Lagebeobachtung Ukraine: Der Crash von MH17
Über dem Osten der Ukraine ist am (heutigen) Donnerstag eine Boeing 777 der Malaysia Airlines auf dem Weg von Amsterdam nach Kuala Lumpur abgestürzt – und es wird immer wahrscheinlicher, dass diese Maschine abgeschossen wurde. Unklar allerdings vorerst, von wem: unbeabsichtigt von der ukrainischen Armee, von pro-russischen Separatisten, die ein Flugabwehrsystem in ihre Gewalt bekommen haben, oder von russischer Seite? Die Separatisten sollen sich des Abschusses gerühmt haben, in dem Glauben, ein ukrainisches Transportflugzeug getroffen zu haben – aber sicher ist das nicht.
Die Entwicklung vor allem in den von den Lesern zusammengetragenen Informationen (vielen Dank!) in den Kommentaren.
Eine Boing 777 (MALAYSIA AIRLINES FLIGHT #MH17) mit angeblich 300-400 Menschen an Bord ist in der Ukraine abgestürzt.
Erste Berichte sprechen davon, dass die Maschine abgeschossen worden sein soll.
Bestätigung über internationale Kanäle steht noch aus…..
Zumal man eine Passagiermaschine auf ihrer Reisehöhe, soweit ich weiß, nicht mit ManPads (IGLA usw.) abschießen kann…..
Dazu können aber sicher Experten etwas sagen.
http://rt.com/news/173616-malaysian-crash-ukraine-border/
Bilder von Absturzort (NTV Live und andere)
http://youtu.be/dTCulEzHQh4
@Brogi:
Auch eine Maschine auf 6.500m nicht…
In Luhansk wurde schon ein Gopher spazierengefahren. Der kommt aber wohl auch nicht so hoch. Im Gespräch ist jetzt Buk.
https://twitter.com/MaidanDeutsch/status/489796698706042880
CNN US meldet gerade unter Berufung auf US-Militärkreise, dass vermutlich bereits am Montag ein ukrainisches Transportflugzeug von den Russen abgeschossen wurde (hat also zunächst mit dem heutigen Vorfall direkt nichts zu tun).
Stellungnahme von Igor Girkin:
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_7256
Über den Vorfall vom Montag wurde auch schon berichtet, z. b.:
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/14/ukraine-russia-troops-transport-plane
Und die Tageszeitung „Die Welt“ berichtet gerade, russische Separatisten hätten sich freimütig zu dem Abschuss bekannt.
Nachtrag: Und das dürfte sich dann wohl inhaltlich mit dem letzten Beitrag von califax decken.
http://en.itar-tass.com/world/738262
Wie sehen denn momentan die flugeinschränkungen über der ostukraine aus?
wir hatten doch mal einen thread über ICAO no-fly notams während der krim krise.
sind die noch aktuell? wo kann man das nachlesen.
flughöhe bei abschuss soll ca. 6500 meter betragen haben. das schafft keine igla!
momentan wird auf „buk“ spekuliert, wo die wohl herkam??
PR supergau par exellence für putin sollten es separatisten gewesen sein
Strelkov hat sich praktischerweise gleich (unabsichtlich) selbst bezichtigt
https://twitter.com/hashtag/Strelkov?src=hash
das war’s dann wohl. stufe 3 sanktionen marsch!
So ein Sch***dreck. Na dann, Freunde – das wird jetzt richtig „lustig“. :\
Wenn die Maschine wirklich abgeschossen wurde, und danach sieht es aktuell aus, dann hat jemand gerade seinen Arsch auf einer sehr heißen Herdplatte geparkt.
Laut den Daten verschwindet die Maschine ohne Sinkflug
Der Luftraum soll bis Höhe 7.900m gesperrt gewesen sein. Die MH-17 war auf 10.000m.
