Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 3. November 2022 (m. Ergänzungen)
Zum andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine der Hinweis auf zwei Entwicklungen außerhalb der eigentlichen Kriegshandlungen: Die internationale Atomenergie-Aufsicht sieht nach Kontrolle dreier ukrainischer Atomanlagen keine Hinweise auf die von Russland behauptete schmutzige Bombe der Ukraine. Und die Schweiz bleibt bei ihrem Exportverbot für Gepard-Munition. Der Sammler am 3. November 2022:
• Nach dem (wiederholten) russischen Vorwurf, Ukraine bereite eine schmutzige Bombe mit spaltbarem Material vor, hat die Ukraine die Internationale Atomenergieagentur (IAEA) um Überprüfung vor allem der Nuklearanlagen gebeten, die von Russland genannt worden waren. Aus der Mitteilung der IAEA vom (heutigen) Donnerstag:
IAEA Inspectors Complete In-Field Verification Activities at Three Ukraine locations, No Indications of Undeclared Nuclear Activities and Materials
Inspectors of the International Atomic Energy Agency (IAEA) have completed their in-field verification activities at three locations in Ukraine at the request of the Government of Ukraine, Director General Rafael Mariano Grossi said today.
Ukraine’s written requests for the IAEA to send teams of inspectors were issued after the Russian Federation made allegations about activities at the three locations – the Institute for Nuclear Research in Kyiv, Eastern Mining and Processing Plant in Zhovti Kody, and Production Association Pivdennyi Machine-Building Plant in Dnipro.
Over the past few days, the inspectors were able to carry out all activities that the IAEA had planned to conduct and were given unfettered access to the locations. Based on the evaluation of the results available to date and the information provided by Ukraine, the Agency did not find any indications of undeclared nuclear activities and materials at the locations. (…)
“Upon the request of the Government of Ukraine, I immediately dispatched inspectors to the three locations to carry out their indispensable technical and independent role in verifying the facts on the ground. Within days, they went there and conducted their safeguards activities, in challenging circumstances during the current conflict in Ukraine,” Director General Grossi said.
“Our technical and scientific evaluation of the results we have so far did not show any sign of undeclared nuclear activities and materials at these three locations. Additionally, we will report on the results of the environmental sampling as soon as possible,” he said.
• Die Schweizer Regierung hat (erneut) die deutsche Bitte abgelehnt, in der Schweiz hergestellte Munition für die Gepard-Flugabwehrkanonenpanzer zur Weitergabe an die Ukraine freizugeben – und machte das auch gleich öffentlich:
Bundesrat Guy Parmelin, Vorsteher des Eidgenössischen Departements für Wirtschaft, Bildung und Forschung (WBF), hat am 3. November 2022 im Auftrag des Bundesrats ein Schreiben der deutschen Bundesministerin der Verteidigung, Christine Lambrecht, beantwortet.
Bei der Anfrage von Bundesministerin Christine Lambrecht vom 21. Oktober 2022 geht es um ca. 12’400 Patronen 35mm-Munition schweizerischen Ursprungs für den Flugabwehrpanzer GEPARD, welche Deutschland an die Ukraine weitergeben möchte.
Im Auftrag des Bundesrats wiederholte Bundesrat Guy Parmelin im Antwortschreiben die rechtliche Situation, wie er sie bereits in einem Schreiben vom 3. Juni 2022 erläutert hatte: Die Schweiz wendet im Verhältnis Russland-Ukraine das Neutralitätsrecht an, welches Teil des Völkergewohnheitsrechts ist. Aufgrund des neutralitätsrechtlichen Gleichbehandlungsgebots kann die Schweiz einer Anfrage um Weitergabe von Kriegsmaterial mit Schweizer Ursprung an die Ukraine nicht zustimmen, solange diese in einen internationalen bewaffneten Konflikt verwickelt ist. Zudem schliessen auch die Bewilligungskriterien des Schweizer Kriegsmaterialgesetzes die Lieferung von Kriegsmaterial an Länder aus, die in einen internationalen bewaffneten Konflikt verwickelt sind.
Da die rechtliche Situation unverändert ist, ist eine Zustimmung zu einer Weitergabe von Schweizer Kriegsmaterial durch Deutschland an die Ukraine weiterhin nicht möglich. Bundesrat Parmelin betonte in seiner Antwort, dass die Schweiz sich entschieden für Frieden und Sicherheit engagiert, jedoch stets unter der strikten Einhaltung des Neutralitätsrechts, wie dies ihrer humanitären Tradition entspricht. So hat der Bundesrat am 2. November 2022 den Aktionsplan Winterhilfe beschlossen, um die Menschen in der Ukraine zu unterstützen. Damit stellt die Schweiz zusätzlich zu ihrem bestehenden humanitären Engagement in der Ukraine und der Region 100 Millionen Franken zur Verfügung.
• Das britische Intel Update:
Russian soldiers serving in Ukraine are likely frustrated that they are forced to serve in old infantry combat vehicles which they describe as aluminium cans.
In mid-October, in the face of Ukrainian offensives, Russian armoured vehicles losses increased to over 40 a day: roughly equivalent to a battalion’s worth of equipment.
In recent weeks Russia has likely resorted to acquiring at least 100 additional tanks and infantry fighting vehicles from Belarussian stocks.
Armoured units and artillery are central to Russia’s way of war; the force in Ukraine is now struggling partially due to difficulties in sourcing both artillery ammunition and sufficient serviceable replacement armoured vehicles.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 06.00, on November 3, 2022
Glory to Ukraine! The two-hundred-fifty-third (253) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military large-scale invasion continues.
Congratulations on the professional holidays of military engineers and soldiers of missile troops and artillery. Efforts in all endeavours.
The enemy is trying to keep the temporarily captured territories, concentrates efforts on restraining the actions of the Defence Forces in certain directions. Conducts offensive actions in the Bakhmut, Avdiivka and Novopavlivka directions.
Over the past day, units of the Defence Forces of Ukraine repelled the attacks of the occupiers in the areas of Makiivka, Nevske and Bilohorivka settlements of the Luhansk oblast; Verkhnokamyanske, Spirne, Bakhmut, Mayorsk, Pervomaiske, Novomykhailivka, Vodyane, Pavlivka and Prechistivka in Donetsk oblast.
The enemy is shelling units of the Defence Forces along the contact line, carrying out border fortification equipment in separate directions and conducting aerial reconnaissance. It continues to strike critical infrastructure facilities and civilian homes, violating international humanitarian law, laws and customs of war.
