Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 1. Dezember 2022 (Update: Gepard)
Die gezielten russischen Angriffe auf die Energie-Infrastruktur der Ukraine, so die Einschätzung britischer Nachrichtendienste, sind kein aus der Entwicklung des Kriegs entwickeltes Vorgehen – sondern eine bereits lange zuvor geplante Strategie. Und jetzt auch offiziell: Deutschland wil sieben weitere Gepard-Flugabwehrkanonenpanzer liefern. Der Sammler am 1. Dezember 2022:
• Update: Später als üblich hat die Bundesregierung ihre wöchentliche Liste der militärischen Unterstützungsleistungen für die Ukraine am (heutigen) Donnerstag aktualisiert. Das hat einen offensichtlichen Grund: Auf der am 1. Dezember publizierten Liste wird die Lieferung von weiteren sieben Flugabwehrkanonenpanzern des Typs Gepard angekündigt.
Auf der aktuellen Liste stehen als neue Lieferungen seit der vorangegangenen Liste vom 23. November:
3 Brückenlegepanzer BIBER*
10 Überwasserdrohnen* (zuvor: 2)
65 Grenzschutzfahrzeuge* (zuvor: 53)
14.000 Schlafsäcke (zuvor: 10.000)
Mi-24 Ersatzteile*
30 Krankenkraftwagen*
und als neu zugesagte und geplante Lieferungen
7 Flakpanzer GEPARD*
100.000 Erste-Hilfe Kits*
(Mit dem * sind Lieferungen aus Industriebeständen gekennzeichnet)
Den Plan, über die 30 bereits gelieferten Systeme weitere Gepard-Flugabwehrkanonen zu liefern, hatte Bundeskanzler Olaf Scholz schon am vergangenen Dienstag bei einer Pressekonferenz nach dem Treffen mit Vertretern von internationalen Finanz- und Wirtschaftsorganisationen angekündigt:
Frage: Herr Bundeskanzler, Sie haben mit dem ukrainischen Präsidenten Selensky telefoniert. Die Ukraine wünscht sich Patriot-Abwehrsysteme. Die Bundesregierung hat diese Systeme Polen angeboten. Polen ist bereit, die Kiew zu überlassen. Wann werden wir dann deutsche Patriot-Systeme auf ukrainischem Boden sehen?
BK Scholz: Die Ukraine, der ukrainische Präsident, hat sich sehr für die sehr umfassende Unterstützung Deutschlands in finanzieller und humanitärer Hinsicht, aber eben auch, was die Waffenlieferungen betrifft, bedankt. Gerade die Artillerie und die Luftverteidigung beziehungsweise Luftabwehr, die wir zur Verfügung stellen, haben ganz erhebliche Auswirkungen auf die Fähigkeit der Ukraine, die eigene Integrität und Souveränität zu gewährleisten. Gerade haben wir noch einmal neue Liefermöglichkeiten für Gepard-Panzer auf den Weg gebracht und werden auch weiter daran arbeiten, das sehr effiziente System IRIS-T zur Verfügung zu stellen.
Unser Angebot an die polnische Regierung zum Schutz des eigenen Landes ist immer noch nicht vom Tisch und ist noch da.
• Das britische Intel Update:
Since October 2022, Russia has repeatedly attacked Ukraine’s electricity distribution grid, primarily with cruise missiles.
This is likely the first example of Russia attempting to implement the concept of a Strategic Operation for the Destruction of Critically Important Targets (SODCIT), a key component of the military doctrine it has adopted in recent years.
Russia envisioned SODCIT as using long-range missiles to strike an enemy state’s critical national infrastructure, rather than its military forces, to demoralise the population and ultimately force the state’s leaders to capitulate.
Russia’s strikes continue to cause power shortages resulting in indiscriminate, widespread humanitarian suffering across Ukraine.
However, its effectiveness as a strategy has likely been blunted because Russia has already expended a large proportion of its suitable missiles against tactical targets.
