Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 30. Oktober 2022
Zum andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine der Sammler am 30. Oktober 2022:
• Das russische Verteidigungsministerium veröffentlichte am (heutigen) Sonntag ein Statement zur den Angriffen auf russische Kriegsschiffe in Sewastopol auf der annektierten Krim am Vortag. Zwei wesentliche Aussagen: die dabei verwendeten Überwasserdrohnen sollen mit kanadischer Technik ausgestattet gewesen sein – und möglicherweise, so der russische Vorwurf, seien sie von einen zivilen Getreidefrachter gestartet worden:
Nach der Abwehr des terroristischen Angriffs auf die Schiffe der Schwarzmeerflotte und zivile Schiffe, die an der Sicherung des „Getreidekorridors“ beteiligt waren, wurden am 29. Oktober dieses Jahres Trümmer von Marinedrohnen, die vom Kiewer Regime unter der Führung von Vertretern Großbritanniens eingesetzt worden waren, gefunden und an die Oberfläche gehoben.
Fachleute des russischen Verteidigungsministeriums haben gemeinsam mit Vertretern anderer staatlicher Stellen die in den unbemannten Flugzeugen eingebauten Navigationsmodule kanadischer Herkunft fachmännisch geprüft.
Nach der Rekonstruktion der aus dem Speicher des Navigationsempfängers ausgelesenen Informationen wurde festgestellt, dass die Seedrohnen von der Küste in der Nähe der Stadt ODESSA gestartet wurden.
Anschließend bewegten sich die Drohnen entlang der Sicherheitszone des „Getreidekorridors“, bevor sie ihre Route in Richtung der russischen Schiffsbasis in Sewastopol änderten.
Gleichzeitig weisen die Koordinaten einer der Seedrohnen auf einen Startpunkt in den Gewässern der Sicherheitszone „Getreidekorridor“ im Schwarzen Meer hin.
Experten zufolge könnte dies auf den vorläufigen Start dieser Drohne von einem der zivilen Schiffe hinweisen, die von Kiew oder seinen westlichen Gönnern gechartert wurden, um landwirtschaftliche Erzeugnisse aus den ukrainischen Häfen zu exportieren.
(Übersetzt mit deepl.com)
• Das britische Intel Update:
On 27 October 2022, Russian mogul Yevgeny Prigozhin posted online, apparently admitting allegations that his private military company, the Wagner Group, had altered its standards & was recruiting Russian convicts suffering from serious diseases including HIV & Hepatitis C.
The role of Wagner Group has evolved significantly since Russia’s invasion of Ukraine. In previous conflicts, it maintained relatively high recruitment standards, with many of its operators having previously served as professional Russian soldiers.
The admission of prisoners with serious medical concerns highlights an approach which now prioritises numbers over experience or quality.
Prigozhin’s has recently discussed plans to create a 200km long defensive ‘Wagner Line’ in eastern Ukraine. This endeavour would require a large labour force.
There is a realistic possibility that some of the convict recruits will initially be put to work constructing the defences.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the russian invasion as of 06.00, on October 30, 2022
The two hundred forty-ninth (249) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military large-scale invasion continues.
The enemy is trying to hold the temporarily captured territories, concentrates efforts on restraining the actions of the Defense Forces in certain directions, while at the same time not stopping offensive operations in the Bakhmut and Avdiivka directions.
During the day, units of the Defence Forces repelled the attacks of the occupiers in the areas of settlements: Yakovlivka, Bakhmut, Bakhmutske, Oleksandropil, Kamianka, Avdiivka, Pervomaiske, Krasnohorivka, Maryinka, Novomykhailivka of the Donetsk oblast.
The enemy continues shelling units of the Defence Forces along the contact line, carries out fortification equipment of the lines in separate directions and conducts aerial reconnaissance. Strikes critical infrastructure and civilian homes, violating international humanitarian law, laws and customs of war.
Over the past 24 hours, the enemy launched 5 missile and 23 air strikes, launched more than 100 MLRS. The districts of more than 45 settlements were affected by this criminal activity. Among them are Slovyansk and Siversk in the Donetsk oblast, Zaporizhzhia and Novooleksandrivka in the Kherson oblast.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly. The republic of belarus continues to support the armed aggression of the russian federation against Ukrainians. The russian federation continues to transfer individual units to the territory of this country. Thus, on October 26, the arrival of an echelon of military equipment from the russian federation at the Brest railway station was marked. Together with the servicemen of the armed forces of the russian federation, the so-called „kadyrivtsi“ arrive. In addition, russian soldiers were spotted in settlements between the cities of Brest and Malorita.
The threat of missile strikes and the use of attack UAVs from the territory of the republic of belarus continues to persist.
