Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 11. Dezember 2022
Zum andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine der Sammler am 11. Dezember 2022:
• Ein Interview des ukrainischen Botschafters in Deutschland befeuert (erneut) die Debatte über die gewünschte Lieferung moderner westlicher Kampfpanzer – vor allem aber deshalb, weil Botschafter Oleksii Makeev in verschiedenen Meldungen nicht so ganz zutreffend wiedergegeben wird. Zum Beispiel so (und das verbreitet sich dann ja auf sozialen Medien rasant):
Die daraus resultierende Wahrnehmung, es liefen aktuell Gespräche über eine bevorstehende Lieferung von Leopard-Kampfpanzern, relativiert sich ziemlich schnell, wenn man den Original-Wortlaut des Interviews und Makeevs Aussagen zu den Gesprächen mit der Bundesregierung liest (in der Welt am Sonntag, ohnehin hinter Paywall, also kein Link):
Im direkten Gespräch wurden uns mehr Waffen und weitere Munition zugesichert. Welche, werden wir zu gegebener Zeit gemeinsam bekannt geben. (…)
Außerdem sind wir weiter im Gespräch über die Lieferung von Marder- und Leopard-Panzern. Die Entscheidung darüber liegt aber bei der Bundesregierung.
Ergänzend dazu von Reuters:
Ein Regierungssprecher verwies auf Anfrage darauf, dass sich die Haltung zu Leopard-Panzern nicht geändert habe.
• Das britische Intel Update:
On 5 December 2022, President Putin signed the law on Russia’s Federal Budget. Draft budgets have stated over 9 trillion rubles (US $143bn) will be allocated across defence, security and law enforcement in 2023.
This is a significant increase compared to prior years and will represent over 30 per cent of Russia’s entire budget.
The budget approved by Putin is likely over-optimistic in its expectation of revenue and spending in 2023. Therefore, other parts of Russia’s budget are likely to come under increasing pressure to support the costs of the war.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the russian invasion on 06.00, on December 11, 2022
The two hundred ninety-first (291) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military large-scale invasion continues.
Over the past day, units of the Defense Forces of Ukraine repelled attacks by russian invaders in the areas of the settlements of Novoselivske, Andriivka, Chervonpopivka, Zhytlivka, Serebryanske, and Bilohorivka in the Luhansk oblast and Verkhnyokamianske, Soledar, Bakhmutske, Pidhorodne, and Bakhmut in the Donetsk oblast.
In addition, the enemy launched 3 missile and 17 air strikes, as well as carried out more than 60 MLRS attacks.
In the future, the threat of missile attacks on the objects of the energy system and critical infrastructure throughout the territory of Ukraine remains.
In the Volyn and Polissya directions, the situation remains without significant changes, no signs of the formation of enemy offensive groups have been detected.
On the Siverskyi and Slobozhanskyi directions, the enemy continues to hold his troops in the border areas of the Bryansk, Kursk and Belgorod regions. The settlements of Vyntorivka and Mohrytsia in the Sumy oblast and Strilecha, Zelene, Starytsa, Ohirtseve, Varvarivka, Chernyakiv, Chuhunivka, Dvorichna and Ridkodub in the Kharkiv oblast were hit by mortar and artillery fire.
In the Kupyansk and Lyman directions, the occupiers shelled the districts of Zapadne, Kislivka, Tabaivka, Pishchane, Krokhmalne, Berestove, Kharkiv oblast; Terny in Donetsk oblast and Stelmakhivka, Novoyehorivka, Makiivka, Ploshchanka, Nevske and Dibrova in Luhansk oblast.
In the Bakhmut and Avdiivka directions, the enemy fired at the positions of the Defense Forces in the areas of more than twenty settlements. In particular, Verkhnyokamianske, Spirne, Vesele, Berestove, Bilohorivka, Yakovlivka, Soledar, Bakhmutske, Bakhmut, Heorhiivka, Maryinka, Bila Hora, Kurdyumivka, Zalizne and Avdiivka of the Donetsk oblast.
In the direction of Novopavlivsk, the enemy tried to attack our positions with tanks and artillery near Velyka Novosilka, Neskuchne, Prechystivka, and Vuhledar of the Donetsk oblast.
In the Zaporizhzhia oblast, the russian invaders shelled more than twenty settlements. Among them are Zelene Pole, Novosilka, Novopil, Vremivka in the Donetsk oblast and Novoandriivka, Orihiv, Hulyaipole, Dorozhnyanka, Zaliznychne and Mala Tokmachka in Zaporizhzhia oblast.
