Lageentwicklung Ukraine – Der Debattenthread
Weil es im anderen Thread etwas unübersichtlich wird und dessen Kommentarsektion bald automatisch geschlossen wird, eröffne ich hier einen neuen „Diskussionsraum.“ Auch, weil dort die Lage laut einer Eilmeldung bei Spiegel Online gerade eskaliert: Ukrainische Truppen greifen russischen Konvoi an (Danke an Chickenhawk für den Hinweis).
Es gibt immer eine Steigerung
Raketen treffen Flüchtlingskonvoi
Ein Buskonvoi mit Flüchtlingen ist in der Nähe der ostukrainischen Stadt Lugansk angeblich von Raketen getroffen worden. Das teilte ein Sprecher des ukrainischen Militärs mit.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-fluechtlinge-103.html
@Sachlicher: Den Kalten Krieg haben wir bereits seit Putins Machtergreifung. Das wollte nur bisher niemand zur Kenntnis nehmen, und es kam ja auch schön schleichend. Inzwischen läßt es sich allerdings kaum noch leugnen. Agententätigkeit, Propaganda, Aktivitäten der strategischen Bomberflotte und Feindbildausbildung der Russen sind längst wieder auf dem Level der vollen Konfrontation, Verschwörungstheorien (z.B. Ebola als Produkt amerikanischer Waffenlabore) inklusive.
Der Bruch der nuklearen Abrüstungsverträge, die teils offene (Krim) und teils geleugnete Annexion (Südossetien, Abchasien, Transnistrien, …) von Nachbarländern und die Vorbereitungen, diese Hybridkriege auch auf das Baltikum auszudehnen, machen ihn zur Zeit besonders gefährlich.
Natürlich ist das keine Neuauflage des internationalen Klassenkampfes. Das wünschen sich zwar viele Linke, sie werden es aber nicht bekommen. Die Leit-Ideologie ist eine andere, und die Methoden sind deutlich verbessert worden.
Man wird Rußlands Kriegswünsche nicht weg-verhandeln können, solange es sich der Kreml leisten kann, den Westen als schwach, korrupt und dekadent zu betrachten.
Es ist auch keine rein militärische Frage, ob Rußland dazu gebracht werden kann, wieder wenigstens nach den internationalen Regeln zu spielen, die es im ersten Kalten Krieg beachtet hat. Das Militär ist eine Komponente. Es geht aber auch um Korruption, Mafia, Abhängigkeit von Rohstoffen und Geld, Rechtsextremismus und andere Formen der Demokratiebekämpfung und Zersplitterung Europas, Lobbyismus und so weiter.
Die „Eurasische Union“ ist nur oberflächlich ein Wirtschaftsverbund. Tatsächlich ist sie ein rechtsextremer Gegenentwurf zur EU. Militanter orthodoxer Fundamentalismus mit Moskau als drittem Rom in einem Bündnis der Diktaturen soll die Verwahrlosung der Sitten aufhalten. Menschenrechte, Toleranz gegenüber Homosexualität, Atheismus, Demokratie, Rechtsstaat, usw. werden als Zersetzungswaffen betrachtet, mit denen starke und gesunde Völker geschwächt und versklavt werden sollen.
Natürlich glaubt kein Mensch, daß russische Panzer nach Paris, Rom oder London rollen. Wozu auch? London kann man kaufen. UKIP, France National und Lega Nord sind gut im Aufwind und machen keinen Hehl daraus, wen sie als Lichtgestalt sehen.
Man muß keine heimlichen Kommunisten mehr in NATO-Karrieren unterbringen. Man hat mit Russia Today und Wikileaks die Heldengestalt des Whistle-Blowers geschaffen, und kann damit nicht nur Staatsgeheimnisse abgreifen, sondern auch noch höchst effektive weltweite Pressekampagnen auslösen.
Der neue Kalte Krieg ist anders als der alte.
Zwei neue Gesetze sind heute in Kraft:
Eine Regelung für rechtsstaatliche Verfahren, wenn die regional zuständige Justiz nicht funktioniert.
http://www.president.gov.ua/en/news/31013.html?PrintVersion
Im Rahmen der ATO darf nicht mehr nur nach Warnung oder zur Notwehr geschossen werden.
http://www.president.gov.ua/en/news/31014.html?PrintVersion
Ich suche noch nach einem Beleg für die Änderungen des Wahlrechts, die derzeit im Parlament in erster Lesung beschlossen worden. Neben einer Regelung zur Lustration wurde das Listenwahlrecht geändert: Offene Listen, d.h. der Wähler entscheidet über die Reihenfolge der Kandidaten auf Parteilisten.
