Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 2. Januar 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine setzen die russischen Streitkräfte ihre Luftangriffe vor allem mir iranischen Drohnen fort. Russland räumte – anscheinend erstmals? – Verluste eines einzelnen ukrainischen Raketenangriffes auf eine Truppenunterkunft in den besetzten Gebieten ein; die Zahl der Gefallenen ist jedoch umstritten. Der Sammler am 2. Januar 2022:
• Das ukrainische Verteidigungsministerium veröffentlichte am (heutigen) Montagmorgen Zahlen zu russischen Luftangriffen in der vorangegangenen Nacht:
39 Shahed-136/131 drones
2 Orlan-10 drones
Kh-59 cruise missile
These are the targets successfully shot down by the Ukrainian Air Force last night.
We are staying strong.— Defense of Ukraine (@DefenceU) January 2, 2023
• Das britische Intel Update:
Over the last five days, Russian and Ukrainian forces have probably been fighting for control of the P66 highway, north of the Russian-held Luhansk Oblast town of Kremina.
The P66 is a key supply route for the northern section of Russia’s Donbas front from the Belgorod region of Russia.
Its use has been disrupted by Ukrainian artillery since October, but if Ukraine were able to secure the route, if would highly likely further undermine Russia’s defence of Kremina.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the russian invasion as of 06.00, January 2, 2022
The three hundred thirteenth (313) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military large-scale invasion continues.
Over the past day, the enemy carried out 51 airstrikes, including 44 Shahed-136 UAVs. All of them were shot down by units of the Defense Forces of Ukraine. Information about the night attack on the capital will be announced a little later. The enemy also fired 55 MLRS attacks, including at the children’s hospital in the city of Kherson.
The threat of enemy air and missile strikes on critical infrastructure remains throughout Ukraine.
The enemy continues to focus its efforts on conducting offensive actions in the Bakhmut direction. It is trying to improve the tactical position of the units of its troops in the Kupyansk, Lyman and Avdiivka directions. In the Novopavlivsk and Zaporizhzhia directions, it conducts the defense of previously occupied lines. On Kherson – carries out the regrouping of troops, conducts defense and shelling of the positions of our troops and civilian objects along the contact line.
Over the past day, units of the Defense Forces have repelled attacks by occupiers in the areas of the settlements of Stelmakhivka and Bilohorivka in Luhansk oblast and Rozdolivka, Bilohorivka, Soledar, Krasna Hora, Bakhmut, Klishchiivka, Ozeryanivka, Opytne and Krasnohorivka in Donetsk oblast.
No signs of the formation of offensive groups of the enemy were detected in the Volyn, Polissya, Siversk and Slobozhanskyi directions.
On the Siverskyi and Slobozhanskyi directions, the areas of Leonivka settlements of Chernihiv oblast were subjected to mortar and artillery shelling; Vilna Sloboda, Esman, Katerynivka and Shalyhine – Sumy oblast and Ohirtseve, Vovchansk and Novomlynsk in Kharkiv oblast.
In the Kupyansk direction, the enemy shelled the areas of more than 15 settlements. Among them are Andriivka, Kupyansk, Kucherivka, Lyman Pershiy, Vilshana, Orlyanske, Kislivka and Kotlyarivka in the Kharkiv oblast, and Novoselivka and Myasozharivka in the Luhansk oblast.
On the Lyman direction, enemy fire was recorded near Novoyehorivka, Ploshchanka, Nevske, Chervonopopivka of the Luhansk oblast, and Terny and Dibrova of the Donetsk oblast.
More than 15 settlements were shelled in the Bakhmut direction. In particular, these are Berestove, Bilohorivka, Bakhmut, Klishchiivka, Kurdyumivka, Stupochky, Bila Hora, Kostyantynivka and Diliivka in Donetsk oblast. The enemy also carried out an airstrike near Bilohorivka.
Vodyane, Heorhiyivka, Maryinka and Novomykhailivka of the Donetsk oblast came under the influence of fire in the Avdiivka region.
Neskuchne, Vremivka, Velyka Novosilka and Vuhledar in the Donetsk oblast were damaged by fire in the Novopavlivka direction.
In the Zaporizhzhia direction, shelling from tanks, mortars and barrel artillery was recorded in the areas of Novosilka and Novopil settlements of Donetsk oblast and Olhivske, Zaliznychne, Orikhiv, Novoandriivka, Shcherbaki, Stepove and Musiivka in Zaporizhzhia.
