Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 21. Dezember 2022 (m. Nachtrag Biden/Selenskyj)
Erstmals im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine hat deren Präsident das Land verlassen – für eine Reise in die USA, den wichtigsten militärisachen Unterstützer. Der Sammler am 21. Dezember 2022:
• Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj ist auf dem Weg nach Washington, um dort sowohl US-Präsident Joe Biden als auch Mitglieder des Parlaments zu treffen. Worum es in den Gesprächen vor allem gehen dürfte, hatte die US-Regierung in einem Briefing am Dienstagabend deutlich gemacht:
In the meeting tomorrow, President Biden will have the opportunity with President Zelenskyy to have an in-depth strategic discussion on the way ahead on the battlefield; on the capabilities and training that the U.S. and our allies will continue to provide to Ukraine; on the sanctions and export controls that we have imposed and will continue to tighten and reinforce that have placed significant costs on Russia’s economy and Russia’s defense industrial base; and on the economic and energy sector assistance as well as the humanitarian assistance we’re providing to make life better for the people of Ukraine.
Im Gespräch ist ein neues Hilfspaket von 1,8 Milliarden US-Dollar – für eine Milliarde Waffenlieferungen, darunter erstmals das Luftverteidigungssystem Patriot, und für 800 Millionen weitere Unterstützung. Es ist die erste Auslandsreise Selenskyjs seit Beginn des russischen Angriffskriegs am 24. Februar.
Nachtrag: Die gemeinsame Pressekonferenz von Biden und Selenskyj am Mittwochabend (Ortszeit) hier zum Nachlesen; Kernaussage des US-Präsidenten:
The United States and our allies and partners around the world have delivered a broad range of assistance at historic speed, and it’s been critical to bolstering Ukraine’s success thus far.
Ukraine has won the battle of Kyiv, has won the battle of Kherson, has won the battle of Kharkiv. Ukraine has defied Russia’s expectations at every single turn.
And, President Velenskyy [sic] — Zelenskyy, you have made it clear he is open to pursuing a — well, let me put it this way: He’s not open, but you’re open to pursuing peace. You’re open to pursuing a just peace.
We also know that Putin has no intention — no intention of stopping this cruel war. And the United States is committed to ensuring that the brave Ukrainian people can continue — continue to defend their country against Russian aggression as long as it takes.
Wie erwartet, kündigte die US-Regierung während des Besuchs weitere Militärhilfe für die Ukraine an, wesentlicher Bestandteil eine Batterie des Patriot-Luftverteidigungssystems:
On December 21, as part of President Zelenskyy’s visit to the White House, the Department of Defense (DoD) announced $1.85 billion in additional security assistance for Ukraine. This includes the authorization of a Presidential Drawdown of security assistance valued at up to $1 billion, as well as $850 million in assistance via the Ukraine Security Assistance Initiative (USAI).
The Presidential Drawdown is the twenty-eighth such drawdown of equipment from DoD inventories for Ukraine that the Biden Administration has authorized since August 2021. Capabilities in this package include:
- One Patriot air defense battery and munitions;
- Additional ammunition for High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS);
- 500 precision-guided 155mm artillery rounds;
- 10 120mm mortar systems and 10,000 120mm mortar rounds;
- 10 82mm mortar systems;
- 10 60mm mortar systems;
- 37 Cougar Mine Resistant Ambush Protected (MRAP) Vehicles;
- 120 High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles (HMMWVs);
- Six armored utility trucks;
- High-speed Anti-radiation missiles (HARMs);
- Precision aerial munitions;
- Over 2,700 grenade launchers and small arms;
- Claymore anti-personnel munitions;
- Demolition munitions and equipment;
- Night vision devices and optics;
- Tactical secure communications systems;
- Body armor and other field equipment.
Under USAI, the DoD will also provide Ukraine with:
- 45,000 152mm artillery rounds;
- 20,000 122mm artillery rounds;
- 50,000 122mm GRAD rockets;
- 100,000 rounds of 125mm tank ammunition;
- SATCOM terminals and services;
- Funding for training, maintenance, and sustainment.
Unlike Presidential Drawdown, USAI is an authority under which the United States procures capabilities from industry rather than delivering equipment that is drawn down from DoD stocks. This announcement represents the beginning of a contracting process to provide additional capabilities to Ukraine’s Armed Forces.
• Der russische Präsident Wladimir Putin hat der Militärführung seines Landes zugesichert, Russland werde alle Mittel für den Krieg in der Ukraine bereitstellen. Eine Übersicht der Tagesschau dazu hier; aus dem vom Kreml veröffentlichten Transkript seiner Aussagen in englischer Fassung (ausführlich wiedergegeben, weil etliche Grundsatzaussagen darin stecken):
It is well known that the military potential and capabilities of almost all major NATO countries are being widely used against Russia.
Still, our soldiers, sergeants and officers are fighting for Russia with courage and fortitude and are fulfilling their tasks with confidence, step-by-step. Without a doubt, these tasks will be fulfilled in all territories of the Russian Federation, including the new territories, and a safe life for all our citizens will be ensured. Our Armed Forces’ combat capability is increasing day by day, and we will certainly step this process up. (…)
We are well aware of all the NATO forces and resources that they have been using against us over the course of the special military operation. You have all the information, and it should be carefully analysed and used to build up our Armed Forces, as I have said, to improve the combat capabilities of our troops, as well as our national special services.
Our units have gained extensive combat experience during this special operation.
The job of the Defence Ministry and the General Staff, as I mentioned, is to carefully analyse this experience, systematise it as quickly as possible and include it in the programmes and plans for personnel training, training troops in general and supplying the troops with the necessary equipment.
In addition, the experience of the special military operation, as well as what our troops gained in Syria, should, as I have said, pave the way for a major improvement in combat training, and should be applied in our preparations and in our exercises and training at all levels.
In turn, officers and sergeants who have shown exemplary achievements during the special military operation should be promoted to higher command positions as a matter of priority, and be the prime personnel reserve to be admitted to military universities and academies, including the General Staff Academy.
Second. I would like to draw the attention of the Government, the Defence Ministry and other agencies to the need to cooperate closely at the Coordination Council, which is a specially created platform. You should also cooperate with the heads of regions and representatives of the defence industry.