Auch eine sehr Doppeldeutige Aussage, humanitäre Hilfe bringt uns zusammen.
Standgerichte in Donetsk:
http://khpg.org.ua/en/index.php?id=1408360803
„Ein Buskonvoi mit Flüchtlingen ist in der Nähe der ostukrainischen Stadt Lugansk angeblich“
..na hoffentlich sind die nicht auch in das ominöse Loch im Grenzzaun gefahren, denn dann gibts wieder keine Beweise.
Obwohl ich in vielen Dingen Ihrer Meinung bin, so denke ich, daß einige antiwestliche Umtriebe (wie Whistle-Blowers etc.) auch von Verwirrten und Enttäuschten in den eigenen Reihen begangen werden und nicht so sehr der „Genialität“ des russischen Feindes geschuldet sind.
Ich glaube, das eigentliche Problem ist die Tatsache, daß Rußland Atomwaffen besitzt. Damit sind wir erpreßbar. Ansonsten wäre die RF, wie Obama unlängst meinte, eine eurasische Lokalmacht, eine Gefahr also, gegen die man durchaus konventionelles NATO-Militär einsetzen könnte, um sie auszuschalten.
Da sie die Bombe nun einmal besitzen, ist die RF direkt aber unangreifbar für den Westen. Deshalb ließ man sie bis jetzt schalten und walten und hoffte naiverweise, daß sich das Problem einmal von alleine löst. Wie es scheint, hat man sich geirrt. Es zeigt sich auch hier, daß ungelöste Konflike niemals aufgehoben sondern nur aufgeschoben werden.
Entscheidungsträger wie Breedlove beginnen nun umzudenken und sich dem Problem RF „angemessen“ zu widmen. Ich verweise hier auf ein interessantes Interview mit dem General unlängst in der Welt.
@ califax | 18. August 2014 – 12:52
Leider muss ich Ihnen zustimmen. Und die neuen Aggressoren in Moskau haben ihre Hausaufgaben gemacht und führen diesen neuen kalten Krieg hoch geschickt auf unterschiedlichsten Ebenen. Unsere Führungseliten sind dagegen eher wie Blinde, die über Farbe philosophieren und sich dabei selbstgefällig mit gegenseitigen Lobhudeleien überziehen …
Stellt sich die Frage: Wer macht den Winston Churchill und hält die Fulton-Rede?
Nato-Statement: „A NATO for a Dangerous World“
von Philip Breedlove und Anders Fogh Rasmussen.
http://aco.nato.int/a-nato-for-a-dangerous-world.aspx
@ califax | 18. August 2014 – 12:52
Zitat: „Natürlich ist das keine Neuauflage des internationalen Klassenkampfes. Das wünschen sich zwar viele Linke, sie werden es aber nicht bekommen. Die Leit-Ideologie ist eine andere, und die Methoden sind deutlich verbessert worden.“
Das ist meiner Meinung eine der größten Paradoxien der aktuellen innenpolitischen Diskussion/“argumentativen Frontlinien“ in Deutschland.
Viele Grüne, Linke, Was-auch-immer-Lebensmodell-Minderheit haben noch nicht mitbekommen, dass ihre Art zu Leben eben unsere liberale tolerante pluralistische Gesellschaftsorganisation voraussetzt, damit auch diese Mitbürger nach ihrer Fasson glücklich werden können. Sowohl unter Putin, als auch in einer ISIS/Islamischer Staat- Herrschaft haben all diese Gruppen, die nicht selten unsere Sicherheitsorgane verachten, ein sehr hartes Los. Man stelle sich unter Abwesenheit von Sicherheitsorganen ein Zusammentreffen der Kämpfer vom Islamischen Staat mit einer Christopher Street Day- Parade vor …
„We will send an unmistakable message: Today and in the future, NATO means one for all, all for one.“
Letzter Satz aus dem Philip Breedlove/Anders Fogh Rasmussen-Statement. Fast schon theatralisch ;-)
Der mediale Druck auf die Europäer und insbesondere Deutschland mehr Geld für Verteidigung in die Hand zu nehmen wird immer größer……..