Also, with Ukraine having successfully mobilised for nine months, material and psychological effect of the SODCIT is likely less than if it was deployed in the initial period of a war.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding russian invasion as of 06.00, December 1, 2022
The two hundred eighty-first (281) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to the russian military large-scale invasion continues.
russian enemy continues armed aggression against our state, does not stop striking civilian infrastructure objects, violating the norms of International Humanitarian Law, laws and customs of war. It concentrates its main efforts on conducting offensive actions in the Bakhmut and Avdiivka areas.
Over the past day, units of the Defense Forces repelled attacks by russian invaders in the areas of settlements: Novoselivske, Stelmakhivka and Bilogorivka in the Luhansk oblast and Bilohorivka, Yakovlivka, Bakhmut, Kurdyumivka, Krasnohorivka, Kamianka, Vodiane, Pervomaiske and Maryinka in the Donetsk oblast.
In order to prevent the advance of Ukrainian soldiers in Svatove and Lyman directions, the enemy is carrying out engineering equipment of the defense line. Enemy continues the movement of personnel, ammunition, and fuel and lubricants to equip and support new units and those that have suffered losses.
Over the past day, the enemy launched 2 missile attacks on civilian objects in the settlement of Komyshuvakha, Zaporizhzhia oblast, against the positions of our troops and populated areas, including the city of Kherson.
There is still a threat of the occupiers carrying out rocket strikes on the objects of the energy system and critical infrastructure throughout the territory of Ukraine.
In the Volyn and Polissya directions, the situation has not changed significantly, and no signs of the formation of enemy offensive groups have been detected. On the training fields of the republic of belarus, the training of individual units of the enemy continues.
In the Siverskyi direction, the invaders carried out artillery shelling of the settlements of Seredyna Buda, Bachivsk, Bilopylla, Budky and Krasnopilla of the Sumy oblast.
In the Slobozhansk direction, the enemy continues to maintain its troops in the border areas of the Belgorod region. The areas of Veterynarne, Kozacha Lopan, Vysoka Yaruga, Strilecha, Krasne, Starytsa, Ohirtseve, Budarky, Chuhunivka, Dvorichna and Zapadne settlements of Kharkiv oblast were shelled by russian artillery.
The enemy is defending in the Kupyansk and Lyman directions. Enemy fire was recorded in the areas of Kupyansk, Kyslivka, Kotlyarivka, Tabaivka, Krokhmalne, Berestove, Druzhelyubivka in the Kharkiv oblast and Novoselivske, Stelmakhivka, Makiivka and Bilohorivka in the Luhansk oblast.
In the Bakhmut direction, the enemy will continue to focus its main efforts on conducting offensive operations. Objects in the areas of Verkhnokamyanske, Spirne, Vyimka, Bilohorivka, Yakovlivka, Soledar, Bakhmutske, Bakhmut, Chasiv Yar, Opytne, Klishchiivka, Pivnivhe, Zalizne and New York areas were shelled by tanks, mortars, barrel and rocket artillery.
In the Avdiivka direction, the enemy is trying to improve the tactical position. Objects in the areas of settlements of Avdiivka, Vodyane, Pervomaiske, Nevelske, Krasnohorivka, Maryinka and Novomykhailivka of the Donetsk oblast were hit by fire from tanks and artillery of various types.
The enemy is defending in the Novopavlivsk direction. Shelling from the entire range of artillery was recorded in the areas of Vuhledar, Bohoyavlenka, Prechystivka, and Velyka Novosilka in Donetsk oblast.
The enemy is conducting defensive operations in the Zaporizhzhia direction. It carried out artillery shelling in the areas of the settlements of Zahirne, Orihiv, Novoandriyivka, Mali Shcherbaky and Plavni in the Zaporizhia oblast and Nikopol in the Dnipropetrovsk oblast.
In the Kherson direction, the enemy is defending previously occupied lines. Areas of settlements located on the right bank of the Dnipro River in the Kherson oblast were subjected to artillery and tank shelling. The enemy does not stop shelling the suburbs and the city of Kherson itself.
