Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 11. November 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine haben die russischen Truppen nach eigenen Angaben die Stadt Kherson geräumt – aber der Vormarsch der ukrainischen Streitkräfte in das offensichtlich stark verminte Gebiet scheint nur langsam voranzugehen. Der Sammler am 11. November 2022:
• Nach Angaben des russischen Verteidigungsministeriums zogen sich am frühen (heutigen) Freitagmorgen alle russischen Truppen auf das Ostufer des Flusses Dnipro (Dnjepr) zurück. Aus dem Ministeriumsbriefing (vollständiger Wortlaut s. unten):
In Kherson direction, today, at 05.00 am (Moscow time), units of the Russian forces finished their redeployment to the left bank of Dnepr river.
No hardware or armament has been left on the right bank.
All the Russian servicemen have redeployed to the left bank of Dnepr.
Units and formations of the Russian Armed Forces have taken defence lines and positions, preliminarily prepared in engineering terms.
Casualties in personnel, armament, hardware, and material means have been prevented.
All the civilians, who have expressed their desire to abandon the right-bank part of Kherson region, have been assisted in evacuation.
Over the night, the enemy attempted to frustrate the transportation of civilians and the redeployment of forces to the left bank of Dnepr.
In sozialen Medien kursieren Bilder und Videos, die Zweifel an der Ordnung dieses Rückzugs wecken. Aus der Übersicht der New York Times:
Russia’s Defense Ministry said in a statement that the retreat of all troops to the eastern bank of the Dnipro River was complete. However, residents of Kherson said on Friday morning that some Russian soldiers were still present in the city, dressed in civilian clothes.
That did not stop people from going to government buildings in a show of defiance as they waited for the Ukrainian military to enter the city in force. (…)
The remaining residents of Kherson, though, were still awaiting the arrival of Ukrainian troops.
One resident, Ivan, said on Friday that the sound of artillery had thundered across the city through the night and into the early morning. He said much of the fire seemed to be directed at Russian convoys trying to move across the Antonivsky bridge, the main crossing out of the city.
Die Brücke wurde offensichtlich zerstört, wobei zunächst offen blieb, ob sie von der Ukraine angegriffen oder von russischen Soldaten auf dem Rückzug gesprengt wurde.
Der Kreml machte allerdings deutlich, dass die Provinz Kherson ungeachtet des russischen Rückzugs weiterhin rechtlich als Bestandteil der russischen Föderation betrachtet werde, wie Reuters berichtete:
The Kremlin said on Friday that Russian forces‘ withdrawal from Kherson would not change the status of the region, which Moscow has proclaimed part of Russia after moving to annex it from Ukraine. (…)
Kremlin spokesman Dmitry Peskov told reporters the region’s status was „fixed“ and that no changes were possible.
• Das britische Intel Update:
Since 10 October, Russia has attacked Ukraine with a campaign of strikes targeting electric power infrastructure. To date, this action has come in waves.
The most recent intense strikes were on 31 October, which involved targeting hydroelectric dam facilities for the first time.
The strikes have resulted in widespread damage to transmission stations and power plants. Scheduled and emergency blackouts have become routine in parts of Ukraine, with Kyiv notably impacted.
Recoverability varies, and the impacts of strikes are unlikely to be felt uniformly.
Continued degradation of networks by Russian strikes will almost certainly have consequences for interlinked water and heating systems, that will be most significantly felt by the civilian population during winter, as demand increases.
Russian strikes on power generation and transmission are having a disproportionate effect upon civilians in Ukraine, indiscriminately impacting critical functions such as healthcare and heating.
The continued prioritisation of critical national infrastructure over military targets strongly implies Russian intent to strike at civilian morale.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding russian invasion as of 06.00, November 11, 2022
The two hundred sixty first (261) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to the russian military large-scale invasion continues.
Defense forces continue to liberate Ukrainian lands. During the successful offensive of our troops in the Kherson direction, on November 9, 2022, 12 settlements were liberated: Dudchany, Pyatykhatky, Borozenske, Sadok, Bezvodne, Ishchenka, Kostromka, Krasnolyubetsk, Kalynivske, Bobrovy Kut, Bezimenne and Blagodatne. Offensive actions in the specified direction continue. Therefore, due to the safety of the operation, the official announcement of the results will be made later.
Over the past day, units of the Defense Forces have repelled attacks by the occupiers in the areas of the settlements of Novoselivske, Myasozharivka, Makiivka, and Bilohorivka in the Luhansk oblast and Vesele, Soledar, Bakhmut, Andriivka, Krasnohorivka, Opytne, Pervomaiske, Nevelske, Maryinka, and Pavlivka in the Donetsk oblast.
The enemy does not stop shelling units of the Defense Forces along the entire contact line, conducts aerial reconnaissance. It continues to strike critical infrastructure and civilian homes in violation of International Humanitarian Law, the laws and customs of war.
Over the past 24 hours, the russian occupiers have launched one missile and 17 airstrikes, launched almost 100 attacks from multiple rocket launchers. About 20 settlements in the Kharkiv, Luhansk, Donetsk, Dnipropetrovsk, Zaporizhzhia and Mykolaiv oblasts were affected by these criminal actions.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly. The formation of the russian-belarusian grouping of troops on the territory of the republic of belarus continues. There is still a threat of the enemy launching missile and air strikes, including using strike UAVs from the territory and airspace of the republic of belarus.