Der Westen hat doch seine eigenen Werte in der Ukraine verraten. Da geht es nur darum, um eine gescheiterte Unfähige pro Westliche Führung an der Macht zu halten. Statt Reformen bleibt alles beim Alten, nur die Armut und die Arbeitslosigkeit der Bevölkerung wird sprunghaft ansteigen. Statt einen Pakt mit der Zivilbevölkerung einzugehen, hat die neue Kiewer Führung einen Pakt mit Rechten Chaoten und Gierigen Oligarchen eingegangen. Ergo muss diese Kiewer Führung komplett weg, und eine Führung der Zivilgesellschaft her. Der Kalte Krieg wird doch von den West Eliten herbeigeschrieben, um das eigene Versagen in Kiew zu kaschieren.
Stand der Dinge ist es, dass Russland sich eine Anektierung des Donbasses nicht leisten kann, ein Verlust des Konfliktes kann sich Russland auch nicht leisten. Das hätte man sich in Kiew zu nutze machen müssen, und da Deals machen. Aber nein die Hohlköpfe mussten unbedingt einen Krieg quasi gegen Russland anfangen.
Eine kuriose Geschichte in Sachen Krim:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/krim-gold-bekommt-russland-oder-die-ukraine-den-schatz-der-skythen-a-985786.html
Nach Angaben von Welt.de erwägt Rußland ein Importfahrzeug für Westautos.
http://www.nytimes.com/2014/08/15/world/europe/a-ukraine-city-under-siege-just-terrified-of-the-bombing.html?action=click&contentCollection=Europe&module=RelatedCoverage®ion=Marginalia&pgtype=article&_r=1
Reuters: „Ukraine, rebels accuse each other of attacking refugee bus convoy“
http://www.reuters.com/article/2014/08/18/us-ukraine-crisis-idUSKBN0GI0YK20140818
Der SBU veröffentlicht wieder ein abgehörtes Telefongespräch. Demzufolge haben die Russen bei Luhansk das Dorf Stepowje mit Grad plattgemacht und viele Zivilisten getötet.
https://www.youtube.com/watch?v=975AfXNpX50&feature=youtu.be
30 Bergarbeiter stecken wegen Stromausfall in Bergwerk fest:
http://www.informe.com.ua/en/page/78844
@Sun Tzu:
Bis vor zwei Wochen wurde doch noch jeder als Kriegstreiber und Hetzer beschimpft, der nur wagte, darauf hinzuweisen, daß da nur eine Landesgrenze weiter scharf geschossen wird. Inzwischen hat diese Argumentationslinie etwas an Einfluß verloren, obwohl sie sicher nicht aussterben wird.
Gute und einflußreiche Reden entstehen dummerweise immer nur, wenn dem Publikum darin gesagt wird, was es eh schon weiß. Chamberlain wurde als Friedensheld und begnadeter Diplomat gefeiert…
@Sun Tzu: …“Viele Grüne, Linke, Was-auch-immer-Lebensmodell-Minderheit haben noch nicht mitbekommen, dass ihre Art zu Leben eben unsere liberale tolerante pluralistische Gesellschaftsorganisation voraussetzt, damit auch diese Mitbürger nach ihrer Fasson glücklich werden können.“ Ich verspüre da ein gewisses Herrschaftsdenken oder ist es halt nur ein rechter geistiger Ausrutscher …?
califax
Nato-Statement: “A NATO for a Dangerous World”
Ob damit gemeint ist, dass die NATO die Welt sicherer oder gefährlich macht, überlässt die englische Sprache dem Betrachter. Besser hätte man den Satz nicht formulieren können.
@PeterPan
Aber nein das ist Moral und Realismus? Oder umgekehrt?
@PeterPan
„Ich verspüre da ein gewisses Herrschaftsdenken oder ist es halt nur ein rechter geistiger Ausrutscher …?“
Wenn die schlichte Feststellung, dass eine pluralistische Gesellschaft erforderlich ist, um die kulturelle und gesellschaftliche Stabilität für „rebellische“ Bewegungen und gesellschaftliche Selbstkritik zu gewährleisten, in Ihren Augen rechtes Gedankengut ist oder gar Herrschaftsdenken, dann empfehle ich dringend mal eine Auffrischung in Sachen Freie Demokratische Grundordnung!