Over the past 24 hours, the enemy has launched 3 missile and 24 air strikes, launched more than 80 MLRS attacks.
Areas of more than 20 settlements were hit by the russian occupiers. Among them are Kupyansk in the Kharkiv oblast, Kremenchuk in the Poltava oblast, Nevske in the Luhansk oblast, Vodyane, Vuhledar, Krasnohorivka and Nevelske in the Donetsk oblast, Smila in the Cherkasy oblast, Nova Kamianka in the Kherson oblast, and Ternovi Pody in the Mykolaiv oblast.
The threat of new strikes and the use of attack UAVs remains, in particular from the territory of the republic of belarus.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly. The republic of belarus continues to support the armed aggression of the russian federation against Ukraine.
The enemy shelled in such directions:
in the Siversky direction – from mortars and barrel artillery, in the areas of the settlements of Orlykivka and Muravyi in the Chernihiv oblast and Vilna Sloboda, Zapsillia and Kharkivka in the Sumy oblast;
in the Slobozhansk direction – from mortars, barrel and jet artillery, in the areas of the settlements of Alisivka, Ambarne, Aniskine, Hatyshche, Hlyboke, Zelene, Kozacha Lopan, Krasne, Mala Vovcha, Morokhovets, Ohirtseve, Okhrimivka, Sosnivka, Starytsa, Strilecha and Khrypuny Kharkiv oblast;
in the Kupyansk and Lyman directions – from tanks, mortars, barrel and jet artillery, in the areas of the settlements of Berestove, Dvorichna, Kamianka, Krokhmalne and Fiholivka in the Kharkiv oblast, Hrekivka, Nevske, Ploshanka and Sukhodil in the Luhansk oblast and Terny and Yampolivka in the Donetsk oblast;
in the Bakhmut direction – from tanks and artillery of various calibers, in the areas of Andriivka, Bakhmut, Bakhmutske, Bilohorivka, Verkhnyokamianske, Zelenopillia, Mayorsk, New York, Opytne, Rozdolivka, Siversk, Soledar and Spirne settlements of the Donetsk oblast;
in the Avdiyivka direction – from tanks and the entire range of artillery weapons, in the areas of Kamianka, Maryinka, Nevelske, Novomykhailivka and Pervomaiske settlements of the Donetsk oblast;
in the Novopavlivskyi direction – from tanks, mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of Bohoyavlenka, Velyka Novosilka, Vremivka, Vuhledar, Novopil and Pavlivka settlements of the Donetsk oblast;
in the Zaporizhia direction – from tanks and artillery of various types, in the areas of the settlements of Dorozhnyanka, Mala Tokmachka, Malynivka, Novoandriivka, Pavlivka, Stepove and Shcherbaky of the Zaporizhzhia oblast.
In the South Buh direction, more than 30 settlements along the contact line suffered fire damage.
russian occupation forces continue the forced „evacuation“ of the population in the temporarily occupied territories of Zaporizhzhia and Kherson oblasts. Residents of settlements along the left bank of the Dnipro River from the settlement of Velyka Znamyanka in the Zaporizhzhia oblast to Nova Kakhovka in the Kherson oblast are subject to it.
The occupiers continue to steal and take away ambulances and equipment from hospitals from the settlement of Hola Prystan to the city of Skadovsk.
In the temporarily occupied territory of the Luhansk oblast, units of the russian occupation forces continue to use the civilian population as „human shields“. Thus, according to available information, in the city of Svatove, the occupiers continue to place their units in schools and enterprises, and the local population is forced to continue working and bringing children to classes, despite shelling.
According to the updated information, the defeat of the enemy in the previous days has been confirmed. Thus, up to 60 servicemen were destroyed in the village of Pershotravneve in the Mykolaiv oblast, and up to 50 Russian invaders were wounded in the village of Vasylivka in the Zaporizhzhia oblast.
Aviation of the Defence Forces struck the enemy 21 times last day. Areas of concentration of weapons and military equipment, as well as the position of the enemy’s anti-aircraft defence, were affected. Air defence forces shot down 10 „Shahed-136“ attack drones and „Orlan“ unmanned aerial vehicle.
Units of missile forces and artillery of the Defence Forces, in a day, hit 5 areas of concentration of manpower, weapons and military equipment, 2 ammunition warehouses and 3 other important military objects of the enemy.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (3. November 2022)
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation.
In Kupyansk direction, the Armed Forces of Ukraine (AFU) with two companies of foreign mercenaries attempted to attack Russian positions in the direction of Novoselovskoye (Lugansk People’s Republic).
All the enemy attacks have been repelled.
During the day, more than 130 militants and Ukrainian personnel were killed, three tanks, two armoured fighting vehicles, and two Humvees were damaged due to firepower and Russian forces‘ actions.
In Krasny Liman direction, the AFU failed to conduct an offensive with three reinforced battalions in the direction of Makeyevka, Ploshchanka, and Chervonopopovka (Lugansk People’s Republic).
As a result of the active actions of Russian troops and artillery, the enemy was thrown back to the initial positions.
Furthermore, the Armed Forces of Ukraine’s advanced reserves were annihilated in Terny and Kirovsk (Donetsk People’s Republic).
The adversary suffered casualties of nearly 200 Ukrainian personnel killed, 120 wounded, four tanks, nine armoured fighting vehicles, and eight automobiles.
In South Donetsk direction, in order to halt the Russian troops‘ offensive, the AFU attempted to counterattack in the direction of Nikolskoye and Rovnopol (Donetsk People’s Republic).
Russian artillery fire, assault and army aircraft attacks halted and scattered counterattacking enemy troops in Vodyanoye and Novoselka (Donetsk People’s Republic).
In total, 80 Ukrainian personnel were defeated, as well as three infantry fighting vehicles and two automobiles.
In Nikolayev–Krivoy Rog direction, five motorised infantry companies of the Armed Forces of Ukraine launched attacks towards Mylovoye, Sukhanovo, Bruskinskoye, and Ishchenko (Kherson region).
As a result of the fire damage and successful actions of the Russian troops, the enemy was thrown back to the initial positions.
The enemy suffered total losses of more than 80 Ukrainian personnel killed and injured, six armoured fighting vehicles, and seven vehicles for other purposes.
Operational-Tactical and Army Aviation, Missile Troops and Artillery eliminated the command posts of 128th Mountain Assault Brigade and 115th Brigade of the Territorial Defence of the Armed Forces of Ukraine close to Mirolyubovka (Kherson region) and Zvanovka (Donetsk People’s Republic), as well as 96 artillery units in firing positions, manpower, and military equipment in 158 areas.
