an Lagerbestand? Ich vermute eher mal nicht.
Das rumgeeiere um die Ausbildung hat doch nur damit zu tun, daß man keinen Bundeswehreinsatz für ein paar Ausbilder beschließen will. Damit würden wir uns ja nur lächerlich machen, da es um keinen Kampfeinsatz geht, sondern nur um Ausbildung.
Aber welchen Sinn sollte es machen, die Kurden mit Transall nach Deutschland zu fliegen, dort auf einen Truppenübungsplatz die Kurden schießen zu lassen mit der Milan und dann wieder die Kurden per Transall zurück nach Erbil zu fliegen. Wäre ein bischen viel Aufwand und alle deutschen Offiziere wären neidisch, wieviele Milan zu Vorführzwecken die Kurden abschießen dürfen.
Ich wollte auch zunächst Beifall klatschen, doch dann erinnerte ich mich an den Begriff „kurdische Sicherheitskräfte“ aus einer Stellungnahme des BMVg. Dieser ist schlicht Quatsch, und wir (Deutschland) liefern an Peschmerga, nach Kurdistan und die PKK.
Hier eine kurze Zusammenstellung aus wikipedia.de:
„Peschmerga (kurdisch Pêşmerge, aus pêş „nach vorn“ und merg „Tod“; frei übersetzt: „Die dem Tod ins Auge Sehenden“) bezeichnet die Streitkräfte der autonomen Region Kurdistan.
(…)
Als Kurdistan wird ein nicht genau begrenztes Gebiet in Vorderasien bezeichnet, das als historisches Siedlungsgebiet von Kurden betrachtet wird. Die Staaten, über die sich dieses Gebiet erstreckt, vermeiden zumeist die Bezeichnung Kurdistan oder verbieten den Gebrauch des Begriffes sogar.
(…)
Die Arbeiterpartei Kurdistans (Eigenbezeichnung: Partiya Karkerên Kurdistan, Abk. PKK) ist eine kurdische, marxistisch ausgerichtete Untergrundorganisation mit Ursprung in den kurdischen Siedlungsgebieten innerhalb der Türkei. Sie kämpft politisch und mit Waffengewalt für politische Autonomie kurdisch besiedelter Gebiete in der Türkei, teilweise auch in den angrenzenden Ländern. Dabei verübt sie Anschläge auf militärische und zivile Ziele.“
Dieser Entschluss der Bundesregierung hat wenig mit Rechtstaatlichkeit, Konsequenz und Weitblick zu tun – und im Grunde dürfte sich Herr Gabriel nie wieder zu Rüstungsexporten äußern. Mutiger (und richtiger) wäre es gewesen, zunächst der deutschen Bevölkerung die Gefährlichkeit der ISIS/ IS auch für Deutsche in Deutschland zu erklären, und dann ein passendes Kontingent der Bw (bspw. ein um EGB-/ SpezKr ergänztes PzGrenBtl) zu entsenden. Natürlich im Schulterschluss mit anderen Nationen und auf Basis eines VN-/ NATO- Mandats.
Und dafür gerne mal auf die „ILÜ“ verzichten!
Liege ich hier falsch?
Focus steht auch von DINGO 1
Wohl Fahrzeuge fehlen hat man für andere die Übrig
Ok für den Auslandeinsatz sind die Sicher
aber es Entsteht wieder eine Lücke
@aufmerksam
Und wie lange hätte das gedauert?
So, mache mich jetzt an eine Zusammenfassung und stelle auch den Mitschnitt der kompletten Pressekonferenz von von der Leyen und Steinmeier ein; das wird vermutlich einige noch offene Fragen beantworten (wenn auch nicht alle).
Die Splitterschutzbrillen sind ja mal auch toll. 4000 Stück.
@ aufmerksam
Erst mal freue ich mich das mein Land einer aktiven Hilfe zugestimmt hat
und gegen einer aktiven Bedrohung entgegenzuwirken,
Ob die Freude anhält und die Waffen nicht mißbraucht weren ,bleibt abzuwarten.
Schwierige Entscheidung,aber die Kurden sind nun einmal die einzigen Kräfe vor Ort gewesen die nicht alles stehen und liegen gelassen haben.
Und ich wünsche mir mehr aktive Hilfe ,immer noch besser als zu warten bis die Flüchtlingsströme nach Europa rollen.
@ aufmerksam – Zitat:“Liege ich hier falsch?“ – Ja.