In the Kherson direction, the suburbs and the city of Kherson and other settlements on the banks of the Dnipro suffered fire damage.
In the temporarily occupied territory of the Luhansk oblast, the russian occupiers have been conducting searches in educational institutions for the past 2 weeks. The goal is to identify and destroy books in the Ukrainian language and materials containing symbols of Ukraine.
In order to replenish the insufficient personnel of enemy units operating in the Severodonetsk direction, measures of forced mobilization were intensified in the temporarily occupied territory of Luhansk oblast. In the city of Krasniy Luch, the number of patrols that check men’s documents, hand out summonses, and take them to the collection point for those mobilized has increased.
Over the past 24 hours, missile and artillery units of the Defense Forces of Ukraine have hit 3 control points and 3 areas of concentration of personnel, weapons and military equipment of the occupiers.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (11 December 2022)
Russian Federation Armed Forces continue the special military operation.
In Kupyansk direction, artillery fire have destroyed concentration of the AFU’s manpower and military equipment near Sinkovka, Tabayevka and Krakhmalnoye (Kharkov region). Up to 30 Ukrainian servicemen, 1 armoured personnel carrier, 3 artillery pieces and 6 motor vehicles have been eliminated.
In Krasniy-Liman direction, Russian troops continued their offensive in selected areas, which resulted in the occupation of more favourable lines and positions. The enemy with the help of three assault groups reinforced with armoured vehicles made unsuccessful attempts to counterattack the positions of the Russian troops towards Zhytlovka, Ploshchanka and Kolomyichikha (Lugansk People’s Republic). All the attacks have been repulsed, and the AFU units have been pushed back to their initial positions. Up to 65 Ukrainian servicemen, 1 armoured combat vehicle and 2 pick-up trucks have been eliminated.
In addition, 3 Ukrainian sabotage and reconnaissance groups and 3 mortar crews have been eliminated near Chervonaya DIibrova and Serebryanskoye forestry (Lugansk People’s Republic).
In Donetsk direction, Russian troops have carried out offensive, repelling the AFU counterattacks in some directions. Up to 40 Ukrainian servicemen, 2 armoured fighting vehicles and 3 pick-up trucks have been eliminated.
In South Donetsk direction, the enemy with a reinforced platoon attempted to attack Russian positions near Neskuchnoye (Donetsk People’s Republic). Artillery fire have defeated the enemy. Up to 40 Ukrainian servicemen, 1 infantry fighting vehicle, 2 armoured fighting vehicles and 2 pick-up trucks have been eliminated.
Operational-Tactical Aviation, Missile Troops and Artillery have neutralised 86 AFU artillery units in firing positions, manpower and military equipment in 177 areas.
Within the counter-battery battle two artillery batteries of the 101st Territorial Defence Brigade and the 95th Airborne Assault Brigade of the AFU have been hit near Seversk and Krasniy Liman. In addition, a platoon of Grad multiple-launch rocket systems have been hit near Krasniy Liman (Donetsk People’s Republic).
One Ukrainian Buk-M1 surface-to-air missile launcher has been destroyed near Kramatorsk (Donetsk People’s Republic).
The anti-aircraft defence forces shot down five HIMARS multiple-launch rockets Almaznoye (Donetsk People’s Republic) and Melitopol, and two Uragan multiple-launch rockets near Novoye (Zaporozhye region).
In total, 341 airplanes and 181 helicopters, 2,647 unmanned aerial vehicles, 393 air defence missile systems, 7,057 tanks and other armoured combat vehicles, 926 combat vehicles equipped with MLRS, 3,676 field artillery cannons and mortars, as well as 7,547 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the russian invasion as of 18.00, on December 11, 2022
The two hundred ninety-first (291) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military large-scale invasion continues.
russian occupiers do not stop striking civilian infrastructure objects and civilian homes on the territory of Ukraine, violating the norms of International Humanitarian Law, laws and customs of war.
During the day, the enemy carried out 5 airstrikes and launched more than 40 MLRS attacks.
There is still a threat of the enemy launching strikes with the use of missiles and attack UAVs against the objects of the energy system and critical infrastructure throughout the territory of Ukraine.
In the Volyn and Polissya directions, the situation has not changed significantly, and no signs of the formation of enemy offensive groups have been detected.
In the Slobozhansk direction, the enemy shelled the areas of the settlements of Strilecha, Krasne, Starytsa, Vovchanski Khutory, Okhrimivka, Ambarne, Dvorichanske, Fiholivka, Dvorichna, and Kupyansk of the Kharkiv oblast.