übrigens in der Zeit gibt es einen interessanten Fachkommentar mit dem Titel:
„Kreml will die Ukraine scheitern sehen…“
Die These: der Ukrainekonflikt wird von Putin nur deshalb geschürt damit er und seine Cronies keine Opfer einer russischen „Maidan-Bewegung“ werden. Das Scheitern der Ukraine als Staat soll für die russische Bevölkerung als Paradebeispiel dafür herhalten, daß ein Europäisierung im Osten nicht möglich ist. In Wahrheit dient das ganze ausschließlich nur für den persönlichen Machterhalt.
An dieser These, dh. Angst vor einer russischen „orangenen Revolution“ könnte natürlich etwas dran sein. Vor allem, wenn Angesichts der Tatsache, daß sich die inneren Repressionen (Gleichschaltung der Medien, Inhaftierung der Opposition usw.) in letzter Zeit massiv verstärkt haben.
Und der Nachschub rollt weiter (Suchodilsk):
https://www.youtube.com/watch?v=qPlew6Ee118
Statement des ukrainischen Außenministers zum Berliner Treffen auf Deutsch:
http://germany.mfa.gov.ua/de/press-center/comments/2183-komenta-ministra-zakordonnih-sprav-ukrajini-pavla-klimkina-dlya-agentstva-interfaks-ukrajina
@Califax:
Danke für die ausführliche Antwort.
Gibt es auch Infos um die Moral der jeweiligen kämpfenden Gruppen, sprich UA Armee und Seperatisten?
califax | 18. August 2014 – 12:52
„… bereits seit Putins Machtergreifung.“
Bei seiner letzten Wahl 2012 stimmten 45.602.075 russische Bürger (64,35%) für ihn. Ganz schön viel Zustimmung für eine „Machtergreifung“. Aber bei dieser medialen Beeinflussung kann man schon mal ins Schwimmen geraten. Wenn selbst Hillary Clinton schon zu Hitlervergleichen greifen muss…
„Mit „Machtergreifung“ wird die Übertragung der Regierungsgewalt im Deutschen Reich am 30. Januar 1933 auf die NSDAP und ihre nationalkonservativen Koalitionspartner und Verbündeten (DNVP, Stahlhelm) sowie die anschließende Umwandlung der bis dahin bestehenden Demokratie der Weimarer Republik in die Diktatur des nationalsozialistischen Deutschland bezeichnet.“ (Wiki)
Wie ich sehe ist Califax noch immer munter und fleißig dabei propagandistisch tätig zusein. Warum wird dem eigentlich so viel kreativität eingeräumt ? Das alles hat den Wahrheitsgehalt des Spon Artikels am Anfang und zieht sich bereits über Monate, unerträglich.
@PeterPan
Was ist an SunTzu’s Kommentar Herrschaftsdenken oder gar rechts?
Nirgendwo wird der bunten Szene das Existenzrecht abgesprochen.
Dem Grundgesetz reicht Toleranz und Akzeptanz, man muss sie nicht lieben!
Interessantes Interview im Deutschlandfunk:
http://www.deutschlandfunk.de/historiker-die-alte-strategie-der-nato-funktioniert-nicht.694.de.html?dram:article_id=294848
Interessante Beobachtungen von der Grenze:
https://twitter.com/BojanowskiW
Wiedermal T-72 gemeldet:
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-182-russian-aid-to-enter-ukraine-with-kievs-approval/#3851
Sichtung an der Grenze und innerhalb der Ukraine:
https://twitter.com/tuumapomm/status/501389273183322113
„Interview with a Madman“
Schindler kommentiert und übersetzt Auszüge aus einem Interview der Nowaja Gaseta mit Borodai:
http://20committee.com/2014/08/18/interview-with-a-madman/
(Link zum russischen Artikel der NG findet sich im Text.)
@snowpid:
Die Moral der ukrainischen Truppen ist sehr hoch, da sie das eigene Land verteidigen. Und wer desertieren oder überlaufen wollte, hat das in der Regel schon lange getan…
Die Moral der Russen ist unterschiedlich. Einige Gruppen flüchten nach Moskau zurück, die hatten auf ein leichtes Abenteuer gehofft. Einen Telefonmitschnitt hatte ich verlinkt. Die Profisöldner und Fallschirmjäger sind nicht so leicht zu erschüttern. Inzwischen scheint es nicht nur Kadirowski sondern auch Zwangsrekrutierte aus Tschetschenien zu geben. Diese Zwangsrekruten wollen eigentlich nur verschwinden und ergeben sich bei jeder Gelegenheit.
