Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 2. Februar 2023
Zum andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine der Sammler am 2. Februar 2023:
• Das britische Intel Update:
Russia’s role as a reliable arms exporter is highly likely being undermined by its invasion of Ukraine and international sanctions.
Even before the invasion, Russia’s share of the international arms market was declining. Now, when faced with conflicting demands, Russia will almost certainly prioritise deploying newly produced weapons with its own forces in Ukraine over supplying export partners.
A shortage of components is likely affecting the production of equipment for export, such as armoured vehicles, attack helicopters, and air defence systems.
In addition, Russia’s ability to sustain support services for existing export contracts, such as providing spare parts and maintenance, is likely to be seriously disrupted for at least the next three to five years.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Situation update of General Staff of UAF regarding russian invasion as of 6 a.m., February 2, 2023
Day 344 of the russian full-scale invasion has begun.
During the day of February 1, the adversary launched 6x missile strikes, 4x of which targeted civilian infrastructure in the settlements of Slovyansk, Kramatorsk, and Druzhkivka (Donetsk oblast), as well as 4 air strikes. The occupant forces launched 73x MLRS attacks. Civilians were killed as a result of enemy attacks.
The threat of russian air and missile strikes across Ukraine remains high.
The enemy is active in reconnaissance and preparing for an offensive on certain axes. Despite heavy losses, russians continue to attempt offensives on Lyman, Bakhmut, Avdiivka, and Novopavlivka axes.
During the day of February 1, Ukrainian troops repelled the occupant forces’ attacks in the vicinities of settlements of Novoselivs’ke, Ploshchanka, Nevs’ke, Chervonopopivka, Dibrova, Kuz’myne, Bilohorivka (Luhansk oblast), Spirne, Bilohorivka, Vasyukivka, Blahodatne, Krasna Hora, Bakhmut, and Klishchiivka (Donetsk oblast).
Volyn, Polissya, Sivershchyna, and Slobozhanshchyna axes: no offensive groups of the adversary were found. The invaders shelled the vicinities of settlements of Klyusy, Yeline (Chernihiv oblast), Muraveinya, Katerynivka, Vovkivka, Oleksandrivka, Volfyne (Sumy oblast), Veterynarne, Strilecha, Hlyboke, Zelene, Neskuchne, Ternova, Ohirtseve, Starytsya, Vovchans’k, and Budarky (Kharkiv oblast).
Kup’yans’k axis: the enemy fired tanks and artillery at the vicinities of settlements of Dvorichna, Syn’kivka, Ivanivka, Kup’yans’k, Kyslivka, Kotlyarivka, Tabaivka, Krokhmal’ne, Pishchane (Kharkiv oblast), Novoselivs’ke, and Stel’makhivka (Luhansk oblast).
Lyman axis: Novojehorivka, Nevs’ke, Dibrova (Luhansk oblast), Terny, and Serebryanka (Donetsk oblast) came under enemy fire.
Bakhmut axis: Verkhn’okam’yans’ke, Spirne, Bilohorivka, Vesele, Paraskoviivka, Bakhmut, Ivanivs’ke, Predtechyne, Stupochky, Druzhba, and New York (Donetsk oblast) came under fire.
Avdiivka axis: Sjeverne, Avdiivka, Pervomais’ke, Nevel’s’ke, Krasnohorivka, Heorhiivka, Mar’inka, Pobjeda, and Novomykhailivka came under enemy fire.
Novopavlivka axis: Vuhledar, Bohoyavlenka, Novoukrainka, Prechystivka, Velyka Novosilka, and Neskuchne (Donetsk oblast) came under artillery fire.
Zaporizhzhia axis: more than 20x settlements were shelled, including Vremivka (Donetsk oblast), Poltavka, Malynivka, Hulyaipole, Charivne, Orikhiv, and Novodanylivka (Zaporizhzhia oblast).
Kherson axis: Beryslav, Antonivka, and Kherson, as well as Dmytrivka (Mykolaiv oblast), came under artillery fire.
The enemy continues to impose russian citizenship on Ukrainian citizens in the temporarily occupied territories of Donetsk oblast. In the city of Horlivka, drivers are being forced to obtain new russian-standard driving licenses, which is impossible in the absence of a russian passport. The invaders have set a deadline of May 1, 2023 for employees of transport companies. Those failing to comply will be fired.