Reuters berichtet von einem Trümmerfeld in einem Radius von 15km, erste Bilder https://twitter.com/grasswire
angeblich bild der rauchschleppe der rakete nach dem abschuss
https://twitter.com/WowihaY/status/489807649509478400
http://liveuamap.com/e/2014/17-of-july-picture-of-trace-of-missile-that-striked-malaysian?ll=48.03172334515604;38.60252380371094&zoom=11
bei torez
http://de.wikipedia.org/wiki/Tores
@califax
ich finde die Unterschiede zwischen deutscher, englischer und russischer Nachrichtenaufbereitung bei RIA immer wieder spannend. Auf der englischen Seite ist nur recht neutral von Abschuss mit BUK die rede, auf der deutschen wird betont, dass die Ukraine vor mehr als zehn jahren versehentlich ein russisches Flugzeug abgeschossen hat. Ein Schelm wer dabei böses denkt…
Sollte die Twittermeldung stimmen und RIA berichtet Abschuss durch Rebellen, scheint die russische Marschrichtung recht klar: Retten, was zu retten ist und jede Nähe zu den Rebellen vermeiden.
Frage zum zum Absturz der malayischen Passagiermaschine in der Ostukraine hier: Hätte eine SA-11, an der Grenze in Russland gestartet, diese Maschine erreichen können?
@drd: Vergessen Sie es. Man schiebt den Abschuß einfach der „faschistischen Junta“ in die Schuhe und dreht die Propaganda noch weiter auf.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NF6E5FCKFNEJ:https://twitter.com/dnrpress/status/483248037629018112
Googlecache. Tweet wurde nämlich gelöscht.
Bei CNN US wird eben darauf hingewiesen, dass sich die Absturzstelle in von Separatisten kontrolliertem Gebiet befindet und sie wohl versuchen werden, eine Untersuchung der Tragödie zu behindern bzw. zu vereiteln.
Also: nichts genaues weiß man nicht. Es stellen sich u.a. folgende Fragen:
– Abschuß ja / nein (Anschlag?)
– durch was (Wirkmittel)
– durch wen
– warum
http://voiceofrussia.com/news/2014_06_29/Donetsk-militia-takes-control-of-Ukrainian-anti-air-installation-1561/
CNN US weist ferner darauf hin, dass die Separatisten vor einigen Wochen ein ukrainisches Buk-System erbeutet hätten und damit geprahlt hätten. Im russischen Staatsfernsehen sei darüber berichtet worden.
Die Bedienung eines solchen Waffensystems sei aber alles andere als trivial, es müsse ausgebildetes Personal vorhanden sein.
@Thomas Melber, Stuttgart:
Zusammenfassung der russischen Meldungen:
Seit Juni:
Juchu, wir haben eine Luftabwehrbatterie überrannt und BUK Grizzly erobert.
Heute gegen vier von Girkin: Haben ukrainische Transportmaschine abgeschossen.
Russische Medien stantepedes: Maschine des Kiewer Regimes von Antiregierungstruppen abgeschossen. RT und Lifenews waren recht fix auf dem Weg zur Abschußstelle.
Stolze Videos zum Abschuß werden auf Youtube und Twitter veröffentlicht.
…
Erste Meldung taucht auf, es habe in der Nähe niederländische Pässe vom Himmel geregnet. Wenig später Meldung, eine malayische Maschine sei gegen 4 verschwunden.
Seit etwa einer halbe Stunde: Web-Accounts von „NDR“ und Girkin löschen wie wild alle Meldungen über BUK und Flugzeugabschuß und behaupten, sie hätten gar nicht die Technik für so einen Abschuß.
Gerade eben:
Russische Journalisten beginnen zu behaupten, Kiew habe die Maschine abschießen lassen. Angeblich gäbe es sogar Augenzeugen, die ganz genau eine Su-25 hinter der Passagiermaschine erkannt hätten.
@califax
Gut, aber bedienen muß man das auch können, es sind auch – wie Sie natürlich wissen – nicht nur die Raketen notwendig sondern das ganze Zielerfassungs- bzw. Verfolgungssystem / Feuerleitung.
Davon ab: man kann doch sicher den Raketenabschuß (sofern es einer war) nachvollziehen? Schwimmt nicht gerade ein Aegis-Kreuzer im Schwarzen Meer (USS Vella Gulf).
