Fanta4 goes Luftwaffe – oder umgekehrt
Zum 25-jährigen Jubiläum der Band Die Fantastischen Vier haben die Piloten der Luftwaffe im Ausbildungszentrum Holloman in New Mexico, USA, mal ein Lip-Sync-Video gedreht. Das zeigen die Fanta4 auf ihrem Youtube-Account – und bedanken sich via Facebook bei den Soldaten.
Auch eine Art von Werbe-Video für die Bundeswehr… (und nicht nur für die Band).
Sieht cool aus. Danke für den Leserhinweis!
(Direktlink: http://youtu.be/EjVAKK5FF_I ; auf Vimeo steht es schon etwas länger: http://vimeo.com/98092589)
1. Mein Pulsschlag ist ruhig
2. Man muss nicht jeden Scheiss den man sich ausdenkt (und wir alle haben uns früher auch einiges ausgedacht und durchgeführt) zur reinen Selbstbeweihräucherung im Rahmen der Eventkultur der ganzen Welt zeigen. Ich kenne noch das Motto:“Fighterpilots treiben sich rum, aber lassen sich nicht erwischen“.
3. Wir wären nie auf die Idee gekommen dass dann so zu branden, dass wir für die Luftwaffe oder die Bundeswehr oder in diesem Fall als “Tornadostaffel Deutsche Luftwaffe New Mexico USA” diese Einzelspassaktion sprechen würden.
4. Wir hätten keine Werbung für die FANTA 4 gemacht ;o)
Aber scheinbar geht das heute nicht mehr anders. Und da weiterhin jeder seine selfies aus dem Cockpit posted, sich beim EF-2000 am Tanker filmt und dies Online stellt, solange wird es auch dies geben.
Nur mal zur Anregung, weil die Tage so oft der Vergleich zu zivilen Arbeitgebern gesucht wird:
Das Forum stelle sich vor, dies wären 2 Fluglehrer und 4 Flugschüler der LFT aus Bremen. Sie würden das Spassvideo im Namen der „Lufthansa Flight Training“ posten, die die FANTA 4 grüßen.
Was würde das für das Image von Lufthansa bedeuten.
Was würden Passagiere über ihre zukünftigen Kapitäne denken.
Wie würde die Firmenleitung reagieren?
Ansonsten alles locker. Halb so wild.
@CRM
1. Gutes Image.
2. Die können fliegen und kennen sich mit moderner Technik aus.
3. Hängt vom Alter der Firmenleitung ab.
@ CRM Moderator
Kamera innen ist recht problemlos. Genauso wie Antennen und ipads, oder dergleichen Für Kameras draußen gibt es meines Wissens bisher kein definitives ruling der FAA. Von-braucht approval- bis – geht mit Eintrag in Logbook als minor approval- habe ich da alles gehört.Kann sich aber inzwischen geändert haben.
Da es sich um einen Profi im Kunstflugzeug handelt könnte auch etwas mit STC angebaut sein. Ähnlich wie Eagle360 von airborne sensors.
@SchmidtM:
Danke!
Ja dann wollen wir mal hoffen, dass uns dieses Luftwaffen-Werbevideo nicht eines Tages einholen wird, wenn (was keiner will und 3x Holz geklopft) uns unschöne Nachrichten wie diese
http://www.rhein-zeitung.de/region_artikel,-Tornado-Absturz-Hat-der-Pilot-Buechel-zu-tief-angeflogen-_arid,1097007.html
aus Büchel erreichen. Übrigens auch die Rhein-Zeitung.
Die BILD mit ihrer eigenwilligen Kreativität würde dann schon was zurechtdengeln….
@ExKaleu:“Ach, Sie haben gar keinen Facebook Account … !?“
Wenn sie wüssten…..
Und nur 1000 Likes? Ja dann müssen wir schnell Teilen. Wäre doch gelacht. Gangnam style ist die Messlatte.
Stichwort Köder/ Fisch: What you want is what you get.
Wo war jetzt gleich der Grund für die ganze negative Aufregung? Oder gar die Verbindung mit dem Büchel-Absturz??