Die Krim- und Don-Kosacken sind schwer einzuschätzen. Nach Girkins Äußerungen zu urteilen sind sie nur gut zum Randalieren, flüchten aber, sobald sie ernsthaft unter Feuer geraten. Ob das wirklich so stimmt, weiß ich nicht.
Zwischen lokalen Rebellen und zugereisten Russen gibt es zunehmende Spannungen. Für die Russen sind Ukrainer nunmal zwar offiziell Brüder, aber eben doch nur Russen zweiter Klasse.
Die Bevölkerung selbst will eigentlich nur, daß wieder Ruhe und Ordnung einkehrt, und man gefahrlos seiner Arbeit nachgehen kann. Sympathien hat da keiner mehr, der eine Uniform trägt.
Als ob Benedikt nicht bereits ausreichen würde,haben offensichtlich die Putinisten hier auf der Seite Verstärkung erhalten:
Operation Mockingbird
und
Politikverdruss.
Die Frage ist nun: gehören beide zur instrumentalisierten antiwestlichen 5. Kolonne (damalige Bezeichnung der Sowjets im Kalten Krieg für solche Leute: „nützliche Idioten“) oder sind es bezahlte russische Propagandaschreiber?
Wäre ich Moderator hätte der Gegner keine Propaganda-Plattform hier. Das ist falsch verstandene Toleranz.
@Politikverdruss:
Wieviele tatsächlich für Putin gestimmt haben, wird man nie wissen, da es klare und offensichtliche Nachweise für massiven Wahlbetrug gab.
Und wen die Leute gewählt hätten, wenn Putin nicht jede ernsthafte Opposition im Vorfeld der Wahlen mit Rechtsbeugung, Mord und Erpressung unterdrückt hätte, wird man auch nie wissen.
Seine Machtergreifung fand in den Jahren zwischen Jelzins Nachfolge und den Hexagonanschlägen mit anschließendem zweiten Tschetschenienkrieg statt. Das wollte damals trotz aller Warn- und Hilferufe aus Rußland niemand zur Kenntnis nehmen, ich auch nicht.
Und allerdings, die Parallelen zwischen Putins großrussischem Revanchismus, der schrittweise durchgeführten gesellschaftlichen Gleichschaltung, dem Geheimdienststaat und seinen ethnisch begründeten Gebietsansprüchen auf Nachbarstaaten und Hitlers Politik bis 1939 sind verblüffend deutlich.
Nachschubsammlung für Batallion Sitsch:
https://twitter.com/tombreadley/status/501421598541615104
Es gibt erste Pläne für ein Flüssiggasterminal in Odessa:
http://en.interfax.com.ua/news/economic/218915.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Die Ukrainischen Truppen bei Luhansk sind jetzt (angeblich) im Viertel Vochowo im Osten der Stadt. Die machen dort Stadtviertelhopsen, wie es scheint. Jeden Tag ein anderes Viertel, aber keines wird anschließend gehalten.
Jasinuwata bei Donezk wechselt immer wieder den Besitzer.
Kuriosität am Rande: Die „Sibirische Volksrepublik“ gibt es jetzt als Twitteraccount. Ob der wirklich zu den sibirischen „Föderalisten“ gehört, ist unklar.
https://twitter.com/sibrepublic
So langsam gehen diese twitter-parasitären Schattenexistenzen wirklich auf den Zeiger
Ein Satz aus dem Artikel von der Zeit online den Enpi um 16.12
vorgeschlagen hat
„Statt dessen sucht der Kreml nach ukrainischen Schauergeschichten
von wirtschaflichen Fiasko,ethnischer Teilung,blutigen Konflikten und sozialem Chaos“
mußte ich doch sehr an dem gestrigem Programm der Benedikts und magnums denken
Um meinen o.a. Kommentar mal zu erläutern:
Das OSINT sammeln von Tweeds, clips und desgleichen ist so was von irrelevant, denn der Kopf ist abgeschnitten. Die nachträgliche Analyse, wer und warum den Kopf abgeschnitten hat ist militärisch irrelevant und politisch ein stale-mate.