In the Kherson direction, the civilian infrastructure of Tyahynka, Novotyahinka, Ponyativka, Dar’ivka, Sadove, Stanislav and Kherson suffered from enemy shelling.
On December 31, it was confirmed that the areas of concentration of manpower and equipment of the occupiers in the temporarily occupied territory of Zaporizhzhia oblast were hit by fire. In the areas of Tarasivka, Basan, Polohy, Berdyansk, Tokmak, the enemy lost more than 175 wounded servicemen, 12 units of weapons and military equipment of various types and the enemy’s ammunition depot were destroyed. Information on liquidated occupiers is being clarified.
Aviation of the Defense Forces carried out 13 strikes on areas where the invaders were concentrated. Units of missile troops and artillery in turn hit 5 areas of concentration of enemy manpower and military equipment in a day.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (2 January 2023)
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation.
Attacks launched by high-precision armament of Russian Aerospace Forces at the provisional bases of the ‚Foreign Legion‘ near Markovo, Kramatorsk (Donetsk People’s Republic), as well as near Novoosinovo (Kharkov region) have resulted in the elimination of over 70 foreign mercenaries, more than 100 of them have been wounded.
In Kupyansk direction, Russian forces have launched artillery strikes at manpower concentration areas from 103rd and 105th territorial defence brigades near Berestovoye, Kislovka, and Sinkovka (Kharkov region).
Up to 30 Ukrainian personnel, 2 armoured fighting vehicles, and 3 motor vehicles have been eliminated.
In Krasniy Liman direction, artillery strikes have resulted in the neutralisation of the units from 13th and 95th airborne assault brigades near Yampolovka (Donetsk People’s Republic), Chervonaya Dibrova (Lugansk People’s Republic), and Serebryanka (Donetsk People’s Republic).
Over 40 Ukrainian personnel, 3 armoured personnel carriers, and 2 pickups have been eliminated.
In Donetsk direction, neutralisation of the units from 60th Mechanised Infantry and 79th Airborne Assault brigades of the Armed Forces of Ukraine (AFU), as well as offensive action of Russian forces have resulted in obtaining new advantageous frontiers.
The enemy has lost up to 70 Ukrainian personnel, 4 armoured fighting vehicles, and 5 motor vehicles.
In South Donetsk direction, complex shelling at enemy units near Zolotaya Niva and Prechistovka (Donetsk People’s Republic) has resulted in the elimination of over 40 Ukrainian personnel, 3 armoured fighting vehicles, and 2 pickups.
Missile Troops and Artillery of the Russian groups of forces have neutralised 67 artillery units at their firing positions, manpower and military equipment at 92 areas.
2 AFU ordnance depots, and 1 fuel depot of 102nd Territorial Defence Brigade have been destroyed near Orekhov, Malinovka, and Zaliznichnoye (Zaporozhye region).
1 fuel depot of Khortitsa group of forces has been destroyed near Dnepropetrovsk.
Within the counterbattery warfare, 2 U.S.-manufactured M-777 artillery systems have been destroyed at their firing positions near Chasov Yar and Minkovka (Donetsk People’s Republic).
1 Polish-manufactured Krab self-propelled howitzer has been destroyed near Antonovka (Kharkov region).
4 Ukrainian D-30 howitzers have been destroyed at their firing positions near Serebryanka (Donetsk People’s Republic).
Air defence facilities have shot down 15 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Shipilovka, Liman, Kremennaya, Ploshchanka, Chervonaya Dibrova (Lugansk People’s Republic), Petrovskoye, Novognatovka, Nikolayevka (Donetsk People’s Republic), Skelki, Ocheretovatoye (Zaporozhye region), Rubanovka, and Lopatki (Kherson region).
Moreover, 3 rocket-propelled projectiles launched by Olkha and Uragan multiple-launch rocket systems (MLRS) have been intercepted near Krasnaya Gora, Podgornoye (Donetsk People’s Republic), and Radensk (Kherson region).
In total, 355 airplanes and 199 helicopters, 2,794 unmanned aerial vehicles, 399 air defence missile systems, 7,366 tanks and other armoured combat vehicles, 957 combat vehicles equipped with MRLS, 3,763 field artillery cannons and mortars, as well as 7,876 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
The Kiev regime has launched a strike with 6 rocket-propelled projectiles by U.S.-manufactured HIMARS MLRS at the provisional base of a unit of the Russian Armed Forces near Makeyevka (Donetsk People’s Republic).