The enemy shelled in other directions:
in the Siversky direction – from mortars and barrel artillery, in the areas of Rozhkoyichi, Budky, Mezenivka, Fotovyzh and Myropillya settlements of the Sumy oblast;
in the Slobozhansky direction – from tanks, mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of Ternova, Vovchansk, Veterynarne, Vilkhuvatka, Hatyshche, Hryhorivka, Kamianka, Fiholivka, Dvorichna, Starytsa, Ohirtseve, Strilecha and Chuhunivka settlements;
in the Kupyansk and Lyman directions – from artillery of various types, in the areas of the settlements of Kislivka, Krokhmalne, Hrekivka, Zarichne, Novoyehorivka, Berestove, Nevske, Olhivka, Terny, Torske, and Yampolivka;
in the Bakhmut direction – from tanks and the entire range of artillery, in the areas of Andriivka, Bakhmut, Bakhmutske, Bilohorivka, Vesele, Zvanivka, Siversk, Zelenopillia, Soledar, Odradivka, Opytne, New York, Vasyukivka, Serebryanka and Yakovlivka;
in the Avdiivka direction – from tanks, mortars, barrel and jet artillery in the areas of Avdiivka, Nevelske, Vesele, Vodyane, Maryinka, Novomykhailivka, Pervomaiske and Opytne settlements;
in the Novopavlivsk direction – from tanks and rocket artillery in the areas of Vremivka, Vuhledar, Yehorivka, Mykilske, Novoukrainka, Pavlivka and Prechystivka settlements.
In the Zaporizhzhia direction, the enemy inflicted fire in the areas of Hulyaipole, Nove, Dorozhnyanka, Zaliznychne, Zelenyi Hay, Temyrivka, Olhivske, and Chervone settlements.
About 20 settlements along the contact line were hit by fire in the South Buh direction. The settlements of Nikopol and Vyshchetarasivka in the Dnipropetrovsk oblast and Havrylivka in the Kherson oblast were hit by enemy shelling from rocket and barrel artillery.
According to the available information, during the so-called „evacuation“ of Kherson correctional colony No. 90, the occupiers took out prisoners. The enemy is using the territory of the mentioned correctional institution for the placement of personnel and military equipment.
In settlements near the city of Kherson, the enemy is taking measures to prepare for defence. The arrival of about a hundred „rosguards“ from the city of Hrozny to the settlement of Kalanchak was noted.
On the territory of the city of Nova Kakhovka, russian special services are actively listening to the telephone conversations of the civilian population.
In the village of Velyka Znamyanka, Zaporizhzhia region, the enemy continues to place personnel in the homes of local residents.
Aviation of the Defence Forces during the day struck the enemy 32 times: 23 – in areas of concentration of weapons and military equipment, 3 – in platoon strongholds, and 6 – in enemy air defence positions. Soldiers of Ukrainian air defence shot down an Iskander-K missile and 2 enemy Orlan-10 UAVs.
During the current 24 hours, units of missile forces and artillery hit 6 areas of concentration of weapons and military equipment, 3 ammunition depots, 2 anti-aircraft defence facilities and 9 other important military objects of the enemy.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums (mit der Aussage, ein von der Bundeswehr gelieferter Mars-II-Raketenwerfer sei zerstört worden) :
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (30 October 2022)
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation.
In the Kupyansk direction, the enemy with up to two battalion tactical groups reinforced by foreign mercenaries launched seven unsuccessful attacks on Russian positions in the areas of Pershotravnevoye, Orlyanka, Tabayevka and Berestovoye (Kharkov region). The AFU units has been driven back to their initial positions by artillery fire, air strikes and active actions of the Russian troops. Up to 250 Ukrainian servicemen and fighters, one tank, six infantry fighting vehicles, four armored personnel carriers and eight vehicles have been eliminated.
In the Krasny Liman direction, the enemy tried to conduct offensive operations by two company tactical groups near Stelmakhovka, Makeyevka and Chervonopopovka (Lugansk People’s Republic). All the attacks have been repelled. More than 50 Ukrainian servicemen, one tank, two infantry fighting vehicles and one armoured personnel carrier have been eliminated by artillery fire and air strikes.
In the South Donetsk direction, the units of Russian troops in the course of the offensive destroyed the enemy near Novomikhailovka and Vladimirovka (Donetsk People’s Republic), as well as seized a number of strongpoints and dominating heights. Within the offensive, Russian troops advanced more than three kilometers deep into the enemy’s defence and reached the southern outskirts of Pavlovka (Donetsk People’s Republic). Over 100 Ukrainian personnel, one tank, three armoured fighting vehicles and six pickups have been eliminated. Six Ukrainian servicemen surrendered and one Ukrainian tank was captured.
In the Nikolayev-Krivoy Rog direction, the AFU launched three unsuccessful attacks by company tactical groups near Pyatikhatki, Chervony Yar, and Ischenko (Kherson region). The enemy has been driven back to its initial positions by fire and decisive action of Russian troops.
13 areas of the enemy’s manpower reserves have been eliminated. Over 180 Ukrainian personnel, 11 armoured fighting vehicles and 21 motor vehicles have been eliminated.
Tactical and army aviation, missile troops and artillery have hit the AFU communications center near Beliaevka (Kherson region), an munition depot near Kupyansk (Kharkiv region), as well as 68 artillery units in firing positions, manpower and military equipment in 189 areas. A training center for special operations forces of the AFU has been eliminated by a strike of Russian troops near Ochakov (Nikolayev region).