A decrease in the number of russian soldiers and military equipment is observed in the settlement of Oleshky. Enemy troops were withdrawn from certain settlements of the Kherson oblast and dispersed in forest strips along the section of the Oleshka – Hola Prystan highway. The main part of the troops are mobilized persons.
The russian occupiers continue to use civilian facilities in the temporarily occupied territories. Thus, the invaders set up a field hospital in a school in one of the settlements of the Zaporizhzhia oblast. At the same time, during November 28-29, the evacuation of wounded invaders by a convoy of trucks and buses moving towards Melitopol was recorded.
During the past 24 hours, the aviation of the Defense Forces made 17 strikes on the enemy’s areas of concentration of personnel, weapons and military equipment, as well as 4 strikes on the positions of its anti-aircraft missile systems.
At the same time, Ukrainian units shot down an unmanned aerial vehicle (probably of the „Orlan-10“ type). The information is being clarified.
Over the past 24 hours, units of missile forces and artillery of the Defense Forces have hit 7 areas of concentration of personnel and weapons and military equipment, a warehouse of fuel and lubricants, as well as 5 other important enemy objects.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (1 December 2022)
Russian Federation Armed Forces continue the special military operation.
In Donetsk direction, as a result of the offensive actions of Russian troops, the settlement of Andreevka (Donetsk People’s Republic) has been completely liberated. More than 40 Ukrainian servicemen, two tanks, and five armoured fighting vehicles have been destroyed.
In Kupyansk direction, the enemy’s attempt to attack in the direction of the settlement of Kuzemovka (Lugansk People’s Republic) was thwarted by preemptive artillery fire, heavy flamethrower systems, and army aviation strikes. More than 60 Ukrainian servicemen, six tanks, five armoured fighting vehicles, and four cars were destroyed.
In Krasny Liman direction, a company tactical group of the Armed Forces of Ukraine was hit by fire in the area of Stelmakhovka (Lugansk People’s Republic). In addition, artillery fire and army aviation strikes foiled the enemy’s attempt to attack in the direction of the settlement of Chervonopopovka (Lugansk People’s Republic). The enemy’s losses during the day in this direction amounted to up to 20 Ukrainian servicemen killed and wounded, one tank, and four armoured fighting vehicles.
In South Donetsk direction, the AFU units unsuccessfully tried to counterattack the positions of Russian troops in the areas of the settlements of Novomikhailovka and Vladimirovka (Donetsk People’s Republic). As a result of the fire damage and actions of the Russian troops, all counterattacks were repulsed. The enemy has been driven back to its initial positions. More than 30 Ukrainian personnel, four armoured fighting vehicles, and three pickup trucks were eliminated.
Operational-Tactical and Army Aviation, Missile Troops and Artillery annihilated three points of temporary deployment of units of foreign mercenaries close to Slavyansk (Donetsk People’s Republic), as well as 85 artillery units in firing positions, manpower and military equipment in 162 districts.
During the counter-battery fighting close to Orekhovatka (Donetsk People’s Republic), an American HIMARS MLRS launcher with ammunition and crew was engaged. Two AN/TPQ-37 American counter-battery radar stations have been destroyed near Krivaya Luka and Markovo (Donetsk People’s Republic). Three stores of rocket and artillery weaponry and ammunition of the Armed Forces of Ukraine were destroyed in the areas of Volnoye Pole (Donetsk People’s Republic) and Orekhov (Zaporozhye region).
Russian air defence systems shot down three Ukrainian unmanned aerial vehicles during the day in the areas of Zhitlovka, Chervonopopovka (Lugansk People’s Republic) and the city of Donetsk. Moreover, eight HIMARS and Olkha MLRS were intercepted in the areas of Svatovo (Lugansk People’s Republic), Novoye (Zaporozhye region), Zeleny Gai, and Zhdanovka (Donetsk People’s Republic).
