Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 31. Oktober 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine gab es am 250. Tag erneut massive Luftangriffe auf die Energie-Infrastruktur größerer ukrainischer Städte. Obwohl nach ukrainischen Angaben der überwiegende Teil der Marschflugkörper, Raketen oder Drohnen abgeschossen wurde, führten die übrigen Geschosse zu schweren Schäden an Strom- und Wasserversorgung. Der Sammler am 31. Oktober 2022:
• Zu den Luftangriffen aus der Übersicht von AP:
A massive barrage of Russian cruise missile and drone strikes hit critical infrastructure in Kyiv, Kharkiv and other Ukrainian cities early Monday, knocking out water and power supplies in apparent retaliation for what Moscow alleged was a Ukrainian attack on its Black Sea Fleet. (…)
Ukrainian Prime Minister Denys Shmyhal said Russian missiles and drones hit 10 Ukrainian regions and damaged 18 sites, mostly energy facilities.
Hundreds of localities in seven Ukrainian regions were left without power, he said in a Facebook post, adding that “the consequences could have been much worse” if the Ukrainian forces hadn’t shot down most of the Russian missiles.
Nachtrag: Der Bürgermeister von Kiew, Vitali Klitschko, und der (neue) ukrainische Botschafter in Deutschland, Oleksii Makeiev, dankten nach den Luftangriffen ausdrücklich Deutschland für die Bereitstellung des Luftverteidigungssystems Iris-T SLM. Das System habe sich nach Angaben der ukrainischen Streitkräfte als 100 Prozent effektiv erwiesen:
• Das britische Intel Update:
Russia has deployed several thousand newly mobilised reservists to the front line in Ukraine since mid-October. In many cases they are poorly equipped.
In September, Russian officers were concerned that some recently mobilised reservists were arriving in Ukraine without weapons.
Open source images suggest that those rifles which have been issued to mobilised reservists are typically AKMs, a weapon first introduced in 1959. Many are likely in barely usable condition following poor storage.
AKM fires 7.62mm ammunition while Russia’s regular combat units are mostly armed with 5.45mm AK-74M or AK-12 rifles.
The integration of reservists with contract soldiers and combat veterans in Ukraine will mean Russian logisticians will have to push two types of small arms ammunition to front line positions, rather than one.
This will likely further complicate Russia’s already strained logistics systems.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the russian invasion as of 06.00, on October 31, 2022
The two hundred-fifty (250) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military large-scale invasion continues.
The enemy is trying to hold the temporarily captured territories, concentrates efforts on restraining the actions of the Defense Forces in certain directions, while at the same time not stopping offensive operations in the Bakhmut and Avdiivka directions.
During the day, units of the Defense Forces of Ukraine repelled the attacks of the occupiers in the areas of Zelene settlements of the Kharkiv region; Biloрorivka, Mykolaivka and Novoselivske in the Luhansk oblast; Avdiivka, Bakhmutske, Vesele, Vodyane, Mayorsk, Maryinka and Novobakhmutivka of the Donetsk oblast.
The enemy continues shelling units of the Defense Forces along the contact line, carries out fortification equipment of the lines in separate directions and conducts aerial reconnaissance. Strikes critical infrastructure and civilian homes, violating international humanitarian law, laws and customs of war.
Over the past 24 hours, the enemy has launched 4 missile and 5 air strikes, launched more than 90 MLRS attacks.
Areas of more than 20 settlements were hit by enemy attacks. Among them are Kupyansk in Kharkiv oblast, Siversk in Donetsk oblast, Nova Kamianka in Kherson oblast and Bereznehguvate and Ochakiv in Mykolaiv oblast.
In the Volyn and Polissya directions, the situation remains without significant changes. The republic of belarus supports the armed aggression of the russian federation against Ukrainians. The russian federation continues to transfer individual units to the territory of this country. The threat of missile strikes and the use of attack UAVs from the territory of the republic of belarus remains.