The enemy shelled in such other directions:
in the Siversky direction – from mortars, in the areas of the settlements of Hremyach in Chernihiv oblast and Kindrativka in Sumy oblast;
in the Slobozhansk direction – from mortars, rocket and barrel artillery, in the areas of the settlements of Strilecha, Starytsa, Ohirtseve, Aniskine, Vilkhuvatka;
in the Kupyansk and Lymansk directions – from tanks and artillery of various calibers, in the areas of the settlements of Ivanivka, Kislivka, Tabaivka, Berestovka, Stelmakhivka, Myasozharivka, Novoselivske, Makiivka, and Nevske;
in the Bakhmut direction – from tanks and the entire variety of artillery, in the areas of the settlements of Bilohorivka, Rozdolivka, Yakovlivka, Soledar, Bakhmutske, Bakhmut, Opytne, Andriivka, Kurdyumivka, Toretsk, New York and Mayorsk;
in the Avdiivka direction – from tanks and artillery of various types, in the areas of the settlements of Vesele, Avdiivka, Vodyane, Pervomaiske, Nevelske, Krasnohorivka, Maryinka, Paraskoviivka and Novomykhailivka;
in the Novopavlivsk and Zaporizhzhia directions – from tanks, mortars, barrel and jet artillery, in the areas of the settlements of Vuhledar, Bohoyavlenka, Pavlivka, Prechystivka, Velyka Novosilka, Neskuchne, Bilohirya, Stepove and Shevchenko.
In the South Buh direction, Novokiivka, Dobra Nadiya, Illinka, Marhanets, Nikopol and Musiivka of the Dnipropetrovsk oblast were hit by artillery fire.
The russian invaders continue to loot the settlements from which they are retreating. The enemy is also trying to damage power lines and other elements of the transport and critical infrastructure of the Kherson oblast as much as possible.
The forced eviction of local residents from separate settlements in the territories temporarily occupied by the enemy in the Kherson oblast continues. In the village of Zelenivka, the enemy forbade residents to move around the settlement and is refurbishing the system of defensive lines. In Tyahynka and Kozatsky, the occupiers mined roads and infrastructure elements, there are facts of detonation of the civilian population.
During the past day, the aviation of the Defense Forces struck the enemy 10 times. 7 areas of concentration of personnel, weapons and military equipment, as well as 3 positions of the enemy’s anti-aircraft missile systems, were affected.
Over the past day, the Defense Forces shot down an enemy Ka-52 helicopter. Soldiers of the missile forces and artillery struck 2 control points, 10 areas of concentration of manpower, weapons and military equipment, 3 ammunition depots, 5 air defense facilities and 2 other important military facilities of the russian occupiers.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (11 November 2022)
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation.
In Kherson direction, today, at 05.00 am (Moscow time), units of the Russian forces finished their redeployment to the left bank of Dnepr river.
No hardware or armament has been left on the right bank.
All the Russian servicemen have redeployed to the left bank of Dnepr.
Units and formations of the Russian Armed Forces have taken defence lines and positions, preliminarily prepared in engineering terms.
Casualties in personnel, armament, hardware, and material means have been prevented.
All the civilians, who have expressed their desire to abandon the right-bank part of Kherson region, have been assisted in evacuation.
Over the night, the enemy attempted to frustrate the transportation of civilians and the redeployment of forces to the left bank of Dnepr.
The Armed Forces of Ukraine (AFU) have launched five strikes with U.S.-manufactured HIMARS multiple-launch rocket systems (MLRS).
Russian air defence facilities have shot down 28 rocket-propelled projectiles.
Other 5 rocket-propelled projectiles have been successfully deviated from their targets by electronic warfare facilities.
Over the past 48 hours, the AFU have advanced no more than 10 kilometres in certain directions.
The operation of Russian artillery, aviation, and mine barriers has resulted in halting the AFU units 30-40 kilometres away from the area of the river crossing site over Dnepr.
Over the past 24 hours, 3 U.S.-manufactured M-777 towed howitzers, 2 infantry fighting vehicles, and 3 pickups of the enemy have been destroyed by Lancet loitering munitions, and multiple-launch rocket systems.
Moreover, over 20 Ukrainian personnel, 2 tanks, 2 self-propelled artillery systems, and 3 armoured fighting vehicles have been exploded at mine barriers.
In Kupyansk direction, 3 company tactical groups of the AFU made unsuccessful attempts to launch offensive operations from the areas of Yagodnoye, Kislovka and Vladimirovka (Kharkov region).
Firepower’s operation has resulted in halting and driving the enemy back to initial positions.
Over 120 Ukrainian personnel, 2 tanks, 3 infantry fighting vehicles, 2 armoured personnel carriers, and 5 motor vehicles have been eliminated.
In Krasny Liman direction, intensive action of Russian forces, and pre-emptive artillery fire have resulted in the frustration of the attack launched by 2 AFU mechanised infantry companies, reinforced by Polish mercenaries, towards Chervonopopovka and Ploshchanka (Lugansk People’s Republic).
The enemy has lost up to 90 Ukrainian personnel and mercenaries, as well as 1 armoured fighting vehicle.
In South Donetsk direction, the attempts of AFU mechanised infantry companies to launch a counterattack towards Sladkoye (Donetsk People’s Republic) have been prevented.
Artillery and Army Aviation have eliminated over 65 Ukrainian personnel, 1 tank, and 4 armoured fighting vehicles.
Operational-Tactical and Army Aviation, Missile Troops and Artillery have neutralised 9 AFU command posts near Novaya Kamenka, Pravdino (Kherson region), Novopetrovka, Ternoviye Pody (Nikolayev region), Ivanovka, Krakhmalnoye (Kharkov region), Bakhmutskoye, Kleshcheyevka and Novosyolka (Donetsk People’s Republic), as well as 52 artillery units at their firing positions, manpower and hardware in 176 areas.
1 ordnance depot of 28th Mechanised Brigade of the AFU has been destroyed near Nikolayev.
Within the counterbattery warfare, 1 platoon of U.S.-manufactured M-777 tower howitzer has been neutralised near Zolochev (Kharkov region).
Moreover, 1 platoon of Ukrainian Akatsiya self-propelled howitzers has been neutralised near Nevskoye (Lugansk People’s Republic).
Fighter Aviation of Russian Aerospace Forces has shot down 1 Mi-8 helicopter of Ukrainian Air Force near Mirovka (Zaporozhye region).
Air defence facilities have shot down 7 unmanned aerial vehicles near Golikovo, Krasnorechenskoye, Krivosheyevka (Lugansk People’s Republic), Makarovka, Nikolskoye and Kirillovka (Donetsk People’s Republic).