Sehr wahrscheinlich keine Parallele hier, aber einen Zwischenfall gab es seinerzeit mit der USS Vincennes und einem iranischen Airliner (übrigens ohne weitere Konsequenzen).
@califax / 2
OK, noted. Allerdings fragt man sich wie blöd man sein muß um eine Maschine im Transit und im zivilen Luftraum abzuschießen.
Haben die Aufständischen keinen Anschluß an Air Traffic Control (irgendein besetzter Tower)?
Der Flug war übrigens ein Codeshare mit der niederländischen KLM:
http://news.klm.com/en/incident-with-malaysia-airlines-flight-mh017-e/
@ Thomas Melber, Stuttgart | 17. Juli 2014 – 19:23
Nicht despektierlich gemeint Ihnen gegenüber:
Es stellen sich u.a. folgende Fragen:
– Abschuß ja / nein (Anschlag?)
– durch was (Wirkmittel)
– durch wen
– warum
Sie werden keine ungefilterten geschweige denn wahrheitsnahe und neutrale Antworten bekommen.
Mich interessieren denn auch nur folgende Fragen: Wie kommen wir aus dieser Scheiße in Osteuropa wieder raus? Wie bekommen wir die Hardliner dort beseitigt? Wie bekommen wir das geregelt, optimalerweise ohne USA und UK?
„Davon ab: man kann doch sicher den Raketenabschuß (sofern es einer war) nachvollziehen? Schwimmt nicht gerade ein Aegis-Kreuzer im Schwarzen Meer (USS Vella Gulf).“
Naja… eine SA11 ist sehr flott unterwegs (Mach 3) und nicht eben groß. Es ist eher nicht davon auszugehen, dass man einen nicht erwarteten Abschuss einer solchen Rakete vom Kreuzer aus detektieren und verfolgen kann. Das Radar der Vella Gulf ist jetzt auch nicht das allermodernste und wohl auch eher für den Eigenschutz, denn zur Aufklärung ausgelegt.
@Thomas Melber, Stuttgar:
Nein. Die Airports sind noch in der Hand ukrainischer Luftlandetruppen. Andere Radarsysteme in der Gegend (wie auch in der Nähe der Krim) wurden schon seit April durch die Russen gesprengt.
zusätzlich zum dem was oben schon zu den Strelkov/Separatistentweets bezüglich einer BUK eroberung geschrieben wurde muss man sich letzlich nur zwei fragenstellen.
„wo genau erfolgte der abschuss? Wer kann plausiblerweise im Wirkungsradius einer BUK dort ein BUK bodensystem betreiben?“
zusätzlich vielleicht noch
„wer hat in den letzten tagen permanent ukrainische truppentransporter mit mysterös weitreichenden raketen abgeschossen?“
na klingelts?
Lt. Reuters befinden sich unter den Opfern auch 23 US-Bürger. Die amerikanische Regierung wird bestimmt nicht so schnell zur Tagesordnung übergehen. Da dürfte sich auch die Frage nach Putins persönlicher Verantwortung stellen.
Foto soll SA-11 in der von Separatisten beherrschten Stadt Torez zeigen:
https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7?fref=nf
Ich würde mal leider davon ausgehen, dass bei diesem Abschuss zahlreiche EU-Bürger ermordet wurden.
Wenn die EU den Schutz ihrer Bürger ernst nimmt, müsste sie doch jetzt Aktivitäten entwickeln, um die Täter dingfest zu machen. Ich könnte mir vorstellen, dass das USSOCOM bereits unterwegs ist, Obama hat sich zumindest eindeutig geäußert. Ist irgendwas von europäischen Aktivitäten bekannt?
So nach dem Motto „Wer auch immer das war: Niemand ermordet ungestraft EU-Bürger!“
Hier das in Frage kommende System:
Man kann in den einschlägigen Quellen seit ca. 2 Tagen vermehrte Sichtungen dieses Systems in der fraglichen Gegend finden….innerhalb dieser Zeit wurden auch mind. 2 ukrainische Militärflugzeuge abgeschossen.