I also expect our designers and engineers to continue the practice of visiting the frontline. I would like to express my gratitude to them for making regular trips and making the necessary adjustments to the equipment. I hope that they will continue the practice of checking the tactical and technical characteristics of weapons and equipment in real combat situations and, as I have already said, of improving them.
In general, it is necessary to conduct substantive work with related ministries and departments. We are seeing what works really well and what needs additional efforts. Engineers, technicians and scientists are seeing this. And this entire machine is working. When I said we are improving and will continue to improve our armaments and equipment, I had in mind this process as well. The Military-Industrial Commission must become a headquarters for the interaction of the defence industry, science and the Armed Forces with a view to resolving both urgent and future tasks, primarily related to military-technical supplies for the troops. I am referring to equipment, ammunition and so on.
The third point. We will continue maintaining and improving the combat readiness of the nuclear triad. It is the main guarantee that our sovereignty and territorial integrity, strategic parity and the general balance of forces in the world are preserved.
This year, the level of modern armaments in the strategic nuclear forces has already exceeded 91 percent. We continue rearming the regiments of our strategic missile forces with modern missile systems with Avangard hypersonic warheads.
In the near future, Sarmat ICBMs will be put on combat duty for the first time. We know there will be a certain delay in time but this does not change our plans – everything will be done. Our troops continue receiving Yars missiles. We will continue developing hypersonic missile systems with unique characteristics, unmatched in the world. In early January of next year, the Admiral of the Soviet Fleet Gorshkov frigate will start combat duty. I will repeat, it will carry cutting-edge Zircon sea-based hypersonic missiles without equal in the world.
We will continue equipping our strategic forces with the latest weapon systems. Let me repeat that we will carry out all of our plans.
Next. It is important to enhance the combat capabilities of the Aerospace Forces, including the numbers of fighters and bombers operating in the zone covered by modern air defence systems.
A pressing task is upgrading drones, including strategic and reconnaissance ones, as well as methods of using them. The experience of the special military operation has shown that the use of drones has become practically ubiquitous. They should be a must-have for combat units, platoons, companies and battalions. Targets must be identified as quickly as possible and information needed to strike must be transferred in real time.
Unmanned vehicles should be interconnected, integrated into a single intelligence network, and should have secure communication channels with headquarters and commanders. In the near future, every fighter should be able to receive information transmitted from drones. We must work towards this; we must strive for this. Technically, this can be implemented in the very near future, almost now. I ask you to focus on this when finalising the entire range of equipment and tactical gear for personnel.
We know that there are no small things on the battlefield, so you need to pay special attention – I know that the Ministry of Defense is working on this, but I want to emphasise it once again: medical kits, food, dry rations, uniforms, footwear, protective helmets, body armour – everything should be at the most up-to-date and highest level. The troops need to have enough night vision devices, high-quality sights, and new generation sniper rifles. I will not list everything now, but I will mention what is most important: everything that a fighter uses should be cutting-edge, convenient and reliable, and the supply should correspond to their actual needs. If some ministry standards are outdated, they need to be changed – and quickly.
I would like to draw the attention of the Defence Minister, the Chief of the General Staff and all the commanders here: we have no funding restrictions. The country, the Government will provide whatever the Army asks for, anything. I hope that the answer will be properly formulated and the appropriate results will be achieved.
Returning to the topic of drones, I must note that we have good experience in developing unique unmanned underwater systems. I know that the industry has every capability it needs to create a wide range of unmanned aerial and ground vehicles with the best and highest tactical and technical characteristics, including elements of artificial intelligence. In addition, we generally need to consider ways to expand the arsenals of the latest strike weapons.
Fifth, it is necessary to improve the management and communication system in order to ensure the stability and efficiency of command and control of the troops in any conditions. To do this, we need to use artificial intelligence more widely at all levels of decision-making. As experience shows, including that of recent months, the weapons systems that operate quickly and almost automatically are the most effective ones.
Furthermore, the partial mobilisation has revealed certain problems – this is common knowledge – that must be promptly resolved. I know that the necessary measures are being taken but we should still pay attention to this issue and build this system in a modern way. First, it is necessary to upgrade the system of military commissariat offices. I am referring to the digitisation of databases and interaction with the local and regional authorities. It is necessary to upgrade the organisation of civil and territorial defence and interaction with industry. In particular, we need to improve the system of stockpiling and storing arms, combat equipment and material resources for the deployment of units and formations during mobilisation.
As you know, 300,000 people have been drafted into the Armed Forces. Some of them are already in the zone of hostilities. As the Defence Minister and the Chief of the General Staff report, 150,000 people are undergoing training at military grounds and this reserve is adequate for conducting the operation. It is basically a strategic reserve that is not being used in combat operations currently, but people undergo the required training there.
• Das britische Intel Update:
Over the last week, Russian military and Wagner proxy forces have made small advances on the eastern edge of the Donetsk Oblast town of Bakhmut.
Russian infantry likely now has a foothold in the eastern industrial areas of the town, and at times has advanced into the residential district of the city. Street fighting is ongoing.
Intense combat has occurred in the Bakhmut sector since June 2022, but the front lines have primarily been in open country around the eastern approaches to the town.
The war has seen little protracted, large-scale fighting in built up areas (FIBUA) since the Russian advances into Lysychansk and Siverodonetsk in July 2022.
With FIBUA demanding highly trained infantry with excellent junior level leadership, this type of combat is unlikely to favour poorly trained Wagner fighters and the Russian army’s mobilised reservists.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs (bislang keine englische Version verfügbar, deshalb Übersetzung aus dem Ukrainischen):
Operative Informationen über die russische Invasion (Stand: 06.00 Uhr 21.12.2022)
Der einunddreißigste Tag [offensichtlich Übersetzungsfehler; gemeint ist der 301. Tag; T.W.] der russischen Großinvasion hat begonnen.
Im Laufe des vergangenen Tages wehrten die Einheiten der ukrainischen Streitkräfte die Angriffe der Besetzer in den Gebieten von fünfundzwanzig Siedlungen ab. Dazu gehören Masiutivka in der Region Charkiw, Pidkuychansk, Dibrova und Bilohorivka in der Region Luhansk sowie Verkhnokamianske, Vesele, Yakovlivka, Bakhmutske, Bakhmut, Vodiane, Pisky, Nevelske, Maryinka, Novomykhailivka und Prechystivka in der Region Donetsk.