During the counterbattery battle, a Ukrainian platoon of GRAD MLRS was defeated in Volchansk (Kharkov region), as was an artillery battery of the Armed Forces of Ukraine in Novoselka (Donetsk People’s Republic).
A US-made AN/TPQ-37 counterbattery radar station was destroyed near Dzerzhinsk (Donetsk People’s Republic).
One radar of Ukrainian S-300 air defence system was destroyed near Viskun (Nikolayev region).
Furthermore, an AFU’s munitions stockpile was damaged near Novaya Kamenka (Kherson region).
Operational-Tactical Aviation of the Russian Aerospace Forces has shot down one Mi-8 of Ukrainian Air Force near Kostyrka (Kherson region).
During the day, eight Ukrainian unmanned aerial vehicles were shot down by air defence close to Burgunka, Bobrovy Kut, and Olgovka (Kherson region), Epifanovka (Lugansk People’s Republic), Novaya Tarasovka (Kharkov region), Aleksandrovka, Nikolskoye, and Pavlovka (Donetsk People’s Republic).
In addition, 13 projectiles of HIMARS, Olkha, and Uragan were intercepted in the air above Antonovka, Novaya Kakhovka, Gruzsko-Lomovka, and Svobodnoye (Kherson region).
In total, 330 airplanes and 168 helicopters, 2,422 unmanned aerial vehicles, 384 air defence missile systems, 6,297 tanks and other armoured combat vehicles, 882 combat vehicles equipped with MRLS, 3,547 field artillery cannons and mortars, as well as 6,986 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update of General Staff of the UAF regarding the russian invasion as of 18:00, on November 3, 2022
The two-hundred-fifty-third (253) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military large-scale invasion continues.
The enemy is trying to keep the temporarily captured territories, concentrates efforts on restraining the actions of the Defense Forces in certain areas. Conducts offensive actions in the Bakhmut, Avdiivka and Novopavlivka directions.
The enemy is shelling units of the Defense Forces along the contact line, carrying out border fortification equipment in separate directions and conducting aerial reconnaissance. It continues to strike critical infrastructure and civilian homes in violation of International Humanitarian Law, the laws and customs of war.
During the current day, the enemy launched 3 missile and 16 air strikes, carried out more than 40 MLRS attacks.
Areas of more than 25 settlements were hit by enemy attacks. In particular, these are Pavlohrad in Dnipropetrovsk oblast and Avdiivka and Vuhledar in Donetsk oblast.
The threat of new strikes and the use of attack UAVs remains, in particular from the territory of the republic of belarus.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly. The republic of belarus continues to support the armed aggression of the russian federation against Ukraine.
The enemy shelled in other directions:
in the Siversky direction – from mortars and barrel artillery, in the areas of Vilchyky settlements of Chernihiv oblast and Stara Huta, Sosnivka and Novovolodymyrivka of Sumy oblast;
in the Slobozhanskyi direction – in the areas of the settlements of Hatyshche, Kozacha Lopan, Ohirtseve and Strilecha. The enemy used an attack UAV;
in the Kupyansk and Lyman directions – from mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of Verkhnokamianske, Spirne and Zvanivka settlements;
in the Bakhmut direction – from tanks, mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of the settlements of Soledar, Opytne, New York, Ozaryanivka and Kurdyumivka;
in the Avdiivka direction – from tanks and various caliber artillery, in the areas of Maryinka, Novomykhailivka, Nevelske and Vodyane settlements;
in the Novopavlivsk and Zaporizhzhia directions – from artillery of various types, in the areas of the settlements of Vuhledar, Kamianske and Vremivka.
In the South Buh direction, more than 35 settlements along the contact line suffered fire damage. In addition, the enemy continued to conduct aerial reconnaissance, actively using UAVs. Made more than 30 flies.
Despite the announced end of partial mobilization, the military leadership of the russian federation continues to recruit so-called „volunteers“ to participate in the war on the territory of Ukraine. Military commissars received instructions on the further formation of so-called volunteer units. These „volunteers“ can become men with cleared criminal records, without age restrictions and in any state of health, except for persons with official disabled status. In order to avoid legal and financial obligations, the conclusion of a contract with the Ministry of Defense of the russian federation with such persons is not envisaged.
Previously demobilized personnel have a low level of morale and psychological state, which leads to extraordinary events in places of deployment. Thus, in units of the 57th motorized rifle division of the so-called territorial troops, at the stage of reconciliation in Kazan, more than 15 soldiers and sergeants voluntarily left, and during the redeployment to Ukraine, two more mobilized committed suicide.
In addition, the main problem of already operating occupation units, in addition to private military campaigns, remains the low training of personnel and the rapid failure of military equipment that has been removed from storage and has not undergone appropriate maintenance.
Aviation of the Defense Forces struck the enemy 12 times during the day. 8 areas of concentration of weapons and military equipment, as well as 4 positions of the enemy’s anti-aircraft defense equipment, were affected.
Units of missile forces and artillery of the Defense Forces were struck within a day 3 areas of concentration of manpower, 2 areas of accumulation of weapons and military equipment, 2 ammunition warehouses and other important military facilities of the russian occupiers.
Zitat:“Die Schweizer Regierung hat (erneut) die deutsche Bitte abgelehnt, in der Schweiz hergestellte Munition für die Gepard-Flugabwehrkanonenpanzer zur Weitergabe an die Ukraine freizugeben.“
Das kam auch heute über Info-Radio. Schön zu sehen, das es noch eine Regierung gibt, der die eigenen Prinzipien was bedeutet. Ich hoffe, unsere Regierung zieht daraus die richtigen Lehren.
[Manchmal ist es hier richtig lustig. Ich poste das Original-Schreiben der Schweizer, und die erste Reaktion: „Das kam auch heute über Info-Radio.“ Na denn. Vielleicht steht’s ja morgen auch in Ihrer Lokalzeitung, dann haben Sie noch ne Quelle. T.W.]
Um 19 Uhr berichtete auch das ZDF von der Munitionsproblematik der Geparden in Verbindung mit der Schweizer Haltung zur Verweigerung der Lieferung von 12400 Patronen. Da geht es den Schweizern um`s Prinzip. Sie sind neutral.
Norwegische Munition für den Gepard soll mit technischen Schwierigkeiten verbunden sein.