As at January 09, 2023, three-month contracts expired in one of the occupiers’ units operating in Luhansk oblast. Due to this, about 300x soldiers of this unit do not receive any financial support. In addition, they cannot resign from military service due to the announced mobilization.
During the day of February 1, missile and artillery units of the Ukrainian Defense Forces hit 1x command post, 3x concentrations of the adversary, and 1x fuel and lubricants depot.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation (2 February 2023)
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation.
In Kupyansk direction, the attacks launched by Army Aviation and the artillery of the ‚Zapad‘ Group of Forces have resulted in the neutralisation of the units from 92nd Mechanised Brigade of the Armed Forces of Ukraine (AFU) near Novosyolovskoye (Lugansk People’s Republic).
Over 25 Ukrainian personnel, one armoured fighting vehicle, and two motor vehicles have been eliminated.
Three Ukrainian fighting vehicles equipped with Grad multiple-launch rocket systems (MLRS) have been neutralised near Volchansk (Kharkov region).
In krasny Liman direction, the artillery attacks and successful offensive operations, conducted by the units of the ‚Tsentr‘ Group of Forces, have resulted in the neutralisation of the units from 95th Airborne Assault Brigade of the AFU near Karamzinovka (Lugansk People’s Republic), and Serebryanskoye forestry.
The enemy has lost over 100 Ukrainian personnel, six armoured fighting vehicles, and one D-30 howitzer.
In Donetsk direction, the units of the ‚Yug‘ Group of Forces continue their offensive operations.
Army Aviation, Missile Troops and Artillery have neutralised the units from 59th Motorised Rifle Brigade of the AFU and 3rd National Guard Brigade near Pervomayskoye and Vasyukovka (Donetsk People’s Republic).
Up to 50 Ukrainian personnel, one tank, one armoured personnel carrier, two pickups, one Msta-B howitzer, and one D-30 howitzer have been eliminated.
In South Donetsk and Zaporozhye directions, the artillery attacks and active operations, conducted by the ‚Vostok‘ Group of Forces, have resulted in the elimination of over 65 Ukrainian personnel from 110th Territorial Defence Brigade near Poltavka (Zaporozhye region), and 72nd Mechanised Brigade near Ugledar (Donetsk People’s Republic).
Four AFU fighting vehicles, and two motor vehicles have been destroyed.
In Kherson direction, the artillery attacks have resulted in the destruction of two AFU ordnance depots near Kherson and Zmiyevka (Kherson region).
Operational-Tactical Aviation, Missile Troops and Artillery of the Armed Forces of the Russian Federation have neutralised 78 artillery units at their firing positions, as well as manpower and military hardware in 105 areas.
U.S.-manufactured M-142 HIMARS and M-270 MLRS have been destroyed near Kramatorsk (Donetsk People’s Republic).
Three AFU ordnance depots have been destroyed near Malinovka, Avdeyevka (Donetsk People’s Republic), and Druzhelyubovka (Zaporozhye region).
Aerospace Forces‘ aviation has destroyed one 35D6 detection radar, and one U.S.-manufactured AN/TPQ-37 counterbattery warfare radar near Malokaterinovka (Zaporozhye region).
Air defence facilities have shot down four rocket-propelled projectiles, launched by HIMARS MLRS, and five Ukrainian unmanned aerial vehicles near Golikovo, Kremennaya (Lugansk People’s Republic), Berestovoye (Kharkov region), and Peschanoye (Kherson region).
In total, 381 airplanes, 206 helicopters, 3,001 unmanned aerial vehicles, 402 air defence missile systems, 7,719 tanks and other armoured fighting vehicles, 1,003 fighting vehicles equipped with MLRS, 3,981 field artillery cannons and mortars, as well as 8,249 special military motor vehicles have been destroyed during the special military operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Situation update as of 6.00 p.m., 2nd February, 2023
Day 344 of the full-scale russian military aggression continues.
During the day, the enemy launched 2x missile strikes on the civilian infrastructure of Kramatorsk (Donetsk oblast). The strikes resulted in casualties among civilian population and damage to 13x two-story buildings, 3x four-story buildings, a children’s clinic, a school, garages and cars.