In total, 334 airplanes and 177 helicopters, 2,592 unmanned aerial vehicles, 391 air defence missile systems, 6,930 tanks and other armoured combat vehicles, 905 combat vehicles equipped with MLRS, 3,642 field artillery cannons and mortars, as well as 7,431 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding russian invasion as of 18.00, December 1, 2022
The two hundred eighty-first (281) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to the russian military large-scale invasion continues.
During the day, the enemy launched a missile attack on the positions of our troops on the territory of the Kharkiv oblast. It carried out 16 airstrikes, in particular on the settlement of Bilohirya in the Zaporizhzhia oblast, and shelled the city of Kherson with MLRS.
There is still a threat of the enemy launching missile strikes on the objects of the energy system and critical infrastructure throughout the territory of Ukraine.
In the Volyn and Polissya directions, the situation has not changed significantly, and no signs of the formation of enemy offensive groups have been detected.
In the Siverskyi direction, the enemy carried out mortar and artillery attacks on the settlements of Kostobobriv and Hremyach in the Chernihiv oblast and Havrylova Sloboda, Seredyna Buda, Pustohorod, Bachivsk, Vilna Sloboda, Budky, Bilopillya and Krasnopillya in the Sumy oblast.
In the Slobozhanskyi direction, the enemy continues to maintain its troops in the border areas of the Belgorod region. Areas of the settlements of Huryiv Kozachok, Krasne, Zelene, Slobozhanske, Ohirtseve, Bochkove, Mala Vovcha, Budarky, Dvorichna and Zapadne of Kharkiv oblast were shelled by enemy artillery of various types.
The enemy is defending in the Kupyansk and Lyman directions. It shelled the areas of Tabaivka, Krokhmalne and Berestove settlements of Kharkiv oblast with tanks, mortars, barrel and jet artillery; Stelmakhivka, Myasozharivka, Makiivka and Ploschanka in the Luhansk oblast and Torske in the Donetsk oblast.
In the Bakhmut direction, the enemy will continue to focus its main efforts on conducting offensive operations. Objects in the Serebryanka, Verkhnyokamyanske, Spirne, Rozdolivka, Bilohorivka, Yakovlivka, Soledar, Bakhmutske, Bakhmut, Zalizne and New York districts of the Donetsk oblast were hit by fire from tanks and artillery.
In the Avdiivka direction, the enemy continues to try to improve the tactical position. Objects in Avdiyivka, Pervomaiskyi, Vodyane, Vesele, Krasnohorivka and Maryinka areas in Donetsk oblast were hit by enemy fire from tanks and artillery of various types.
The enemy is conducting defensive operations in the Novopavlivsk direction. Shelling by the occupiers of Vremivka, Velyka Novosilka, Bohoyavlenka, Paraskoviivka, Zolota Nyva, Prechystivka, Vuhledar and Pavlivka areas of the Donetsk oblast was recorded.
The enemy is also on the defensive in the Zaporizhzhia direction. It carried out artillery shelling in the areas of Nikopol, Kamianske, Novoandriyivka, Zaliznychne, Hulyaipole, Dorozhnyanka and Bilohirya in the Zaporizhia oblast and Ilyinka in the Dnipropetrovsk oblast.
In the Kherson direction, the enemy is defending previously occupied lines. In particular, Kachkarivka, Respublikanets, Matrosivka, Tokarivka and Antonivka of the Kherson region came under fire. The enemy does not stop terrorizing the inhabitants of the city of Kherson with artillery.
According to the available information, the russian occupation forces are withdrawing separate units and preparing for evacuation the personnel of the occupation administrations of the settlements of the temporarily occupied territory of the Zaporizhia region. Thus, units based in the local police station and one of the educational institutions left Mykhailivka settlement. In the settlements of Polohy and Inzhenerne, the occupiers leave the houses where they were quartered and take away the stolen property. In the village of Burchak, the occupation authorities are conducting a census for the so-called voluntary evacuation of the population.