Russian air defence facilities have shot down 2 HIMARS projectiles.
The impact of 4 rockets with high-explosive warheads has resulted in the death of 63 Russian servicemen.
Families and friends of these servicemen will be fully assisted and supported.
• Die russischen Angaben zu den Gefallenen durch den HIMARS-Raketenangriff im Briefing (s. oben) sind umstritten. Aus der Übersicht der New York Times:
Ukrainian forces used U.S.-supplied guided rockets to hit a building housing Russian soldiers in an occupied eastern city early on New Year’s Day, both sides said, in one of the deadliest strikes on Moscow’s forces in the 10-month-old war.
The deaths of at least 60 soldiers, and possibly many more, drew immediate and harsh criticism in Russia from supporters of the war, who said that the military was making repeated and costly mistakes, including housing soldiers in dense numbers within striking distance of Ukrainian weapons.
The Russian Defense Ministry said on Monday that 63 service members had been killed in the strike in the city, Makiivka, which is in the Donetsk region. Ukraine claimed that “about 400” Russian soldiers had died. Neither figure could be independently verified.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the russian invasion as of 18.00, January 2, 2022
The three hundred thirteenth (313) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military large-scale invasion continues.
The enemy launched missile and 28 air strikes. It should be noted that the russian occupiers carried out 27 airstrikes against civilian infrastructure using the Shahed-136 UAV. All these drones were shot down.
The threat of further air and missile strikes remains on the entire territory of Ukraine.
The enemy, losing a lot of manpower, continues to focus on conducting offensive actions on the Bakhmut and tries to improve the tactical position in the Kupyansk and Avdiivska directions.
The situation has not changed significantly in the Volyn, Polissya, Siverskyi and Slobozhanskyi directions. No signs of the formation of hostile offensive groups were detected.
In the Siverskyi and Slobozhanskyi directions, the areas of Yelina settlements of the Chernihiv oblast were hit by shelling; Maiske in Sumy oblast, as well as Strilecha, Starytsa, Vovchansk and Kamianka in Kharkiv oblast.
In the Kupyansk direction, the enemy fired mortars and rocket artillery at the areas of Novomlynsk, Dvorichna, Lyman Pershyi, Vilshana, Kupyansk, Orlyanka, Kotlyarivka of the Kharkiv oblast, and Andriivka and Stelmakhivka of the Luhansk oblast.
In the Lyman direction, Makiyivka, Chervonopopivka and Dibrova in the Luhansk oblast, as well as Terny in the Donetsk oblast, came under enemy fire.
In the direction of Bakhmut, the occupiers continue to shell the areas of the settlements of Spirne, Bilohorivka, Vesele, Soledar, Bakhmut, Kostyantynivka, Stupochki, Klishchiivka, Bila Hora, Kurdyumivka, Mayorsk and New York in Donetsk oblast.
Enemy fire was recorded in the Avdiivka direction in Berdychi, Avdiivka, Heorhiivka, Marinka, and Vodyane in the Donetsk oblast.
In the Novopavlovsk direction, Vuhledar, Zolota Nyva, Velyka Novosilka and Vremivka in Donetsk oblast were affected by the fire.
In the Zaporizhzhia direction, the enemy inflicted fire damage on the Novopil settlements of Donetsk oblast; Olhivske, Hulyaipole, Dorozhnyanka, Hulyaipilske, Charivne, Novodanylivka, Orihiv, Mali Shcherbaki, Stepove, Kamianske and Plavni in the Zaporizhzhia region and Musiivka in the Dnipropetrovsk oblast.
In the Kherson direction, the enemy continues shelling populated areas along the right bank of the Dnipro River. In particular, the civil infrastructure of Kherson, Antonivka, and Beryslav was damaged by artillery shelling. There are wounded among the civilian population.
On December 31, up to 10 units of enemy military equipment of various types were destroyed and damaged in the area of concentration in the settlement of Makiivka, Donetsk oblast, the losses of personnel of the occupiers are being specified.