Der uns allen bekannte Igor Strelkov hat heut Nachmittag noch den Abschuss einer zweiten AN-26 gemeldet…..ziemlich zur selben Zeit als MH17 „abgestürzt“ ist….Mittlerweile werden alle diesbezüglichen Posts und Meldungen fleißig gelöscht…
Die USS Vella Gulf hat das Schwarze Meer verlassen und befindet sich im Transit im Mittelmeer.
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=82191
Und ja, da AN/SPY-1 ist etwas älter, aber die USS Vella Gulf gehört zu den Ticonderoga-Kreuzern die die Variante AN/SPY-B eingerüstet hat. Die Arleigh-Burke Zerstörer haben die Variante D eingerüstet, die eine Abwandlung der Variante B ist, damit diese auf die Zerstörer passt. Das Radar selbst ist als Phased Array Multi Function Radar für den Verbandsschutz Trägergruppe Luftabwehr ausgelegt, was schon etwas mehr als Eigenschutz ist. Aber dies nur am Rande.
Gemessen daran, dass die USS Vella Gulf bereits seit dem 14.07. das Schwarze Meer verlassen hat ist es, so wie bereits angeklungen, eher unwahrscheinlich das dort etwas aufgefasst wurde.
Wikipedia:
Buk M1 benutzt das Suchradar 9S18 oder 9S18M (russ. СОЦ 9C18 „Купол“) mit einer Reichweite von 85 km. Tieffliegende Ziele können in einer Flughöhe bis hinunter zu 100 m aus 35 km Entfernung, tiefer fliegende Ziele in 10 bis 20 km Entfernung verfolgt werden.
Das Feuerleitradar 9S470/9S470M1 arbeitet im H/I-Band und ist auf dem Startfahrzeug montiert. Es beginnt mit der Zielaufschaltung bei der Höchstreichweite der Rakete von 32 km und einer maximalen Höhe von 15 bis 22 km, je nach Modell.
Die Steuerung erfolgt mit dem halbaktiven Radar-Verfahren, bei dem das Ziel von dem Feuerleitradar permanent „beleuchtet“ wird und die Rakete den reflektierten Mikrowellen folgt.
Maximale Zielentfernung wird für die Rakete mit ca. 40 km in letzter Version 50 km.
Separatistenseite meldet immer noch: AN-26 der ukrainischen Luftwaffe abgeschossen .
http://rusvesna.su/news/1405607531
@chickenhawk
Eine persönliche Verantwortlichkeit Putins wird sich wohl nur schwer konstruieren lassen.
Davon ab: es hätte genügt, die Systeme vor Inbesitznahme durch die Rebellen unbrauchbar zu machen, auch zum Eigenschutz. Gut, verschüttete Milch …
Eine weitere Verschärfung der Krise bedeutet auch, dass es glaubhafte Berichte gibt, dass ukrainische Grenztruppen von russische Gebiet aus mit Raketenwerfern beschossen werden. Russland ist somit noch mehr Kriegspartei. Es gibt auch Berichte über „grüne Männchen“, also russische Soldaten ohne Hoheitszeichen in der Ukraine.
Die FAZ schreibt heute: „Videos im Internet sollen zeigen, wie von russischem Gebiet mit schwerer Artillerie in Richtung Ukraine geschossen wird. Vieles spricht dafür, dass die Bilder echt sind.“
Der Bericht der FAZ ist detailliert und interessant.
FAZ-Online vom 17.7.2014 : Mögliche Beweise für russische Artillerie-Angriffe
Jetzt kommt das beste: „Putin war das Ziel“.
President Putin’s plane might have been the target for Ukrainian missile – sources
http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/
@ hohenstaufen
Russland ist bereits seit Monaten „Kriegspartei“.
Das sollte man hierzulande endlich mal begreifen!
@axel_f
Das wollte ich auch grad posten….unfassbar….die Propagandamaschine hat ja nicht lang gebraucht um loszulegen……
….. und dazu gleich die passenden Bilder.
https://twitter.com/Eutropius1/status/489844497975877632/photo/1