Zur Image-Frage: der „fröhliche Franke“ von Air Berlin wurde quasi über Nacht wegen einem Video berühmt, das von einem Passagier gemacht und hochgeladen wurde und die recht witzige Art der Bordansage des Flugbegleiters zeigt. Das Netz soll vor Freude getobt haben. Air Berlin fand es weniger witzig und drohte dem Mann wohl mit Entlassung. Als das wiederum als Nachricht verbreitet wurde formierte sich laut diversen Artikeln so einiges an Hohn und Spott für die Airline, die letzten Endes öffentlich verlauten ließ, dass der Mann seinen Job behält und Kundenzufriedenheit mit zum Erfolg gezählt wird.
Kurzum: das Image einer Airline kann rasant ansteigen, der Crew wird durch Witz und Charme binnen kürzester Zeit sehr viel Aufmerksamkeit geschenkt und die Firmenleitung kann sich rapide lächerlich machen, wenn man völlig unrealisitisch und übertrieben auf solch Kurzzeiteffekte reagiert.
Nettes Video.
Für mich sieht es aus, als ob „Werbemacher“ neue Wege gingen. Win-Win.
Outside the box, aber mit Rahmenvorgaben :D
Es durften wohl weder Rammstein noch Bushido die Musik machen. Und mehr Militär, außer Name und fast verdeckter Fliegerkombi, waren von ziviler Seite her wohl nicht drin.
Meine Meinung zur Zeit. Kann mich auch täuschen.
@-MK 20-: Wieso sprechen sie von negativer Aufregung?
Die Verbindung zu Büchel (nicht der Absturz) hat die Rhein-Zeitung in der ersten Textzeile hergestellt.
Online gestellt hat dieses Video übrigens der zivile Pilot der Extra 330
Äh. Moment: In dem Artikel über das Video vom 16. Juni, „Spektakulärer Videogruß“? Also: die Rhein-Zeitung nennt Büchel dort als Standort und Sie fürchten nun, bei einem weiteren Absturz bei Büchel wird man das besagte Grußvideo an Fanta4 irgendwie als Grund für die Ursache hervorholen? Oder was sagt Ihr Post von 19:41 genau aus?
Und ja, das ist schon negative Aufregung um Nichts und wieder Nichts. Es wirft nicht mal ein schlechtes Licht auf die Luftwaffe.
@ -MK20-:
Dieses Video als GRUND für einen Absturz? Glauben wir beide nicht.
Lesen sie in nochmal in Ruhe.
Sie können nicht einfach als Privatmensch (als Soldat stehen sie in einem noch viel spezielleren Verhältnis zu ihrem Arbeitgeber) im Namen ihrer Firma Werbung für eine Rockgruppe machen.
Mein Vorschlag zur Güte:
Marketing nur noch durch die eigenen Mitarbeiter in lustigen adhoc Aktionen. Guerillastyle. Spart eine Menge Geld. Und es kommt beim Fisch an. Die Anzahl der Likes auf Facebook entscheidet dann ob es gut oder nicht gut war. Wenn mal ein Clip daneben geht, dann wird es uns das Scherbengericht der Öffentlichkeit im Nachhinein schon wissen lassen. Ohh…dann ist es leider zu spät? Naja, kommt eben vor. So be it. Wo gehobelt wird….
Noch einmal für das Verständnis: woher kommt jetzt die Verbindung zum Tornado-Absturz? Im Artikel vom 16. Juni wird dieser Unfall nicht erwähnt, nur der Standort Büchel kurz genannt und das war es.
Das im Artikel beschriebene Video mal beiseite…
Man hört immer von „Zielgruppenorientierung“ und „Der Köder muss dem Fisch schmecken“.
Dann hat man also Leute geködert und in die Bw gelockt. Und dann? Hoffen, dass es denen — in der Realität angekommen — immer noch gefällt? Immerhin reden wir hier von einem „global agierenden Konzern“, dessen „Handwerk“ und „Produkte“ in Deutschland unpopulär sind. Der eher als Steuerverschwendung denn als notwendige Einrichtung begriffen wird. Dessen uniformierte Mitarbeiter einem SG unterliegen und die sich mitunter in Ecken der Welt bewegen, von denen das AA abrät.
@-MK20-: Es gibt keine Verbindung zu diesem Tornado-Absturz. Hat hier keiner behauptet.
Lesen sie nochmal in Ruhe.