Da stellt sich doch nochmal die Frage ob japanische Munition des Typ 87 Flakpanzers nicht verwendet werden kann, sollte Tokio etwas abgeben wollen.
Eine mittelfristige Alternative könnte mit amerikanischer Hilfe für die Ukraine möglicherweise in Südkorea liegen. Polen interessiert sich nebenbei auch für südkoreanische Militärtechnik. Der südkoreanische Flakpanzer K 30 Biho dürfte in seinen Leistungen dem Gepard ähnlich (https://man.fas.org) sein. Verwendet werden 30mm Geschütze.
Die Munition kommt von der Poongsan corporation.
Ob Seoul einspringen würde ?
Also die Schweiz nervt einfach nur noch. Ich würde die Vernichtung der 35mm Munition ausschreiben, da Deutschland kein Waffensystem für die Munition mehr hat. Da wird sich doch ein zwielichtiges polnisches Unternehmen finden, was die Munition günstig „vernichtet“.
Man muss sich das auf der Zunge zergehen lassen, was diese „Aussagen“ von der Schweiz bedeuten: Wenn Deutschland angegriffen wird, liefert und die Schweiz keinen Nachschub oder Ersatzteile für Waffensysteme und ähnliches, weil ja Deutschland dann Krieg führt. Sofort jeden Vertrag in Rüstungsfragen mit der Schweiz kündigen! Komisch, dass die Schweiz kein Problem hat Rüstungsgüter an Saudi Arabien zu liefern….
Im Netz ereifert man sich über die Schweiz. Wie hier bereits geschrieben wurde wurde das entsprechende Gesetz erst letztes Jahr deutlich verschärft, übrigens nicht auf Wunsch oder Initiative der Schweizer Regierung.
Und: eine Regierung ist an Recht und Gesetz gebunden, in diesem Fall besteht überhaupt keine Möglichkeit einer anderen Auslegung.
Aus der NZZ
„Für Irritation [in der Schweizer Regierung] sorgte auch, dass der Brief [Munitionsanforderung] gleichzeitig offenbar nach Hamburg an das Nachrichtenmagazin «Spiegel» geschickt worden war. In der Bundesverwaltung in Bern ist man nicht amüsiert darüber, dass die Medien bereits über Lambrechts Wiedererwägungsgesuch Bescheid wussten, bevor das Schreiben auf Amherds Tisch lag.“
https://www.nzz.ch/schweiz/nebelpetarde-aus-berlin-lambrecht-forderung-nach-gepard-munition-loest-in-bundesbern-nur-noch-ein-muedes-achselzucken-aus-ld.1709537
(ggf. Zahlschranke)
Übrigens soll auch die Waffenanlage Schweizer Ursprungs sein (Oerlikon-Bührle).
@T.W.
Von mir aus können Sie sich Zeit und Mühe für das britische Intel Update auch sparen. Jeden Tag ein neuer Kalender-Spruch, der sich – schaut man zwei Wochen später mal zum Thema nach – in Nichts aufgelöst hat. Gefühlt erzählen die einem seit 200 Tagen, das die Russen kurz vorm aufgeben sind…
Das ist doch kein Lagebild, das ist Wishful Thinking.
@ all, jedenfalls diejeniegen die den Aufsatz von Reisner gelesen haben…
Ich schätze seine militärtaktischen Ausführungen für Jedermann sehr, aber habe doch ab und zu Probleme mit seinen Ansichten, die die Ebene der Politik und die Einschätzung des Konflikts als Ganzem betreffen.
Konkret meine ich dabei die nun wiederholte Aussage, dass die „Ukraine aufhöre als Staat zu existieren“. Wie kommt der darauf? Nach der klassischen Lehre gründet Staatlichkeit auf dem Dreiklang Staatsgebiet, Staatsvolk, Staatsgewalt.
Unterstellt Reisner, dass RUS die komplette Ukrainer annektieren will?
Unterstellt Reisner, dass RUS das Staatsvolk der Ukrainer auslöschen will?
Unterstellt Reisner, dass RUS in Zukunft die Staatsgewalt in der Ukraine übernehmen will?
(Letzteres würde wohl eine Annektion oder mindestens eine dauerhafte Besetzung des kompletten Staatsgebietes zur Voraussetzung haben müssen)
Bei aller Liebe und Verständnis für seine Sympathei für die UKR.
Von einer Annexion der kompletten UKR war bisher nie die Rede.
Die Russen betrachten die Ukrainer weiterhin als ein Brudervolk.
Ein Regime-Change bedeutet nicht, dass damit die grundsätzliche Staatsgewalt verloren gehen würde.
(ist uns Deutschen auch schon so gegangen)
Damit ist die Aussage von Reisner m.E. nach grob falsch. Aus grob falschen Aussagen lassen sich dann aber auch keine weiteren Aussagen herleiten. Insbesondere kann diese grob falsche Aussagen dann nicht als Rechtfertigung im Sinne „der Zweck heiligt die Mittel“ herangezogen werden.
Oder hat er den Satz irgendwo anders aufgeschnappt? Würde mich wirklich interessieren, wie er zu dieser Aussage kommt. Falls irgend jemand dazu Aufklärung leisten kann, wäre ich für jeden Hinweis dankbar.
[Hm, noch mal die russischen Äußerungen so im Februar und seitdem nachlesen? Könnte helfen. T.W.]
@Schlammstampfer
> Schön zu sehen, das es noch eine Regierung gibt, der die eigenen Prinzipien was bedeutet. Ich hoffe, unsere Regierung zieht daraus die richtigen Lehren.
Möchten Sie vielleicht näher ausführen, welche „richtigen Lehren“ Ihrer Meinung nach „woraus“ zum Einhalten „welcher“ Prinzipien gezogen werden sollten? Ich könnte Ihnen folgen, wenn Sie als Lehren das Aufkündigen jeglicher Rüstungszusammenarbeit mit Schweizer Unternehmen meinten, aber irgendwie glaube ich, das hatten Sie nicht gemeint.
Es gab im Juli Zeitungsberichte, dass die Bundesregierung in Norwegen eine Firma gefunden hat, die die Munition für die Gepard Flakpanzer herstellen könnte. Solche Artikel findet man, wenn man im Internet sucht unter „Gepard Munition Norwegen“. Der Ukraine geht für den Gepard jetzt die Munition aus und da frage ich mich, ob diese Firma in Norwegen jetzt liefern kann oder nicht. Weiß vielleicht jemand mehr? In den Online-Zeitungen ist seit dem Juli nicht mehr darüber geschrieben worden.