The enemy shelled in other directions:
in the Siversky direction – from mortars and barrel artillery, in the areas of the settlements of Halahanivka, Chernihiv oblast, and Pokrovka, Sumy oblast;
in the Slobozhanskyi direction – from tanks, mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of Hatishche, Kamianka, Krasne, Ohirtseve and Starytsa settlements of the Kharkiv oblast;
in the Kupyansk and Lyman directions – from artillery of various types, in the areas of Tabayivka and Terny settlements of the Kharkiv oblast; Hrekivka, Kovalivka, Karmazynivka, Makiivka, Novoyehorivka, Nevske, Ploschanka and Chervonopopivka in Luhansk oblast and Zarichne and Yampolivka in Donetsk oblast;
in the Bakhmut direction – from tanks, mortars, barrel and rocket artillery in the areas of Andriivka, Bakhmut, Bakhmutske, Bilohorivka, Verkhnyokamianske, Mayorsk, Opytne, Siversk, Soledar, Spirne and Yakovlivka settlements of the Donetsk oblast;
in the Avdiivka region – from tanks and artillery of various calibers, in the areas of Avdiivka, Vodyane, Krasnohorivka, Maryinka, Novomykhailivka, and Pervomaiske settlements of the Donetsk oblast;
in the Novopavlivsky and Zaporizhzhia directions – from tanks, mortars, barrel and jet artillery, in the areas of Vremivka, Vuhledar, Mykilske, Pavlivka, Paraskoviivka and Prechystivka settlements of the Donetsk oblast and Dorozhnyanka, Malynivka, Novodanylivka, Olhivske and Pavlivka in the Zaporizhzhia oblast.
About 20 settlements along the contact line were hit by fire in the South Buh direction. Among them are Bilohirka, Davydiv Brid, Myrne, Nova Kamianka, Pravdyne and Chervone in the Kherson oblast and Kiselivka and Ternovi Pody in the Mykolaiv oblast.
In the temporarily occupied territory of the Kherson oblast, the occupiers continue to dismantle and remove the equipment of cellular communication towers to the Donetsk oblast in order to establish and expand the coverage of the so-called national communication operators.
Preparations for the evacuation of individual units and military equipment of the enemy from the right-bank part of the Kherson region are ongoing. For this purpose, the availability of watercraft of the river fleet is verified, pontoon crossings are installed, and the serviceability and readiness of barges are periodically checked. The other day, two of them were successfully destroyed by units of the Defense Forces of Ukraine in the area of the Antonivsky Bridge.
According to detailed information, damage to the enemy’s manpower and equipment in the previous days has been confirmed. Thus, in the Kherson oblast, a column of enemy military equipment was destroyed, in Zaporizhzhia – an ammunition depot, 5 units of weapons and military equipment of various types were destroyed and wounded to 120 military personnel.
During the day, the aviation of the Defense Forces struck the enemy 21 times, of which: 15 – on the areas of concentration of weapons and military equipment, 2 – on platoon strongholds, and 4 – on the positions of the enemy’s air defense complexes. In different directions, our air defense units shot down 1 enemy helicopter and 1 Su-25 attack aircraft.
Over the past day, soldiers of the missile troops and artillery hit the control post and the anti-aircraft missile installation.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (31 October 2022)
The Armed Forces of the Russian Federation have continued launching strikes by high-precision long-range air- and sea-based armament at the military control and energy systems of Ukraine.
The goals of the attacks have been reached. All the assigned targets have been neutralised.
In Kupyansk direction, Russian forces have neutralised two company tactical groups of the Armed Forces of Ukraine (AFU) as well as two groups of foreign mercenaries near Orlyanka (Kharkov region), Nikolayevka and Kuzemovka (Lugansk People’s Republic).
Over 110 Ukrainian personnel and mercenaries, one tank, three armoured fighting vehicles, two pickups, and two motor vehicles have been eliminated.
In Krasny Liman direction, three company tactical groups attempted to conduct an offensive towards Makeyevka and Chervonopopovka (Lugansk People’s Republic).
All the attacks have been repelled.
Russian forces have eliminated over 170 Ukrainian personnel, three tanks, five armoured fighting vehicles, and nine motor vehicles.
In Donetsk direction, units of Russian army continued their intensive operation.