Die normative Kraft des Faktischen ist eine analoge Kategorie und das wissen mittlerweile „die bösen Buben“ auf diesem Planeten, denn die haben keinen Kühlschrank, der mit dem „Internet der Dinge“ verbunden ist. Der information war/Propaganda und der wirkliche Krieg sind zwei völlig getrennte Sphären. Der „fog-of-war“-Effekt wird durch diesen ganzen smart-media-Scheiß nur dichter aber nicht lichter.
Ja mei, ist aber auch Mist, wenn die Deppen, die der Kreml schickt, öffentlich alles ausplaudern und mit dem BTR-82A und dem T-72 posieren, gelle?
Und Journalisten erst(!), diese Dreckfinken, die einfach live ausplappern, wenn russische Panzer über die Grenze rollen.
Alles doof, diese unzensierte Öffentlichkeit. Das macht einem das Märchenklabautern so schwierig, daß man doch wieder zu Radikalinskiblogs und Beschimpfungen greifen muß.
„Der mediale Druck auf die Europäer und insbesondere Deutschland mehr Geld für Verteidigung in die Hand zu nehmen wird immer größer……..“
Kein medialer Druck, sondern schlichte Notwendigkeit. Erhöhung des Etats auf 3% des BIP und Wiederherstellen der Fähigkeint auf den Stand 1990 ist unabdingbar. Frau Merkel gibt heute großartige Garantien in Riga, falls Putin auch da Gelüste bekommt. Ja mit was will sie denn das machen?
http://uk.reuters.com/article/2014/08/18/uk-ukraine-crisis-poland-army-idUKKBN0GI18T20140818
ich hatte heute ein Video mit Telefonmitschnitten zum Bombardement von Stepowje verlinkt. Schindler hat es ins Englische übersetzt:
http://20committee.com/2014/08/18/russian-backed-separatists-discuss-killing-civilians/
Das Berliner Treffen gestern kurz und knapp zusammengefaßt:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/verhandlungen-mit-moskau-vergebliche-liebesmueh-13104711
Interpretermag hat einen langen und hochinteressanten Artikel zum Borodai-interview in der Nowaja Gaseta, inklusive längerer Übersetzungspassagen:
http://www.interpretermag.com/novorossiya-and-the-fifth-column-around-the-kremlin-interview-with-separatist-leader-boroday/
Update: Gerade gab es einen ziemlich guten ZDF-Heute-Beitrag aus Dnipropetrowsk.
„Vergebene Liebesmüh ….“
Das Spiel kann Putin noch monatelang so treiben. So langsam wird’s mal Zeit für eine Exitstrategie. Da hat man von EU und NATO aber auch noch nicht sehr viel „Gescheit’s“ gesehen.
@califax.
Vor paar wochen posierte der Herr Paraschenko neben einem T-72 B.
http://inforesist.org/wp-content/uploads/BteVudbIUAA-W5L.jpg-large.jpeg
Wenn sie einen BTR 80A von einem BTR 82A nicht unterscheiden könnenn dann ist es ihr Problem. Falls interesse besteht, so vergleichen sie das coax MG und Visier Optikbehälter, sowie Radform.
In Suchodolsk gibt es keine Schosseinaja Strasse mit angrenzenden Wohnhäusern. Tut mir leid es zu sagen aber sie trollen.
@califax und Empi und R.Schapmann, werden sie in den krieg ziehen denn sie sich so sehr wünschen?
califax | 18. August 2014 – 19:15
Die Moral der ukrainischen Truppen ist sehr hoch, da sie das eigene Land verteidigen.
https://www.youtube.com/watch?v=oagc3YcOV2g
https://www.youtube.com/watch?v=POQqlvKjDgg
mit engl. Untertiteln
Die Größe der Brigarden variiert (zwischen 1000 und 4000).
Da aber auch noch Unterstützungseinheiten im Kessel eingeschlossen waren, dürften die Verluste von 6000 bis 8000 Mann durchaus realistisch sein.
Zwischen Kharkov und Lugansk sieht es ebenfalls nach einer Einkesselung der Armee aus und nördlich Donetsk wird sich zeigen, ob die Armee mal einen Kessel schliesst, oder vorher ein weiteres Mal eingekesselt wird.