Die Schweiz (und teilweise auch Österreich) kann sich ihre Neutralität doch nur leisten, weil sie von Freunden umgeben ist, denen sie aber nicht beisteht. Man stelle sich vor, der Rest von West- und Zentraleuropa verhalte sich genauso…und das ganze noch seit ’45.
Wäre ich ein schweizer Bürger, würde ich jetzt gegen diese Neutralität auf die Straße gehen. Oder vielleicht würde ich auch nicht auf die Straße gehen, weil ich eben nunmal ein schweizer Bürger wäre…
Es ist zu erwarten, daß in Rußland während der nächsten Monate Tausende von Drohnen zulaufen.
Warum wird dann mit solcher Verve über 12400(!) Schuß für den Gepard diskutiert? Für mehr als … irgendwas zwischen drei Wochen und drei Monate reicht das doch sowieso nicht?
Die Schweiz stimmt also nicht zu, die 12.400 Patronen für die Ukraine freizugeben. Ach so. Dann muss man eben die Patronen selbst herstellen. Sollte eigentlich nicht so das grundlegende Problem sein. Und aus der Schweiz halt nichts mehr kaufen, wenn nicht die freie Verwendungsfähigkeit, einschließlich der Weitergabe an verbündete oder hilfsbedürftige Staaten schon im Kaufvertrag festgelegt wird.
Man stelle sich das vor: Im Falle eines Angriffs des Warschauer Pakts 1984 hätte die Schweiz sich auf ihre Neutralität berufen und Deutschland nicht mehr mit Gepard-Munition beliefert, weil Deutschland im Krieg gewesen wäre…
@Fog of War: Der einzige Grund, weshalb die russische Front noch nicht zusammengebrochen ist, ist die Tatsache, dass die zwei Verteidigungslinien haben. Eine vorn für das Kanonenfutter und eine dahinter, die dafür sorgt, dass die erste sich nicht zurückzieht. Vorn sieht es aber auch ohne Desertionsproblme schon so chaotisch aus, dass die Verluste durch eigenen Beschuss signifikant sind. https://www.nau.ch/news/europa/ukraine-krieg-laut-russen-soldat-schiessen-drohnen-auf-eigene-leute-66317714
Kalendersprüche des britischen Geheimdienstes hin oder her: Wie soll man denn bei solchen berichteten Zuständen glauben, dass die russische Armee in dieser Hinsicht die dringend benötigten PS auf den Boden bekommt, um wieder Momentum in ihre Angriffe zu bringen?
Alles nur Propaganda? Alles erfunden? Das einzige, was die Russen in diesem Krieg nach den ersten Erfolgen so richtig gut(!) hinbekommen haben, ist das Verüben abscheulicher Kriegsverbrechen an wehrlosen Zivilisten in den von ihnen besetzten Gebieten.
Am allerschlimmsten finde ich, dass jetzt die Gebetsmühle weitergedreht wird, dass die Ukraine an den Verhandlungstisch müsse, weil sonst die Russen immer noch abscheulichere Eskalationsstufen ansteuern könnten.
@ Herr Zierke:
Ist es sinnvoller die Munition zu verschrotten, weil wir gar kein Waffensystem mehr dafür haben? Ich sag nur polnisches Entsorgungsunternehmen ;)
Wer außer Saudi Arabien kauft jetzt noch Schweizer Rüstungsgüter, wenn ich im Verteidigungsfall keinen Nachschub bekomme?
https://www.tagesanzeiger.ch/darum-erhaelt-saudiarabien-waffen-aber-die-ukraine-nicht-980941525573
oder wenn dann beiden Waffen liefern? Ist ja gut, dass Saudi Arabien für Flugabwehr Ersatzteile bekommt um wichtige Ölanlagen zu schützen und ja sowieso keine kriegsführende Partei ist.
In meinen Augen macht sich die Schweiz umzingelt von Freunden einen ziemlich schlanken Fuß.
Kann Spuren von Sarkasmus enthalten.
Apropos Munition
Angesichts der russischen shopping tour für Artilleriemunition in Nordkorea (NYT, 02.11.2022, link unten), dem erforderlichen Transfer von belarussischen Panzern nach RUS, den sehr hohen Verlusten russischer Militärtechnik gepaart mit den Beschwerden bzgl. „aluminum cans“ lohnt sich ein Blick auf einen lesenswerten Artikel des „Insider“ vom 31.08.2022. Darin werden bereits vor zwei Monaten einige der sich nun zeigenden Probleme prognostiziert. Andere stehen noch aus, deuten sich jedoch schon an. Lesenswert!
https://theins.ru/en/politics/254573
https://www.nytimes.com/2022/11/02/world/europe/russia-ukraine-north-korea-ammunition.html
@Hans-Joachim Zierke: Weil man endlich mal mit dem Finger auf Andere zeigen kann. Die Menge an Munition ist nicht annähernd den Wind wert, der darum gemacht wird, aber es ist eine schöne Nebelkerze.
Mir ist nicht klar, warum die Kommunikation der deutschen Hilfen für die Ukraine immer noch so katastrophal ist. Mehr Support kommt nur von den USA (wen wundert’s) und UK, und nach D lange nichts. Als man noch dachte, man könnte weitermachen wie bisher mit NS1 und Co, wenn man nur den Kopf unten hält – da kann ich das nachvollziehen, egal wie ich das persönlich finde. Aber jetzt?
@Observer22
Welche Lehren? Das man sich sehr genau anschaut, wen man sich für Rüstungskooperationen ins Boot holt. Das man vielleicht auch einfach auf Rüstungskooperationen verzichtet, obwohl das günstigere Preise durch höhere Stückzahlen verspricht. Gerade dieses Versprechen ist bei den meisten Rüstungskooperationen der letzten 3 Jahrzehnte nicht gehalten worden. Es ist ja schon ohne Rüstungskooperation schwierig genug, die Truppe mit dem auszurüsten was sie wirklich braucht. Schon allein deshalb, weil es etlichen Abgeordneten im Bundestag nur darum geht, die Rüstungsindustrie im eigenen Wahlkreis mit Aufträgen zu versorgen. Wobei es den Damen und Herren völlig egal zu sein scheint, ob die Truppe das dann gelieferte Material gebrauchen kann oder nicht.
Ernst gemeinte Frage:
Was, wenn DEU die Munition trotzdem an UKR liefert? Wir groß wäre der politische bzw. haftungsrechtliche Schaden?