Moreover, the enemy carried out 3x air strikes and more than 15x MLRS attacks that in particular, targeted civilian objects in the settlement of Komyshany (Kherson oblast). As a result, 4x people got injuries, including a 5-year-old kid. The occupiers caused damage to civilian infrastructure in the city of Ochakiv (Mykolayiv oblast).
The threat of further russian air and missile strikes on the entire territory of Ukraine remains high.
The adversary continues active reconnaissance and preparation for an offensive on certain axes, carrying out measures to strengthen its troops. Offensive operations continue on Lyman, Bakhmut, Avdiivka and Novopavlivka axes. The enemy sustains heavy losses, and keeps loosing troops. On other axes, the occupiers stay on the defensive.
Volyn, Polissya, Sivershchyna and Slobozhanshchyna axes: no enemy offensive groups were detected. Enemy units are being trained on the training grounds of the republic of belarus. Joint military exercise of the aviation component of russia-belarus regional grouping has ended. Enemy aviation grouping has been reported to return to its permanent bases.
Russia continues to shell Ukrainian settlements along national border, causing casualties among civilian population and damage to private property. The occupiers shelled the vicinities of Klyusy and Yeliny (Chernihiv oblast); Murawayni, Studenka, Katerynivka, Vovkivka, and Volfyny (Sumy oblast); Veterynarne, Kozacha Lopan’, Strilecha, Hlyboke, Ternove, Starytsya, Hatyshch, Vovchansk, Vovchanski Khutory, and Okhrimivka (Kharkiv oblast).
Kup’yans’k axis: the enemy shelled the vicinities of Kup’yans’k, Kucherivka, Kislivka, and Kotlyarivka (Kharkiv oblast); and Stelmakhivka (Luhansk oblast).
Lyman axis: the enemy shelled Makiivka, Chervonpopivka, and Dibrova (Luhansk oblast).
Bakhmut axis: Spirne, Bilohorivka, Paraskoviivka, Vesele, Bakhmut, and Ivanivske (Donetsk oblast) came under enemy fire.
Avdiivka axis: Avdiivka, Vesele, Severne, Pervomaiske, Krasnohorivka, Heorgiivka, Maryinka, and Pobieda were subjects to enemy attacks.
Novopavlivka axis: the occupiers shelled Vuhledar, Bohoyavlenka, and Neskuchne (Donetsk oblast).
Zaporizhzhia axis: the vicinities of more than 15x settlements came under enemy mortar, barrel and rocket artillery fire. Among them are Olhivske, Malynyvka, Chervone, Hulyaipole, Charivne, Biloghirya, Mala Tokmachka, Novodanilivka, Novoandriivka, and Plavni (Zaporizhzhia oblast).
Kherson axis: the city of Kherson, as well as Novoka’iry, Chervyn Mayak, Zmiivka, Beryslav, Mykolaivka, Tyaginka, Ponyativka, Inzhenerne, and Antonivka (Kherson oblast) suffered artillery shelling.
Russia is preparing to conduct covert mobilization on the temporarily occupied territories of the Donetsk oblast of Ukraine. In particular, all public sector and communal organizations in Horlivka were ordered to submit lists of persons with reservations on mobilization to local russian military commissariat. All these people are going to be examined by special commissions with subsequent conscription into the enemy ranks.
In the Tavilzhanka area, Kup’yans’k district, Kharkiv oblast, the enemy is preparing to destroy the road infrastructure, mine bridges, dams, and crossings.
During the past day, Ukrainian Air Force attacked 4x concentrations of russian troops. Our defenders shot down 1x russian „Merlin“-type UAV.
Ukrainian missile and artillery troops hit 3x concentrations of enemy troops and 1x command post.
Ein kurzer Exkurs.