Gleichzeitig führte der Feind 5 Raketen- und 16 Luftangriffe sowie 61 Angriffe mit Mehrfachraketenwerfern durch. Infolgedessen wurde die zivile Infrastruktur schwer beschädigt, und die Zivilbevölkerung in Cherson, Kostiantyniwka und Wowtschansk kam zu Schaden.
In der gesamten Ukraine besteht nach wie vor die Gefahr von Luft- und Raketenangriffen.
Die Lage in den Sektoren Volyn und Polissya blieb unverändert, es wurden keine Anzeichen für die Bildung feindlicher Angriffsgruppen festgestellt.
In den Richtungen Siversky und Slobozhansky beschoss der Feind die Stellungen unserer Truppen in der Nähe von sechzehn Siedlungen mit Artilleriefeuer. Dabei handelt es sich insbesondere um Mykhalchyna Sloboda in der Region Tschernihiw und Vilcha, Vesele, Vovchansk, Vovchanski Khutory, Varvarivka, Vilkhuvatka und Dvorichna in der Region Kharkiv. Außerdem setzte der Feind in der Nähe von Krasne (Region Charkiw) eine Kampfdrohne und ein Militärflugzeug ein.
In den Richtungen Kupjansk und Lyman wurden die Gebiete Nowomlynsk, Kupjansk, Kysliwka, Kotlariwka und Krochmalne im Gebiet Charkiw sowie Stelmachiwka, Makiwka, Ploschanka, Tscherwonopopiwka und Dibrowa im Gebiet Luhansk beschossen.
Der Feind führt weiterhin Angriffsaktionen in den Sektoren Bakhmut und Avdiivka durch. Er feuerte mit Panzern und Artillerie auf unsere Stellungen in der Nähe von mehr als zwanzig Siedlungen. Dazu gehören Verkhnekamianske, Spirne, Bilohorivka, Soledar, Bakhmutske, Bakhmut, Diliyivka, Vodiane, Nevelske, Maryinka und Novomykhailivka im Gebiet Donetsk. Luftangriffe wurden in den Gebieten von Spirne und Bilohorivka durchgeführt.
Im Sektor Nowopawliwsk beschoss der Feind mit Panzern und kleinkalibriger Artillerie die Stellungen unserer Truppen bei Wuhledar, Prechistiwka und Welyka Nowosilka im Gebiet Donezk.
In den Richtungen Saporischschja und Cherson beschießt der Feind weiterhin mit Raketenartillerie die Gebiete Bilohirya, Kamianske und Mali Shcherbaky in der Region Saporischschja und Novodmytrivka, Kamianske, Respublikanets, Novoberyslav, Poniativka, Kherson, Mykilske, Sadove und Antonivka in der Region Kherson.
Das Feuer wurde am 19. Dezember in der Region Kherson, in der Nähe von Vasylivka, im Bereich der Arbeitskräfte- und Ausrüstungskonzentration der Bewohner bestätigt. 8 Einheiten von schwerem militärischem Gerät verschiedener Typen wurden zerstört. Die Informationen über die Verluste an Arbeitskräften werden derzeit geklärt.
Seit dem 12. Dezember bereiten die russischen Besatzungstruppen die Zwangsevakuierung der ukrainischen Bürger vor, die in Wassiliwka und den umliegenden Siedlungen des Bezirks Wassiliwka in der Region Saporischschja leben.
Im Laufe des vergangenen Tages hat die Luftwaffe der Streitkräfte 10 Angriffe auf Konzentrationen von Personal, Waffen und militärischer Ausrüstung sowie 12 Angriffe auf Stellungen gegnerischer Flugabwehrraketensysteme geflogen.
Einheiten der Raketentruppen und der Artillerie der ukrainischen Verteidigungskräfte trafen ein Munitionsdepot, 3 Kontrollpunkte und 10 Bereiche, in denen sich die Arbeitskräfte der Insassen konzentrierten.
(Übersetzt mit deepl.com)
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (21 December 2022)
Russian Federation Armed Forces continue the special military operation.
In Kupyansk direction, as a result of a complex shelling of the enemy up to 60 Ukrainian servicemen, 2 armoured personnel carriers and 3 pickup trucks have been eliminated near Petropavlovka, Peschanoye and Berestovoye (Kharkov region).
In addition, the Russian Air Force destroyed a bulk storage plant near Andreyevka (Kharkov region), which was used to supply fuel for the Ukrainian Armed Forces‘ military equipment.
In Krasniy-Liman direction, more than 30 Ukrainian servicemen, 1 tank and 5 pickup trucks have been eliminated by army aircraft and artillery fire at places of concentration of enemy troops and military equipment near Terny and Torskoye (Donetsk People’s Republic). 6 Ukrainian servicemen laid down their arms and surrendered.
In Donetsk direction, Russian troops have taken new dominant heights and lines in the course of the offensive.
More than 80 Ukrainian servicemen, 1 tank, 3 infantry fighting vehicles and 4 motor vehicles have been eliminated.
In South Donetsk direction, as a result of artillery fire the AFU 72nd Mechanised Brigade near Novomikhailovka and the AFU 108th Brigade of Territorial Defence near Prechistovka (Donetsk People’s Republic) have been hit. The enemy suffered up to 50 Ukrainian servicemen killed and wounded, 2 armoured fighting vehicles and 4 pickup trucks.
Operational and Tactical Aviation, Missile Troops and artillery of groups of troops (forces) of the Armed Forces of the Russian Federation have neutralised 63 artillery units of the AFU at firing positions, manpower and military equipment in 87 areas.
1 Ukrainian Buk-M1 surface-to-air missile system and one P-18 target designation radar have been destroyed near Belozyorka (Kherson region).
1 radar station of the Ukrainian S-300 anti-aircraft missile system has been destroyed near Andreyevka (Donetsk People’s Republic).
3 U.S.-made M-777 artillery systems have been destroyed near Zelyonovka (Kherson region) and Trudovoye (Donetsk People’s Republic).