Assault and artillery units of Russian forces have eliminated over 60 Ukrainian personnel, one tank, two armoured fighting vehicles, and two motor vehicles.
In Nikolayev–Krivoy Rog direction, company tactical groups of the AFU made four attempts to launch attacks towards Pyatikhatki, Chervony Yar, Ishchenka and Zelyony Gai (Kherson region).
The enemy has been driven back to initial positions by fire and decisive action of Russian troops.
Over 70 Ukrainian personnel and mercenaries, five armoured fighting vehicles, seven motor vehicles and one German-manufactured Panzerhaubitze 2000 self-propelled artillery system have been eliminated.
Operational-Tactical and Army Aviation, Missile Troops and Artillery have neutralised eight AFU command posts near Omelnik, Preobrazhenka, Zaliznichnoye, Gulyaipole (Zaporozhye region), Bereznegovatoye, Kaluga, Chervony Yar, Murakhovka (Nikolayev region), as well as 57 artillery units at their firing positions, manpower and military hardware in 136 areas.
Four ammunition depots have been destroyed near Novaya Kamenka, Novoaleksandrovka (Kherson region), Terny and Kolodezi (Donetsk People’s Republic).
Air defence facilities have shot down 13 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Popasnaya, Novonikanorovka (Lugansk People’s Republic), Mechnikovo (Kharkov region), Volnovakha, Kirillovka, Nikolskoye (Donetsk People’s Republic) and Kazatskoye (Kherson region).
Moreover, four projectiles launched by HIMARS and Olkha MLRS, as well as seven HARM anti-radiation missiles have been intercepted near Novaya Kakhovka and Antonovka (Kherson region).
In total, 328 airplanes and 167 helicopters, 2,393 unmanned aerial vehicles, 384 air defence missile systems, 6,213 tanks and other armoured combat vehicles, 879 combat vehicles equipped with MLRS, 3,540 field artillery cannons and mortars, as well as 6,920 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update of General Staff of the UAF regarding the russian invasion as of 18:00, on October 31, 2022
The two-hundred-fifty (250) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military large-scale invasion continues.
The enemy is trying to hold the temporarily captured territories, concentrates efforts on restraining the actions of the Defense Forces in certain directions, while at the same time not stopping offensive operations in the Bakhmut and Avdiivka directions.
The enemy continues shelling units of the Defense Forces along the contact line, carries out fortification equipment of the lines in separate directions and conducts aerial reconnaissance. Strikes critical infrastructure and civilian homes, violating international humanitarian law, laws and customs of war.
In total, the enemy carried out up to 10 airstrikes and launched more than 20 attacks from rocket salvo systems. In addition, the infrastructure in the districts of Kyiv, Poltava, Zaporizhzhia, Kharkiv, Cherkasy, Chernivtsi and other regions suffered enemy rocket attacks. The enemy attacked military and civilian infrastructure facilities with 55 air-guided missiles, 45 of which were shot down by our defenders.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly. The republic of belarus supports the armed aggression of the russian federation against Ukraine. The russian federation continues to transfer individual units to the territory of the republic of belarus. The threat of missile strikes and the use of attack UAVs from the territory of this country remains.
The enemy shelled in other directions:
in the Siversky direction – from mortars and barrel artillery, in the area of Mezenivka, Sumy oblast;
in the Slobozhanskyi direction – from tanks, mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of Dvorichna, Zelene and Kamianka settlements;
in the Kupyansk and Lyman directions – from mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of Berestove, Hrekivka, Zarichne, Nevske and Stelmakhivka settlements;
in the Bakhmut direction – from tanks and artillery of various calibers, in the areas of the settlements of Bilohorivka, Klishchiivka, Mayorsk, Opytne, Spirne, Yakovlivka, and Zelenopillya;
in the Avdiyivka direction – from tanks, mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of Vodyane, Novobakhmutivka and Pervomaiske settlements;
in the Novopavlivskyi and Zaporizhzhia directions – from tanks and artillery of various types, in the areas of the settlements of Vremivka, Vuhledar and Pavlivka.
In the South Buh direction, more than 30 settlements along the contact line suffered fire damage. Among them are Novodanylivka, Chervone and Zaliznychne.