Offensichtlich gab es bei einem Artillerieschlag der UKR (HIMARS) hohe RUS Verluste. Auch die Bw sollte sich darüber klar werden, daß in einem zukünftigen symmetrischen Konflikt es nicht nur „homöopathische“ Opferzahlen gibt sondern daß auch komplette Züge weggeschossen werden können:
„Russland hat hohe Verluste bei einem ukrainischen Angriff in der Region Donezk eingeräumt. 63 Soldaten seien ums Leben gekommen, als ukrainische Raketen in Makijiwka eingeschlagen seien. Die Ukraine spricht von einer deutlich höheren Zahl.“ (WELT Online)
Die von ZSanDstBw angenommenen 5% Verluste / Kampftag (die Zahl ist öffentlich) mag so stimmen, läßt aber außer Acht, daß dies eben auch punktuell deutlich mehr sein kann – man nehme nur einen Angriff mit thermobarischen Waffen auf eine Stellung an. Wenn ich richtig gerechnet habe wäre man nach zehn Kampftagen bei nur noch 60% nomineller Stärke.
Ich hatte ähnliches gesehen a) auf SIRA durch falschen taktischen Einsatz von SPz (ein Zug kpl. weg innerhalb einer Minute) und b) auf einer Üb, bei der ein Schiedsrichter den Ausfall von zwei InfGrp durch Feindfeuer wg. fehlender Auflockerung festgestellt hat.
[Schön, dass die ‚Welt‘ auch berichtet, was oben im Original steht. T.W.]
Igor Girkin, russischer Ex-Geheimdienstoffizier und ehemaliger Separatistenführer, schreibt auf Telegram, dass in dem zerstörten Gebäude hauptsächlich kürzlich mobilisierte Soldaten untergebracht waren. Zudem sei in dem Gebäude Munition gelagert worden, was das Ausmaß der Zerstörung erkläre. Auch Militärequipment, das außerhalb gelagert wurde, sei zum Teil „zerstört“ worden.
„Auf jeden Fall geht die Zahl der Toten und Verwundeten in die Hunderte“, schreibt Girkin.
Angeblich soll die location auch wegen des starken Nutzung von Mobiltelefonen dort aufgeklärt worden sein. LI/LL: auch bei Übungen bleiben die Telefone über den gesamten Übungszeitraum „beim Spieß“ eingeschlossen, und zwar alle, insbesondere die der jeweiligen Führung, deren Tel. Nr. ggf. der anderen Seite bekannt sind.
Soweit ich sehe ist das Lambrecht-Video noch nicht im Sammler. Da es gerade ziemlich am ihrem Stuhl wackelt deswegen (u.a. Tagesschau-Kommentar mit Wahl zwischen Entschuldigung oder Rücktritt, Header bei SPON etc.) plädiere ich für eine Aufnahme. Inhaltlich geht es ja auch um die Ukraine. Und wenn dieser Krieg eines zeigt, dann welche Dimension der Infowar angenommen hat. Da ist dieser missglückte Beitrag der Verteidigungsministerin leider ein negatives Beispiel, der berühmte Schuss ins Knie.
[Netter Versuch, aber das Thema gehört mit Sicherheit nicht in diesen Sammler. Ich schaue mal, ob ich das gesondert aufgreife. T.W.]
@Thomas Melber
„Auch die Bw sollte sich darüber klar werden, daß in einem zukünftigen symmetrischen Konflikt es nicht nur „homöopathische“ Opferzahlen gibt sondern daß auch komplette Züge weggeschossen werden können“
Es handelt sich nicht um ein unausweichliches Schicksal.
Man gehe zu Google Maps, gebe „Makijiwka Ptu #19“ ein, und sieht ein dreistöckiges Betongebäude. In diesem Gebäude hat man offensichtlich 600 „Mobiks“ oder mehr einquartiert, und dazu im Erdgeschoß Munition gelagert.
Das muß man nicht so machen, das ist nicht unausweichlich, da gibt es mit Sicherheit jemanden, der das so entschieden hat. Es mag eine Rolle gespielt haben, daß die „Mobiks“ nicht den allerhöchsten Level an Fürsorge seitens des russischen Offizierskorps auf sich ziehen.
Von diesem dreistöckigen Betongebäude steht keine Wand mehr. Darauf aufbauend kann man eine Vermutung entwickeln, wessen Verlustzahlen glaubhaft sind.
Opferzahlen sind ja leider immer Deutungssache – vor allem weil die Angaben kriegsführender Parteien naturgemäß nicht verlässlich sind.