@-MK20-:
„Und ja, das ist schon negative Aufregung um Nichts und wieder Nichts. Es wirft nicht mal ein schlechtes Licht auf die Luftwaffe.“
Volle Zustimmung . Aber irgend ein Oberbedenkenträger im Ministerium wird schon die Messer wetzen und im voraus eilenden Gehorsam die dann nachvollziehbaren Ableitungen skizzieren. Ich habe mal im hohen Norden gelernt, dass,Kreativität ins Kompetenzfeld von Führungspersonal zählt. Also, Jungs gutgemacht!
By the Way (für die Insider normal, Standard): die Luftwaffe hat gestern ihr Rekrutierungsprogramm für Personal für den neuen Hubschrauber LUH-SOF gestartet und bundeswehrweitmausgeschrieben. Hoffentlich ist dafür nicht ein Video EC645 mit den Toten Hosen notwendig. Dann wird es schwer…..
@Nur 2 Cent
frueher hatten wir die ungeliebte Wehrpflicht….und konnten 40Prozent des Nachwuchses darueber gewinnen…. heute muessen wir a. Die Hoheit ueber den Kuechentisch ueberzeugen und b. Den Nachwuchs ueber die Schwelle bekommen, damit er / sie sich ein eigenes Urteil schaffen kann, was dann hoffentlich etwas differenzierter ausfaellt.
@CRM-Moderator
Und wieso verlinken Sie dann zu dem Absturz-Artikel? Siehe:
Wie ruhig soll ich Ihren Post noch lesen? Noch ruhiger und ich lese rückwärts.
@gc. Personalabfrage für den neuen Hubschrauber der Luftwaffe EC645??? Sind Details/Voraussetzungen für die Bewerber bekannt? Wahrscheinlich sucht die Luftwaffe nun Ex-Kommandos mit 10000 Flugstunden und Hollywood-Erfahrung…!
@ CRM-Moderator
Sie können nicht einfach als Privatmensch (als Soldat stehen sie in einem noch viel spezielleren Verhältnis zu ihrem Arbeitgeber) im Namen ihrer Firma Werbung für eine Rockgruppe machen.
Nur dass die Bundeswehr eben keine Firma ist, sondern eine öffentliche Institution. Der Shareholder ist der Bürger. Klar, CEO und Personalabteilung möchten alles möglichst sauber, kontrolliert, hochglanzpoliert. Nur damit kann man gegenüber den Investoren eben den Eindruck einer schöngefärbten aber im Inneren vergammelten „Blackbox Bundeswehr“ nicht entgegenwirken. Mißtrauen gegenüber der Bundeswehr – und dafür gibt es viele gute Gründe – zerstreut man so nicht.
In der Hinsicht profitierte die BW selbst von Wehrdienst-Deppenvideos. Das strahlt dann zwar keine Kompetenz aus, sorgt aber wenigstens für ein „die sind harmlos“.
Wenn sich dann tatsächlich noch Leute finden, die die authentisch, motiviert, unverordnet Message „Ich bin bei der Bundeswehr und das ist gut so“ transportieren können, umso besser. (Und wenn die fehlen ist das bei so einer großen Organisation auch eine Aussage. ;) )
Und nüchtern betrachtet ist das Risiko dabei überschaubar: Für die verrauschten „Meine Kompanie“-Schlager-Videos interessiert sich doch eh keiner. Die coolen Sachen bleiben aber hängen. (Voodoo war da nicht der einzige, dem das Cheerleader-Video noch im Gedächtnis war. ;) )
Mein Gott, was für eine Diskussion um eine nette Nichtigkeit, deren einzig relevanter Aspekt der Spaß der Macher beim Machen war. Aber Deutsch sein heißt grundsätztlich werden . . . und das kann ich auch.
Also: Es gibt ein Menschenrecht auf Urlaub von der Wirklichkeit. Den haben sich die Jungs in Holloman genommen und bewiesen, dass sie damit was anfangen können. Weitermachen.
@J.R.:“Nur dass die Bundeswehr eben keine Firma ist, sondern eine öffentliche Institution.“
Hat gem. der Inneren Führung und dem Soldatengesetz der Soldat mehr Rechte oder weniger Rechte hat als ein normaler Staatsbürger? Gelten für ihn Einschränkungen?
„In der Hinsicht profitierte die BW selbst von Wehrdienst-Deppenvideos. “
Ich hab mir dieses Wehrdienstdeppenvideo angesehen. Und vor allem die Kommentare. Ein echter Geniestreich . Voller Erfolg.