In the course of counter-battery warfare, an artillery battery of American M777 howitzers has been hit near the Shevchenko (Kherson region). Two launchers of the American HIMARS multiple-launch rocket system has been hit near Zaporozhye. A launcher for a German MARS-2 multiple launch rocket system and a munition of rocket and artillery weapons have been destroyed near Meshkovo-Pogorelovo (Nikolayev region).
A U.S.-manufactured AN/TPQ-36 counterbattery warfare radar has been destroyed near Nikolayevka (Donetsk People’s Republic).
Fighter aviation has shot down one Mi-8 helicopter of Ukrainian Air Force near Dudchany (Kherson region).
Air defence facilities have shot down a Su-25 aircraft of Ukrainian Air Force near Nikolskoye (Donetsk People’s Republic).
Two Mi-8 helicopters of the Ukraine Air Force have been shot down near Kirovsk and Konstantinovka (Donetsk People’s Republic). Ten Ukrainian unmanned aerial vehicles have been destroyed near Nikolskoye, Komsomolskiy, Volnoye (Donetsk People’s Republic), Kolomiychikha, Kamenka, Vrubovka, Sosnovy ( Lugansk People’s Republic) and Mechnikovo (Kharkov region).
In addition, 32 shells of the American HIMARS multiple rocket launcher system have been shot down near Vuglyar, Mezhevoye (Donetsk People’s Republic), Antonovka, Novaya Kakhovka, Olgovka, Pershotravnevoye, Lvovo (Kherson region) and one Olkha rocket near Popasna (Lugansk People’s Republic). Six American anti-radar missiles „HARM“ have been intercepted near Antonovka (Kherson region).
In total, 328 airplanes and 167 helicopters, 2,380 unmanned aerial vehicles, 384 air defence missile systems, 6,192 tanks and other armoured combat vehicles, 879 combat vehicles equipped with MRLS, 3,537 field artillery cannons and mortars, as well as 6,898 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
***
Despite the presence of IAEA representatives at Zaporozhye nuclear power plant, Kiev regime continues provocations aimed at posing a threat to create a technological disaster.
There were three reports of shelling by artillery units of the AFU of Energodar and the territory adjacent to the station. A total of 10 shells were fired. Ukrainian artillery shelling was carried out from Novokiyevka (Dnepropetrovsk region).
In the course of the counterbattery fight, the AFU units were suppressed by return fire from Russian artillery.
Within an attempted landing by an AFU sabotage and reconnaissance group to get into Energodar (Zaporozhye region), one speedboat of the AFU has been eliminated.
The radiation environment at the Zaporozhye nuclear power plant remains normal.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs – besonders interessant die Aussagen zur Kherson:
Operational update of General Staff of the UAF regarding the russian invasion as of 18:00, on October 30, 2022
The two-hundred-forty-ninth (249) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military large-scale invasion continues.
The enemy is trying to hold the temporarily captured territories, concentrates efforts on restraining the actions of the Defense Forces in certain directions, while at the same time not stopping offensive operations in the Bakhmut and Avdiivka directions.
The enemy continues shelling units of the Defense Forces along the contact line, carries out fortification equipment of the lines in separate directions and conducts aerial reconnaissance. Strikes critical infrastructure and civilian homes, violating international humanitarian law, laws and customs of war.
During the current day, the enemy launched 3 missile and 1 air strikes, carried out more than 30 MLRS attacks from rocket salvo systems.
Areas of more than 15 settlements were hit by enemy attacks. Among them are Kupyansk in the Kharkiv oblast and Berezneguvate and Ochakiv in the Mykolaiv oblast.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly. The republic of belarus continues to support the armed aggression of the russian federation against Ukraine. The russian federation continues the transfer of individual units to the territory of the republic of belarus. The threat of missile strikes and the use of attack UAVs from the territory and airspace of this country remains.
The enemy shelled in other directions:
in the Slobozhansk direction – from tanks, mortars, barrel and jet artillery, in the areas of Veterynarne, Dvorichna, Starytsa, Strilecha and Chuhunivka settlements of the Kharkiv oblast;
in the Kupyansk and Lyman directions – from artillery of various types, in the areas of the settlements of Kislivka and Olhivka in the Kharkiv oblast, Hrekivka and Nevske in the Luhansk oblast, and Zarichne in Donetsk oblast;
in the Bakhmut direction – from tanks, mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of Andriivka, Bakhmut, Mayorsk, Nevske, Opytne, Siversk and Soledar settlements of the Donetsk oblast;
in the Avdiivka direction – from tanks, mortars, barrel and jet artillery in the areas of Avdiivka, Vodyane, Nevelske, Krasnohorivka, Maryinka, Oleksandropil settlements of the Donetsk oblast;
on the Novopavlivskyi and Zaporizhzhia directions, the enemy inflicted fire damage in the areas of Bohoyavlenka, Vremivka, Vuhledar, Novopil and Prechistivka settlements of the Donetsk oblast and Zaliznychne, Malynivka, Novodanilivka, Olhivske, Charivne and Chervone settlements of the Zaporizhzhia oblast.