Wenn allerdings Russland den Tod von 63 Mann bestätigt, dann ist es aus der Erfahrung heraus logisch eine deutlich höhere Zahl anzunehmen.
Generell sind hier natürlich Fragen zu stellen – vor allem für die russische Sicherheitsbubble:
Wieso halten sich zu trainierende Soldaten nicht weiter im Hinterland auf?
Wer kam auf die glorreiche Idee Munition unter / in einem Unterkunftsgebäude zu lagern?
@Thomas Melber und @Hans-Joachim Zierke:
Sie haben beide Recht. Natürlich kann die Chance die auf hohe eigene Verluste reduziert werden. Allerdings sind sie final nicht zu vermeiden. Nicht in einem Konflikt dieser Größe und Intensität. Als Beispiel lässt sich hier der gescheiterte Brückenschlag vor ein paar Monaten anführen. Die Verluste dort gingen zwar auch zum Teil auf fehlerhafte Planung zurück, aber derartiges wird sich im Krieg nicht vermeiden lassen.
Weder ein fähiger Gegner noch eigene Fehler die unter Stress, Schlafmangel etc. gehäuft vorkommen.
@GolfEcho83
„Wer kam auf die glorreiche Idee Munition unter / in einem Unterkunftsgebäude zu lagern?“
Die Munition war vermutlich zuerst da. Es fiel schon mehrfach auf bei plötzlicher Rückeroberung von Gebieten, zum Beispiel im Bereich Kherson, daß die russische Armee Munition gern in ukrainischen Schulen lagert.
Natürlich kann man stattdessen die Frage stellen, weshalb man nach dieser Funktionserweiterung des Schulgebäudes ausgerechnet dort ein komplettes Bataillon zur Neujahrsparty versammelt hat. Schließlich konnten ukrainische Kommandeure sehr sicher sein, daß es nicht Kinder waren, die sich dort um 0:00 Uhr aufhielten.
Ich denke nach wie vor, daß in dieser Sorgfalt der Vorgehensweise die Wertschätzung der Offiziere für das frisch rekrutierte und kaum ausgebildete Menschenmaterial seinen Ausdruck findet.
Ich halte 600 zusätzlich getötete russische Soldaten nicht für einen game changer.
Aus meiner Sicht wichtig sind jetzt drei Dinge:
1. Wie die erste Mobilisierungswelle des Jahres 2023 in Russland läuft. Wird es Massenflucht geben? Proteste?
2. Firepower und Mobilität der ukrainischen Streitkräfte erhöhen. Der Bradley, wie anscheinend in amerikanischen Kreisen derzeit bereits diskutiert wird, kann in entsprechender Stückzahl einen Unterschied machen. Ein paar moderne MBTs dazu wäre natürlich hilfreich.
3. Die große Frage, wie das alles endet. Inzwischen denke ich, es ist fast egal wie Ukraine die Frontlinie verschiebt – nach einem Friedensschluss wird das RUS/IR/NK Konsortium (potenziell backed by PRC, angeblich liefern die ja Teile an IR) weiterhin Bombenterror mit Shaheds betreiben. So wie das im Nahen Osten eben business as usual ist. Das kann aber ein Land, das Wiederaufbau, EU- und NATO-Mitgliedschaft anstrebt, nicht gebrauchen. RUS wird dann sagen, das seien Separatisten, die diese Angriffe verüben.
RUS muss also, wenn es dort keinen Regimewechsel gibt, in die Schranken gewiesen werden. Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, ist die Aufnahme der Ukraine in die NATO, und das Auslösen des Bündnisfalles im Falle nachfolgender Luftangriffe. Das heißt, NATO-Jets würden hie und da mal russische Flugzeuge abschießen und die Stellungen, von denen die Angriffe ausgehen, vernichten.
Jetzt muss man sich fragen, was für dieses Szenario besser wäre. Eine völlig befreite Ukraine, oder eine, wo zumindest noch ein kleiner Landstrich von RUS besetzt bleibt.
[Äh, Leute. „Das heißt, NATO-Jets würden hie und da mal russische Flugzeuge abschießen“ – diese Art von Stammtischdebatte lassen wir jetzt mal sein. T.W.]