2 hangars with foreign-made weapons and military equipment have been destroyed near Temirovka (Zapororozhye region), and Artyomovsk (Donetsk People’s Republic).
2 munition depots belonging to the AFU have been destroyed near Berestovoye (Kharkov region), and Veselyanka (Zapororozhye region).
1 Grad multiple-launch rocket system has been destroyed near Vodyanoye (Donetsk People’s Republic).
1 Su-25 aircraft of the AFU has been shot down by the Russian Air Force near Krasnogorovka (Donetsk People’s Republic).
In addition, 1 Ukrainian Mi-8 helicopter has been destroyed near Artyomovsk (Donetsk People’s Republic).
2 Ukrainian unmanned aerial vehicles have been shot down by anti-aircraft defence forces near Knyaze-Grigorovka (Kherson region), and Nikolayevka (Donetsk People’s Republic). 2 HIMARS multiple-launch rocket systems‘ missiles have been also intercepted near Novokrasnyanka (Lugansk People’s Republic).
In total, 348 airplanes and 187 helicopters, 2,691 unmanned aerial vehicles, 399 air defence missile systems, 7,179 tanks and other armoured combat vehicles, 932 combat vehicles equipped with MRLS, 3,696 field artillery cannons and mortars, as well as 7,693 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update of General Staff of UAF regarding the russian invasion as of 18.00, on December 21, 2022
The three hundred first (301) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military large-scale invasion continues.
During the day, the enemy launched 3 missile strikes and an airstrike on civilian objects in the Zaporizhzhia oblast. In the city of Hulyaipole, russian aviation cynically struck the city hospital. In addition, the enemy launched more than 20 MLRS attacks.
The enemy continues to focus its efforts on conducting offensive actions in the Bakhmut and Avdiivka directions and tries to improve the tactical position in the Kupyansk and Lyman areas.
In the Volyn, Polissya, Siverskyi, and Slobozhanskyi directions, the situation has not changed significantly, and no signs of the formation of offensive groups of the enemy have been detected. Certain units of the armed forces of the republic of belarus and the russian federation continue to be located in the border areas with Ukraine.
At the same time, in the Slobozhanskyi direction, areas of Chervona Zorya, Kozacha Lopan, Vesele, Varvarivka, Starytsa, Vovchansk, Vilcha, Chernyakiv, Chuhunivka and Ambarne settlements of the Kharkiv oblast were subjected to tank, mortar and artillery shelling.
In the Kupyansk direction, fire damage was recorded in the areas of the settlements of Novomlynsk, Kupyansk, Kislivka, Kotlyarivka, Krokhmalne and Berestove in the Kharkiv oblast and Novoselivske and Stelmakhivka in the Luhansk oblast.
In the Lyman direction, the enemy does not stop shelling the areas of Makiivka, Ploshanka, Chervonopivka, and Dibrova in the Luhansk oblast.
In the direction of Bakhmut, the areas of Verkhnokamianske, Spirne, Bilohorivka, Yakovlivka, Soledar, Pidhorodne, Bakhmut, Klishchiivka, Andriivka, Oleksandro-Shultine, Kurdyumivka, Diliivka, Ozaryanivka, Druzhba, Severnye, Zalizne and New York of the Donetsk oblast were affected by fire.
In the Avdiyiv direction, the enemy shelled Vodyan, Pervomaiske, Nevelske, Maryinka and Novomykhailivka in Donetsk oblast.
In the direction of Novopavlivsk, the enemy fired tanks and artillery at the areas of Vuhledar, Prechystivka, Novoukrainka, and Velyka Novosilka of the Donetsk oblast.
On the Zaporizhzhia and Kherson directions, the settlement of Chervonohryhorivka of the Dnipropetrovsk oblast, the suburbs and the city of Kherson, and the city of Ochakiv of the Mykolaiv oblast were shelled by rocket and barrel artillery. There are casualties among civilians in these settlements.
On December 15 and 16 of this year, enemy ammunition depots in the Kadiivka settlement of Luhansk oblast were damaged by fire. The detonation at these warehouses lasted more than 20 hours.
On December 20 of this year, the occupiers gathered at the field airfield in the Kakhovka district of the Kherson oblast suffered fire damage. There were about 30 units of artillery systems of various types, self-propelled guns and anti-aircraft guns, as well as ammunition and fuel and lubricants. Detailed information on the loss of equipment and personnel is being clarified.
The occupiers organized a field hospital in the village of Novobohdanivka, Zaporizhzhia oblast. In Novotroitske, in the Kherson oblast, the russian invaders rebuilt the local hospital for the treatment of their wounded. Sick local residents were forcibly „discharged“. In this settlement, the occupiers intensified counter-intelligence measures. All this indicates significant losses of the enemy.
During the day, the Ukrainian aviation carried out 9 strikes on the areas of concentration of personnel, weapons and military equipment. Also, our defenders shot down an enemy UAV of the „Forpost“ type, which costs about 6 million US dollars.
Units of missile forces and artillery of the Defense Forces of Ukraine, at the same time, hit the command post and two areas of concentration of the occupiers‘ manpower.
Ein Frage am Rande: sind da wirklich gestern zwei türkische A 400 aus Kiew ausgeflogen?
Laut Reuters, ja. Dass die zwei Flugzeuge, die 10 Monate auf dem Kyiv-Boryspil Airport standen, am selben Tag die Ukraine verlassen wie Selensky, dürfte wohl kaum ein Zufall sein.
https://www.reuters.com/world/two-military-aircraft-stranded-ukraine-10-months-return-turkey-2022-12-20/
Weiß man eigentlich genaueres darüber, wie genau Selenskyi ausgereist ist? Angesichts der Bedrohungslage wird der ja wohl kaum einfach in Kiew mit einem Regierungsflieger gen Westen gestartet sein – oder doch? Oder ist er mit dem Heli im Tiefflug raus? Oder erst mit dem Zug / Fahrzeugkonvoi nach Polen, und von da aus dann weiter? Der Mann ist ja vermutlich DAS Hochwertziel der Russen überhaupt, da kann ich mir gut vorstellen, dass das sicherheitstechnisch eine ganz besondere Herausforderung ist, eine solche Reise zu organisieren (auch klar, dass man – wenn überhaupt – dann nur im Nachgang etwas über die Details lesen wird).