Während man im UK den Beitritt Indiens (und Japans) zu AUKUS fordert:
https://www.firstpost.com/world/will-india-japan-join-australia-us-and-uk-to-form-nato-like-alliance-to-counter-china-in-indo-pacific-12065462.html
möchte die Ukraine amerikanische Sanktionen gegen Indien wegen seiner Ölkäufe in Russland:
https://uk.finance.yahoo.com/news/ukraine-lawmaker-calls-us-target-212019417.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9iaXouY3Jhc3QubmV0Lw&guce_referrer_sig=AQAAAIp6muoWgaaLRWwB7CI96dt-zUwgtOK5HMmzg6FbpmZjdpMxBnpqtbi8Shsl1W2TnBkR8V0ZLzlQu96ZFF6piSCAySVKHdeBd3cXg4QROevbKX4Kc9KTE7t-x3uxSAr8jPpz4VWFR-SCmKaLJhUXxaEkmfdfn7CbBzoTWG_ZoTXd
https://english.alarabiya.net/News/world/2023/02/01/Ukraine-lawmaker-calls-on-US-to-target-China-India-energy-purchases-
Biden möchte wohl Modi nach Washington einladen:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-02/biden-modi-aides-discussing-possible-state-visit-to-washington
Der Indo-Pazifik ist in Bewegung!
Deutschland ist wohl kurz davor die Freigabe zur Lieferung von Leopard 1 Panzern zu erteilen…
Rheinmetall und FFG könnten Fahrzeuge hierfür aufbereiten…
Problem ist wohl weiterhin das Thema Munition… Kaliber 105mm
Generell bieten die Leopard 1 natürlich viel Potential auch eine gewisse Masse an Panzern in die Ukraine zu liefern…
Deutschland, bzw die dt. Industrie hat wohl ca 170-180 Leo1 auf Lager
andere NATO Länder wie Belgien, Niederlande, Griechenland, usw können wohl auch noch 300-400 weitere aufbieten…
In der Schweiz gibt es aktuell Überlegungen eingelagerte Leo2 A4 an Polen, Tschechien und die Slowakei zu liefern… diese könnten dann wiederum ihre Leo2 A4 an die Ukraine weiter reichen… auch eine Art Ringtausch… so könnten strikte Schweizer Neutralitätsgesetze umgangen werden…. Menge auch ca 80 Leo2 A4
-> unterm Strich könnte man so bis Ende 2024
100-200 Leo2
300-400 Leo1
zur Verfügung stellen!
gibt es eigentlich Neuigkeiten aus Deutschland bzgl Treffen von Hr Pistorius mit der Industrie?? das war ja diese Woche angedacht… bzgl zeitnaher Nachbeschaffung Leo2…
das Thema Nachbeschaffungen für die Bundeswehr muss schneller vorangehen… in Q2/2023 steht jetzt wohl erstmal die Nachbeschaffung von 14 PZH2000 an… knapp 1 Jahr nach Abgabe dieser an die Ukraine…
und vermutlich werden auch nur 14 nachbeschafft/beauftragt… obwohl ja absehbar ist dass man ggf weitere PZH2000 aus BW Beständen abgeben muss… wieso wird hier so knapp kalkuliert?
was macht eigentlich die Genehmigung für 100 PZH2000 die durch die Ukraine bestellt wurden?
Bei den Leo2 wird es das gleiche Spiel sein… man wird wohl nur 14 neue Leo2 nachbestellen… anstatt gleich mal 100-200 Stück…
Deutschland denkt hier zu kurzfristig!!!! Man muss 2-3-4 Jahre voraus denken… und davon ausgehen dass man nachhaltig die Ukraine unterstützen muss…. und weiteres Material abgeben muss…
Gleiches gilt für den Marder…. es wird nicht bei 40 Mardern bleiben… hier wird es auch eher auf 200-300 hinauslaufen….
die Bundeswehr muss jetzt nachbestellen… Großaufträge an die Industrie für
100-200 LEO2 A7
100 PZH2000
100 PUMA als Marder Ersatz
zusätzlich Boxer RCH155 und SKYRANGER30 (als Gepard Nachfolger)
Laut der Süddeutschen sollen wohl Leopard 1 in die Ukraine, Problem sei aber die Munition. Diese kommen wohl insbesondere aus Dänemark, sind aber in Flensburg eingelagert (wie ja schon bekannt).
Ein dänischer Pressebericht (Link vermutlich ok) zeigt allerdings auf, dass der Kampfwert als begrenzt eingeschätzt wird:
https://www.berlingske.dk/samfund/danske-kampvogne-kan-ende-i-ukraine-men-ville-faa-taesk-af-moderne
Weil einige der hier Diskutierenden Gepard vermissen: 38 davon sind gar nicht so weit weg:
https://www.theguardian.com/world/2023/jan/31/ukraine-europe-tanks-belgian-buyer-oip
BTW: Belgische Leo1 für 37000€ kaufen und für einen sechsstelligen Betrag verkaufen hört sich nach einer akzeptablen Kapitalverzinsung an.