It has been confirmed that units of the Defense Forces hit enemy manpower concentrations in the previous days. In the settlements of Myrne, Tokmak, Inzhenerne, Polohy, Yasne and Kinsky Rozdory of the Zaporizhzhia oblast, the enemy lost more than 230 people wounded, more than 15 units of military equipment of various types and ammunition depots were destroyed. Information on eliminated occupiers is being clarified.
During the current day, the aviation of the Defense Forces made 14 strikes on the areas of concentration of personnel, weapons and military equipment, as well as 3 strikes on the positions of the enemy’s anti-aircraft missile systems.
Gelieferte militärische Unterstützungsleistungen:
(Änderungen im Vergleich zur Vorwoche in fett)
• 3 Brückenlegepanzer BIBER*
• 10 Überwasserdrohnen* (zuvor: 2)
• 65 Grenzschutzfahrzeuge* (zuvor: 53)
• 14.000 Schlafsäcke (zuvor: 10.000)
• Mi-24 Ersatzteile*
• 30 Krankenkraftwagen*
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514
[Ah danke, trage ich oben nach – kam dann ungewähnlich spät. T.W.]
Am Rande für den Sammler:
Luftraum nicht verletzt
Südkorea meldet Kampfjets aus China und Russland in Luftverteidigungszone
https://www.n-tv.de/ticker/Suedkorea-meldet-Kampfjets-aus-China-und-Russland-in-Luftverteidigungszone-article23753363.html
Russland deutet demnach an, China bei einer möglichen Invasion Taiwans Schützenhilfe zu leisten? Wie lange noch bis dann China die Russen mit Bezug zur Ukraine unterstützen? (Chips, Waffen, Munition, Material, Logistik)
Geschätzt 40% der Energieversorgung der Ukraine sind zerstört. Dazu kommen laut CSIS*: „Approximately 40 percent of housing and 33 percent of infrastructure has been damaged, including 305 bridges, 19 airports, 57 railway stations, and 24,000 kilometers (15,000 miles) of roads.
(* https://www.csis.org/analysis/modernizing-ukraines-transport-and-logistics-infrastructure )
Die Hypothese der Briten steht trozdem auf schwachen Füßen. Die Bombardierungen deutscher und englischer Städte im 2. Weltkrieg hatte schon damals keinen schwächenden Effekt auf die Zivilbevölkerung.
Aber WK II ist ja schon ewig her. Schauen wir uns doch die Wirkung von SODCIT in jüngeren Kriegen an. Angewendet wurde SODCIT im Luftkrieg gegen Serbien (Operation Allied Force) und im Krieg gegen den Irak. Von der Presse wurde das jeweils als Maßnahmen verkauft, um die kriegswichtige Infrastruktur zu zerstören. In beiden Fällen wurde die Strom- und Wasserversorgung, die Abwasserentsorgung, Brücken, Schienenwege und Straßen beschädigt bzw. zerstört.
Erwähnenswert ist, das in beiden Kriegen durch die Bombardierungen ebenfalls im großen Stil Wohngebäude, Bildungseinrichtungen, Einrichtungen zur Gesundheitsversorgung, und historische Stätten beschädigt bzw. zerstört wurden.
In beiden Fällen erreichten die Aggressoren ihre Primärziele. Dabei ist allerdings unklar in wieweit die Bombardierungen ziviler und anderer Ziele darauf einen Einfluß hatte.
Ich vermute, auf der Basis der historischen Vorbilder, dass die Russen in der Ukraine dasselbe Ziel verfolgen. Sie greifen primär alles an, was der Ukraine dabei helfen könnte, weiter militärischen Widerstand zu leisten und zerstören dabei eben auch vieles was sie ihrem Ziel nicht näher bringen wird.
Im Fall der historischen Vorbilder (Irak, Serbien) wurden den Luftwaffen der beteiligten NATO Staaten jedenfalls nicht unterstellt, Terror gegen die Zivilbevölkerung zu betreiben.