On the Kupyansk and Lyman directions, the enemy inflicted fire damage near the settlements of Makiivka, Ploshchanka, Nevske, and Chervonpopivka in the Luhansk oblast and Terny, Kolodyazi, Zarichne, Dibrova, and Yakovlivka in the Kharkiv oblast.
In the Bakhmut and Avdiivka directions, the enemy continues to make attempts to break through the defense of our troops. Areas of twenty-six settlements were hit by fire from tanks and artillery. Among them are Verkhnokamianske, Vasyukivka, Soledar, Bakhmut, Klishchiivka, Bila Hora, Avdiivka, Opytne, Krasnohorivka and Maryinka of the Donetsk oblast. The occupiers also carried out an airstrike near Klishchiivka.
In the direction of Novopavlivka, the enemy is defending and shelling our positions with mortars, barrel and rocket artillery near the settlements of Velyka Novosilka, Zolota Nyva, Pavlivka and Vuhledar of the Donetsk oblast.
On the Zaporizhzhia direction, Vremivka in the Donetsk oblast and Temyrivka, Olhivske, Gulyaipole, Dorozhnyanka, Orihiv, Novoandriivka, Shcherbaky, Lobkovo and Plavna in Zaporizhzhia oblast were affected by enemy fire.
In the Kherson direction, the occupiers shelled, in particular, Havrylivka, Dudchany, Kachkarivka, Zmiivka, Beryslav, Ivanivka, Zelenivka, Inzhenerne, Antonivka and Dniprovske, and the city of Kherson.
russian occupation leadership continues the forced passporting of the population of the temporarily occupied territory of Ukraine. These measures are ongoing in the Melitopol district of the Zaporizhzhia region. Ukrainian hryvnias are gradually withdrawn from the circulation of trade networks, the population is forced to switch to russian rubles.
The occupiers are also trying to financially encourage the local population to collaborate, providing cash assistance to pensioners in the amount of 10,000 rubles and charging a higher salary to loyal local residents who agreed to work in the institutions of the so-called occupying power.
During the current 24 hours, the Ukrainian aviation has carried out 5 strikes on areas where personnel, weapons and military equipment are concentrated. Units of rocket troops and artillery at the same time hit 7 control points, 10 personnel concentration areas, an artillery concentration area and an enemy ammunition depot.
Scheinbar neue Irritationen zwischen Warschau und Berlin. Die Bundeswehr dürfe auf polnischem Boden kein eigenes Wartungszentrum errichten, Warschau verlange stattdessen die Überlassung der technischen Dokumentation der Waffensysteme. Hierzu sei laut WSJ aber z.B. der Hersteller der PHZ 2000 nicht bereit (KMW/Rheinmetall, Stichwort: „geistiges Eigentum“). Die Wartungsanlage sei nun in die Slowakei verlegt, wo es diese Probleme nicht gäbe.
https://www.wsj.com/articles/many-of-ukraines-western-weapons-await-repairs-far-from-the-front-line-11670667085?mod=Searchresults_pos5&page=1
https://threadreaderapp.com/thread/1601313784613965824.html
Mal ne Frage an die Experten hier… Ist es nicht ziemlich irrational und planlos was die Panzer bei dem Angriff auf das Dorf vollziehen? Da fahren die Panzer ohne Flankenschutz und System hin und her und verballern dabei ihre Munition sinnlos in der Gegend. Außer Explosionen und zerstörte Häuser seh ich dort keinen Verteidiger der gezielt angegriffen wird.
Ich hab damals beim Bund gelernt, dass man gezielte Angriffe aus der Deckung heraus führt und mehrere Panzer sich gegenseitig unterstüzen und absichern. Die Richtung der Angriffe, bzw. des Feindes ergibt sich aus den Meldungen der vorgeschobenen Beobachter, der Feuerleitung und Aufklärungseinheiten.
All das seh ich auf diesen Videos nicht… Nur Russen die nicht wirklich wissen was sie dort tun. Wenn das deren allgemeines Verständnis für Panzerangriffe ist, dann wundert es mich nicht, dass die Monate dafür brauchen um ein Dorf einzunehmen (siehe Donbass).