Against the background of significant losses on the territory of Ukraine, the russian military and political leadership is looking for ways to replenish the occupying forces at the expense of private military companies. Despite significant image and political losses in the international arena, a decision was made to withdraw the contingent of private military campaigns from the Republic of Mali. In addition, russian military mercenaries are trying to create an aviation component that can be used in Ukraine. However, the efficiency and training of pilots who use different modifications of the Mi-8 does not allow them to perform their assigned tasks. In addition, the motivation of the flight crew is negatively affected by significantly reduced, compared to Syria, payments.
During the day, the aviation of the Defense Forces struck the enemy 14 times. 12 of them – in areas of concentration of weapons and military equipment; on the platoon support point, as well as the position of the enemy’s air defense complex. Ukrainian air defense units shot down 2 helicopters (Ka-52 and Mi-8) and 2 enemy UAVs.
Units of missile troops and artillery hit the command post, two areas of concentration of manpower, weapons and military equipment and other important military facilities.
„This will likely further complicate Russia’s already strained logistics systems.“
Fraglich. Die „7.62mm ammunition“ der AKM wird in Russland auch aufgrund der weltweiten Verbreitung der AKM und der älteren AK-47 immer noch in Massen für den Export produziert. Wie die Briten zu dem Schluß kommen können, dass die russische Armee daran einen Mangel haben könnte, erschließt sich für mich nicht.
Ein Problem könnte dagegen die Ukraine bekommen. Die höhere Reichweite der alten AK Munition war ja auch für unsere Truppe in Afghanistan ein Problem. Wenn ich mich recht erinnere.
NTV meldet einen Angriff auf russische Hubschrauber in Pskow. Haben da blau-gelbe Männchen Urlaub im Baltikum gemacht und sind vielleicht auf dem Weg nach St. Petersburg falsch abgebogen ,-)
Schön, dass Iris-T SLM so hervorragend funktioniert und die Ukrainer es offensichtlich hinbekommen haben, sich mit einem sehr modernen System in kurzer Zeit vertraut zu machen.
Bei geschätzten Kosten zwischen 1 Million und 13 Millionen Dollar für eine Kalibr oder eine Ch-101, ist das mit den kolportierten Kosten von 400.000 EUR für einen IRIS-T SL Lenkflugkörper auch gut investiertes Geld!
Vom Schutz von Menschenleben und verhinderten Kosten für Schäden an der kritischen Infrastruktur mal ganz abgesehen.
@ schlammstapfer: Die Briten sprachen nicht von Mangel, sie sprachen davon, dass die Logistik durch zwei Munitionssorten, die in großen Mengen benötigt werden, komplizierter wird.
@Schlammstampfer: Die Aussage lautet ja nicht, dass zu wenig 7,62 da ist, sondern das es logistisch einfacher ist, wenn so ziemlich alles mit 5,45 schießt und man sich nicht um zwei Sorten Munition in der breiten Masse kümmern muss.
Bemerkenswert:
„Despise significant image and political losses in the international arena, a decision was made to withdraw the contingent of private military campaigns from the Republic of Mali.“
…. heisst es im UKR Abendbriefing.
Sollte sich das bestätigen, ist dies ein weiterer Beleg für die nun schon mehrfach benannte russ. Resourcenschwäche, aber auch eine weitere politische Niederlage.
Sich aus MLI zurückziehen zu müssen, vlt auch aus CAR, wäre geostrategisch für den Westen ein Erfolg.
Aushalten in MLI zahlt sich aus- wenn man dort endlich notwendige Anpassungen vornimmt.
[Hm, ja, hatte schon überlegt, ob ich das – zum besseren späteren Wiederfinden – als gesonderten Eintrag zu Mali auskoppele. Mal sehen.
/edit Habe mal einen gesonderten Eintrag dazu gemacht; ggf. Diskussion dazu bitte dort.
T.W.]
@Schlammstapfer
Ja ob wir diese „Problem“ erleben werden wage ich mal zu bezweifeln….aber warten wir mal ab.