Angesichts der knapp gewordenen Waffensysteme auf russischer Seite ist die Annahme, lediglich Terror verbreiten zu wollen wenig plausibel. Es wäre angesichts der fehlenden Wirkung auf den Widerstandswillen der Ukrainer pure Zeit- und Materialverschwendung.
Die Schlüsselfrage ist für mich, welche Wirkung die Angriffe auf die Versorgungslage der ukrainischen Streitkräfte haben. Ich vermute mal, die ukrainische Rüstungsindustrie ist inzwischen weitgehend zerstört. Noch in Betrieb befindliche Produktionsstätten für Ersatzeile und Reparaturbetriebe zur Instandsetzung der miltärischen Ausrüstung werden durch die ständigen Stromausfälle behindert. Gleiches dürfte für den Nachschub auf dem Schienenweg gelten. Aber das sind alles nur Annahmen, da die wahren Auswirkungen der russischen Angriffe auf die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine aus naheliegenden Gründen nicht veröffentlicht werden.
@ AoR
Interessante Entwicklung.
Zitat:“Wie lange noch bis dann China die Russen mit Bezug zur Ukraine unterstützen? “
Wer weiss. Vielleicht genauso lange, bis die von Kim Yong-un angebotenen 100000 Nordkoreaner in der Ukraine auftauchen werden.
Es war jedenfalls ein Kardinalfehler der westlichen Diplomatie, die Russen so tief in das chinesische Lager zu treiben. Aber solche was-wäre-wenn Szenarien sind müßig. Der Drops ist gelutscht und irgendwer wird am Ende dafür bluten müssen.
@Schlammstapfer
Wie kommt CSIS auf 40% zerstörte Wohnungen („housing“)? Das erscheint mir außerordentlich hoch, ebenso wie das Wegenetz.
@Schlammstapfer
„Es war jedenfalls ein Kardinalfehler der westlichen Diplomatie, die Russen so tief in das chinesische Lager zu treiben.“
Das sind zwei Länder, die schon seit einigen Jahren nach Nazi-Playbooks arbeiten. Putin macht sogar öffentlich keinen Hehl daraus, und Zwangssterilisation (heute: Uiguren) ist das, für was sich „gemäßigte Nazis“ damals ausgesprochen hatten. Die gemeinschaftlichen Provokationen gegen Südkorea und Japan dieser Regime sind ein Schrei nach dem dritten Weltkrieg. Es ist doch offensichtlich dass diesen beiden Alleinherrschern ihr eigenes Volk nichts wert ist über dessen Funktion zum eigenen Machterhalt hinaus – so wie Russen verheizt werden und chinesische Leben in antiwestlichen Covid-Politik-Experimenten riskiert werden.
Modi scheint auch für alle Möglichkeiten eines dritten Weltkriegs offen, um Hauptsache nicht mit dem Westen kooperieren zu müssen. Diese drei Regierungen, in die wir so dermaßen viel Wohlstand exportiert haben in den letzten Jahrzehnten ergehen sich nun in antiwestlichen Ideologie, weil sie selber nichts hinbekommen und nichts anzubieten haben.
Nun davon zu sprechen, der Westen habe einen Fehler gemacht, der erlaubt, dass Russland und China sich näherkommen ist nicht zielführend. Das Problem ist doch gerade, dass Nixon China legitimiert modernisiert hat um einen Keil zu Russland einzupflanzen, und jetzt die ganze Welt bedroht ist von dieser (angeblichen) militärischen Walze.
@Schlammstapfer: Dies würde implizieren, eine Allianz oder gar nur Neutralität ggü. China seitens Russland hätte als Preis die Ukraine (Ausprägungen und Symptome täglich im Sammler bei AGA einzusehen).
Hat irgendwie was von Admiral a.D Schönbachs Vorstellungen neuchristlicher Allianzbildung. /SCNR
Die Antwort auf diesen Strohhalm kann – gerade im Nachhinein- nur sein: Fällt aus, weil isso.