@Schlammstapfer
Danke für die Replik, ich verstehe Ihren Unmut nun und hatte ihn missinterpretiert.
@Metallkopf:
Ganz schlimm finde ich, dass ihr Satz
„Am allerschlimmsten finde ich, dass jetzt die Gebetsmühle weitergedreht wird, dass die Ukraine an den Verhandlungstisch müsse“, zb von Kujat gestern wieder bei NTV lang und breit genutzt wurde: „Um den Atomkrieg zu verhindern“ muss die Ukraine verhandeln, „Russland ist eine Atommacht und kann nicht besiegt werden“ usw usf.
Richtig eklig wird Kujat, wenn er immer wieder die russische Propaganda erzählt, der Westen wäre an der Weiterführung des Krieges in der Ukraine Schuld, die Ukraine und Russland hätten sich schließlich auf einen Friedensschluss Ende März geeinigt gehabt (erzählen hier ja auch so einige, interessant ist, dass Kujat immer wieder behauptet, dass Russland bereit gewesen wäre sich auf die Linien ante bellum zurückzuziehen, was ich für vollkommen absurd halte und ich nicht glauben kann, dass Kujat das selbst wirklich glaubt). Das ist die klassische moderne (oder altbewährte?) Propagandatechnik, ich muss meine Lüge nur oft genug widerholen, irgendwann glauben die Leute es. Leider gibt sich ein Ex-Generalinspekteur für so etwas her. Ist das seine „echte“ Überzeugung oder ist da Geld im Spiel? in passenden Lobbygruppen ist er ja.
@T.W. ein ähnlicher Beitrag zu Kujats russischer Propagandaerzählung kam schonmal nicht durch, brauchen Sie Links, genaue Zeitstempel oder was ist an meiner Kritik an Kujat fehlerbehaftet/übertrieben? Als Beispiel für Kujats Lobbyarbeit zugunsten Moskaus schon vor dem Krieg zb auch https://www.tagesschau.de/investigativ/russland-einflussnahme-lobbyismus-101.html
@ T.W. Hab ich doch nachgelesen. Aber auch ein Vasallenstaat ist halt meiner Lesart nach immer noch ein Staat und hört deshalb nicht auf zu existieren (vgl. Belarus).
@ Metallkopf.
RUS braucht in nächster Zeit kein Momentum mehr in den Angriff zu bringen. Dass derzeit eine Pattsituation herrscht, die so schnell nicht aufgelöst werden kann, hat sich doch eigentlich auch schon herumgesprochen.
Braucht RUS auch nicht. RUS hat doch die annektierten Gebiete so weit ersichtlich im Großen und Ganzen unter Kontrolle und ist dabei diese zu befestigen. Je länger dieser Prozess fortschreitet, desto schwieriger wird für die UKR eine Rückeroberung der annektierten Gebiete.
Weiterhin ist fraglich, in welcher Verfassung die UKR als Staat (und die Ukrainische Armee in ihrer Schlagkraft) nach den kommenden Wintermonaten sein wird. Wie Oberst Reisner zutreffend bemerkte, hat die UKR bereits mehrfach mobilisiert (Runde 5). RUS personell bisher lediglich mit angezogener Handbremse agiert.
Der Punkt ist doch, dass der jetzige Zustand von RUS mit einer Chaos-Pleiten-Pech- und Pannen-Truppe von 200.000 Mann errreicht wurde, Die UKR hingégen unter Aufbietung im Wesentlichen aller Kräfte und deutlich höherem Personaleinsatz aber lediglich in der Lage war, eine weitere Ausbreitung von RUS zu verhindern. (Der Punkt-Sieg in Charkiv ändert nichts an der Gesamtbetrachtung. Oblast Luhansk ist weiterhin (fast) vollständig unter Kontrolle RUS.
Mit der Verstärkung um 300.000 Mann und der Einrichtung in der Verteidigung ist m.E. nach der Drops für UKR erstmal gelutscht. Da helfen auch keine Lieferungen Leo2 mehr. Dann fährt man halt mit diesen statt T-72 auf vorbereitete Sperren auf. Himars kann man auch noch viele schicken. Die Treffen dann mit tödlicher Präzision unzählige dislozierte Versorgungseinrichtungen…
Metallkopf: „Am allerschlimmsten finde ich, dass jetzt die Gebetsmühle weitergedreht wird, dass die Ukraine an den Verhandlungstisch müsse, weil sonst die Russen immer noch abscheulichere Eskalationsstufen ansteuern könnten.“
Nein. Das mit den Eskalationsstufen vertrete ich nicht mehr. Mit dem kommenden Winter gelten andere Spielregeln. RUS braucht nicht mehr zu eskalieren, nur abzuwarten. UKR kann nicht mehr eskalieren. UKR muss dafür Sorge tragen, dass der Staat in sich nicht kollabiert.
Der Machteingriff Chinas ist nach den jüngsten Äußerungen aus VRC auch hinfällig.
Die Verhandlungen wären aus m.E. nach jetzt deshalb sinnnvoll, weil sich die Aussichten für die UKR ab jetzt täglich verschlechtern.
Vielleicht ist die Lage ja auch nicht so zappenduster wie ich sie gerade schildere. Hoffentlich nicht.
Neben dem in der Presse und manchmal auch hier anzutreffenden Überbietungswettbewerb aber, wie man den Russen jetzt endgültig besiegen könnte, ist der dezente Hinweis auch auf ein mögliches eigenes Scheitern m.E. nach schon angebracht.
NLD, gemeinsam mit den USA, stellen UKR 90 T-72 M1 aus CZE Langzeitlagerung zur Verfügung. Prag erhält dafür 90 Millionen Euro, von denen jeder Partner eine Hälfte trägt.
Quelle: ad.nl
Ins Bild passt dazu die gegenwärtig noch laufende Umschulung CZE PzTr auf Leo 2 A4 in Munster. Die dort anwesenden Soldaten entstammen T-72 Bataillonen.
Vorteil für UKR ist, mit dem T-72 sind sie generell vertraut.
Die Lieferung sollte Vorrang haben. Moskau wird voraussichtlich bis Januar/Februar ’23 seine Infanterieschwäche, die vor allem im Süden zur Defensive zwingt, ausgleichen können.
Kiew kann mangels gepanzerter Stoßkraft diese Schwäche offensiv nicht ausnutzen, es fehlen KPz und SPz.