Man könnte IS (ISIS) jetzt kaum einen größeren Gefallen tun, als mit eigenen regulären Verbänden rein zu gehen. Wenn es um böse Westler (Christen/Kreuzfahrer) geht, ist man sich im Nahen Osten plötzlich wieder ganz schnell einig. Was das bedeutet, haben die Amerikaner mit üblen Verlusten im Irak kennenlernen müssen.
@ aufmerksam:
eine ILÜ MUSS stattfinden, damit der Führernachwuchs die ganze Palatte dessen, was die Bundeswehr gerne können und besitzen möchte auch mal live zu Gesicht bekommt.
@P. Rombach:
Ich hatte mal ne gute Liste zur Hand (glaub von der OSCE), in den Depots schlummert noch einiges, vor allem auch an Großgerät.
Anscheinend geht man schon bei Lieferung davon aus das man mit dem G-36 doppelt so viel Schuss benötigt ;)
Die Anzahl der Munition ist aber für alle Waffensysteme wirklich beachtlich.
Mit solch einer kräftigen Lieferung hätte ich jetzt nun wirklich nicht gerechnet.
Redpekt. Hoffen wir mal das das Manöver sich mal nicht rächt. Bin auf die türkische Reaktion gespannt.
Ich hoffe, man denkt daran, die Bestände wieder mit modernisiertem Material aufzufüllen. Denn angesichts der sicherheitspolitischen Erfahrungen der letzten Wochen dürfte auch dem letzten Zweifler aufgefallen sein, daß Reserven besser als Rekonstitution sind.
ich vermute mal das die ausbildung für einige Multiplikatoren in deutschland stattfinden wird und die dann die Masse in situ einweisen.
so komplex die die gelieferten systeme ja nicht.
point and shoot. kurdische bedienungsanleitung gedruckt und fertig.
Unter´m Strich ist das Material und persönliche Ausrüstung für einen Infanterieverband in Brigadestärke.
@ Thomsen
Und das mit gesegneten Reserven an Mun. Ich hoffe es hilft.
@ Thomas Melber, Stuttgart | 31. August 2014 – 20:56
Zitat: „Man kann auch mit einer P1 gute Schießleistungen erbringen.“
Natürlich kann ein guter Schütze auch mit der P1 treffen. Das bedingt nur eben Ausbildung, Übung, Talent … es gibt heute aber Kurzwaffen, mit denen auch ein durchschnittlich schlechter Schütze akzeptable Ergebnisse erreicht, was bei den Peschmerga möglicherweise eine relevante Betrachtungsebene ist. Aber besser als gar nichts ist die P1 allemal … wenn diese P1 jetzt durch zeitgemäße Kurzwaffen für die Bundeswehrdepots ersetzt werden ist ja alles in Ordnung … für die Funktionen, die Kurzwaffen im Konfliktgebiet wahrscheinlich haben werden, kannd die P1 durchaus reichen.
PS: Man kann auch mit den Waffen der Kürassiere gute Schießleistungen erbringen, ein Wettkampf mit Luntenschlosspistolen ist da ggf. ein aufschlussreiche Veranstaltung über die Fähigkeiten der Teilnehmer – trotzdem zieht man damit im 21. Jahrhundert nicht in den Krieg.
@all
Habe einen neuen, zusammenfassenden Eintrag zu den Waffenlieferungen gemacht – sinnvollerweise sollte die Diskussion dort weiterlaufen.
@Sun Tzu et.al.
In Bezug auf die P1: auch wenn nSAK aus mir unerfindlichen Gründen einen SP auf die P8 legt, ist der Wert einer Kurzwaffe in Gefechten doch eher begrenzt.
Das wir das in AFG verlernt haben (wo ja jeder entweder aus Status- oder aus Bequemlichkeitsgründen eine P8 haben musste), ändert aber doch nichts an dieser Tatsache.
Ein Kurzwaffe ist im Regelfall nur als Waffe zu Eigensicherung zu nutzen, selbst im Orts- und Häuserkampf gibt es bessere Alternativen (z.B. eine MP), von daher ist es gerade für Bereiche in denen nicht mit regelmäßigen Qualitätskontrollen und „vorschriftsmäßiger“ Waffenpflege gerechnet werden kann (z.B. im Nordirak) wichtig eine robuste und erprobte Waffe zur Verfügung zu stellen.
Und ich glaube diese Forderung erfüllt die P1 ;)
Na dann wird wohl bei diesen Munitionsansatz das Ausbildungs- und Inübhaltungsschießen innerhalb der Bw gem. nSaK eingestellt werden, weil im Inland die Munition knapp wird.