Jagd auf Ukrainer in Rußland:
http://euromaidanpress.com/2014/08/18/how-to-free-ukrainian-citizens-kidnapped-by-russia/
Interessante Sicht aus den USA:
http://www.huffingtonpost.com/nathan-gardels/strobe-talbott-russia-ukraine_b_5688516.html
Auch interessant: Vorstoß der ukrainischen Rüstungsindustrie zur Kooperation mit der NATO. Vielleicht hat ja jemand einen Account bei Janes und kann aus dem Nähkästchen plaudern… :)
http://www.janes.com/article/42043/ukraine-discusses-defence-industrial-co-operation-with-nato#.U_Jdsd_lQ_s.twitter
Weil so lautstark über angebliche ukrainische Propaganda gemeckert wird, hier zur allgemeinen Entspannung etwas zum Tanzen: ( ;^) )
https://www.youtube.com/watch?v=hHcmLuFHgw0&index=1&list=PLdaDBKUJmRmNf22KhhWMbriz94ZAjaPqq
Englische Version:
https://www.youtube.com/watch?v=hHcmLuFHgw0&list=PLdaDBKUJmRmNf22KhhWMbriz94ZAjaPqq&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=Stzf8l1Qvt4
https://www.youtube.com/watch?v=KiXHrTvrkQg
https://www.youtube.com/watch?v=YXU0SaDkLks
https://www.youtube.com/watch?v=jVbFps__Ov8
@califax
Ich kann Ihnen ja in Einigem zustimmen. Aber Whistleblower, Wikileaks und Putin in einen Topf zu rühren, das ist nun arg holzschnittartig. Damit setzen Sie sich dem gleichen Vorwurf aus, den sich die zahlreichen Putinversteher hier gefallen lassen müssen. Nämlich lediglich nach dem Motto zu urteilen: Der Feind meines Feindes ist mein Freund bzw. Der Freund meines Feindes ist mein Feind.
Euromaidan war für den Arsch:
ntv.de „Korruptionsbekämpferin wirft hin“ – „Die Antikorruptionsbeauftragte der ukrainischen Regierung, die Journalistin Tetjana Tschernowol, ist zurückgetreten. Es gebe in der Ukraine nicht den politischen Willen, einen „großangelegten und gnadenlosen Kampf“ gegen die Korruption zu führen, erklärte die Maidan-Aktivistin in dem Blog, den sie für die Online-Zeitung „Ukrainska Prawda“ schreibt.“
Poroschenko lässt alles beim alten, und setzt keine einzige Reform um. Damit wird der nicht weit kommen, auch wenn er auf Schmusekurs mit den Rechten Sektor und den Oligarchen geht. Dafür sind die Finanzen und die Wirtschaft viel zu marode und jetzt auch noch stark durch den Krieg geschädigt.
Faz.net „Innenministerium in Kiew will mit Radikalen kooperieren“ – „Das ukrainische Innenministerium hat sich mit der rechtsradikalen Gruppe „Rechter Sektor“ offenbar über eine Zusammenarbeit verständigt… Dabei habe Awakow auf die Notwendigkeit einer Legalisierung der Aktivitäten des „Rechten Sektors“ hingewiesen.“
Im RS haben auch Kleinkriminelle unterschlupf gefunden. Diese Aktion dürfte bei der Bevölkerung nicht gut ankommen…
Zu der Motivation der Ukr Armee – http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10770606/Ukraine-stand-off-protesters-block-path-of-tanks-in-Donetsk-region.html “We’re just following orders,” said one paratrooper who said he was from the city of Dnipropetrovsk. “Nobody wants a war. We’ll get on ok with these people as long as they don’t try to take the vehicles or our weapons. That’s our stuff.”
Der Krieg ist doch für Kiew schon gelaufen. Mag sein, das Kiew noch an ein Wunder glaubt. Putin wird da so lange seine Truppen einsickern lassen, bis die Ukr keine Angriffe mehr durchführen kann.
Mal ganz provokativ gefragt, unsere per VEBEG zerschnippelten, zerschrotteten und verhöckerten BO 105 PAH 1A1 wären vielleicht in der Ukrainie fast besser aufgehoben, als per Erstazteile auf irgendwelchen „Bongard-Psrts-Märkten“? . Wäre auch mal eine neue Taktik vs. MI 24, die man vom Himmel holt , statt hinter der Baumkulise zu treffen. „Fulda-Gap“ oder „Flankenheinrich in den Gäuboden“ liegen Zwar hntern uns, aber vielleicht neuerdings kurz vor Luhansk und Donezk? (Ironie aus).