@AlterOlt:
Sie tun ja gerade so als wäre da irgendwas in Bewegung weil GB irgendetwas will. Die USA hatten jahrzehntelang andere Interessen. Indien hat vielfältige Grenzstreitigkeiten und ist damit wohl generell kein Kandidat für ein Militärbündnis. Da sich Indien nicht der westlichen Gemeinschaft anschließt, wüsste ich nicht warum der Westen (die USA) Indien gegen China (und noch dazu Pakistan) helfen sollte.
Manchmal übertreibt die Ukraine. Wenn Russland kaum an den Exporten nach Indien verdient sollte der Ukraine das eigentlich egal sein. Wenn Russland sein Öl verramschen muss ist das für die Weltwirtschaft deutlich besser als wenn das russische Öl vom Weltmarkt genommen wird.
Ist daran was besonderes, wenn der indische Präsident nach Washington eingeladen wird?
Gem SZ, T_online usw sei Veräußerung von Leo 1 A5 der FFG frei gegeben und werde mit Katar über Rückkauf von 15 Gepard gesprochen.
Zum Leo 1 kann der Ausbildungsort und die Durchführungsverantwortung spannend sein. Deutsche PzTr auf jeden Fall nicht.
Laut diversen Medien soll die Lieferung von Leopard 1 genehmigt werden!
Damit kommt Masse in Bewegung.
Allein bei FFG und Rheinmetall sind 187 Stück vorhanden.
„Jetzt geht’s los“.
https://www.tagesschau.de/inland/leopard-ukraine-bundesregierung-101.html
Jetzt wo Norwegen (der MP) angekündigt hat Leo2 zu bestellen, sollte man doch nochmal dringlicher eine Industrieallianz zum Neubau von Leo2 zusammenbringen! Man wird die vorhandenen in der Ukraine brauchen und die entstandenen Lücken in den europäischen Militärs AUFFÜLLEN müssen!
@all
Die Genehmigung von Lieferungen Leopard 1 hat der Regierungssprecher heute bestätigt, wenn auch ohne Details. Greife ich nachher im heutigen Sammler auf.
@AlterOLt
Ich halte einen (limitierten) Angriff Chinas auf Indien für relativ wahrscheinlich. Taiwan einzunehmen ist nicht so realistisch. Und irgendwas muss der Diktator vom Zaun brechen bei der Wirtschaftslage Chinas.
Von daher muss man sich fragen, ob UK weiß aus was es sich einlässt. Indien ist eine Demokratie mit Bevölkerung die größtenteils antiwestlich eingestellt ist und auch medial so befeuert wird. Von daher könnte das eine Blamage werden, wenn Indien nein sagt.
Warum sollte Katar seine Geparden hergeben? Aus Rücksicht auf Russland und weil System sich in der Ukraine bewährt hat, vermute ich, daß die Bundesregierung sich eine Absage einfängt, wie bei Brasilien. Es sei denn, daß man moderere Systeme als Ersatz Katar zusagt. IRIS-T könnte Katar interessieren oder der Gepard Nachfolger auf Boxer-Modul. Aber ein reiner Rückkauf kann ich mir nicht vorstellen, nachdem die Arabischen Staaten sich bisher nicht gegen Russland stellen.
Was die Leopard 1 angeht, wo noch was im heutigen Sammler kommen soll vom Hausherrn, sind 10 Monate verschenkt worden in Sachen Reparatur der Panzer und in Sachen Ausbildung der Ukrainischen Soldaten, deshalb war vermutlich der Regierungssprecher so wortkarg in dieser Sache. Daß es jetzt auch wieder ein Munitionsproblem gibt, ist besonders peinlich für die BW, weil wieder auf Sicht gefahren wurde, obwohl immer klar war, die Leo 1 werden irgendwann geliefert werden müssen. Es wäre genug Zeit gewesen, eine Munitionsfertigung wieder aufzubauen bzw. ist die Frage, was ist aus der ganzen Leo 1 Munition der BW geworden?