@ Dominik und andere: Die hier immer mal wieder aufgeworfenen Fragen zu Schweizer Rüstungsexporten und Neutralität hat die NZZ schon im Juni verständlich zusammengefasst:
https://www.nzz.ch/schweiz/die-schweiz-ist-beim-thema-waffenlieferungen-im-dilemma-was-die-neutralitaet-vorschreibt-und-was-nicht-ld.1687014
Falls es wirklich interessiert, lernt man dabei durchaus ein paar Dinge (Saudi-Arabien und anderes ).
Ein Artikel über den Einsatz iranischer Dronen in der Ukraine:
–‘Deadly Drones’: Israeli Expert Explains What Makes Iranian Shahed-136 UAVs So Successful Against West-Backed Ukraine– (The EurAsian Times,
October 23, 2022)
Im Schlusssatz wird darauf hingewiesen, dass sich das Gepard-Waffensystem gut zur Abwehr dieser Waffen eignet. Das erklärt den Druck hinsichtlich der Beschaffung passender Munition.
„Das man sich sehr genau anschaut, wen man sich für Rüstungskooperationen ins Boot holt. “
Das gilt auch in die andere Richtung. Die 13 NATO Staaten, die über Leopard Panzer verfügen,
hätten schon längst in die Ukraine geliefert, wenn sie nicht fürchten müssten, dass sie sich in Berlin
eine Klatsche einfangen, wenn sie nach einer Exportgenehmigung fragen.
@Hans-Joachim-Zierke
Zitat:“Warum wird dann mit solcher Verve über 12400(!) Schuß für den Gepard diskutiert?“
Wenn sich der Gepard als effektiv in der Dronenabwehr bewiesen hat, dann ist das einfach die preiswertere Alternative zur Verwendung teurer Flugabwehrraketen. Sie ZSU-23-4 Shilka soll ja auch gut geignet sein, aber davon wurden, so schätze ich, die meisten in den ersten Kriegsmonaten zerstört.
Seit die russische Armee mit der gezielten Zerstörung der ukrainischen Infrastruktur überall im Land begonnen hat, hat auch die Zahl der zu schützenden Objekte stark zugenommen. Es sind einfach nicht genug Waffensysteme da, um jedes Kraft- bzw. Umspann-, Wasser- oder Klärwerk zu schützen.
Die aktuelle Strategie, mit Massenangriffen durch billige Dronen, die Verteidigung zu überwältigen, um so teueren Marschflugkörpern und balistischen Raketen eine Öffnung zu verschaffen, lässt sich nur durch eine vergleichsweise massive Verteidigung kontern.
Die nötige Masse an Verteidigungssystemen muss aber erstmal in die Ukraine geschafft werden. Bis dahin hilft jede Patrone für den Gepard.
Wenn der Westen in dieser Frage noch lange herumeiert ist es für die Ukraine zu spät. Die ukrainischen Techniker, die den Zerstörungen hinterher reparieren, leisten eine bewunderungswürdige Arbeit. Aber 40% der Energie-Infrastruktur sind schon zerstört und das zwingt immer mehr Ukrainer ihre Heimat zu verlassen. Das schwächt die Heimatfront der Ukraine.
https://threadreaderapp.com/thread/1588495801411686401.html
Eine Analyse eines russischen Politikwissenschaftlers, der direkt miterlebt, wie es derzeit um Russland steht. Viele westliche Analysten sehen die Zukunft der Ukraine skeptisch und befürchten schlimmsten für den Winter.
Dabei wird zu wenig auf die Situation in Russland selber geschaut. Je länger der Krieg dauert, desto schlimmer auch die Lage in Russland. Wenn man mit einbezieht, dass viele russische Regionen schon immer arm waren und am Tropf Moskaus hingen, wird es jetzt umso deutlicher wie sehr Russland gespalten ist und seine ärmeren Regionen unterdrückt.
Putin und seine Gefolgsleute haben Russland in eine schwierige innenpolitische Situation manövriert, Die Folgen des Krieges für Russland wurden so dermaßen falsch eingeschätzt, dass sie jetzt in einer Sackgasse stecken. Unabhängig von der Ukraine wird nach dem Krieg Russland als der große Verlierer dastehen. Ich würde sogar behaupten, dass die Politik Putins einen Trümmerhaufen hinterlässt.
@FogofWar
Die Anfangserfolge und das aktuelle Halten von Gebieten durch die Pleite-Pech-und Pannen Truppe von 200.000 Mann wie Sie sie nennen liegen ja nicht an der Unfähigkeit der Ukraine. Vielmehr liegen die Gründe hierfür in einer massiven Materiellen Überlegenheit an Panzern, Artillerie, Raketen etc. die bis jetzt noch nicht ausgeglichen scheint. Es ist immer noch Russland, dass die Reserven aus zig-Jahrzehnten Warschauer-Pakt an die Front wirft. Doch irgendwann wird es weniger werden, das ist bereits jetzt ersichtlich. Nicht umsonst muss bei Nordkorea und dem Iran gekauft werden. Währenddessen wird die Ukraine mit immer mehr modernen Waffen aus dem Westen versorgt. Um die Verluste langfristig ausgleichen zu können müsste Russland vermutlich auf Kriegswirtschaft umstellen und auch da ist die Frage ob Russland aufgrund der technischen Abhängigkeit ohne die Hilfe Chinas was reißen kann. Dementsprechend teile ich ihre düstere Prognose nicht. Ich glaube auch dass der Winter die wesentlich schlechter ausgerüsteten Russen im Feld härter treffen wird als die Ukrainer, welche neben hoffentlich ausreichend Winterausrüstung auch auf die Unterstützung der lokalen Bevölkerung zählen können. Zudem muss sich Putin bei jeder Mobilisierungswelle mit innenpolitischen Risiken und einer weiteren Schwächung der russischen Wirtschaft + der demografischen Situation auseinander setzen. Verschärft wird letzteres durch Flucht vor der Einberufung.
@geograf:
Warum sprechen Sie mich an? Sie tun so als wüsste ich das nicht. Ich finde es schlicht verlogen und bequem, sich auf die eigene bedingungslose Neutralität zu berufen. Dass die Schweiz anders tickt ist mir schon klar. Wenn doch russisches Oligarchengeld genauso neutral behandelt würde wie Waffen, aber Geld schützt man auch bedingungslos…
Aber 1 Sache hab ich gelernt: Punkt 12! einfach machen, Rüstungsgüter aus der Schweiz sind eh zukünftig Tabu, also würde uns ein Schweizer Rüstungsexportstopp wohl nicht treffen ;)
Wie man von „Es könnte eine schwierige Situation im Winter für die Ukraine entstehen“ zu „Wir akzeptieren dass wir bis zum Zusammenbruch des faschistischen Russlands nicht mehr in Frieden leben können“ kommt, erschließt sich mir nicht direkt. Denn das ist exakt die Folge einer unvollständigen Niederlage des menschenverachtenden Faschistenstaats. Davon ab:
– es herrscht aktuell kein Patt und die Fronten stehen nicht still, Russland sendet seine Truppen im Stile des 1. WK auf befestigte Stellungen. Ineffektiv und menschenverachtend, Verlustrechnung. Ich behaupte FoW erzählt Märchen.