Weiß da jemand etwas, wie das vonstatten gegangen ist?
@Christian S.
Meiner bescheidenen Meinung nach gibt es ein „gentlemen“ agreement die jeweiligen Regierungsvertreter nicht aktiv zu neutralisieren, andernfalls hätte man das bereits (erfolgreich) versucht.
Ich frage mich ernsthaft, wie die UAF in Bezug auf Reichweite immer noch in der Lage sein können Donezk zu treffen. Vor dem Hintergrund der sonstigen russischen Geländegewinne ist nach einem Blick auf die Karte nicht wirklich von der Hand zu weisen, daß man da offenbar Einiges aufgefahren hat bevor es losging.
Ergänzend: Vermutlich ist auch deshalb Bakhmut aus russischer Perspektive nicht nur wichtig um auf Karamatorsk vorzurücken, sondern auch um die befestigten Stellungen vor Donezk zu umgehen und die dortigen Kontingente zu umfassen, da man gegen die dort jahrelang befestigten Stellungen nicht frontal ansetzen kann.
Ist wohl mit einer U.S.-Militärmaschine vom polnischen Rzeszow nach Washington geflogen.
Danke @ Eskadron für die Info.
Wenn die A 400 da 10 Monate rumstanden können sie doch nicht so einfach wieder starten, oder?
Daher die Frage an die Techniker, welcher Aufwand mit wievielt Leuten müßte man da so einplanen um die Kisten flugbereit zu bekommen?
Ich hätte gedacht er fährt in einem unauffälligen Zivilkonvoi über die polnische Grenze. Flug mit türkischem A400M ist natürlich schon möglich, wäre dann mal wieder eine große Provokation Erdogans ggü. Putin. Aber da scheint Putin ja drauf zu stehen. Quasi in allen Konfliktzonen dieser Welt arbeitet Best Friend Erdogan massiv gegen russische Interessen. Als Running Gag, vielleicht hat Erdogan ja die Nord Streams gesprengt…
Evtl. etwas OT, aber selbst die Washington Post berichtet mittlerweile (am heutigen Tag, 21.12. )
über wachsende Zweifel an Rußlands Schuld im Fall des Angriffs auf Nordstream. Nehmen wir mal an, das wäre korrekt…was wären die Implikationen?
„…But now, after months of investigation, numerous officials privately say that Russia may not be to blame after all for the attack on the Nord Stream pipelines…There is no evidence at this point that Russia was behind the sabotage,” said one European official, echoing the assessment of 23 diplomatic and intelligence officials in nine countries interviewed in recent weeks….“
https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/12/21/russia-nord-stream-explosions/
Vermutlich:
„8:15 CET (7:15 GMT), a US government Boeing C-40B took off from Poland’s Rzeszow airport (RZE).“
https://www.aerotime.aero/articles/heres-how-volodymyr-zelensky-is-traveling-to-us-in-first-visit-since-war-began
Die zwei A400M dürften trotzdem kein Zufall sein.
Hier erste „lessons identified“ aus den Gefechten:
https://static.rusi.org/359-SR-Ukraine-Preliminary-Lessons-Feb-July-2022-web-final.pdf
Diese werden hier von
Anders Puck Nielsen erläutert:
https://www.youtube.com/watch?v=a8_NHuItXHY
Fazit: es wird unbequem, manches hat sich aber bereits abgezeichnet, so z.B. die Notwendigkeit des Verlegens von GefSt im laufenden Gefecht, was man auch nicht mehr geübt hat.
@Thomas Melber: danke, sehr interessante Lektüre. // Ein „gentlemen agreement“ halte ich für ziemlich unwahrscheinlich, dafür sind zu viele von Putins Kritikern ermordet worden. Vermutlich ist die russische Aufklärung nicht gut/schnell genug.
@rocketscience: Die Lektion aus Nordstream 2 ist, dass kritische Infrastruktur besser geschützt werden muss, wo möglich, bzw. es Ausweichpläne geben muss. Die Pipeline selbst ist seit Februar 22 irrelevant.
Die NYT hat in ihrem Artikel schon mal die Arbeit für die Anklagen der Täter von Bucha vorbereitet. Den Haag wird es zu schätzen wissen.
https://www.nytimes.com/2022/12/22/video/russia-ukraine-bucha-massacre-takeaways.html
@Eskadron
RUS – wie auch die USA – erkennt die Jurisdiktion von Den Haag nicht an (Statut unterzeichnet, aber nicht ratifiziert), so daß es schwierig wird, rechtmäßig dort Anklage zu erheben. Die UKR hat ebenfalls noch nicht ratifiziert.
Die Position der USA ist sogar sehr radikal: Androhung der Befreiung von angeklagten US Bürgern und in Kraft gesetzte Sanktionen gegen Mitarbeiter des ICC (inzwischen aufgehoben).
Davon ab wären natürlich ebenfalls Aktionen der UKR zu untersuchen, sofern man Straftaten vermutet.
@Thomas Melber ; Eskadron
Der IstGH in Den Haag wir zwar von den USA i.S. einer Strafverfolgung von US- Buergern nicht anerkannt, aber das hindert die USA keineswegs daran im vorliegenden Fall den IStGH durchaus massiv zu unterstuetzen.
Es ist nichts weniger als ein Paradigmenwechsel, der sich auch in dieser Hinsicht gerade vollzieht.
@Thomas Melber: „RUS – wie auch die USA – erkennt die Jurisdiktion von Den Haag nicht an“
Das ist richtig, jedoch kein Kriterium für Den Haag nicht tätig zu werden. Die Ukraine hatte nämlich in zwei Erklärungen 2014 und 2015 nach der Annexion der Krim dem Gerichtshof eine sogenannte ad-hoc-Anerkennung ausgesprochen, deswegen kann nun vor Ort ermittelt bzw. bei Ermittlungen unterstützt werden. Bereits im Mai hat Den Haag dazu 42 Ermittler entsandt, um die Verbrechen von Butscha, Irpin und Borodjanka zu untersuchen. Dasselbe wird sich nun in den befreiten Gebieten wiederholen.
Ob die Ukraine die Verfolgung der Kriegsverbrechen an Den Haag abgibt, oder selbst übernehmen will, ist noch offen. Beides ist möglich.