In addition, 32 projectiles launched by U.S.-manufactured HIMARS MLRS have been shot down near Novaya Kakhovka, Korsunka and Antonovka (Kherson region), as well as 5 U.S.-manufactured HARM anti-radiation radars near Irmino (Lugansk People’s Republic), Yenakiyevo (Donetsk People’s Republic), Korsunka and Novaya Kakhovka (Kherson region).
In total, 333 airplanes and 174 helicopters, 2,486 unmanned aerial vehicles, 388 air defence missile systems, 6,511 tanks and other armoured fighting vehicles, 885 fighting vehicles equipped with MLRS, 3,569 field artillery cannons and mortars, as well as 7,166 units of special military hardware have been destroyed during the special military operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding russian invasion as of 18.00, November 11, 2022
The two hundred sixty first (261) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to the russian military large-scale invasion continues.
Defense forces continue to liberate Ukrainian lands in the Kherson direction. In the course of successful offensive actions, advanced units of our troops have already reached the right bank of the Dnieper in some places. Measures to identify and destroy the enemy in a number of settlements are ongoing. Due to the safety of the operation, the official release of the results will be provided at a later date.
The enemy is concentrating its efforts on restraining the actions of the Defense Forces in certain directions, improving the fortification equipment of the defensive lines on the left bank of the Dnieper and in the north of the temporarily occupied territory of the Autonomous Republic of Crimea. At the same time, it conducts offensive operations in the Bakhmut, Avdiivka and Novopavlivka directions.
During the current day, the enemy launched 3 missile and 9 air strikes, carried out more than 10 attacks from rocket salvo systems.
The areas of settlements in Kharkiv, Donetsk, Vinnytsia, Kherson and Mykolaiv oblasts suffered enemy attacks.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly. The republic of belarus continues to support the armed aggression of the russian federation against Ukraine, providing it with infrastructure, territory and airspace. The formation of the russian-belarusian grouping of troops on the territory of the republic of belarus continues. There is still a threat of the enemy launching missile and air strikes from the territory and airspace of this country.
The enemy shelled in such other directions:
in the Slobozhanskyi direction – from artillery of various types, in the areas of the settlements of Anyskyne, Bolohivka, Vilkhuvatka, Ohirtseve and Strilecha of the Kharkiv oblast;
in the Kupyansk and Lyman directions – from tanks and artillery of various calibers, in the areas of the settlements of Berestove in the Kharkiv oblast and Myasozharivka, Novoselivske, Nevske and Stelmakhivka in the Luhansk oblast;
in the Bakhmut direction – from tanks, mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of Andriivka, Bakhmut, Bakhmutske, Bilohorivka, Mayorsk, New York and Yakovlivka settlements of the Donetsk oblast;
in the Avdiivka direction – from tanks and the entire range of artillery, in the areas of Avdiivka, Vesele, Krasnohorivka, Maryinka, Nevelske and Pervomaiske settlements of the Donetsk oblast;
in the Novopavlivka and Zaporizhzhia directions – from tanks, mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of more than 30 settlements. Among them are Bohoyavlenka, Velyka Novosilka, Vodyane, Vuhledar and Novopil in Donetsk oblast and Hulyaipole, Mali Shcherbaky and Olhivske in Zaporizhzhia oblast.
According to detailed information, the destruction of an enemy Mi-8 helicopter was confirmed in the area of the settlement of Dniprovka, Zaporizhzhia oblast.
In the area of the city of Enerhodar, an enemy control post was hit – more than 50 occupants were killed and more than 40 were wounded. A Ka-52 helicopter was also destroyed.
As a result of accurate strikes by the Defense Forces on the headquarters of the russian occupying forces in the settlement of Chervony Mayak, Kherson oblast, more than 30 occupants were killed, 2 tanks and 4 trucks were destroyed.
During the current 24 hours, the Ukrainian aviation carried out 5 strikes on areas where the enemy’s personnel, weapons and military equipment are concentrated.
During the current day, soldiers of the missile troops and artillery of the Defense Forces hit the command post, 2 areas of concentration of manpower, weapons and military equipment, 2 ammunition warehouses and 3 other important military objects of the enemy.
Auch die Brücke am Damm soll gesprengt sein. Zumindest ein etwas verschwommenes Bild dazu existiert.
Man darf gespannt sein, wenn es zu kämpfen der „irregulären“ (weil nicht erkennbar uniformierten) russischen Kräfte in Kherson mit ukrainischen Verbänden kommt.
Vielleicht wird uns dann aus dem Kreml das Märchen von blutsaufenden Ukro-Nazis aufgetischt, die wahllos ihre eigene Zivilbevölkerung abschlachten? Denkbar ist inzwischen alles, was noch vor Monaten völlig absurd geklungen hätte.
Oder man hat die sozialen Medien ausgewertet und die zahlreichen Videos gesehen, in denen ukrainische Zivilisten den einrückenden ukrainischen Verbänden weinend um den Hals fallen, weil die Besatzung endlich vorbei ist… Wenn das mal nicht nach hinten losgeht und sich die russischen „Infiltrierer“ massenhaft ergeben, um als Kriegsgefangener zum Ersten mal seit Monaten endlich mal drei Mahlzeiten am Tag zu bekommen.
Nachdem Bilder mit der Ukrainischen Fahne in Kherson auf Twitter gezeigt wurden, scheint es zu stimmen, daß die Russen sich aus Kherson zurück gezogen haben.
Nachdem Kherson(ohne internationle Anerkennung) zum russichen Staatsgebiet ausgerufen wurde, ist der Rückzug aus Kherson eine schwere militärische Niederlage für Russland.
Der Ex-Kanzlerinnenberater Brigadegeneral Vad a.D. hat sich damit zum wiederholten Male eine völlig falsche Lageeinschätzung geleistet. Die Russen kämpfen nicht bis ihnen die Munition ausgeht, wie die Ukraine um Mariupol, sondern ziehen vorher ab, bevor die Lage aussichtslos wird. Dies entspricht nicht der Kampfweise der alten Roten Armee und verwundert mich deshalb sehr.