@Schlammstapfer sagt:
31.10.2022 um 19:47 Uhr
Es geht nicht um den Mangel an der einen oder anderen Munition, sondern um den Fakt das man zwei verschiedene Sorten Gewehrmunition an die Front Karren darf und diese dann auch den Weg zur richtigen Einheit finden muss…
Logistik ist das RICHTIGE Gut zur RICHTIGEN Zeit am RICHTIGEN Ort in der RICHTIGEN Menge und der RICHTIGEN Qualität zur Verfügung zu stellen können.
Beim THW verzweifeln die Log Jungs immer wenn die Feuerwehr Diesel mit Benzinmotorpumpen mixt und für die dann alle vier Stunden eine Tanklogistik verlangt. Da hab ich den ein oder anderen S4 schon schreikrämpfe bekommen gesehen.
@Schlammstapfer:
Mir erschließt sich nicht, wie sie auf die Idee kommen, es ginge in dem zitierten Text um einen Mangel an Munition. Da steht, daß der Nachschub schwieriger wird, wenn unterschiedliche Munitionsvarianten in einer Einheit benutzt werden.
@Jörg Kaufmann und andere.
Die russische Armee verwendet ohnehin mehrere verschiedene Kleinwaffenkaliber. Warum solte eine weitere Sorte zusätzlich deren Logistik vor größere Probleme stellen als sie allgemein ohnehin haben?
Auch die andere von den Briten geäußerte „Sorge“ dass die AKM vielleicht schlecht gewartet und deshalb funktionsunsicher sein könnten, halte ich für „Pfeiffen im Wald“. Schließlich sind diese Waffen nicht umsonst die weltweit am meisten verbreiteten ‚Massenvernichtungswaffen‘. Sie sollen sich sogar bei rechtradikalen US-amerikanischen Milizen großer Beliebtheit erfreuen.
Eigentlich möchte ich nur daraufhinweisen, dass diese Spekuliererei der Briten zu nichts führt. Von den Diensten wird halt erwartet, dass sie die Presse mit irgendwas füttern, weil es zu dumm aussieht, wenn sie nichts zu melden haben.
@Schlammstapfer
Es geht weniger um die Existenz der Mun für cal. 7.62 als darum, die Munition richtig zu verteilen. Dazu muss man wissen wieviele Waffen von bestimmtem cal. wo eingesetzt werden. Zumindest stelle ich mir das so vor. Einfach mal Munitionskisten hinschmeißen ist dann nicht mehr. Ggfs. haben nur wenige Soldaten in der Einheit eine passende Waffe.
@Schlammstapfer, so wie ich das verstehe ist das Problem weniger das es verschiedene Kaliber sind sondern der Mix. Das scheint da einen bunten Mix an Waffen in den Einheiten zu geben und damit einen entsprechend anderen Munitionsbedarf in Kaliber X. Und zwar je Einheit.
Und das dürfte die Logistik deutlich erschweren wenn ich entweder für jede Einheit genau packen muss bzw im Blick haben muss wem gehe ich was damit auch die letzte Einheit die ich versorgen will noch ausreichend von ihrem Kaliber bekommt und ich denen nicht sagen muss sorry ihr braucht zwar zu 90% dieses Kaliber aber das ist meine letzte Kiste.
Die Mun. und die Logistik ist ja eine Sache, aber der Zustand der Waffen eine andere:
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Russen-laestern-lachend-ueber-eigene-kaputte-Waffen-article23686651.html
@Schlammstapfer: „Auch die andere von den Briten geäußerte „Sorge“ dass die AKM vielleicht schlecht gewartet und deshalb funktionsunsicher sein könnten, halte ich für „Pfeiffen im Wald“. “
Die AKM wurde 1959 eingeführt und 1974 (fast vollständig) von der AK-74 abgelöst. Man kann davon ausgehen, dass eingelagerte Bestände zu nicht unerheblichen Anteilen fast 48 Jahre alt sind. Der Link von @Chris ist kein Einzelfall – twitter u. telegram sind voll davon. Hauptsächlich von Lagerschäden (Rost) betroffen sind u. a. gestanzte Teile wie Visiereinrichtung, Schalthebel / Sicherungshebel sowie die Feder. Also, nein – das ist kein Pfeifen im Walde. Man kann davon ausgehen, dass mit Einführung der AK-74 (5,45×39) auch keine relevanten Munitionsbestände des AKM Kalibers 7,62×39 mehr gefertigt wurden (lediglich die AK-15 ist kalibergleich, aber davon gibt es nur wenige Exemplare). Das heißt: auch die eingelagerte Muntion dürfte mehrere Jahrzehnte alte sein. Das muss kein Problem sein, aber es kann. Wäre interessant zu wissen, wie da der Zustand und Bestand ist.