Sind denn die Munitionsprobleme beim Gepard mittlerweile gelöst? Oder ist eine Lösung wenigstens zeitneh in Sicht?
Zum gepanzerten Rumfahren für ein paar Leute wäre das System ansonsten ein gewisser Overkill.
@Pham Nuwen sagt:
02.12.2022 um 9:15 Uhr
Sind denn die Munitionsprobleme beim Gepard mittlerweile gelöst? Oder ist eine Lösung wenigstens zeitneh in Sicht?
…
Ich habe die Hoffnung nicht aufgegeben, dass zumindest die 12.000 Schuss aus schweizerischer Munition ihren Weg in die UA gefunden haben. So treudoof, sich vom Nein aus der Schweiz davon abhalten zu lassen, ist dann wohl nicht mal unsere Verteidigungsministerin. Da Rheinmetall offenbar Produktionsdetails für die Muntion gegenüber Norwegen zurückgehalten hat, glaubt der Konzern anscheinend, selbst bald aus den neuen spanischem Werken für Nachschub sorgen zu können.
@Rufus
Als regelmäßiger Konsument (englischsprachiger) indischer Medien und mit jahrzehntelangen Beziehungen zu diesem Land finde ich ihre Äußerungen zu „Modi und den dritten Weltkrieg“ und über Indien generell schon sehr befremdlich.
Der Antagonist von Indien ist die VR China (Siehe Grenzkonflikt im Galwan Tal, der 2020-21 auf beiden Seiten sogar Tote gefordert hat) sowie Pakistan, das seit Jahrzehnten von den USA ausgerüstet wird, aber in Gwadar einen Hafen für die Chinesen baut und das hinter den Terroranschlägen vom Mumbai 2008 steckt (Dabei gab es auch drei deutsche Tote sowie zwei Schwerverletzte). Es sei noch auf den Kargil Krieg zwischen Indien und eben Pakistan (Und das diesen begonnen hat) von 1999 verwiesen.
Die USA drohen nun Indien Sanktionen an, auf der Grundlage des amerikanischen Bundesgesetztes CAATSA, wegen seiner Waffenkäufe in Rußland. Nur Frankreich verkauft Indien moderne Waffen.
Übrigens hat auch Indien dieses Jahr Armenien mit Waffen geholfen.
Hier im Forum diskutieren wir über 100 Milliarden und die Probleme des BMVgs, diese auch richtig auszugeben. Indien hat am 02. September diesen Jahres die INS Vikrant, einen Träger, in Dienst gestellt. Ziehen Sie selber den Vergleich!
Seit diesem Tag trägt die Flagge der indischen Marine nicht mehr das Georgskreuz, das „Symbol des Kolonialismus“ (Zitat Modi) In diesem Zusammenhang möchte ich Sie fragen, wie wohl ein Inder ihre Aussagen bewerten würde?
@AlterOLt
Das ist natürlich jetzt ein wenig OT, was ich da losgetreten hatte.
Die indischen Medien sind nach meiner Sichtung zu mindestens 50% Ukraine-feindlich.
Was passiert denn, wenn Russland keine wirksame Außenpolitik mehr haben wird, weil keine Regierung und/oder kein wirkliches Militär mehr existiert?
Ein Krieg zw. China und Indien vielleicht? Das wäre ja wohl auch ein großer Schritt in Richtung dritter Weltkrieg.
Hätte Indien den Ukraine-Krieg nicht vielleicht doch stoppen sollen?
Indien hat nicht mit USA paktiert wie zB Singapur und Katar. Dabei hätte das den Gegner Pakistan in Schach gehalten. Und China ja wohl auch. Warum hat Indien nicht mit USA paktiert? Weil der Westen immer noch so böse ist, wahrscheinlich.
[Und damit haben wir den OT auch beendet. T.W.]