Solange die Ukraine weiter westliche Waffen bekommt sehe ich nicht, wie Rußland diesen Angriffskrieg gegen die Ukrine noch gewinnen kann oder will. Aber es sieht ja so aus, daß Putin weiter nicht über Frieden verhandel will, was ich nur verstehen kann, wenn Putin davon ausgeht, daß er sich nur an der Macht halten kann, solange der Krieg andauert und er einen Friedesschluß/militärische Niederlage im Amt nicht überstehen würde.
Militärisch eine ähnliche Einschätzung wie die Hodges‘ (insgesamt recht detailliert). Zu den möglichen politischen Folgen für Putin wird sich hier allerdings nicht geäußert. Ob die Grundlage für die Ausführungen die gleichen sind wie bei Hodges -> ???
https://zeitschrift-osteuropa.de/blog/auf-dem-rueckzug/
Das ist allerdings auch sehr optimistisch betrachtet und vielleicht als „Mutmacher“ zu sehen.
Ganz so rosig sehe ich das im Moment noch nicht. Was aus Kherson wird wird sich erst noch zeigen. Und die Angriffe auf für die Zivilbevölkerung wichtige Infrastruktur (vor allem im Winter) war und bleibt vermutlich erheblich…
Nachtrag: Satellitenaufnahmen zeigen, dass die Russen sowohl Straßen- als auch Bahnbrücke am nördlichen Ende des Dammes gesprengt haben.
Gute Nachricht, die Bevölkerung kann ohne russische Racheakte erstmal ihre Befreiung feiern und tut das wohl auch Recht ausgiebig. Das zeigt auch was von russischen „Referenden“ zu halten ist…nix. Und es zeigt auch, was es für die Ukrainer unter russischer Besatzung bedeutet, wenn mal wieder die „Verhandlungslösung/Waffenstillstand“ gefordert wird.
Schlechte Nachricht: wie zu erwarten, wurden schon Leichen von gefolterten und ermordeten Ukrainern gefunden. Leider gewöhnt man sich an diese russische Kontinuität.
Wer dem Link folgt findet Daten und Bilder zu den „Schwimmdrohnen“, die bei dem kombinierten Luft-/Seeangriff Anfang November auf Sewastopol genutzt wurden.
Sehr interessant finde ich die Reichweit, von bis zu 800 km, die für die Urkraine viele Einsatzmöglichkeiten vom Schwarzen bis ins Asowsche Meer eröffnet.
https://u24.gov.ua/navaldrones
Der Link dient nur der Information.
@DZ:
Die Frage ist doch, inwiefern sich die Ukraine erlauben kann die Krim im Süden nicht zurückzuerobern. Mit der massiven Truppenpräsenz von Russland auf der Krim im Süden und andererseits im Norden in Belarus ist man sonst immer in einer Zange durch Russland.
Aber interessant, dass Russland tatsächlich in der nördlichen Krimm umfassend Befestigungen aushebt. irgendwie skurril was russisches Ego angeht, dass man schon so weit denkt.
Der Osten mit direkter Grenze an Russland erst Recht die Stadt Luhansk ist bestimmt das letzte Gebiet was befreit würde, (wenn unsere westlichen Politiker denn durchhalten.)
@DZ
Eine andere Meinung hat wohl US-General Mark Milley laut New York Times:
“Gen. Mark A. Milley, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, has made the case in internal meetings that the Ukrainians have achieved about as much as they could reasonably expect on the battlefield before winter sets in and so they should try to cement their gains at the bargaining table, according to officials informed about the discussions.”
Quelle: https://www.nytimes.com/2022/11/10/us/politics/biden-ukraine-russia-diplomacy.html?smid=tw-share
Gibt es mittlerweile eine Übersicht über die russischen Verluste durch die große Attacke auf die Marine in Sewastopol? ist zu Unrecht jetzt in den Hintergrund getreten. Und beide Parteien scheinen zu mauern.
Dies scheint auf den ersten Blick ein großer Ukrainischer Sieg zu sein, der wohl mit viel weniger Verlusten erreicht worden ist, als befürchtet. Allerdings sieht es so aus (nach der zur Zeit mir vorliegenden Quellenlage), dass auch die russischen Streitkräfte den Rückzug ohne größere Verluste bewältigen konnten. Wenn das stimmt (zur Zeit sehe ich keine Bilder von Gefechtshandlungen und/oder zurückgelassenen Material in größeren Mengen), ist das bemerkenswert: Ein Rückzug mit einem motivierten Feind im Rücken, über teilweise zerstörte Brücken, ist eine der schwierigsten militärischen Operationen überhaupt. Wenn man die bisherigen logistischen Leistungen der russischen Streitkräfte bedenkt, wäre das geradezu spektakulär.
Es ist der Ukraine wohl nicht gelungen, zurückweichende Kräfte einzuschließen und operativ zu vernichten. Aus der Warte des russischen Generalstabs gesehen, kann selbst das, realistischer Weise, schon als ein „Erfolg“ bewertet werden.
Über die Gründe für diesen „russischen Erfolg“ kann man jetzt nur spekulieren. Absprachen mit der Ukraine? Vielleicht kommt aber auch noch in den nächsten Tagen Bildmaterial von zerstörten russischen Kolonnen beim Rückzug und Flussübergang, die meine Überlegungen zurechtrücken.
Sowohl die Ukraine, wie auch die russischen Streitkräfte können ihre Front jetzt in gewisser Weise „verkürzen“ und die freiwerdenden Kräfte an anderen Schwerpunkten einsetzen.
Der Angriffskrieg wird weitergehen und die Ukraine wird weiterhin umfassende westliche Unterstützung benötigen. Ich bin gespannt, ob die Bundesregierung ihre merkwürdig inkonsistente Haltung zur Lieferung von (bei der Industrie bereit stehenden) Waffen, wie Marder, Leopard 1A5 oder Leopard 2A4 usw. überdenkt.