„Sie sollen sich sogar bei rechtradikalen US-amerikanischen Milizen großer Beliebtheit erfreuen.“
Glückwunsch, dann haben Sie den talking point auch noch unter gebracht. Die AKM hat zwar auch Vorteile, im Wesentlichen ist sie jedoch schlecht ausbalanciert, ergonomisch unterirdisch, hat einen üblen Rückstoß und ist selbst im Einzelfeuer höllisch ungenau. Also, nein. Die AKM spielt in den USA keinerlei Rolle. Warum sollte sie auch, wenn es AR15 gibt.
Bzgl. der Logistik sehe ich es so wie die meisten hier: wenn RUS es nicht schafft ihre Soldaten mit Fressen zu versorgen, besteht wenig Aussicht ein diffiziles Munitionsmanagement für Kleinwaffen hin zu bekommen.
@ Chris:
Wie soll sich so eine alte Waffe wie die AKM verschlechtern, wenn sie korrosionsgeschützt gelagert ist (herkömmlich Schmalz dick auf allen Stahl)? Wenn´die jetzt defekt ist, dann hat RU bereits Schrott eingelagert.
@ Eskadron Baut nicht Kalaschnikow Jagd- und Sportgewehre in 7,62mmx39? Also werden die Russen wohl noch produzieren. Und dafür, dass die AKM in den USA keine Rolle spielt, sieht man sie ziemlich oft in Reportagen.
@Grundwehrdienst
Hm. Wer sagt denn dass mit IRIS-T für 400k nur auf russische CM und Raketen geschossen wird?
Laut Kyiv Independent kosten iranische Shaheds-136 loitering Munitions zwischen $20,000 und $30,000, und die Ukraine hat wohl nur ein paar (zwei?) dutzend Raketen laut Wiki.
Ich sach‘ mal voraus das das tolel IRIS-T Schützenfest ist in ein paar Tagen für ne Weile vorbei sein wird.
@Wege: Es gibt zwei zivile Sparten von Kalashnikov: Baikal (primär Jagd) und Kalashnikov zivil (Sport). Nur letztere baut auch 7,62×39. Ich habe nicht behauptet, dass dieses Kaliber nicht mehr genutzt wird. Es ist jedoch ein Unterschied, ob man Munition benötigt/ auf Lager hat für ein paar Tausend Leute die alle paar Monate mal auf dem Schießstand drei 20er Packungen verballern, oder für 300.000 Mann die sich in einem Krieg bewegen und allein aus Angst in der Stunde zwei Magazine in die allgemeine Richtung des Feindes verschießen.
Dann gibt es noch das Thema des Typs. Sport- und Jagdmunition (Teilmantelgeschosse) ist gänzlich unbrauchbar, bzw. ist völkerrechtlich sogar verboten. Verwendung finden M1943 Vollmantelgeschosse. Ob dieser Typ überhaupt für den zivilen Markt in RUS produziert wird, ist mir nicht bekannt.
Also zwei Themen. Die Menge der benötigten Munition, sowie der Typ. Eventuell wurde für den Syrienkrieg auch die Produktion angeworfen – oder auch die Lager leergeräumt. Also wie im Post schon gesagt: „Wäre interessant zu wissen, wie da der Zustand und Bestand ist.“
„Und dafür, dass die AKM in den USA keine Rolle spielt, sieht man sie ziemlich oft in Reportagen.“
Ich habe nicht gesagt, dass diese Waffe nicht im Umlauf ist, sondern auf die leise Behauptung abgezielt, diese Waffe würde sogar von „rechtradikalen US-amerikanischen Milizen“ (2 Punkte im bullshit bingo, US und Nazis; fehlt nur noch Kujat und Mearsheimer) genutzt, weil sie so gut ist. Sie ist robust, wenn man sie in einem guten Zustand hält. Wenn sie bereits in einem korrodierten Zustand ist, wenn man sie empfängt, bringt einem das aber nichts.