@AoR
Ich impliziere nicht. Wir leben schließlich nicht im wünsch-dir-was. Ich habe beschrieben was ich für einen historischen Fehler halte, dessen Folgen uns schon jetzt auf die Füße fallen und dessen weitere Folgen uns noch auf die Füße fallen werden. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
@Schlammstapfer: Wir haben uns daran gewöhnt, dass es selbstverständlich ist, dass Begriffe wie Apartheid, Ethnische Säuberung und Völkermord verboten und geächtet sind.
Ja es wurden Entscheidungen getroffen und Weichen gelegt, dass dies so bleibt. Vor allem in Europa. Und ja, wir müssen aufhören zu glauben, dass diese mit dem Opfer von über einhundert Millionen Seelen im Zuge zweier (von uns ausgelösten) Weltkriegen eingelöste hohe gut der Regelbasierten Ordnung per großer Reden und applaudieren vor Smart-TV zu Kaminfeuer erhalten werden kann. Kaum zu ermessen, was die Ukraine leistet.
Am Rande, mit unseren nicht mal 12% der Weltbevölkerung ziehen wir gerade im Falle des Zusammenbruchs dieser Ordnung absolut den Kürzeren. Eine Ordnung welche gerne durch Redebeiträge in ihrem Erhalt von der NATO gesichert gesehen werden soll wird bis zum letzten Ukrainer verteidigt.
Da beklage ich nicht auch noch, dass der Kreml jeden Black-Friday Rabatt unterbietend seine Assets an Peking verhökert hat. Nur dass man ein bisschen aparte Besatzung, etwas ethnisch Säubern und ein wenig Völkermorden androhen kann.
@Schlammstapfer:
Nur zur Einordnung: Human Rights Watch beziffert die Anzahl der toten Zivilisten durch die NATO-Luftkampagne in Jugoslawien auf 489 bis 528.
Im Ukrainekrieg gibt es bislang laut UN bereits 6,557 tote Zivilisten, und das ist eher als Minimum der bestätigten Toten anzusehen.
Das sind ganz klar verschiedene Größenordnungen.
@Schlammstapfer:
Ihre Forderung Russland nicht in die Hände der Chinesen zu treiben ist auf gewisse Art und Weise ja verständlich.
Ich würde nur gerne wissen wie Sie erreichen hätten wollen ein friedliches Russland an Europa zu binden. Ich denke eigentlich, große Teile Europas (mindestens Deutschland, Frankreich, Italien plus kleinere) haben alles versucht Russland in ein friedliches Europa einzubinden. Aber der seit über 20 Jahren am Anfang „gewählte“ Diktator Putin hat sich gegen Rechtstaat, Demokratrie, Frieden und Menschenrechte entschieden.
Damit fällt er schlicht als unser Partner aus, sollten Ihnen diese Werte irgendetwas bedeuten. Diktatoren können nun einmal besser mit Diktatoren.
Also ich erwarte schon ein wenig, dass unsere demokratisch gewählte Führung auf so etwas achtet.
„Es war jedenfalls ein Kardinalfehler der westlichen Diplomatie, die Russen so tief in das chinesische Lager zu treiben. „.
Und was wäre bitteschön die Alternative gewesen? Der Fehler ist die Liste da oben. Das ist ja noch weniger als nichts und Putin ist noch lange nicht im chinesischen Lager. Der sieht auch, dass die Chinesen ihn wie eine Weihnachtsgans ausnehmen wollen. Für ihn stehen weltweit noch genug „Freunde“ bereit, die günstig einkaufen wollen. Die Zeit arbeitet für Putin und gegen die Ukraine, und damit auch gegen uns. Mal sehen wie’s nach dem Winter weitergeht, wenn unsere Gasspeicher leer sind.
@Tomcat:
Sie sollten die Bedeutung der EU und G7 nicht unterschätzen. „Wir“ repräsentieren zusammen über 50% der weltweiten Wirtschaftskraft. Die Zeit arbeitet eher gegen Putin.
Soll doch Russland mit seinen „neuen“ Freunden glücklich werden, vom Iran über Mali und Syrien bis Nordkorea. Tolle Freunde, wenn es sowas überhaupt unter Diktatoren gibt.