Eine mögliche russische Frühjahrsoffensive Richtung Odessa sollte durch den verlorenen Brückenkopf und die gesprengten Brücken vom Tisch sein. Gut so. Die Gefahr, dass die UK zum Binnenland wird, scheint gebannt. Wäre wirtschaftlich auch für die Zukunft des Landes verheerend gewesen. Damit wird das Kriegsgeschehen um Cherson für die nächste Zeit in den Hintergrund rücken und die anderen Fronten werden die Aufmerksamkeit vermehrt auf sich ziehen. Kann mir nur schwer vorstellen dass die UK in Cherson groß angelegte und risikoreiche Landungsversuche unternehmen wird, um ans andere Flussufer zu kommen.
Wir sehen die Bilder von jubelnden Ukrainern in Cherson. Cherson hatte vor dem Krieg etwas weniger als 300.000 Einwohner. Mir stellt sich die Frage Wie viele sind geblieben? Wie viele wollten mit den Russen gehen? Wie viele hatten Angst, dass wenn sie bleiben, sie vom Süd/Ostufer des Dnepr beschossen werden? Wie viele wurden verschleppt? Klar dürfte sein, dass es für die ukrainische Armee schwer wird bei Cherson den Dnepr zu überqueren, gleiches gilt aber auch für die russische Armee, die schon bei viel kleineren Flüssen kläglich gescheitert ist. Die Aussage des Generals Mark A. Milley ist für mich ein „Nun ist aber gut“. Auch wenn im manchen Medien zu lesen war, dass die Krim jetzt in Artilleriereichweite (100 km) der Ukrainer sei – was Blödsinn ist – glaube ich nicht das die Ukrainer nochmal süd-östlich des Dnepr Ähnliches (Nachschub kappen, Depots zerstören und warten bis der Feind geht) wiederholen können. Es gibt keine natürliche Grenze im Osten. Als Ukrainer würde ich das auch nicht hinnehmen wollen, aber wenn die USA auf Verhandlungen drängen und die Unterstützungen für offensive Waffen zurückfahren, werden die Optionen klein werden. Eine Rückeroberung der jetzt noch besetzten Gebiete auf den Stand vor 2022 ist schon schwer. Die Krim halte ich für ausgeschlossen, da hier plötzlich die Russen emotional dabei wären. Was aus der russischen Armee keine bessere macht, aber die Optionen von Putin erhöht. Anderseits sollte man den Einfallsreichtum und den Zusammenhalt der Ukrainer nicht unterschätzen, das hat dieser Krieg gelehrt.
Nüchtern betrachtet, war es erklärtermaßen nie Primärziel der russischen Kräfte große Territorialgewinne zu machen, sondern den Donbass zu sichern und das ukrainische Militär zu neutralisieren. Darum ist es militärisch nicht wesentlich ob man Cherson hält oder nicht. Da ja in den Verhandlungsgerüchten der westlichen Presse oftmals auch Cherson als Meilenstein genannt wurde, der nun sogar ohne großes Blutvergießen erreicht wurde, ist tatsächlich eine theoretische Möglichkeit für Verhandlungen entstanden. Allerdings sehe ich es ähnlich wie General Milley, daß die ukrainische Seite im Wesentlichen „den Zenith erreicht“ hat und es realistisch betrachtet unklug/unverantwortlich wäre, hier auf eine Fortsetzung der Kampfhandlungen zu drängen,
auf der einen Seite toll und auf der anderen Seite traurig, dass das Privatinitiative überlassen bleibt – https://www.youtube.com/watch?v=xGZhcaxF4l4
Field tool for female Ukrainian soldiers amazes Amanpour
@Dussel:
Zitat:“Eine mögliche russische Frühjahrsoffensive Richtung Odessa sollte durch den verlorenen Brückenkopf und die gesprengten Brücken vom Tisch sein.“
Eine mögliche Offensive in RIchtung Odessa war schon im Sommer „vom Tisch“. Die Idee spukte immer mal wieder durch die westliche Presse. Aber werfen Sie nur einen Blick auf die Geografie und Sie wissen warum.
@Landsknecht sagt: 12.11.2022 um 12:33 Uhr
„Nüchtern betrachtet, war es erklärtermaßen nie Primärziel der russischen Kräfte große Territorialgewinne zu machen, sondern den Donbass zu sichern und das ukrainische Militär zu neutralisieren.“
Nüchtern betrachtet sind Sie der russischen Propaganda so etwas von aufgesessen.
Erinnern Sie sich nicht an Putins Sprüche im Februar, in denen er der UKR das Existenzrecht als souveräner Staat absprach? Oder die Regierung in Kiev innerhalb von Tagen hinwegfegen wollte? Alles aus der Erinnerung gelöscht?
Donbas und Landzugang zur Krim sind russische Minimalziele und die Propaganda dazu reine Schadensbegrenzung. Denn die UKR heim ins putinsche russische Reich zu bringen, der Versuch kann wohl als gescheitert angesehen werden.
@Landsknecht.
Die ukrainische Armee ihren Zenit erreicht? soso….
oder man denkt an die unterdrückten Landsleute in der anderen Großstadt Melitopol.
„Nüchtern betrachtet, war es erklärtermaßen nie Primärziel…“
Nüchtern betrachtet haben die höchsten russischen Regierungsmitglieder, Putin eingeschlossen, immer wieder die Auslöschung der Ukraine als Staat gefordert. weil wären eigentlich nur degenerierte Russen die entnazifiziert werden müsste.
Kiew war natürlich auch nur ne Finte, wollte man gar nicht erobern…nur ablenken….