„Für die verrauschten “Meine Kompanie”-Schlager-Videos interessiert sich doch eh keiner. Die coolen Sachen bleiben aber hängen.“
Sehe ich ganz anders.
http://www.zeit.de/online/2007/16/bundeswehr-neuer-skandal
http://www.bild.de/news/2006/news/afghanistan-totenkopf-soldaten-959558.bild.html
Also Traditionalist und grundsätzlich sehr militärisch & konservativ geprägter Soldat in Uniform kann ich darüber erstaunlicherweise lachen und finde es gut! :-)
Auf jedem Fall besser als die „Sparkassen Werbung“ der Bundeswehr im Allgemeinen.
Da Piloten eine besondere Art von Humor haben, die meinem Umfeld nicht ganz unähnlich ist…Daumen hoch! :-)
Hoffentlich bekommen davon einige stromlinienförmige Technokraten Stresspickel :-))
Gruß
FvS
@CRM
Egal was gesagt wird, werden sie in ihrer kleinen Welt gefangen bleiben.
Die Aktion ist ein unbedeutender, wenn auch lustiger und gutgemeinter Freizeit-Spass, mehr nicht. Stabsoffiziere waren auch beteiligt, also wurde bestimmt genug über Oberbedenkenträger wie sie nachgedacht.
Und auch wenn sie noch so fest suchen. Schlimm ist es nicht…
Wegen verbitterten Oberbedenkenträgern wie Ihnen ist unser Arbeitgeber so unattraktiv.
Anstatt Flachbildschirme zu kaufen sollte Frau vdL lieber dahingehend eine Kampagne starten, dass selbständig denken erlaubt ist, fröhlich ok ist, verstaubtes Gedankengut wie ihres der Vergangenheit angehört.
@CRM
Ich halte das Video für die beste Nachwuchswerbung für die Bundeswehr seit langem! Aber die Aufregung war wieder absehbar… Solange man Peinlichkeiten wie den „Tanz der Uniformen“ als Nachwuchswerbung ansieht, wird es weiter bergab gehen…
Wer den angesprochenen „Tanz“ nicht kennt:
http://youtu.be/KNPRgPuOv_E
@Zivi a.D. | 19. Juni 2014 – 1:13
+1 mit Sternchen. So ’ne Diskussion kann es nur bei uns geben…
@B S:
„Egal was gesagt wird, werden sie in ihrer kleinen Welt gefangen bleiben.
Die Aktion ist ein unbedeutender, wenn auch lustiger und gutgemeinter Freizeit-Spass, mehr nicht. Stabsoffiziere waren auch beteiligt, also wurde bestimmt genug über Oberbedenkenträger wie sie nachgedacht.
Und auch wenn sie noch so fest suchen. Schlimm ist es nicht…
Wegen verbitterten Oberbedenkenträgern wie Ihnen ist unser Arbeitgeber so unattraktiv.
Anstatt Flachbildschirme zu kaufen sollte Frau vdL lieber dahingehend eine Kampagne starten, dass selbständig denken erlaubt ist, fröhlich ok ist, verstaubtes Gedankengut wie ihres der Vergangenheit angehört.“
Zu ihrer Info: Einer dieser Stabsoffiziere ist ein langjähriger persönlicher Freund von mir, der sich über ihre Charakterisierung meinerseits totlachen würde.
Stelle für mich fest: Die sachliche Diskussion ist entglitten. Brauch kein Bashing. Ist alles gut. Super Video. Beste Nachwuchswerbung ever.
Ein letzter Versuch zum Thema Nachwuchs(Werbung):
Ich hatte jahrelang das Glück und die Möglichkeit neben mil. Flugschülern auch mit Flugschülern eines zivilen Konkurrenten der Bundeswehr in Kontakt zu stehen. Ich habe diesen zivilen Personenkreis immer wieder mal gefragt, ob sie sich auch beim Flg Dst der Bw beworben haben. Wenn ja oder nein warum oder warum nicht. Früher haben sich ja viele doppelgleisig beworben (Ziv/mil).
Ergebnis war fast ausschließlich(!) kein Bewerbungsversuch weil:
1. Es wird kaum noch geflogen in der Luftwaffe (Stichwort Flugstunden)
2. Man wird in irgendwelche Auslandseinsätze an Schreibtische gesetzt und fliegt wieder nicht.
3. Nach einer gewissen „kurzen“ fliegerischen Dienstzeit wird man vom Cockpit auf einen Schreibtisch versetzt und fliegt wieder nicht.