@Dominik: Der laufende Neubau von 44 Leopard 2 A7 für Ungarn zieht sich bis 2025 hin, anschließend wird nun von 2026 – 2031 für Norwegen produziert. Es steht zu befürchten, dass die Bundeswehr sich im Falle einer eigenen Nachbeschaffung nun ziemlich weit hinten anstellen muss. Oder es müsste seitens der Hersteller massiv an der Fertigungskapazität geschraubt werden.
Ob das so einfach geht, insbesondere auch bzgl. Personal, ist jedoch die Frage. Insbesondere bei absehbaren Parallelprojekten wie PzH 2000, RCH155, Skyranger 30, Puma etc.
Augustsorfer Pzbtl muss 19 Panzer ( 5 Reserve ) abgeben für die Ukraine . So wie es klang sind das alle vorhandenen Panzer , da eine Kompanie wohl schon über keine Fahrzeuge mehr verfügt .
Man wird von der Manufakturfertigung wieder mehr in Richtung skalierbare Massenproduktion gehen müssen. Dass wir so etwas können wenn Bedarf da ist, haben wir Deutsche schon gezeigt. Man gucke nur auf Biontech – da hat man innerhalb eines halben Jahres eine komplett neue Fertigungsstraße mit absolutem High Tech aufgebaut.
Bei Panzern ist es dann eher Großgerät, also große Fläche, funktionierende Lieferketten, Personal. Nicht einfach, aber machbar.
Vielleicht muss man zukünftig eine Doppelstrategie fahren: Komplexes Gerät das dem Gegner überlegen ist für Berufssoldaten, und einfach herzustellendes, immer noch brauchbares Ersatzgerät mit geringeren Anforderungen.
Wir sind immer noch eine Industrienation die das kann. Aber ohne Aufträge wird das nichts.
Der „Guardian“ konnte interessante Einblicke in ukrainische Instandsetzungsanlagen werfen. Darin auch die Feststellung:
„But for all the efforts of the Nato allies, it is Russia that is unwittingly, and yet by some margin, Ukraine’s biggest donor of tanks today.
Oryx, the open-source Dutch intelligence defence analysis website, has collected photographs of of 546 captured Russian tanks.“
https://www.theguardian.com/world/2023/feb/03/the-ukraine-repair-shop-where-russian-tanks-go-to-change-sides
@ Dominik
Natürlich, PM Narendra Modi hat auch den Vorsitz der G20, da sind diplomatische Treffen üblich.
Aber Modi bekommt ein „State Dinner“
https://www.ndtv.com/india-news/joe-biden-invites-pm-modi-for-state-visit-to-us-this-summer-report-3745133
@Navales:
absolut richtig, aber genau SO darf es nicht sein. Man muss schlicht in die Pötte kommen. Und man muss wahrscheinlich schlicht viele europäische Produktionskapazitäten zusammenführen. Bitte nicht jeder baut alles in seinem Ländchen allein komplett sondern richtige Arbeitsteilung, dass aus jeder Fabrik auch Masse kommt, statt örtliche Einzelfertigung.
Und warum so viele Kapazitäten noch für den Auseinanderbau und Upgrade von funktionstüchtigen Panzern verwendet wird verstehe wer will. Die funktionierenden gehören in die Ukraine und NEUBAU ist angesagt, auf einem möglichst einheitlichen arbeitsteiligen Prinzip. fränzösische WBG und Funkgeräte sind doch auch gut in einem deutschen Panzer und ein deutscher Motor in einem französischen Panzer.
Wie sieht es denn mit der Sekundärbewaffnung aus? Egal ob Leo 1 oder 2: Die MG3 an Bord machen ja durchaus Sinn. Kommen die auch ins Lieferpaket? Wenn ja: Woher nehmen?
@ Navales: Nachtrag
eventuell muss man auch schauen, was man wie schnell und leichter produzieren kann.
Also zb eher LKW Artillerie auf HX3 (ähnlich Caesar) von Rheinmetall, als extra Boxer Fahrgestelle für RCH155. eventuell auch etwas auf den Preis schauen.
Navales
Wenn wir es ernst meinten, dann ginge eine Bestellung raus, welche die Bestellungen von H, N und evtl NL auf 500 aufstockt mit Zukunftsoption.