@Nils:
Ich bin der Meinung, die Lektion aus Nordstream sollte sein, sehr genau abzuwägen und zu prüfen wem man in Sicherheitsfragen vertraut bzw bis zu welchem Grad. Auch dürfen Konsequenzen nicht ausbleiben.
Hallo. Heute wurde beschlossen, der Ukraine Patriot-Flugabwehr zu schicken.
Mal eine Frage hierzu, wer bedient die ? Contractors? Wie lange dauert eine Schulung auf Patriot? Falls noch einige Veteranen oder Aktive der FlaRak hier im Forum sind, wäre ich dankbar für Auskünfte.
@ Thomas Melber sagt: 21.12.2022 um 23:03 Uhr
Auch andere Staaten haben Schlußfolgerungen gezogen und sind bereits zum praktischen Handeln übergegangen:
Japan versteht den russischen Überfall auf die Ukraine als Präzedenzfall, der China ermutigen könnte, Taiwan anzugreifen. Japan verfügt über exzellente See- und Luftstreitkräfte. Dennoch hat Japans Regierung zur Stärkung der Verteidigungsfähigkeit gegenüber China einen 5-Jahr-Plan im Umfang von 320 Milliarden USD beschlossen. Die Mittel sollen zur Anschaffung von ballistischen Raketen genutzt werden, die Ziele auf Chinas Festland treffen können, sowie der erforderliche Bevorratung der Streitkräfte für einen länger anhaltenden Krieg.
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/pacifist-japan-unveils-unprecedented-320-bln-military-build-up-2022-12-16/
[b]Dieser 5-Jahr-Plan erhöht die Verteidigungsausgaben Japans von jetzt 1 auf dann 2 % des Bruttosozialproduktes! [/b]
Das Niveau soll danach auch weiterhin gehalten werden. Japan halt. Sie reden nicht, sie handeln. Prioritäten.
Kleiner Tip von Cdr.Salamander mit Blick auf Deutschland: Spend more. Spend wiser.
…
Danke für den Link. Ich habe noch etwas zum Thema russische Artillerie vs. ukrainische Artillerie und Gegenbatteriefeuer (oder auch nicht) in der Pipeline und die nächsten Tage etwas Zeit zum Übersetzen.
Trennung
Die Ukraine bekommt ja jetzt Patriots von den USA geliefert. Interessante Wahl. Gegen Flugzuege sind die Ukrainer recht gut aufgestellt (Buk, S-300, IRIS-T usw.). Im Vordergrund (zumindest medial) stehen derzeit die Probleme durch die russischen Drohnenangriffe. Patriots sind da nicht das Mittel der Wahl. Für die großen, in mittlerer und großer Höhe operierenden Drohnen ist die ukrainische Luftabwehr gut aufgestellt, da braucht es nicht noch ein weiteres System samt Logistikschwanz. Man würde ja eher an einen Mehrbedarf an Hummern mit Stingern (Avenger SHORAD) denken, von denen 4 bereits im November in die Ukraine geliefert wurden. Die Systeme sind mit der angepaßten Munition gut zur Abwehr von „Brot-und-Butter“-Drohnen im unteren Höhenbereich geeignet. Und Gepards, soweit sich noch welche auftreiben lassen. Aber es werden jetzt explizit Patriots geliefert. Das deutet sehr darauf hin, daß man mit weiteren und verstärkten russischen Angriffen mit ballistischen Raketen rechnet. Mit vom Iran gelieferten (der Iran hat ein eindrucksvolles Arsenal und fortgeschrittene Modelle, die zum Durchdringen der israelischen Luftabwehr konzipiert wurden) und/oder mit russischen Eigenbeständen, von denen es vermutlich doch sehr viel mehr gibt, als in den Medien verlautbart wird. Interessante Wahl.
@Mitleser
Die Patriots helfen gegen iranische ballistiche Raketen. In Saudi-Arabien schon lange, und bald auch in der Ukraine.
@Rocketscience
Ihr subtiler Antiamerikanismus, dem Sie keine Fakten zu unterlagern imstande sind, hat hier im Forum nicht viele Freunde, schätze ich. Das Forum würde doppelt soviel Spaß machen, wenn solche Beiträge unterlassen würden. Das ist meine persönliche Meinung.
@Thomas Melber
Sorry, aber selbst wenn es ein solches „Gentlemen’s agreement“ geben sollte, wären die Ukrainer dumm, sich darauf zu verlassen, zumal sowohl das russische Narrativ, als auch die Handlungen der Russen in den ersten Tagen, klar darauf abzielten, ein nach ihrer Meinung illegitimes, kriminelles, faschistisches Regime von Drogensüchtigen zu stürzen.
In dem Zusammenhang wäre es aber interessanter, welche Sicherheitsvorkehrungen die Ukrainer treffen, damit Selensky an Orten wie Cherson oder Bachmut vor die Leute treten kann.
P.S.
Dudajew und Maschadow sind auch gezielt getötet worden. Man kann natürlich argumentieren, dass die Tschetschenen russische Abtrünnige und Terroristen waren, aber, wie gesagt, ähnliches haben die Russen über die ukrainische Regierung auch schon bereits gesagt.
An Rufus
Ich finde die Ausführungen von Rocket durchaus interessant. Das Forum macht Spaß.
@Thomas Melber Die Russen haben doch den Regierungssitz mit Spezialkräften angegriffen… im 3. Weltkrieg gibt es keine Gentlemen.
So,so da geht also eine Batterie Patriots demnächst in die Ukraine, Ausbildung in Grafenwöhr. Wann geht denn nun wenigstens eine deutsche Batterie in die Ukraine? Hinter wem möchte sich denn nun unser Bk verstecken oder lediglich weiterhin sein Bedauern über die Zerstörung in der Ukraine äußern? Fatal nur wieder, dass die Amerikaner das machen müssen. Wie lange will sich Europa insbesondere Deutschland noch auf die USA verlassen und sich einen schlanken Fuß machen?