Areas of about 20 settlements along the contact line were affected by fire in the South Buzka direction.
The occupation authorities of the temporarily occupied territory of the Kherson region are trying to create conditions unsuitable for the local civilian population in the controlled territory. Thus, in Nova Kakhovka, since October 29 of this year, access to the Internet has been turned off and, through loudspeakers, they are spreading information about the need to leave the region within 48 hours due to the threat of allegedly missile strikes by the Armed Forces of Ukraine.
Medical personnel of local hospitals and operational services of the city are subject to priority so-called „evacuation“. In addition, the occupation authorities issued a decree obliging entrepreneurs to sell off all food products and close shops and markets from November 1, 2022.
According to available information, the enemy is taking preparatory measures to withdraw artillery units from the right-bank part of the Kherson region, with their subsequent possible transfer to other directions.
During the day, the aviation of the Defense Forces struck the enemy 5 times: 1 – on the area of concentration of weapons and military equipment, 2 – on platoon strongholds, as well as 2 – on the positions of the enemy’s air defense complexes.
Units of missile troops and artillery hit one control point of the кussian occupiers during the current day.
Führung auf italienisch.
6 Tage nach ihrer Regierungserklärung mit Ukraine-Bekenntnis macht Meloni mobil, schnürt ein Paket und bringt es auf den Weg:
▶️2 M270 Mehrfachraketenwerfer
▶️6 PzH 2000
▶️Bis zu 30 M 109L Panzerhaubitzen, evtl bis zu 50, italienisches Derivat der US M 109, wurden instandgesetzt.
▶️Dutzende Mannschaftstransporter M113
Quelle: Manuel Schwalm @coolservativ
Eingeleitet aber mglw schon von Draghi. Auffällig jedoch, keine Verzögerung, Umsetzung sofort. Und das mit Berlusconi nahe am Kabinettstisch!
Weiß jemand ob es irgendwo eine (öffentlich zugängliche) Zusammenstellung bisher gelieferten Materials aller Nationen an die UKR gibt? Deutsche Beiträge sind hier gelistet:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514 .
[Die Liste der deutschen Beiträge hatten wir hier schon regelmäßig; und auch die anderen Listen der internationalen Lieferungen. Damit Sie sich weiter das Suchen ersparen: eine ständig fortgeschriebene Liste gibt es z.B. unter
https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
T.W.]
„…was recruiting Russian convicts suffering from serious diseases including HIV & Hepatitis C.“
Na vor denen wird man sich ja wohl in der Ukraine nicht fürchten. Ausserdem könnte es schlimmer kommen. Wagner könnte in den geschlossenen psychiatrischen Anstalten rekrutieren. Aber Wagner braucht ja Soldaten und Napoleons gibt es offenbar schon genug.
Vor einiger Zeit war das Thema Proliferation von an die UKR gelieferten (Hand-) Waffen u.a. ein Thema. Nunmehr ist es wohl so, daß sich dies nach der Warnung von Europol tatsächlich bestätigt hat, so FOCUS Online.
„Waffen für die Ukraine teils bei Kriminellen in Nordeuropa
20.45 Uhr: In die Ukraine gelieferte Waffen sind nach Erkenntnis der Polizei in Helsinki bereits in die Hände finnischer Krimineller gelangt. Dabei handele es sich beispielsweise um Sturmgewehre, sagte Chefkommissar Christer Ahlgren vom Nationalen Ermittlungsbüro dem finnischen Rundfunk Yle. „Waffen, die für die Ukraine bestimmt waren, sind auch schon in Schweden, Dänemark und den Niederlanden gefunden worden …“
In wie weit nicht auch Sprengmittel, PzFst, MANPADS und dgl. verschoben werden ist leider nicht angegeben. Die Proliferation (auch von Handgranaten) war im Zuge der Kriege in Jugoslawien ja auch bereits der Fall.
@Schlammstapfer
Das Problem ist, daß in Moskau die Falken das Ruder übernommen haben; Putin erscheint mir mehr als Getriebener denn als selbstständig Handelnder. Kadyrov + Co. gewinnen zunehmend an Einfluß.
„Kadyrow und Prigoschin schlagen erneut zu
Angeführt wurde die Kampagne gegen Lapin vom tschetschenischen Republiksoberhaupt Ramsan Kadyrow und dem Chef der paramilitärischen Kampfgruppe Wagner, Jewgeni Prigoschin. Die beiden sind nicht in die Streitkräftehierarchie eingebunden, verfügen aber dank ihren Privatarmeen über wachsenden Einfluss. Sie gehörten bereits zu den treibenden Kräften hinter der Annexion von vier ukrainischen Provinzen und hinter der Ernennung von General Sergei Surowikin zum neuen Oberbefehlshaber im Kriegsgebiet.“
https://www.nzz.ch/international/ukraine-putin-opfert-general-lapin-aus-ruecksicht-auf-hardliner-ld.1709801
Ggf. hinter Zahlschranke.