Mich irritiert eher, das bei den letzten Videos (Innenperspektive des Panzers) der Richtschütze sich zu seinem Kommandanten dreht, irgendwas ruft („Feuer!“?) und dann abdrückt – was für mich aussieht, als ob er die Kanone abfeuert, ohne überhaupt durch die Optik das Ziel ins Visier zu nehmen…Klar, er hat vielleicht vorher das Ziel anvisiert, aber das geht dann nur, wenn sich weder der eigene Panzer noch das Ziel bewegen. Sonst geht der Schuß ins Blaue…
Rocketscience sagt:
11.12.2022 um 22:02 Uhr
„… Wartungszentren …“
Da das seit Monaten bekannt ist, stellt sich vielmehr die Frage, warum man erst jetzt mit dem Aufbau beginnt.
Pro-Fritz hatte schon am 17.09.22
um 21:33 auf die Probleme mit Waffensystene aus Deutschland und der Wartung in Polen hingewiesen. Öffentlich gemacht wurde es zu diesem Zeitpunkt von Jürgen Trittin. Es wurde allgemein ald Ausrede gegen Waffenlieferungen in die Ukraine runtergespielt.
@Krause
Die Welt wartet bis heute auf ein Video, in dem die Russiche Armee in der Ukraine das Gefecht der verbundenen Waffen auf Battalionsebene vorführen (heißt bei der BW wohl Operation verbundener Kräfte) (ich habe das noch bei der anderen Feldpostnummer gelernt): Artilleriefeuer auf das Ziel bis wenige Minuten vor dem eigenen Angriff, Vorstoß von Schützenpanzern, Absitzen kompletter(!) Infanteriezüge zum Sturmangriff, Feuerunterstützung und Absicherung durch Panzerkräfte. Bisher nichts dergleichen. Nada. Zip. Die Sowjetarmee konnte das noch. Der Ausbildungsstand und die Führungsqualität der Russischen Armee sind aber unterirdisch. Von daher sehen die Kämpfe in der Ukraine so aus, wie Sie sie sehen.
Irgendwie hatte ich ja so die Befürchtung geäußert, daß die massive Lieferung von Munition und die Abgabe von Gerät an die Ukraine ohne vorhandene Möglichkeiten schnellen Ersatzes zu sicherheitspolitischen Instabilitäten an ganz anderer Stelle führen wird. Taiwan als Beispiel. Türkei und Griechenland im Hinterkopf (Nordzypern, klingelt da was?). Diverse Teilnehmer fanden den Gedanken nachgerade absurd, daß durch die militärische Ukrainehilfe unsere eigene Sicherheit oder die von Partnerländern irgendwie gefährdet werden könnte. So schnell kann man garnicht denken, wie sich die Realität entwickelt:
Erdogan droht Griechenland mit Raketenbeschuß auf Athen, falls Griechenland sich türkischen Territorialansprüchen im Mittelmehr verweigert.
Quelle: Berliner Zeitung vom 11.12.22
Er sagt natürlich nicht, daß ab 0545 Uhr zurückgeschossen wird, aber er droht die Option klar an.
Sodele, und was machen Deutschland, die EU und die NATO jetzt? Westeuropa steht mit leeren Munitionslagern und reduzierten Kräften da. Soweit bekannt hat die Türkei sich nicht an der Versorgung der Ukraine beteiligt und ist gut bevorratet. Also können wir demnächst nur noch zusehen, wenn NATO-Land Türkei NATO-Land Griechenland beschießt und Inseln im Mittelmehr besetzt?
Mitleser (:12.12.2022 um 11:02 Uhr)
Erdogan bereitet seine Wiederwahl vor.
Großspurigkeit hat ihm bislang gut geholfen, so auch jetzt, mit Truppen in „seinem“ 30 km Sicherheitssektor an nordsyrischer Grenze sowie Säbelrasseln gegen die Griechen.
Bei auch nur einem Schuss gegen Griechenland stellen EU/USA die wirtschaftliche Zusammenarbeit ein, fliehen sämtliche Investoren zur Ausbeutung der ostmittelmeerischen Gasfelder, es bliebe ihm nur der Abenteurer im Kreml.
Es wird also nichts passieren.
@Mitleser
insofern habe ich den Ringtausch (Marder) für Griechenland sehr begrüßt.
Erdoğan hat mit der Wahl 2023 große Probleme, wenn man den einigen Berichten glaubt. Jedenfalls kommt es nach seiner Meinung wohl politisch gut den „Erbfeind“ Griechenland zu drohen. Egal wie die Wahl ausgeht wird dannach erst mal wieder Ruhe einkehren. Mir den Beständen der NATO und der BW hat das nichts zu tun. Zwar ist, wie die jüngste Geschichte lehrt, durchgeknallten Autokraten nicht zu trauen. Aber der strategische Vorteil, selbst wenn es um mögliche Ölbohrungen geht, für ein paar Inseln einen Krieg innerhalb der NATO anzufangen dürfte selbst bei Erdoğan den Nachteil des Rückzuges wichtiger Partnerländer nicht aufwiegen.