@ Rufus sagt: 22.12.2022 um 16:47 Uhr
So -lala. Ich erinnere mich an diverse erfolgreiche Scud/Scarab/Tochka Angriffe ab 2014 auf saudische Infrastruktur wie Militärlager und Flughäfen. Wikipedia listet noch mehr und nennt 170 Angriffe, von denen 85 mit Patriots abgewehrt wurden. 50% klingt zwar erstmal ganz nett, aber die anderen 50% haben ihre Ziele getroffen und teilweise erhebliche Schäden an Personal und Material angerichtet. 2014-2016 ist noch nicht so lange her. Patriot PAC-3 ist 2016 in Dienst gegangen, Tochkas waren damals schon veraltet. Die iranische Shahab-3 ist wesentlich moderner, eine hohe Fluggeschwindigkeit (verringert die Zielabweichung durch das Inertialsystem auf 50 Meter, nach Schätzungen, und reduziert die Reaktionszeit der Flugabwehr), verwendet eine sich abtrennende Wiedereintrittssektion und kann mehrmals im Flug den Kurs wechseln. Sie befindet sich im Iran in Serienproduktion. Iskander besitzen die russischen Streitkräfte auch noch.
Sagen wir mal so – ein russischer Einsatz dieser und anderer Systeme, insbesondere im Salvenschuß (was die gegenwärtige russische Praxis in der Ukraine ist), könnte die ukrainische Luftabwehr vor erhebliche Probleme stellen. Trotz Patriots. „Helfen“ ist also relativ. Wie gesagt, ich finde die Auswahl, was geliefert wird, sehr interessant. Ich wünsche der ukraine viel Glück, auch mit dem Erfolg der Luftabwehr, aber es bleibt für die Ukraine weiter schwierig.
BTW – soo viele PAC-3 dürften sich auch in den USA nicht schnell nachproduzieren lassen. Der Geschäftsführer von Raytheon hat erklärt, daß die bisher an die Ukraine gelieferten Stinger 12 Jahresproduktionen ausmachen (und 1/3 bis 1/4 der US-Vorräte darstellen, nach US-Medien) und ein Fingernschnipsen von ihm nicht reicht, um die Stinger-Produktion von jetzt auf gleich anzukurbeln. Raytheon braucht auch erstmal eine neue Produktionslinie (das ist der einfache Teil) und dann noch 500 Mitarbeiter, die erst für die Stinger-Produktion ausgebildet werden müssen (das ist der schwierige Teil, denn das dauert). Bei einem sehr viel komplexeren Produkt wie der Patriot dürfte sich eine Produktionserhöhung noch schwieriger gestalten. Es wird schon einen Grund geben, warum Raytheon eine eigene Fertigungslinie für die Patriot in Deutschland ins Spiel gebracht hat.
Und damit erhebt sich mal wieder die Frage, wie viele Patriots die USA und die NATO am Ende überhaupt kurz- und mittelfristig an die Ukraine abgeben können, ohne ihre eigenen Luftabwehr und ihren eigenen Schutz vor ballistischen Raketen zu gefährden. Nicht nur Richtung Rußland, sondern bei der Reichweite von Mittelstreckenwaffen auch Richtung MENA. Es gibt da einige Kandidaten, die gern alte Rechnungen gen NATO und Westeuropa als Gehilfen der USA begleichen würden, wenn sich die Möglichkeit ergibt. Da sollte man vor lauter Unterstützung der Ukraine besser kein Risiko eingehen.
One Patriot air defense battery and munitions?
Ich finde das ist bei weitem nicht ausreichend. Um 360 Grad abzudecken braucht man schon drei Feuereinheiten. Oder wird Kiew nur aus einer Richtung angegriffen?
@Mitleser
50% Trefferquote von Patriot gegen hätte ich auch getippt. Mit etwas Glück im Unglück kommen noch 50% technische Probleme und Trefferungenauigkeit dazu, so dass 25% ihr Missionsziel erreichen. Gibt Iran zuviele Waffen ab, wird er vielleicht bald von der aktuellen sunnitisch/israelischen Golf-Koalition mit surgical strikes überzogen. Leider wird das im Falle Nordkorea nicht eintreten, obwohl Kirby ja schon öffentlich sagt, dass dieses Wagner ausrüstet. Vielleicht hätte man sich den Terminus „Axis of Evil“ bis zum heutigen Tag aufsparen sollen.
@Rufus
„Ihr subtiler Antiamerikanismus, dem Sie keine Fakten zu unterlagern imstande sind, hat hier im Forum nicht viele Freunde, schätze ich…“
Was konret meinen Sie ? Den von mir unterlegten Artikel der Washington Post (Fakten einer führenden US-Publikation) zu Nordstream? Ich würde mich freuen, wenn die Debatte in Deutschland nur annähernd so frei geführt werden würde wie in den USA. Im Übrigen habe ich keinerlei Schlüße auf mögliche Täter gezogen, da gibt es mehrere Kandidaten. Das eine Diskusion über Krieg Spaß machen soll, kann ich leider nicht nachvollziehen, die Wahrheit und die Wahrheitsfindung sind nunmal leider oft unbequem.
[Diese Meta-Debatte dürfte jetzt abgeschlossebn sein. T.W.]
@Nicolo15
Die Bundeswehr hat nicht viele Patriot-Systeme abzugeben, so einfach ist das und das weiß auch der BK und Frau Baerbock sollte das auch wissen.
Die Bundeswehr hat insgesamt 12 aktive Systeme/Staffeln/Batterien (je nach Auslegung) mit jeweils 4-8 Startgeräten a 4 Raketen plus 2 Ausbildungsysteme.
3 Systeme sind in der Slowakei
3 Systeme sind für Polen in Planung
und mehrere Systeme stehen bei der Industrie (Umrüstung Radartechnik, Kommunikation und Flugkörper), somit nicht verfügbar.
Die Amerikaner haben noch einige Systeme in Ansbach, Kaiserslautern und Grafenwöhr stehen. Mindestens ein System davon geht in die Ukraine.
Verbleiben für den Schutz Deutschlands noch 2 bis 3 Systeme.
Wenn wir diese Systeme auch noch an die Ukraine abgeben, hat Deutschland, nachdem ja jetzt auch noch die MANTIS-Systeme in der Slowakei stationieren werden sollen (zum Schutz des Instandsetzungswerks), bis auf ein paar Stinger und Ozelots überhaupt keine Luftverteidigung mehr.