@ Italien liefert PZH 2000 und Mars II
lt. ukrinform klingt es so, als ob diese Waffen bereits geliefert worden seien und die Operation „streng geheim verlief:“ , also bereits abgeschlossen sei.
Wer hat hier den Übersetzungsfehler mit der falschen Zeitfrom eingesammelt?
Mal in die Runde gefragt: Wie realistisch wäre ein Sieg UAF – im Sinne von Kiews Zielsetzung „alle Gebiete“ zurück zu erobern? Wäre dies im Sinne der Zivilbevölkerung und in unserem Sinne?
Wie realistisch wären Verhandlungen zwischen Washington und Moskau, wie z.b. hier gefordert/vorgeschlagen (hoffe Links sind ok)?:
https://www.tagesschau.de/inland/kretschmer-gas-russland-krieg-103.html
https://nationalinterest.org/feature/kevin-mccarthy-isn%E2%80%99t-wrong-about-ukraine-205588
Wurden die Getreidefrachter nicht bisher genau deshalb kontrolliert, damit sie nicht „militärisch genutzt“ werden können? So habe ich jedenfalls bisher dieses Kontrollregime verstanden.
Hieße also ggf.: Nicht mal zum Kontrollieren von Getreidefrachtern sind die Russkies fähig… (sofern man ihrem Vorwurf folgt, dass die Schwimmdrohnen von einem solchen Frachter gekommen seien…)
@Reporter
Inwiefern so mancher noch realistisch denkt und nicht eher träumt sei mal dahingestellt Ich halte es da eher mit den Fakten:
Die meisten Kriege der Vergangenheit wurden eben nicht am Vehandlungstisch sondern auf dem Schlachtfeld entschieden, siehe z B. 2.Weltkrieg, Vietnam, Irak,Libyen, 6-Tage Krieg Israels usw.
Verhandlungen: Wie sahen Verhandlungen mit Hitler aus, Appeasement 1938 vor dem Einmarsch in die Tschechoslowakei? Das Ergebnis kennen wir.
Wie darf ich mir Verhandlungen mit Putin vorstellen?
Welcher ernstzunehmende westliche Politiker könnte überhaupt- gemessen an seinen eigenen Worten – ernsthaft mit Putin sprechen wollen/können?
Der Weg führt nur über eine alles umfassende Befähigung der Ukraine zur erfolgreichen Selbstverteidigung
U N D einer wirkungsvoll und wirkungsmächtigen Sicherheitsgarantie!
Alles andere sind Träumereien und Phantasien fernab der Realität. Im übrigen verbietet es sich wohl von selbst, Entscheidungen jedweder Art über die Köpfe der Ukrainer zu treffen, das muss so mancher bei uns eben nur noch erst verinnerlichen, so einfach ist das.
@Reporter
Angesichts des schier unendlichen Mobilisierungspotenzials Russlands kann sich ein Sieg realistisch eigentlich nur dadurch ergeben, dass sich die Russen freiwillig zurück ziehen, da Kosten zu hoch, innenpolitischer Druck zu hoch. Ich für meinen Teil finde dieses Szenario realistisch, insofern die UK weiter vom Westen unterstützt wird. Ihre Frage ob eine Zurückeroberung aller Gebiete in unserem Sinne, respektive im Sinne der Zivilbevölkerung wäre finde ich ein bisschen merkwürdig. Und was Sie mit den Verhandlungen zw. Washington und Moskau wollen verstehe ich auch nicht. Es ist nicht Washington dass hier Krieg führt und in der Position wäre zu verhandeln. Moskau muss mit der Ukraine verhandeln und nicht mit den USA. Hab gerade keine Quelle parat aber ich meine, dass das auch von US -Seite so kommuniziert wurde.
@Fussgaenger: Ich glaube die Frachter werden am Bosporus von Türkei,UN und Russland kontrolliert um Waffenschmuggel zu verhindern. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass russische Kontrolleure in Odessa die Schiffe schon vor Abfahrt kontrollieren. Wäre ja dann auf feindlichem Gebiet. Ich weiß auch nicht was, man von den Anschuldigungen der Nutzung dieses Seekorridors für militärische Zwecke halten soll. Sehe das Szenario schon realistisch, andererseits ist es zynisch wenn ein Land dass alle Regeln und Vereinbarungen regelmäßig umgeht und bricht, sich dann beschwert, wenn es der andere auch macht.
@Reporter sagt: 30.10.2022 um 22:53 Uhr
„Wie realistisch wären Verhandlungen zwischen Washington und Moskau, wie z.b. hier gefordert/vorgeschlagen (hoffe Links sind ok)?:“
Wieso sollten die USA mit RUS über die UKR verhandeln? Ist das ein neuer Bundesstaat der USA? Habe ich etwas verpasst?
Die Ukraine ist ein souveräner Staat und entscheidet so etwas selbst. Daran ändern auch die wirren Aussagen eines MP Kretschmer nichts.