Erst dann kamen Begründungen wie „iihhhh Kaserne“, „iiihhhh Asssis“ usw.
Tja und was macht die Lw? Sie schafft bspw. die reine fliegerische Karriere im Jetbereich quasi ab (BO 41) oder vergibt Drohnen nach bestandener Jetausbildung. Und jetzt schließt sich wieder der Kreis zu sozialen Netzwerken: Darüber sind A_L_L_E Bewerber und mögliche Interessenten bestens im Bilde. Dank FB und Co.
Ich wiederhole erneut: In Fürsty wird mangels Bewerber D minus eingestellt (Skala A bis E). Früher wurde nur A und B eingestellt. An der 9.OSLw werden „Motivationsoffiziere“ zur Unterstützung der Flugschüler eingesetzt.
Auch gab es schon einige Kündigungen voll im Saft stehender EF-2000 Piloten. Vor 1 Monat erst hat übrigens ein frisch ausgebildeter EF-2000 Fluglehrer gekündigt und ist direkt zur LFT gewechselt. Vielleicht haben seine Vorstellungen eines erfüllten Fliegerlebens nichts mit der gebotenen Realität in der Bw zu tun. Es wird weitere geben.
Aber klar: Typen wie der ewig gestrige verbitterte Oberbedenkenträger namens CRM-Moderator gefangen in seiner kleinen Welt mit verstaubtem Gedankengut sind u.a. Schuld warum keiner zur Bw will.
Schönen Tag noch. Melde mich aus diesem Funkkreis ab. Bis zum nächsten Thema.
@CRM- Moderator: Dieser Threat dreht sich doch vor allem um die Attraktivitätsfrage. Da ist es nachgerade schade, daß Sie diesen interessanten mil/ziv Vergleich erst dann mitteilten, nachdem die Diskussion zu entgleiten drohte. Wenn Sie sich Ihre vorherigen Beitrage zu diesem Thema noch mal unvoreingenommen durchlesen, werden Sie vielleicht bemerken, daß Sie hier wie die Spaßbremse schlechthin ‚rüberkommen. Das wollten Sie sicher nicht, aber Sie haben den Eindruck erweckt.
@Fred:
Truppenoffizier (bis A14) oder Offizier des militärfachlichen Dienstes (bis A13), Besitz eines gültigen/ruhenden Militärluftfahrzeugführerscheins,Abschluss einer entsprechenden Einsatz-WaSys Ausbildung inkl. taktischer Schulung, Restdienstzeit nach Abschluss Umschulung mindestens 5 Jahre, keine dauerhaften flugmedizinischen, bzw. medizinischen Einschränkungen oder Ausschlüsse in der Verwendungsfähigkeit,kein dauerhafter Ausschluss für Überlebenslehrgänge und einsatzvorbereitende Ausbildung, keine Hinderungsgründe, die gegen einen Einsatz in Ländern mit besonderen Sicherheitsrisiken sprechen, besonderer Wert wird auf die fliegerische Erfahrung einschl. der fliegerischen Berechtigungen und Befähigung und soweit vorhanden auf infanteristische bzw. SOF-spezifische Ausbildung gelegt.
Also alles erfüllbar und nicht rocket Science, wie der ein oder andere vermuten hätte. Hört sich für williges und motiviertes Personal fast aller Alters- und Erfahrungskategorien echt erfüllbar an. Da sollte auf Grund der hohen Entpflichtungsquote des Heeres der letzten zwei Jahre ja ein hohes Interessentenaufkommen bestehen. Mal sehen ob der Luftwaffe die Türen von potenziellen Kandidaten eingerannt wird. Für die Sache wäre das sicher gut. Große Auswahl schafft grundsätzlich einen hohen Leistungsträger- und Motivationsstand.
@gc. Hört sich ja tatsächlich nicht gerade überzogen an!!! Gerade bei der Fliegerei mit Spezialkräften hätte ich damit gerechnet, dass es eine Mindestanforderung an Flugstundenerfahrung gefordert wird!
Wenn man sich die Entpflichtungswelle ansieht,wird die Luftwaffe wohl keine Schwierigkeiten haben die 20-30 Mann zu finden!!!
Schon erstaunlich welche Diskussionsimpulse von solch einem Video ausgehen, allein deshalb lohnt es sich sowas hier zu verbreiten.