Mehr als recht wäre es, wenn den Ukrainern gelänge, was Hodges skizziert. Ob Hodges und Milley hier vielleicht auch versuchen die öffentliche Meinung in Amerika mit zu beeinflussen ist natürlich auch zu hinterfragen. Wer von beiden tendenziell eher die künftige Ausrichtung der US-Regierung im Hinblick auf Unterstützung der Ukraine vorwegnimmt vermag ich nicht einzuschätzen. Das wäre aber interessant um die beiden konträren Statements im Hinblick auf ihre Wahrscheinlichkeit abzuschätzen.
Fakt ist, westliche KPZ, SPZ gibt es noch nicht (die Forderungen bzw. Wünsche wurden or kurzem ja wieder kundgetan) oder es wird sie überhaupt nicht geben.
Zu Odessa gibt es von Putin eine interessante Aussage vom Q&A Teil des Valdai Club Vortrages.
Das Schicksal von Europa liegt weiter im den Händen der Ukraine. Die Befreiung von Kherson war erwartbar, wie es das Bedürfnis Russlands ist zu regenerieren, so erwartbar ist der zukünftige Krieg wenn Russland nicht vollständig verliert und sich aus Donbass und Krim zurückzieht.
@Landsknecht sagt: 12.11.2022 um 21:15 Uhr
Meinen Sie die Valdai-Rede von diesem Jahr?
Die totale Verkennung der Realität. Da kommt doch in jedem Satz Größenwahn und Realitätsverlust zum Ausdruck.
@Pio-Fritz @Dominik
Wir können uns gern sachlich zum Thema austauschen, wenn Sie interessiert sind eine sachliche, zivilisierte Unterhaltung auf Grundlage von Fakten zu führen. Zu den Fakten: Nicht nur General Milley ist der Ansicht, daß das militärische Potential der Ukrainischen Streitkräfte allmählich ausgeschöpft ist, aber er ist wohl der prominenteste und aktuellste dem man eine qualifizierte Sachkenntnis unterstellen könnte. Seine genauen Worte sind weiter oben zitiert. Was ist dem gegenüber Ihre Qualifikation? Doch weiter die Fakten: Selbst bei anhaltender Unterstützung durch den Westen wird irgendwann das Personal knapp, u.U. auch die Versorgungslage in westlichen Depots. Außerdem: Der Winter kommt und fast die halbe Energienfrastruktur ist zerstört. Die Kämpfe im Donbass scheinen darüberhinaus an Intensität zuzunehmen. Zum 2. Punkt: bezüglich mutmaßliche Primärziele. Sie scheinen zu meinen, daß die anfangs eingesetzte Kampfgruppe ausgereicht hätte die ganze Ukraine zu besetzen oder „auszulöschen“, wie Sie es formulieren. Das sagt allerdings einiges zu Ihrer Qualifikation. Ich denke es kann als gesichert gelten, daß die Primärziele der Invasion anfangs nicht in der großflächigen Eroberung von Territorium über den Donbass hinaus bestanden. Daher ist auch der Rückzug aus Cherson erklärbar, obwohl es sich ja laut Doktrin nun um russisches Territorium handelt. Die Priorität scheint ergo eine andere als vorrangig territoriale Expansion zu sein. Man könnte z.B. eine Konsolidierung Donbass und Krim vermuten, wofür es sogar eine Reihe von Nachweisen gäbe. Ich halte eine ideologisch motivierte Betrachtung dieser Krise für wenig sinnvoll, wir sollten versuchen rational zu bleiben.
[Noch eine solche Pöbelei im Landsknecht-Stil gegen andere Kommentatoren („Das sagt allerdings einiges zu Ihrer Qualifikation.“), und Sie sind raus. Hoffe das ist in einer für Ihr Niveau verständlichen Sprache ausgedrückt.
T.W.]
Man bekommt den Eindruck, dass sich in Washington der Wind dreht: zumindest die publizierte Meinung scheint nun immer mehr auf Verhandlungen zu drängen,
Am Geld und am Material kann es ja eigentlich nicht liegen: der Ukrainekrieg ist ja geradezu ein Schnäppchen im Vergleich zu den Kosten von Afghanistan und Irak.
Ist das innenpolitisch begründet? Die Midterms sind ja jetzt vorbei.
Oder haben die USA ihre strategischen Ziele weitgehend erreicht, und versprechen sich nichts mehr? Schweden und Finnland warten immer noch auf die Zustimmung / Ratifizierung von Türkei und Ungarn wegen NATO-Beitritt. Nordstream ist Geschichte, der einsatzbereite Teil der russischen Armee ebenso,
Was noch fehlt, ist die Götterdämmerung im Kreml, und die vollständige Befreiung der Ukraine. Wäre eine reduzierte Ukraine aber mit Friedensvertrag eine größere Investitionsgelegenheit, als eine “vollständige” Ukraine, aber ohne Unterschriften? Oder schrecken die Amis jetzt doch plötzlich vor ihrem eigenen Schneid zurück, und drängen den Putin doch lieber nicht mehr zu sehr in die Enge?
Was hat sich denn geändert? Was wissen die, was ich nicht weiß?
Oder spricht die veröffentlichten Meinung am Ende nicht für die Regierung? Sind das eher Testballons? Sprachrohre von Interessen die gegen die aktuelle Regierung stehen?
Erst wird man 9 Monate lang scharf gemacht, ja nicht das schwächste Glied in der Kette zu sein, und jetzt ändert der Pfeiffer die Melodie?
Hat jemand gute Links oder eine gute Einschätzung wie die Rückeroberung Chersons einzuordnen ist?
Strategisch habe ich es hoffentlich einigermaßen begriffen, aber wie ist der Rückzug taktisch einzuordnen?
Hat Russland ein Meisterstück abgeliefert? War die Ukraine in den letzten Tagen zu vorsichtig? Haben sie zu sehr eine Falle gewittert und ist der gelungene Rückzug als Versagen der Aufklärung/Geheimdienste zu werten? Wurde eine Chance den Russen empfindliche Verluste beizubringen, oder gar Truppen beim Rückzug einzukesseln, verpasst?