@Mitleser
Selbstverständlich gilt auch im von Ihnen geschilderten Szenario der Grundsatz der Unverletzlichkeit der Grenzen in Europa. Genau das muss dem türkischen Sultan unmissverständlich klargemacht werden. Übrigens würde sich Putin vor Vergnügen gar nicht wieder einkriegen.
So, den Exkurs Türkei/Griechenland haben wir damit erschöpfend abgehandelt und erledigt.
@Andreas Westphal @Hoffnungslos
Vielen Dank, das war mir nicht bewusst, las jüngst in der Zeitung davon.
@Mitleser
Leider wahr. Auch im Kosovo scheint die Lage zu eskalieren.
@Nicolo15
Mit welchen Mitteln gedenken Sie dies zu tun? Pfeil und Bogen?
@alle:
Das Instandsetzungzentrum in der Slowakei wurde vor knapp 1 Monat von KMW angekündigt. (verlink ich nicht nochmal, aber wurde wohl nicht veröffentlicht weil auch Thema Türkei im gleichen Post)
Heute sind doch die Meldungen über den Start in den Medien. einfach KMW plus Slowakei googeln.
[Ja, der Link steht im Sammler vom 12. Dezember, auch so was lesen vor einem Kommentar. T.W.]
@Krause
kann auch ein clip vom übungsgelände sein, die panzer fahren ja immer die gleiche spur ab, man hört auch keine spitter- oder kleinkalibertreffer am panzer.
@gpc: Es gibt aber einige dichte Einschläge am Panzer in dem Video zu sehen – so „realitätsnah“ bildet (so denke ich) nicht mal die russische Armee aus…
@Westphal: bislang wurden die PzH 2000 in Litauen repariert. Dort befindet sich Ist, da Litauen diese Waffen besitzt.
In Bezug darauf hat Trittin die polnischen Wünsche durchgestochen.
@Krause sagt:
12.12.2022 um 2:41 Uhr
Bekanntlich liefern: Rivet Joint, Joint STARS, Sentry, RQ-4 Drohnen und Satelliten ein Echtzeit Lagebild von der Ukraine. Durch Military Coaching bekommt die Ukraine die Position Daten von den russischen Streitkräften in Echtzeit zugespielt.
Bei einen Angriffe aus der Deckung heraus, würden die Panzer mit der Feuerleitung und Aufklärungseinheiten auf der Stelle von der ukrainischen Artillerie zerstört.
In Part 3/5 ist zusehen, dass zwei in Deckung stehende T-64 beinah zeitgleich von der ukrainische Artillerie getroffen wurden, auch dieser T-72 wurde beinah dreimal getroffen.
Die Panzer fahren nicht Planlos hin und her, sie führen das sogenannte „Karussell Manöver“ durch, bei dem die Panzer abwechselnd auftauchen, um anzugreifen, bevor sie wieder in Deckung rollen.
Die Aufnahmen wurden mit einer GoPro oder vergleichbares aufgenommen, diese Kameras können nur den Nahbereich abbilden, den Wirkungsbereich der Bordkanone kann hingegen nicht richtig erfassen werden.
@gpc sagt:
13.12.2022 um 1:13 Uhr
Kein Übungsgelände, die Aufnahmen entstanden in Pervomaiske !
https://threadreaderapp.com/thread/1599886444822396929.html
Vielen Dank für die Erklärung… Aber sind das nicht bissl wenig Panzer für so ein Karussellmanöver? OK, in der GoPro sieht man nicht das Ziel der Geschosse. Aber die meisten Schüsse passieren aus der Fahrt heraus und die russischen Panzer sind keine Leos, die während der Fahrt ihr Ziel im Visier halten können.
Sieht für mich eher so aus, dass die einfach ins Weite schießen in der Hoffnung irgendwas schon zu treffen.
@Krause
Der T-72 wurde nach dem Beginn der Serienproduktion im Jahr 1974 ständig weiterentwickelt und verfügt heute über eine stabilisierte Waffennachführanlage die mit dem des Leoparden 2 vergleichbar ist.
Die Frage ist eigentlich, wieso setzen die Rußen für dieses Himmelfahrt Manöver, nicht ein T-90M oder den T-14 Armata ein, deren Hardkill-Systeme sollten eigentlich einen Artillerie Volltreffer abwehren können.