Wichtigstes aufgekommenes Topic, In der Luftwaffe auch der angeblich so attraktive Strahl Trieb Sektor, stinkt ab: zu wenig Flugstunden, etc., etc., kein Geld.
Wer jetzt denkt, das ist doch alles Bekannt, das muss nicht erwähnt werden, der liegt falsch. Nur Kommunikation nach außen hilft.
Die Wehrunfähigkeit muss von den Soldaten nicht nur resignierend festgestellt werden, sie muss öffentlich angeprangert werden. AG ist hierfür eine momentan brauchbare Plattform, weil sie gelesen wird.
Wieso das Video als Werbemaßnahme für die Bundeswehr oder Fanta4 verstanden wird kann ich nicht verstehen, es ist in erster Linie einfach ein sau geiler und obercooler Spaß,
solche Videos gehören halt zu heutigen Popkultur. Heute gibt’s halt ne GoPro und DSLR fürn Apple und en Ei. Kein Wunder, dass sich Leute damit kreativ beschäftigen. Früher gab es das nicht, da hat man andere Sachen gemacht, und ist damit aufs Kleinkunstfestival gegangen.
Aber was sagt uns das Video über die Soldaten:
die Piloten scheinen ihren Job gerne zu machen, sie können Fliegen, darüber hinaus sind sie wohl ganz normale, wenn auch leistungsfähige Menschen, nicht mehr und nicht weniger.
Komisch das hier keiner danach gefragt hat, wieso das Video nicht in Tornados gedreht wurde, von der Traditionstaffel. Das währe noch geiler gewesen.
Ist es schlimm das unsere Soldaten spielen, das sie keine ernste Miene aufsetzen, das sie keine “ Imperialen Truppen“ sind. Nein denn dieses Video zeigt ( das sieht man in den Gesichtern ) das fliegen immer 100% verlangt, und über Ihre moralischen Verwerflichkeit wir der liebe Gott, oder was für eine Instanz auch immer, im passenden Moment die Möglichkeit haben, zu richten, das Liegt in der Natur des Soldatenberufs.
@Frank
Na danke für das momentan … ;-)
@Fred:
Gesucht werden über 60 Mann/Frau. Zeitdruck offensichtlich hoch, da Bewerbungen bis Ende Juli ans Bundesamt für Personalmanagement gerichtet werden sollen. Insgesamt somit rein quantitativ schon viel potenzieller Raum für Kreativität. Mal sehen welches Video dazu entstehen wird/kann/könnte. Ich stelle mir die Red Bull Bo105 mit R. W. am Knüppel vor, ein Paar junge LUH-SOFis mit wirbelnden Haaren und dazu Musik von den Toten Hosen. Hölle! Die Diskussion in gewissen Foren würde ich mit einem „normal Standard-“ Lächeln gerne begleiten. Und das Haare-raufen der „Gras-wachsen-Hörer“ auf dem Berg schon gleich dreimal :-)
„Na danke für das momentan … ;-)“
„Die Wehrunfähigkeit muss von den Soldaten nicht nur resignierend festgestellt werden, sie muss öffentlich angeprangert werden. AG ist hierfür eine momentan brauchbare Plattform, weil sie gelesen wird.“
Nja im Kontext; sollten wir hoffen das es nur „momentan“ nötig ist an Missstände zu erinnern. Der Begriff Wehrunfähigkeit ist ja auch ein wenig opulente von mir gewählt.
Vielleicht hätte ich „… ist aktuell die beste Plattform…. “ schreiben sollen. Weil AG ein Forum ist, welches NICHT MERH ÜBERSEHEN WIRD.
FAKT! Da kann sich die Führung politisch sowie militärisch, bei Pressekonferenzen noch so sehr hinter zum Teil oberflächlichen und populistischen „Leitmedien“ verstecken.
Diskussionen zu Themen sind hier längst abseits des Populismus(aber sehr wohl inklusive dessen) im Gange
Der Punkt ist: man kann kein Forum für Diskussion befehlen oder in Gesetze gießen, wer das denkt und propagiert ,der liegt falsch. Die Menschen die dies tun, blenden nach Ihrem Gusto, Teile der Realität aus. Nach dem Motto ist noch „Neuland“ und werden deshalb als Ignoranten wahrgenommen: weil Sie es sind.
so jetzt aber back to Toppic.