@“Klaus-Peter Kaikowsky (KPK) sagt: 30.10.2022 um 21:05 Uhr
„Führung auf italienisch.
6 Tage nach ihrer Regierungserklärung mit Ukraine-Bekenntnis macht Meloni mobil, schnürt ein Paket und bringt es auf den Weg:“
Kein Grund, Frau Mussolini – äh, pardon – Meloni, über den grünen Klee zu loben. Sie erntet die Früchte der Arbeit ihres Vorgängers. Eine anders lautende Entscheidung von ihr hätte außenpolitischen Ärger bedeutet.
Und die lebende Mumie Berlusconi hatte sie schon in den Koalitionsverhandlungen kalt gestellt.
Mal eben bei marinetraffic.com in das Schwarze Meer geguckt.
Soeben sind aus Odessa sowie dem Nachbarhafen 10 dicke Getreide-Frachter ausgelaufen,
Destination: Istanbul.
Dann gucken wir mal, ob die Russen diesen Konvoi ohne Widerstand durchlaufen lassen.
Russland greift neben der Stromversorgung auch die Versorgung mit Trinkwasser an. Nach den neuesten Angriffen vom Morgen des 31.10. sind 80% der Menschen in Kiew ohne Wasserversorgung , so Bürgermeister Klitschko.
Es wäre doch schon argh naiv, den russischen Vorwürfen bezüglich einer missbräuchlichen Nutzung der Getreideroute auch nur einen Finger breit Glauben zu schenken. Oder war das der gleiche Frachter, der vor ein paar Wochen einen Schlenker zur Krimbrücke gemacht hat? Kapitän Schettino, sind sie es?
Die Russen versuchen eben das, was sie neben der Zerstörung ziviler Ziele am besten können – Zweifel säen, spalten, Ausreden für das permanente Versagen erfinden.
Man kann nicht müde werden zu betonen, dass sich die Ukrainer hier, neben der formidablen Haltung auf dem Feld, auch ein militärisches Husarenstück nach dem anderen leisten. Das trifft die Russen natürlich umso bitterer, die als „Erfolg“ maximal im Dunkeln sitzende und frierende Zivilisten vorweisen können …
@f28
Ich schätze schon, das diese Frachter noch durchkommen werden. Natürlich ist die Ukraine einer der großen Exporteure landwirtschaftlicher Erzeugnisse aber sie nicht sowichtig wie in unseren Medien beschrieben. In diesem Zusammenhang sollte man sich vergegenwärtigen, dass die ersten 15 Schiffe, die die Schwarzmeerhäfen nach Einigung auf das Abkommen verlasssen hatten, nicht mit Getreide zur Verhinderung von Hunger beladen waren, sondern mit Futtermitteln.
Dazu kommt, dass sich die russische Seite auch darüber beklagt hat, dass ihre eigenen Exporte von Nahrungsmitteln, Dünger und Futtermitteln durch westliche Staaten behindert werden. Russland ist im Vergleich zur Ukraine auch der sehr viel größere Exporteur als die Ukraine. Wenn es dem Westen also tatsächlich um die Verhinderung von Hungerkatastrophen gehen würde (und nicht um Propaganda), dann würde man dort alles tun, um reibungslose Transporte aus Russland sicher zu stellen.
Vielen Dank schonmal für einige Einschätzungen. Um auf die Frage „Warum Verhandlungen Moskau Washington“ einzugehen, ergibt sich aus den Quellen, daß US-Parlamentarier (und auch Militärs) eben genau diese Verhandlungen diskutieren. Auch die Telefonate zwischen russ. und amerikan. Generälen deuten in die Richtung:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-24/top-us-russian-generals-speak-amid-fears-of-nuclear-escalation
Quellen siehe post oben (bitte ganz lesen), oder auch z.B. hier (hoffe links gehen in Ordnung):
https://www.washingtonpost.com/world/2022/10/19/diplomacy-russia-ukraine-need-nuclear/
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/ukraine-war-will-end-negotiations
Diese Reutersmeldung ist vielleicht untergegangen. Ich wurde erst durch einen Artikel bei Telepolis darauf aufmerksam
Reuters, October 27, 2022
„Russia warns West: We can target your commercial satellites“
Wird das die nächste Stufe der Eskalation?
@Dussel: Zustimmung zu Ihrem post.
In Ergänzung zum grain deal: es wird zum einen kontrolliert, ob auch wirklich nur Getreide und Dünger ausgeführt wird. Andere, eigentlich unproblematische Exportgüter dürfen sich nicht an Bord befinden. Zudem wird sichergestellt, dass sich keine Waffen auf Schiffen befinden, die Odessa anfahren.
Was Russland davon hat? Auch sie dürfen nun wider Getreide und Dünger ausführen. Erpressung lohnt sich also leider in manchen Fällen.
https://carnegieendowment.org/politika/87576
KPK schrieb: „Führung auf italienisch.