Ich bin nicht sicher, ob das politisch gewollt ist.
@Rocketscience:
Ich frage mich
1. Ob sie nicht in der Lage sind die Unschuld Russland von einer nicht bewiesenen Schuld Russlands zu unterscheiden.
und
2. Wie die WP an die geheimen nicht abgeschlossenen Ermittlungsergebnisse der verschiedenen Länder gekommen sein will, um laut rumzuposaunen, dass es keine Beweise gegen Russland gäbe.
naja die Stoßrichtung bei Ihnen ist ja bekannt.
@Karol Rawski
„In dem Zusammenhang wäre es aber interessanter, welche Sicherheitsvorkehrungen die Ukrainer treffen, damit Selensky an Orten wie Cherson oder Bachmut vor die Leute treten kann.“
In den Videos vom Ort des Geschehens sieht man Frontsoldaten in ihrer vollen Ausrüstung, mit ihren Waffen und ihrer Munition. Nach einigen Monaten Bachmut gibt es vermutlich keine qualifizierteren Leibwächter. Der Unterschied zwischen Ukraine und Rußland ist, daß Putin es sich kaum leisten könnte, auf „Schütze 08/15“ zu vertrauen.
In Polen ist Selenskyj mit dem Zug angekommen, in Begleitung der US-Botschafterin.
Die übrigen Transportoptionen während der Reise werden höchstvermutlich einer ukrainischen Version von „Top Secret – need to know“ unterliegen.
Ein „Gentlemen’s Agreement“ halte ich für ein Märchen. Welcher ukrainische Politiker oder Soldat würde auch nur einen Pfifferling darauf geben? Bitte nicht vergessen, daß der Verteidigungsminister von Belarus, Viktor Khrenin, vor dem Krieg sein „Ehrenwort als Offizier“ verpfändet hat, daß Ukraine nicht aus Belarus angegriffen würde. Nur mal so als Beispiel.
Hier in Deutschland haben wir das ganze doch mit dem Tiergartenmörder durchdeklinieren dürfen, oder auch, als Nawalny hier war: Die realistische Erwartung ist, daß die russische Seite lügt. Nicht deshalb, weil alle Russen lügen, sondern weil das Anlügen nicht nur des Auslandes, sondern auch der Untergebenen/Vorgesetzten sowie der Bevölkerung über viele Herrschaftsjahre hinweg in das System Putin eingeschrieben wurde. (Was durchaus Nachteile hat, wenn man beispielsweise einen Krieg gewinnen möchte.)
https://www.youtube.com/watch?v=Fz59GWeTIik
@Labacco
„3 Systeme sind für Polen in Planung“
Polen hat deutlich gemacht, daß man es bevorzugen würde, wenn diese Systeme in die Ukraine gingen.
Dies hat man in der für „Prawo i Sprawiedliwość“ völlig normalen Weise öffentlich herausposaunt, weil es für diese Partei ein Nebenziel ist, antideutsche Ressentiments zu schüren. Außer dem Nebenziel gibt es aber auch Hauptziele, und dazu gehört unzweifelhaft die Unterstützung der Ukraine.
Man könnte also, falls man tatsächlich bereit wäre, dem US-Beispiel zu folgen, durchaus auf das Statement der polnischen Regierung zurückkommen. (Wird aber nicht passieren.)
@Hans-Joachim Zierke
Nicht umsonst haben die USA EA 18 Growler nach Rumänien verlegt. Wenn die mal übungsweise im rumänischen Luftraum ihre Störsender einschalten dann haben die Russen sicherlich kein Lagebild westlich von Kiew.
@ Labacco
Es ist völlig egal wieviele PatriotSysteme Deutschland hat. Deutschland redet, die USA handeln. Punkt. Hier wird über Kriegseintritt usw. fabuliert und dann über fehlende Luftabwehr gejammert, die in der Tat überflüssig ist, wenn wir die Ukrainer ordentlich ihren Job machen lassen würden. Die reden nicht nur, die machen und können das! Alles was die Ukraine mit unseren Waffen zerschiesst, kann uns nicht mehr bedrohen. Wo also ist das Problem?
Die Ukraine macht also den Job für uns! Sorgen wir also endlich dafür, dass sie diesen Job noch viel besser für uns erledigen können. Die USA machen das vor wie das geht, zeigen uns eine Nase, bilden in Grafenwöhr aus und wir haben uns mal wieder unsterblich blamiert.
@nicolo15
Die USA auf Leasing Basis Rüstungsgüter Und lassen sich das gut bezahlen . Das sollte wohl langsam allen klar sein . Und die Ukraine macht das einzig für sich alleine . Unser Ziel ist schon lange erreicht , Russland stellt keine Gefahr mehr für uns auf konventionelle Weise dar .
Auf welche Art und Weise behindern wir den die Ukraine das sie ihren job nicht machen kann ? Die Regierung genehmigt doch seit Monaten eigentlich jeden Export von waffen , die Ukraine kann doch so gut wie überall kaufen . Das gewisse Sachen nun mal nicht in den Regalen stehen weil die Nachfrage groß ist , daran ist Deutschland schuld ?
Noch dazu hat man diesen Monat erst begonnen die Systeme auf die Stufe Guidance Enhanced Missile – Tactical Ballistic Missile (GEM-T) aufzurüsten. Ganze 170 Flugkörper wird es geben vorerst. Desertieren müssen die bereits gestellten Batterien in nächster Zeit zur Umrüstung zur Industrie , also müssen da auch Ersatz Systeme gestellt werden.
[So, der allerletzte Aufruf für Sie. Nachdem Sie in mehreren vorangegangenen Posts falsche Behauptungen aufgestellt haben, werden Sie Ihre Behauptung „Die USA auf Leasing Basis Rüstungsgüter Und lassen sich das gut bezahlen . “ jetzt zeitnah belegen – und zwar nicht mit Verweis auf irgendwelche Propagandaseiten. Oder Sie sind hier raus. T.W.]
@LLFm „Die Regierung genehmigt doch seit Monaten eigentlich jeden Export von Waffen „. Haben Sie auch einen Beleg für eine Exportgenehmigung der Regierung für den Kampfpanzers Leopard und den Schützenpanzers Marder zu bieten? Dann bitte ich darum.