@califax
http://www.nzz.ch/international/europa/heftig-umkaempfter-zugang-zu-luhansk-1.18365693
„Am Montag sind in einer Lokalität südöstlich der Donbass-Halbmillionenstadt Luhansk Fahrzeuge mit Zivilisten, die aus dem Kampfgebiet evakuiert werden sollten, bei einem Raketenangriff getroffen worden. Laut Angaben der ukrainischen Armeeführung geriet der Konvoi bei Chrjaschtschuwate unter Raketenbeschuss. Die Zivilisten hätten sich in Lastwagen der Armee befunden, die deutlich mit weissen Fahnen gekennzeichnet gewesen seien. Genaue Opferzahlen wurden bis am Montagabend nicht veröffentlicht. Der Sprecher des Nationalen Sicherheitsrats, Lisenko, sagte, es habe «Dutzende Tote» gegeben, unter ihnen zahlreiche Kinder.“
Zivilisten in Lastwagen der Armee, die mit weissen Fahnen gekennzeichnet sind, auf einer strategisch wichtigen und heiß umkämpften Strasse zu transportieren ist ja eine unglaublich gute Idee in einem Krieg, in dem auf beiden Seiten Gruppierungen kämpfen, die keinerlei Skrupel mehr kennen. und in dem man sich täglich gegenseitig die übelsten Vorwürfe und Unterstellungen macht………über smart media natürlich.
Und Bilder gibts natürlich wieder nicht.
Aber der pattern ist mal wieder der gleiche wie bei MH17:
Erst kommt die Meldung, dass die Rebellen und Terroristen Grad-Systeme aus Rußland bekommen haben und dann kommt die Meldung, dass diese Terroristen Zivilisten in einem Flüchtlingskonvoi abgeschlachtet haben.
@TomCat
Frau Merkel hat in Riga keinerlei „Garantien“ abgegeben und wenn die Letten Angst vor Putin’s Grünen Männchen haben, dann ist das kein „unabdingbarer“ Grund für Deutschland den VtgHH auf 3% des BIP hochzufahren und wieder auf den Stand von 1990 hochzurüsten. Abgesehen davon würde das den Bruch mehrerer völkerrechtlicher Abkommen bedeuten und die europäische Friedensordnung entgültig zertrümmern. Und abgesehen davon, dass das aus demographischen Gründen ein Ding der Unmöglichkeit ist. Kann ja sein, dass das der feuchte Traum einiger Neo-Cons in USA ist, aber so blöd sind die denn doch nicht in Berlin. denn offensichtlich geht es hier nicht darum eine Bedrohung abzuwehren, sondern darum, die Wirtschafts-und Finanzkraft Deutschlands zu schwächen, und dass wir endlich wieder mehr Schulden machen.
Der Sohn von Zbigniew Kazimierz Brzeziński ist US Botschafter in Schweden und füttert auch die baltischen Staaten mit den strategischen Konzepten seines Vaters.
@Vtg-Amtmann | 19. August 2014 – 1:59:
Ja, über eine Abgabe von ausgemustertem Gerät an die Ukraine kann man nachdenken. Aber aktuell stehen, neben technischen Fragen, auch unsere Exportrichtlinien dagegen. Und noch wichtiger: die große Politik.
Spannender ist jedoch die Frage, ob man sich im Bereich BMVg/Rüstungswirtschaft zumindest in den hinteren Amtsstuben und Schubladen mit der theoretischen Durchführbarkeit von Kriegsproduktion beschäftigt. Nicht dass wir derzeit täglich 20 Schnellbaupanzer produzieren müssen. Aber in der Theorie sollte man zeitnah die Umsetzbarkeit ausloten.
Und, rein geopolitisch, das positive Ergebnis in Richtung Osten durchsickern lassen.
@klabautermann | 19. August 2014 – 7:09:
Schon klar. Putin destabilisiert die Ukraine/Osteuropa, damit amerikanische Neo-Cons sich über die Zinslast unsere steigenden Verteidigungsausgaben freuen können.
Was für eine geniale Weltverschwörung!
@ Vtg-Amtmann
BO 105 PAH 1A1 ist böse, habe die Dinger nie gemocht wenn sie in Fritzlar plötzlich über deinem FlakPz standen und mit ihren Scheinwerfern geblinkt haben, aus meiner Sicht lieber verschrotten ;)