@Hans-Joachim Zierke
„… , weshalb man nach dieser Funktionserweiterung des Schulgebäudes ausgerechnet dort ein komplettes Bataillon zur Neujahrsparty versammelt hat.“
Weshalb? Ganz einfach: Bequemlichkeit. Ich habe als Führer meine Jungs alle beisammen, eine feste (wahrscheinlich bis dahin unbeschädigte) Unterkunft ist es auch. Und warum sollte ich den Jungs verbieten an Silvester nach Hause zu telefonieren? ‚bin ja kein Spielverderber, und die Heimatfront will auch Nachricht haben. Und wenn die Munition gleich vor Ort ist – umso besser, dann kann man gleich ausrücken, und im Keller bleibt die Mun auch schön trocken.
Ob die Sdt zur Ausbildung dort waren oder quasi zum Abmarsch an die Front zusammengezogen wurden bleibt wohl erst einmal offen.
Wer sich über die RUS hier mokiert dem sei die taktisch unvorteilhafte Auswahl von Liegenschaften in AFG in Erinnerung gerufen und der sollte prüfen, ob bei der Bw immer nach dem Grundsatz „Übe wie Du kämpfst“ ausgebildet wird.
@Rufus
„Ich halte 600 zusätzlich getötete russische Soldaten nicht für einen game changer.“
Das tut vermutlich niemand.
Das Ereignis hat aber mindestens zwei Folgen:
1) Die massenhaften Luftangriffe auf zivile Ziele in der Ukraine zu Weihnachten und zu Sylvester waren mit Sicherheit, trotz mittlerweiler legendärer „stiff upper lip“ der Ukrainer, nicht gerade stimmungsfördernd. Der Gegenangriff auf ein militärisches Ziel und die Art und Weise der Ausführung
https://ssstwitter.com/i/status/1609766394270212096
hat unter diesen Umständen die Stimmung mit großer Sicherheit … sagen wir mal: Ingrimmig aufgehellt. So etwas kann wichtig sein, wenn die Leute schon ziemlich lange frieren oder nicht einmal Wasser haben.
2) Man muß in Rußland nicht in Opposition zu Putin oder seinen Kriegszielen stehen, um durch solche Ereignisse motiviert zu werden, die Soldaten lieber nach Hause zu holen, als sie verheizen zu lassen. Das geht auch ohne grundsätzliche Kritik an der Diktatur! Ob man sich das hierzulande nun vorstellen kann oder nicht.
Wenn man mitliest, ist in diesem speziellen Fall in Rußland nur selten die Ukraine oder der noch viel bösere Westen schuld, sondern es fällt überraschend vielen Leuten auf, daß es von Februar bis Sommer viele tote Generäle gab, diese Generäle aber daraus gelernt haben … … … für sich.
Die Verluste betragen deshalb nicht nur einige hundert. Ich wette, daß dieses Ereignis bei der nächsten Mobilisierung mindestens 10000 (vermutlich aber mehr) kostet, die sich ZUSÄTZLICH absetzen.
„2. Firepower und Mobilität der ukrainischen Streitkräfte erhöhen. Der Bradley, wie anscheinend in amerikanischen Kreisen derzeit bereits diskutiert wird, kann in entsprechender Stückzahl einen Unterschied machen. Ein paar moderne MBTs dazu wäre natürlich hilfreich.“
Der Bradley ist eine gute Lösung, weil so viele davon in Depots herumstehen. Deshalb viel besser als der Marder, situationsbedingt. Ganz anders sieht es beim Abrams aus. Der mag im Gefecht nicht schlecht sein, aber ein solches Diesel-Vernichtungsloch kann sich wirklich nur die US-Armee mit ihrer im Vergleich ausgezeichneten Logistik leisten. Ich halte die ukrainische Armee für nicht in der Lage, nach Übergang über einen größeren Fluß anschließend genug Diesel für dieses gefräßige Ungeheuer heranzuschaffen. Leo muß sein.
„3. Die große Frage, wie das alles endet. Inzwischen denke ich, es ist fast egal wie Ukraine die Frontlinie verschiebt – nach einem Friedensschluss wird das RUS/IR/NK Konsortium (potenziell backed by PRC, angeblich liefern die ja Teile an IR) weiterhin Bombenterror mit Shaheds betreiben. So wie das im Nahen Osten eben business as usual ist. Das kann aber ein Land, das Wiederaufbau, EU- und NATO-Mitgliedschaft anstrebt, nicht gebrauchen. RUS wird dann sagen, das seien Separatisten, die diese Angriffe verüben.