@TW
„Der Kreml machte allerdings deutlich, dass die Provinz Kherson ungeachtet des russischen Rückzugs weiterhin rechtlich als Bestandteil der russischen Föderation betrachtet werde“
Fernsehmoderatoren in Rußland agieren bemerkenswert weniger schüchtern in diesen Tagen, weshalb wir etwas lernen können über die interessanten Probleme, die dieses Statement aufwirft:
https://ssstwitter.com/i/status/1591049238091567104
(Andrei Norkin mit Untertiteln)
Landsknecht sagt: 12.11.2022 um 21:15 Uhr
Werter Landsknecht, lassen Sie uns doch bitte nicht alle googeln sondern teilen Sie uns doch bitte diese „interessante Aussage vom Q&A Teil“ direkt mit.
Hier ist es leider nicht zum finden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rede_Wladimir_Putins_auf_der_Waldai-Konferenz_in_Moskau_2022
Danke, VG, NG.
[Gute Frage. Übrigens ist der englische Redetext auch auf AG verlinkt…
https://augengeradeaus.net/2022/10/ukraine-russland-nato-der-sammler-am-27-oktober-2022/
T.W.]
Anders Puck Nielsen meinte in seinem Videoblog (YT), daß die Räumung von Cherson ein Zugeständnis an den neuen Befehlshaber (Gen Surowikin) gewesen sei:
https://www.youtube.com/watch?v=2fAQ7h5tX2M
Allerdings bleibt natürlich der Schutz und die Versorgungssicherheit der Krim vorrangiges Ziel RUS‘.
@T.W:
Verzeihung, das war nicht als Pöbelei gemeint. Der ebtsprechende andere Kommentator unterstellte mir allerdings zuvor:“Nüchtern betrachtet sind Sie der russischen Propaganda so etwas von aufgesessen.“ und benutzte darüber hinaus NS-Rhetorik in einem Vergleichsversuch, („Denn die UKR heim ins putinsche russische Reich zu bringen, der Versuch kann wohl als gescheitert angesehen werden.“) – daher meine Vermutung zur Qualifikation.
@Gepard65
Selbstverständlich. Es ist die Antwort auf die vorletzte Frage (im Frage Antwort Teil -Q&A-nach der Rede), ich zitiere auszugsweise:
„…Odessa can be an apple of discord, a symbol of conflict resolution, and a symbol of finding some kind of solution to everything that is happening now. It is not a question of Russia. We have said many times that we are ready to negotiate, and I recently mentioned this publicly once again speaking in the Kremlin. But the leaders of the Kiev regime have decided not to continue negotiations with the Russian Federation. It is true that the final word belongs to those who implement this policy in Washington. It is very easy for them to solve this problem: to send the appropriate signal to Kiev that they should change their position and seek a peaceful solution to these problems. And that will do it.
And as for your possible trip to Odessa, joking aside, I recommend that you take it. It really is a very nice, beautiful city with wonderful traditions and history. It is well worth the effort to admire it….“
@Gepard65 sagt: 13.11.2022 um 9:15 Uhr
Man könnte ja jetzt in dem vom Hausherrn verlinkten Text suchen und Rätseln, ob es das ist, was @Landsknecht vielleicht, unter Umständen, meint. Und dann hört man sich an, das man doch völlig falsch liegt und das er/sie etwas völlig anderes meint.
Das ist so das übliche Trollvorgehen, einfach etwas Nebulöses in die Gegend werfen und dann mal schauen, wie die Reaktionen sind.
Da ist jede inhaltlich fundierte Reaktion vergebliche Liebesmüh.
@Stadtpark
Evtl könnten mittlerweile objektive und faktenbasierte Lageeinschätzungen vorliegen anstatt der übliche Blinken/Sulllivan Ja-Sager Choral, der letztendlich die USA in einen 2 Fronten Krieg mit 2 Atommächten führen könnte? Gute Frage in der Tat. Eine Spekulaton meinerseits: Zum jetzigen Zeitpunkt sind die amerikanischen Streitkräfte der Bedrohung durch (selbst konventionelle) Überschallraketen oder EMP Schläge nicht gewachsen. Das ist evtl nun auch im weissen Haus angekommen (?)
[Sie lernen sehr langsam, vielleicht auch gar nicht. Letzte Chance, mit dem Rumpöbeln gegen andere aufzuhören, ehe Sie hier rausfliegen. T.W.]
@Gepard @ Landsknecht:
In der genannten „interessanten“ Passage wird an V. Putin nur die Frage gestellt, ob der Fragesteller in eine, zwei Jahren Odessa besuchen könne.
Putin betont in seiner Antwort dich geschichtliche Bedeutung O. Und dass die Stadt immer noch schön und einen Besich wert sei. Ab der gängigen Ziele/Straßen (für Touristen) hätte sie aber gelitten.
(Vermutung meinerseits: daran muss wohl der Westen schuld sein ;-) )
Das war’s dann auch schon mit dieser brisanten Passage.
Ich weiß nicht, was der Start-Pist dazu sollte. (außer da steckt eine geheime Botschaft drin????)
@Landsknecht
Nüchtern betrachtet kann man getrost davon ausgehen, daß nach jedem von der ukrainischen Armee erreichten Etappenziel ein bestimmter Chor von Stimmen ertönen wird, man möge die armen russischen Invasoren aber jetzt doch mal in Ruhe lassen.
Heute nacht gab es größere Explosionen im Süden von Tschaplynka. Das kleine Flugfeld dort hatte sich in den letzten Monaten zu einer wichtigen Basis für Helikopter entwickelt, jetzt liegt es in GMLRS-Reichweite. Die Russen haben allerdings nicht daran geglaubt, daß Ukraine ihnen eine Pause gönnt, und hatten bereits hastig mit der Evakuierung begonnen.
In GMLRS-Reichweite liegt jetzt der gesamte Bereich bis zur Landenge von Perekop.