6 Tage nach ihrer Regierungserklärung mit Ukraine-Bekenntnis macht Meloni mobil, schnürt ein Paket und bringt es auf den Weg.“
Ohne wichtige Zusatzinformation – der Beschluss konnte z.B. schon von der alten Regierung vorbereitet worden sein – ist der Beitrag nicht mehr als nicht wahnsinnig intelligente Spekulation, es wird u.U. eine bloße zeitliche Korrelation als Ursache verkauft.
Schlammstampfer schrieb: „„Russia warns West: We can target your commercial satellites“
Wird das die nächste Stufe der Eskalation?“
Wie werden Satelliten abgeschossen? Wieviele Starlink Satelliten sind oben? Wie viele Starlink Satelliten warten darauf, hochgeschickt zu werden? Könnte es sein, dass das mal wieder heiße russische Luft ist?
@Schlammstapfer : Das haben die USA bereits beantwortet.
Sinngemäß : Das wäre ein Angriff auf unsere Infrastruktur und wird dementsprechend beantwortet.
@Reporter: Daß im Zusammenhang mit der Drohung eines Einsatzes von Massenvernichtungswaffen die USA Russland Botschaften vermittelt auch unterhalb der Ebene Präsident/Aussenminister ist wahrscheinlich. Da gehören Telefonate o.ä. oder Zeitungsinterviews dazu. Gerade nukleare Abschreckung funktioniert gut, wenn man weiß, wo der Trigger der Gegenseite liegt.
zur Verhandlungen: zum Kriegsende werden welche stattfinden, da weder einer vollständig besetzte Ukraine noch eine Eroberung Moskaus realistisch sind. Den Blutzoll bis dahin bestimmt ausschließlich die russische Seite. Sobald Russland den Rückzug hinter die Grenzen vom 1.1.2014 verkündet, werden die Ukraine einer Waffenruhe zustimmen.
@Reporter sagt: 31.10.2022 um 13:08 Uhr
Ich sage es nochmal in aller Deutlichkeit. Was us-amerikanische Parlamentarier oder gar Generale so sagen oder meinen, ist völlig belanglos. Alleine die Ukraine entscheidet, wann sie wie Verhandlungen führen möchte oder nicht.
Zumal es bei den von Ihnen verlinkten Artikeln im Wesentlichen um eine nukleare Eskalation geht.
@Schlammstapfer (13:08)
Ich weiß nicht, ob es hier Thema war, aber ich denke einige gaben davon Notiz genommen. Ich für meinen Teil halte das für wüste Drohungen, die wohl nicht umgesetzt werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Russland diesen Weg gehen würde und die entsprechenden Staaten und die Bevölkerungen massiv gegen sich aufbringen möchte. Aber das ist nur meine Meinung.
@Reporter sagt:
„Mal in die Runde gefragt: Wie realistisch wäre ein Sieg UAF – im Sinne von Kiews Zielsetzung „alle Gebiete“ zurück zu erobern?“
Vorausgesetzt, daß wir in Westeuropa die Geschlossenheit bei der Unterstützung des Landes wahren, wird dies 2023 oder 2024 stattfinden. Daß Rußland diesen Krieg noch fortführt, ist militärisch sinnlos.
„Wäre dies im Sinne der Zivilbevölkerung und in unserem Sinne?“
Natürlich.
Wir werden in Europa nur dann in Frieden leben können, wenn klar ist: Nachbarn überfallen lohnt sich nicht. Ich denke sogar, daß der Frieden in der Taiwanstraße nur dann gewahrt bleiben wird, wenn Rußland Ukraine verlassen muß.
Die USA und die NATO haben in den letzten Jahrzehnten einige sehr zweifelhafte Kriege geführt, mit häufig zweifelhaftem Ausgang.
Der Ukraine-Krieg bietet eine ganz andere Situation: Selten in der Geschichte waren Täter und Opfer so einfach bestimmbar. Was von diesem Krieg übrigbleiben muß: Wenn wir nicht eine unübersichtliche Clangesellschaft unterstützen, oder eine kriminelle Bande, sondern eine zum Widerstand entschlossene Bevölkerung mit einer demokratisch gewählten Führung, dann hat ein Aggressor keine Chance.
Wenn das übrigbliebe, dann hätte sich die Sache „gelohnt“. (Wobei mir klar ist: Niemand hat die Leute gefragt, die am Bahnhof von Kramatorsk auf ihren Zug warteten, ob sie gern für den Fortschritt oder zumindest Nichtniedergang der menschlichen Zivilisation zu sterben wünschen.)
„Wie realistisch wären Verhandlungen zwischen Washington und Moskau, wie z.b. hier gefordert/vorgeschlagen (hoffe Links sind ok)?:“
Offensichtlich merkbefreit. Die USA sind keine Kriegspartei, und haben deutlich klargemacht, daß sie nur dann Kriegspartei werden, wenn Rußland Atomwaffen einsetzt. Man muß schon ein Hardcore-Imperialismusbefürworter mit dazu passend deformiertem Denken sein, um einen solchen Vorschlag zu machen, der mit der Situation vor Ort nichts zu tun hat.