RUS muss also, wenn es dort keinen Regimewechsel gibt, in die Schranken gewiesen werden.“
Das ist eine Phantasie-Vorstellung, die kreuzgefährlich und völlig unrealistisch ist. Im Gegenteil muß genau dies vermieden werden, daß man auf so etwas angewiesen wäre. Die Ukraine muß bis nur russischen Grenze vorrücken. Auf der Krim ist das militärisch möglich, denn die Krim ist eine Mausefalle. Im Süden der Ukraine bis Berdjansk ist das auch möglich. Aber die letzten Meilen zur russischen Grenze im Osten, die würden unendlich schwierig. An diesem Punkt wird dann tatsächlich — Tusch — die Diplomatie zum Zuge kommen, denn Herr Mützenich hat ja nicht GRUNDSÄTZLICH Unrecht. (Er weigert sich nur, die offensichtlichen und laut erklärten Absichten der anderen Seite zur Kenntnis zu nehmen.) Das letzte Stück besetzten Gebiets, das wird man wegverhandeln müssen und auch können, denn das ist hinreichend wertlos im Vergleich zum Schaden, den Rußland durch den Kriegszustand haben wird. (Dieser Schaden ist jetzt nur zum kleinen Teil sichtbar. Er wird immer größer und in einigen Jahren katastrophal ausfallen.)
Natürlich wird man Rußland dafür irgendetwas geben müssen, vielleicht ein UN-überwachtes Autonomiestatut für den letzten Streifen, aus dem es sich zurückzieht, vielleicht einen langfristigen Pachtvertrag für ihre Flotte in Sevastopol. Keine Ahnung, ob das für Ukraine unter Hinnahme eines Kotzreizes akzeptabel sein wird, das müssen die Ukrainer dann selbst wissen, aber den Hafen von Sevastopol möchten die Russen mit Sicherheit sehr sehr gern behalten, werden ihn aber nicht auf militärischem Wege behalten können.
Dann hätte man eine russische Flotte in einem Hafen, den Rußland gern behalten möchte, umgeben von einer ukrainischen Armee mit ihren heutigen Fähigkeiten. Das sieht mir aus wie eine Konstellation, die sich friedenserhaltend auswirken könnte, angesichts eines Friedenspartners mit der Vertrauenswürdigkeit des heutigen Rußland.
Der erfolgreiche Angriff der Ukrainer lässt darauf schließen, dass Deserteure in den eigenen Reihen seitens der Russen als größeres Problem angesehen werden als taktisch korrektes Verhalten.
Konsequentes durchsetzen eines garantiert bestehenden Handyverbots und taktisch korrektes Unterziehen in die Fläche innerhalb der Reichweite feindlicher Artillerie sind offensichtlich zweitrangig.
Ist für mich die einzige Erklärung, warum man den Soldaten ein derartig gut bewachbares Hotel eingerichtet hat …
Man kann sich vorstellen, wie viele Eltern in Russland nun fassungslos auf den einen Haken in ihrer Messenger App blicken: „Mein Sohn wir wünschen dir auch ein frohes 2023, pass auf dich auf und komm heil nach Hause. Wir vermissen dich!“
@Rufus
3. Die NATO wird kaum eine kriegführende Partei aufnehmen, das weiß auch Putin. Allein deshalb ist sein Interesse am Ende dieses Krieges sehr begrenzt. Er verhindert so sehr effektiv eine ukrainische NATO-Mitgliedschaft.
Es wird allerdings höchste Zeit im Westen, nun einmal über das Schlachtfeld langfristig hinaus zu denken.
@Hans-Joachim Zierke
3. Ihre Ausführungen sind diskussionswürdig setzen aber u.a. eine riesige Portion Vertrauenswürdigkeit, Glaubwürdigkeit und Friedenswillen der russischen Seite voraus sowie eine entsprechende Hochrüstung der Ukraine zur Erhaltung der Verteidigungsfähigkeit und Abschreckung!
Das alles ist momentan in keinster Weise gegeben. Die Ukraine ist nicht nur von Russland überfallen worden, sie ist auch permanent belogen und betrogen worden. Das wollen sie alles nicht mehr haben, dafür kämpfen sie
Das verstehe ich sehr gut.
Wie dieser oben genannte Zustand erreichbar ist, fehlt mir im Monent die Phantasie.
Eine deutlichere Einigkeit des Westens in der darauffolgenden Handlungsweise des Westens ist da sicher zielführender.