Ein interessantes Streitgespräch zu einem Russland ohne/nach Putin:
https://www.profil.at/ausland/streitgespraech-gibt-es-eine-demokratische-zukunft-in-russland/402210435
Landsknecht:
unabhängig von meiner Qualifikation, stelle ich mir schon die Frage was eigentlich „Eroberung von Terretorium“ ist, wenn nicht das was Russland in der UKR betreibt? Wie sieht für Sie sonst „territoriale Expansion“ aus?
Ganz nonchalant verneinen Sie einfach -wahrscheinlich Kraft ihrer Qualifikation- dass Russland das macht was es gerade macht. Chapeau, davor muss man sich fast verneigen….
Warum ich denke, dass es unterschiedliche Stimmen in den USA gibt? klassische Verwirrtaktik und es jedem Recht machen. Herr Biden und andere haben sich zwischenzeitlich ja wieder genau andersherum geäußert.
Und die Militärhilfe aus den USA läuft ja immer weiter, nach der Niederlage der MEGA Reps werden die restlichen Reps wohl hoffentlich nicht blockieren.
PS:
Da die UKR wohl sofort die „neue“ GLMRS Reichweite durch Frontverschiebung genutzt hat, um scheinbar das Hubschrauberfeld bei Chaplynka und den Logistikhub bei Myrne zu zerstören wird vielleicht deutlich wie wichtig mehr Reichweite für die Ukrainer ist. Mit Atacms selbst der ersten Generation kommen sehr viele wichtige Ziele in Reichweite, zb der Flugplatz Dschankoj oder die neue Zentrale in Henitschesk.
Zitat 1 (Brit. Intel: „Since 10 October, Russia has attacked Ukraine with a campaign of strikes targeting electric power infrastructure. To date, this action has come in waves. The most recent intense strikes were on 31 October, which involved targeting hydroelectric dam facilities for the first time.“
Zitat (Ukr.): „Over the past 24 hours, the russian occupiers have launched one missile and 17 airstrikes,…“
Ich kann mich auch an keine weiteren Wellen von Angriffen in den letzten Tagen erinnern. Kommt mir da nur so vor, oder legen die Russen mit ihren Angriffen auf die ukrainische Infrastruktur gerade eine Pause ein.
@ T.W.
Ehrlich gesagt stimmte ich sämtlichen Fragen des Kommentators zu und habe lediglich meine Vermutung einer Antwort formuliert. Sollte das als Pöbelei mißverstanden werden können, tut es mir leid.
@Pio Fritz @DS
Zitat siehe oben.
@Hans-Joachim Zierke
In welchem Zusammenhang steht das zu meinem Kommentar?
@Dominik
Zur langfristigen Eroberung und Konsolidierung eines Territoriums von der Größe der Ukraine hätte man sicherlich das 10fache an manpower veranschlagt. Ich verneine mitnichten, ich versuche lediglich aufmerksam zu beobachten und richtige Schlüße zu ziehen. Wie ich bereits sagte gehe ich jedoch davon aus, dass die >Priorität< eher Dezimierung militärischer Kapazitäten ist. Es ist natürlich auch gut möglich, dass der Rückzug vorrübergehender Natur ist, vor allem nach der Annexion und man auf eine Überzahlsituation und den Winter wartet. Desweiteren liegen von Kinburn Spit aus Cherson, Mikolaev und Odessa in Reichweite. Es wäre aber auch möglich, daß man einfach mutmaßliche Gespräche abwartet. Wir werden es wohl abwarten müßen.
@Familienvater
„Hat jemand gute Links oder eine gute Einschätzung wie die Rückeroberung Chersons einzuordnen ist?“
Die hat noch niemand, aus einem einfachen Grund:
Rußland behauptet, man habe alle Soldaten und alles wichtige Gerät evakuiert, alles sei geordnet abgelaufen. Das ist natürlich gelogen, wir wissen aber noch nicht, wie sehr es gelogen ist. (Einzelberichte russischer Soldaten über panikartige Flucht bedeuten nicht, daß diese Berichte repräsentativ sind.)
Es gibt im Großraum Kherson noch russische Einheiten auf der falschen Seite des Flusses, es gibt außerdem eine unbekannte Zahl von Soldaten, die sich als Zivilisten tarnen, und bisher ist auch noch nicht klar, wieviel Großgerät der Ukraine überlassen wurde.
Erst wenn klar ist, womit die Ukrainer es tatsächlich zu tun hatten, kann man urteilen, wie klug oder dumm sie sich angestellt haben – in Verbindung mit einer Einschränkung: Wenn es bis heute keinen wirklichen Überblick über die Lage gibt, die vor einigen Tagen bestanden hat, wird es schwierig, Befehlshabern vorzuwerfen, daß sie diesen vor einigen Tagen noch nicht gehabt haben.
@Stadtpark
„Man bekommt den Eindruck, dass sich in Washington der Wind dreht: zumindest die publizierte Meinung scheint nun immer mehr auf Verhandlungen zu drängen,“
Ja? Welche publizierte Meinung soll das sein? Ich lese bei mehreren US-Zeitungen mit, und kann keine Anzeichen erkennen, daß Ihre Behauptung der Wahrheit entspricht.
Natürlich machen Fox News – Moderatoren und ähnliche Personen Propaganda für Rußland, das ist aber keine neue Entwicklung, sondern schon seit Monaten so.
„Ist das innenpolitisch begründet? Die Midterms sind ja jetzt vorbei.“
Was sollte es mit den Midterms zu tun haben? Die Demokraten behalten die (sehr knappe) Mehrheit im Senat. Welche Mehrheit im Repräsentantenhaus vorhanden sein wird, wissen wir erst in einigen Tagen, aber es wird eine sehr knappe sein.
Was sollte sich also ändern? Unterstützer der Ukraine haben in beiden Häusern des Kongresses eine solide parteiübergreifende Mehrheit.
Daß sich Rußland _vor_ den Midterms einige Hoffnungen gemacht hat, das stimmt natürlich. Diese Hoffnung hat getrogen. Die Amerikaner haben wieder einmal anders gewählt als vorhergesagt.