– Laut FoW braucht Russland aber gar nicht angreifen, ist ja alles tutti im Donbass. Na dann Prost.
– FoW: Russland braucht nur abzuwarten: da würde ich mich mit Ihnen gerne auf das Abwarten einigen und dann einfach mal im Winter schauen, wem dort welche Körperteile abfrieren. Mal schauen, ob Sie in ein paar Monatenimmer noch so heiß auf Warten sind oder ob dann wieder andere Positionen gepusht werden. Warten wir es doch einfach ab :-)
– Sehr schön lieber FoW, dass Sie im Interesse des bei anderer Gelegenheit abgeschlachteten Brudervolks dieses zur Verhandlung aufrufen. Wie großzügig. Am Ende entscheidet die Ukraine, ob sie sich mit den Schlächter und Zersetzern an einen Tisch sitzen will. Jedoch habe ich die starke Vermutung, dass dies schon aus terminlichen Gründen dieses Jahr nichts mehr wird. Echt schade für die arme Ukraine. Wären die doch bloß in einer ähnlich supergeilen Situation wie die russischen Volksbrüder die ihrerseits einfach abwarten können und nicht eskalieren brauchen :-)
@FogOfWar
„Ein Regime-Change bedeutet nicht, dass damit die grundsätzliche Staatsgewalt verloren gehen würde.“
Seh ich ähnlich. So erfrischend, objektiv und professionell die Analysen des Oberst im Vergleich zu den meisten anderen sind, daß Rußland die ganze Ukraine erobern bzw als Staat zerschlagen will, ist eher unzutreffend. Und für die Zielsetzung auch völlig unnötig. Evtl eher ein Irrtum, wie das Rußland als nächstes Europa erobern will. Gibt dafür auch eher keine seriösen Anhaltspunkte.
[Herzlichen Glückwunsch zu Ihrem allerersten Kommentar auf diesem Blog. Was die „seriösen Anhaltspunkte“ angeht: Die Reden von Putin sollten dazu sollten Sie aber schon gelesen haben. Vielleicht machen Sie das erstmal. T.W.]
@T.W.
Danke, verfolge die Debatten hier immer gern, nun wollt ich auch mal. Um auf Ihren Hinweis einzugehen: Ich hab die Reden mehrfach komplett gelesen, im Original und englische Transkription. Daher seh ich keinerlei seriöse Hinweise auf eine geplante Eroberung der gesamten Ukraine, und schon gar keine Ambitionen Resteuropa anzugreifen. Könnten Sie mich evtl. auf die entsprechenden Passagen hinweisen, die Sie zu gegenteiliger Annahme verleiten, evtl hab ich ja was übersehen? Besten Dank und Alles Gute weiterhin
[Sie haben Ihre Aussage nicht erwähnt „daß Rußland die ganze Ukraine erobern bzw als Staat zerschlagen will, ist eher unzutreffend. Und für die Zielsetzung auch völlig unnötig.“ Komisch, die Ukraine als Staat zu zerschlagen war schon mehrfach erklärtes Ziel… T.W.]
@ T.W.
Falsch. Das Regime in Kiew zu zerschlagen war schon mehrfach erklärtes Ziel.
Staaten werden zerschlagen, wenn sie die Bedingungen für eine Staatlichkeit nicht mehr erfüllen.
Hierfür etwas ausführlicher aber dennoch verständlich, das kurze 11-seitige Skript der Uni Würzburg:
https://wuecampus2.uni-wuerzburg.de/moodle/pluginfile.php/120122/mod_resource/content/1/II._Der_Staat_und_seine_Grundlagen.pdf
Subsumtion kann dann jeder für sich selber machen…
Vielleicht mag mir der eine oder andere Korinthenkackerei vorwerfen. Ich jedoch finde wichtig, inhaltlich falsche Aussagen offen zu legen. Denn solche inhaltlich falschen Aussagen sind eben oft Grundlage von Argumentationsketten und Begründungen, die dann ihrerseits schon im Ansatz falsch sind.
Um den Kreis zu schließen: Reisners Narrative beruht auf der falschen Aussage, a) die Ukraine höre auf zu existieren- b) Wenns um die Existenz geht ist „alles erlaubt“ (was widerum als Rechtfertigung für maximalste Ansprüche auf Unterstützung herhalten muss).
Aus a) kann aber nicht b) folgen, wenn a falsch ist.
Auch ein wesentlicher Teil der Wahrheit ist, dass hier zwei nachweislich korrupte Regime gegeneinander kämpfen.
Diesen Kampf zum ultimativen Showdown „Gut gegen Böse“ zu stilisieren, dagegen wehre ich mich.
[Langsam glaube ich es hackt. Ich weise einen anderen Kommentator darauf hin, dass es durchaus russisches Ziel war und ist, die Ukraine zu zerschlagen – und Sie halten mir vor, ich würde das falsch darstellen? Schon ein bisschen merkwürdig, wie Sie beide sich scheinbar ergänzen, und diese Spielchen mache ich nicht mit. Ich schlage vor, Sie suchen sich eine andere Spielwiese. T.W.]
@FogOfWar
Dass did Lieferung westlicher Panzer der Ukraine nicht mehr helfen würde, hören wir oft. Glücklicherweise nicht oft in diesem Forum. Aus meiner Sicht:
1. Wenn der Gegner viel mobilisiert, dann reduzieren wir die Hilfe? Wie logisch wäre das denn? Es muss dann mehr getan werden, und sonst ist wirklich „der Drops gelutscht“.
2. Sie drängen auf Verhandlungen zum Einfrieren des Konflikts. Einfrieren heißt, dass die Ukraine AUCH DANN die westlichen Panzer braucht, um ein weiteres Vorrücken der RUS nach deren Gutdünken, wann es gerade mal so passt zu verhindern. Wofür soll denn die Ukraine bitte ohne Bewaffnung verhandeln?