@edox
Der Grund für den Zustand der eingelagerten Waffen dürfte das Thema der korrosiven Munition sein. Zündhütchen aus Knallquecksilber produzieren beim Zünden u.a. Salpetersalze, die als Salpetersäure dann an der Waffe wirken. Also selbst eine eingelagerte Waffe die mit Waffenöl/Fett in Öllappen konserviert ist, ist nicht sicher geschützt wenn die Waffe nicht vorher gründlichst gereinigt wurde. Dann wirkt die Säure still und leise auf die Waffe ein und ermöglicht die jahrzehntelange schleichende Korrosion. Ob die Waffen in den letzten Jahrzehnten mal rausgenommen und versorgt wurden, wäre interessant. Ich bezweifle es.
@Dirk Wege:
Zwischen Produktion auf geringem Niveau für Sport- und Jagdschützen und Produktion für Krieg, wenn hunderttausende Soldaten mit Munition beliefert werden sollen, liegen Welten.
Die Diskussion hatten wir doch bezüglich der Industriekapa auf allen Gebieten und in allen Regionen auch bei uns.
PS: ich durfte damals bei der BW sogar mit einer AKM schießen, da war selbst das G3 mir tausendmal lieber. Die hatte irgendein Fw im Schrank. Gab dann auch mal Ärger….
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514
die wöchentliche Liste ist wieder da
aber manche Bezeichnungen bleiben kryptisch
was sind Grenzschutzfahrzeuge ? von Fahrrädern bis Sonderwagen
ist alles möglich
[Da die Liste unter dem immer gleichen Link aktualisiert wird, ist an der Stelle eine gesicherte Kopie des jeweiligen Standes bei archive.org sinnvoller – hier der Stand 1. November:
https://web.archive.org/web/20221101171356/https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514
T.W.]
https://www.youtube.com/watch?v=3SEIoN9Zbkk
Da werden ab Minute 9 teilweise Systeme zur Drohnenabwehr der BW vorgestellt.
Weiß einer hier zufällig
1. Wieviele hat die BW von solchen Geräten.
und
2. Wieviele hat man hoffentlich schnellstmöglich in die Ukraine gegeben.
Soll mir keiner erzählen, dass ne Zielhilfe fürs Sturmgewehr so teuer wäre, gut das andere System wird wohl was kosten. 2 Wochen Testphase in der Ukraine, wenn tauglich bitte Massenproduktion!
https://www.youtube.com/watch?v=XggVS_vvuQE
Ukrainekrieg: Innenansichten aus einem zerstörten Land | SPIEGEL TV
falls das keine Urheberrechtsprobleme verursacht und jemand noch nicht das gesehen hat – Putina und seine Oligarchen und jeder Russe sollte sich vor jedem Haus verbeugen und um Verzeichung bitten müssen, und dann das ganze bis ans Lebensende bezahlen
@Frühaufsteher: „Was sind Grenzschutzfahrzeuge?“
Meine Vermutung ist, hier werden allradtaugliche, gepanzerte „Sonderwagen 3 (Mercedes 280 E)“ geschickt. In Anbetracht des anstehenden Winters macht nur das Sinn.
Hoffe der Link ist ok. Ansonsten zu finden unter polizeiautos.de -> » Bilddatenbank » Bundesbehörden » Bundespolizei / Bundesgrenzschutz » Bundesgrenzschutz (1951-2004)
http://www.polizeiautos.de/index_db.php?bereich=bgs-sw
[Hm, der Link auf historische ‚Sonderwagen‘ des ebenso historischen Bundesgrenzschutzes ist ein bisschen… merkwürdig? T.W.]