Dann kommen wir vom Manufakturbetrieb endlich zu einer Fabrik und gebraucht werden die sowieso.
Ausserdem kommt Pistorius dann aus der Bittstellerposition in die eines wichtigen Kunden.
Mit der Entscheidung der Norweger steht DEU tatsächlich auf der Zeitachse noch weiter hinten und KMW wird Aufträge „nur“ für die Bw sicherlich nicht vorziehen. Alternativ wäre eine weitere Fertigungsstraße, aber das wäre auch für diese Firma (ist Rheinmetall eigentlich noch mit an Bord beim Neubau(?) von Leo 2A7?) ein ganz anderer Schnack, betrachtet man insbesondere die Wankelmütigkeit der deutschen Politik.
@ all:
Für den LEOPARD 1 gibt es keine Munitionsprobleme. Die ist weltweit in Massen vorhanden.
Wir sprechen hier über die 105mm.
Ich halte es für kurios am Beispiel des Leopard 2A7 die gemütlichen Manufakturkapazitäten ante Ukrainekrieg für Projektionen in Sachen Zeitenwende zu verwenden. Aktuell produziertes Landgerät kostet immer noch lächerlich wenig, im Vergleich zu künftigen Großprojekten. Es ist doch überhaupt kein Thema noch Fertigung aufzubauen – wenn die Kohle stimmt. Sprichwörtlich. Der Staat überlegt ja schon aus dem entsprechenden Fonds der Verteidigungsindustrie unter die Arme zu greifen. Stückzahlen, Euro-Sammelbestellungen, als her damit!
@LLFm: „Augustsorfer Pzbtl muss 19 Panzer ( 5 Reserve ) abgeben für die Ukraine .“.
NEIN!
Die 5 Reserve sind NUR Reserve falls während der Ausbildung ein Panzer ausfällt!
Es gehen definitiv nur 14 Leopard 2 A6 in die Ukraine.
@Closius sagt: 03.02.2023 um 13:35 Uhr
Der Leopard 1 wurde 2003 bei der Bundeswehr außer Dienst gestellt. Das ist jetzt 20 Jahre her.
Wieso sollte die Bw noch Munition dafür haben? Und wieso soll das peinlich für die Bw sein, wenn keine Munition geliefert werden kann? Verstehe ich nicht.
Die BuReg hat jetzt den Export und Re-Export von Leo 1 erlaubt. Alles weitere ist entweder Sache der Industrie oder der Nutzer-Nation, die das liefern möchte.
Die Bundeswehr hat damit genau – garnichts zu tun.
Es ist auch nicht der BuReg anzulasten, das die Leo1 nicht in den letzten 10 Monaten instandgesetzt wurden. Auch das hätte die Industrie schon längst machen können, es war doch klar, das die jetzige Entscheidung irgendwann kommt. Das nennt sich dann unternehmerisches Risiko. Etwas, das Beamte und Arbeitnehmer nicht kennen.
@Pio-Fritz
So unwahrscheinlich wäre das nicht, überlagerte Fla-Raketen hat man ja auch noch gefunden.
Und das die Freigabe zum Panzer-Export eh kommt…
Naja.
@nurso
Die 5 muss augustdorf trotzdem abgeben. Zur Ausbildung für die Ukraine , da diese nicht in augustdorf stattfindet sind sie erst mal weg. was anderes hab ich nicht geschrieben
Stell‘ dir vor der Krieg fällt aus, weil es keine Waffen mehr zu kaufen gibt.“
Das hätte sich auch der kühnste Träumer aus der Friedenbewegung nicht vorstellen können.
@Brainstormer sagt: 03.02.2023 um 21:49 Uhr
„So unwahrscheinlich wäre das nicht, überlagerte Fla-Raketen hat man ja auch noch gefunden.“
Wenn noch irgendwo Reste gelagert, immer hin damit, kein Problem. Es kann jetzt aber nicht zur Aufgabe der BuReg, und damit der Bw, werden, dafür zu sorgen, das die Industrie ihre Panzer mit Munition und Ersatzteilen ausliefern kann. Dafür muss diese schon selber sorgen. Das bekommen die auch hin, ich bin da zuversichtlich.