@ Dominik Ach, sieh an, Sie durften mal mit einer AK, die ein Feldwebel im Spind hatte, schießen. Schöne Geschichte. Ich durfte nicht, ich musste. Das G3 war für mich ein Rückschritt. Aber das ist Ansichtssache. Und was das Hochfahren der Munitionsfertigung angeht, wenigsten das werden die Russen wohl hinkriegen. Wenn nicht, ist es gut für die Ukrainer.
auch schon einen Tag alt
https://poliisi.fi/en/-/nbi-has-no-evidence-on-donated-weapons-delivered-to-finland#:~:text=The%20police%20have%20no%20evidence,Deputy%20Director%20of%20the%20NBI.
@T.W.
Hmm. Vielleicht liege ich ja daneben, soll man ja nie ausschließen. Ich hätte das so interpretiert:
Die Bundesregierung wird keinen Bestimmungszweck in der Ukraine angeben. Also kann mit Grenzschutzfahrzeugen nur die Herkunft, also der alte BGS gemeint sein, da ab 2005 in Bundespolizei umbenannt. Die einzigen imho Brauchbaren sind 4×4 und gepanzerte Versionen. Da bleibt ja eigentlich nur die Mercedes Variante übrig, von denen gewiss noch 20 bei der Industrie (vgl. * in der offiziellen Liste) eingelagert sein müssten.
So war mein Gedankengang. Nunja, mal abwarten.
@Esquadron und T.W:
Ich muss Esquadron zustimmen. Hier lohnt sich ein genauerer Blick.
Der Sonderwagen SW3 von Mercedes vom BGS ist nur eine gepanzerte Version der Mercedes G-Klasse.
Der Sonderwagen SW II ist dagegen ein kleiner Schützenpanzer.
Zitat (Wikipedia): „Geschützter Sonderwagen SW II auf Basis des geschützten Sonderwagens SW I, deutsche Lizenzbauten von Thyssen (Aufbau) und Büssing/Henschel (Motor), eingesetzt ab Baujahr 1965 mit drehbarem Turm, drei Nebelwerfern auf jeder Seite und leichter Kanone (1982 eingemottet).“
Die „leichte Kanone“ im SW IIa ist eine 20 mm Maschinenkanone. Der SW IIb führt in dem Turm ein MG3. Das Unimog Fahrgestell steht für gute Geländetauglichkeit. Ich habe nicht herausfinden können, wie viele von diesen leichten Radpanzern gebaut bzw. eingemottet wurden. Oder über was für einen Panzerschutz sie verfügen. Trotzdem werden die Ukrainer damit bestimmt mehr anfangen können als mit aufgemotzten G-Klasse Benz.
[Ich halte allerdings die Spekulationen, es könne sich um historische Fahrzeuge des BGS oder ähnliches handeln, ohne jegliche Grundlage für genau das – Spekulationen. So lange nicht etwas klarer ist, worum es sich denn handelt. T.W.]
@Schlammstapfer
Auch der ENOK basiert auf dem Mercedes G.
@T.W. / Zitat:“Ich halte allerdings die Spekulationen, es könne sich um historische Fahrzeuge des BGS oder ähnliches handeln….“
Zugegeben, es ist spekulativ. Die Geparden und anderes vom Westen gelieferte Kriegsgerät ist nicht weniger „historisch“. Mein Anliegen war auch lediglich, darauf hinzuweisen, dass es unter den noch vorhandenen Beständen an „historischen“ Fahrzeugen der Bundespolizei für die Ukraine nützliche und weniger nützliche Fahrzeugtypen gibt. Sie, als Fachmann für die Bundeswehr, müssen das ja nicht unbedingt wissen. Ansonsten bin ich genauso gespannt wie Sie, ob sich diese Spekulation bewahrheitet.
@Thomas Melber
Sie haben recht. Aber bei dem „Gerücht“ ging es um Fahrzeuge des ehemaligen Bundesgrenzschutzes. Der ENOK wurde aber erst nach 2010 eingeführt. Fünf Jahre nachdem aus dem Bundesgrenzschutz die Bundespolizei wurde.