Die Zeiten, als sich ein paar Gestalten auf einem Wiener Kongress zusammensetzten und Europa verteilten, diese Zeiten sind vorbei.
(Nach weiteren ein bis zwei Dutzend Bauchlandungen wird sogar unser derzeitiger Bundeskanzler einsehen, daß niemand in Deutschland Führung bestellt hat.)
Es ist schon richtig, dass Verhandlungen nur zwischen er Ukraine und Russland stattfinden können. Man darf aber nicht so tun, als ob die westlichen Staaten keinen Einfluss auf solche Gespräche haben, da die Ukraine aktuell vom Westen abhängig ist, was die Unterstützung angeht.
Thomas Melber sagt:
30.10.2022 um 21:57 Uhr
„Vor einiger Zeit war das Thema Proliferation von an die UKR gelieferten (Hand-) Waffen u.a. ein Thema. Nunmehr ist es wohl so, daß sich dies nach der Warnung von Europol tatsächlich bestätigt hat, so FOCUS Online.
… Die Proliferation (auch von Handgranaten) war im Zuge …“
Proliferation ist was anderes. Siehe auch Verfassungsschutz Bayern, Seite 2: https://www.verfassungsschutz.bayern.de/mam/spionageabwehr/content/broschuere-2014-03-proliferation-wir-haben-verantwortung.pdf
@Pio-Fritz
Sie haben in fast jeder Hinsicht recht. Gar keine Frage. Allerdings hängt die Ukraine inzwischen zu 100% von Transferleistungen aus dem Westen und hier vor allem aus den USA ab. Wir haben alle erlebt, wie es den Kurden ergangen war, nachdem eine US-Regierung entschieden hatte, dass gute Beziehungen zur Türkei doch wichtiger sind, als gute Beziehungen zu den syrischen Kurden.
In ein paar Tagen sind die Midterm Elections in den USA. Die Demokraten könnten ihre sehr knappe Mehrheit in Senat und Repräsentantenhaus einbüßen. Jo Biden ist jedenfalls ein ziemlich unbeliebter Präsident. Gut möglich, dass die unter den steigenden Lebenshaltungskosten leidenden US-Bürger der Regierung einen Denkzettel verpassen. Ob und in wie weit ein republikanisch dominierter Senat oder ein republikanisch dominiertes Abgeordnetenhaus die Spendierfreudigkeit von Jo Biden mittragen werden, bleibt abzusehen.
Auch in der EU drücken die durch Krieg und Sanktionen entstandenen Kosten auf die Haushalte. Aktuell erkauft man sich relative Ruhe in der Bevölkerung mit Steuergeschenken auf Pump. Auch das wird nicht unendlich so weitergehen (siehe Großbritannien).
Lässt die Unterstützung aus dem Westen nach, dann wird die Ukraine verhandeln müssen. Wenn (nicht ‚falls‘) es zu Verhandlungen kommt, dann mögen sich Putin und Selenski gegenübersitzen, aber die Unterstützer der Ukraine werden der Grund dafür sein, dass es zu diesem Treffen überhaupt kommt.
@ Eskadron
Vielen Dank für den Link. Der Carnegy Bericht ist die umfassensde Darstellung der Hintergründe dafür, warum Russland dem Deal zugestimmt hat, die ich bislang gelesen habe.
Allerdings beantwortet es eine Frage nicht:
Wenn Russland uns seine Eliten so sehr von diesem Deal profitieren, warum sollten sie ihn jetzt kündigen?
Ich habe in verschiedenen Quellen immer wieder Hinweise darauf gefunden, dass die Russen sich darüber beklagt haben, dass die Zusagen hinsichtlich der Erleichterungen für ihre Exporte nicht eingehalten wurden. Daran muss etwas dran sein oder sie hätten das Abkommen nicht gekündigt.
@Alter HG
Da tritt ein russischer Aggressor und Diktator die gesamte europäische Sicherheitsarchitektur der letzten Jahrzehnte mit den Stiefeln in die Tonne und Sie möchten, dass der Westen den Ukrainern Vorschriften macht, wie sie mit dieser Aggression umzugehen haben? Oh ja, wir brauchen dringend Frieden und eine siehe oben komplett neue Sicherheitsstruktur in Europa. Zur Zeit und – ich befürchte- auch in der Zukunft ist Sicherheit in Europa aber nur gegen Russland und eben gerade nicht mit Russland zu haben.
„Mal in die Runde gefragt: Wie realistisch wäre ein Sieg UAF – im Sinne von Kiews Zielsetzung „alle Gebiete“ zurück zu erobern?“
Extrem unrealistisch. ~0. Dass Russland über die jüngst annektierten Gebiete verhandelt (ein bißchen Raum dafür hat man sich bei den entsprechenden Dekreten – ich denke mal wohlweißlich – offen gelassen) ist noch denkbar.
Dass Russland die Krim nicht mit allen(!) ihm zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigt, nicht.
Dass Russland die Entstehung einer ukrainischen NATO-Armee, die stark genug wäre, große Teile des russischen Kerngebiets zu bedrohen – und so stark müsste sie sein, um ‚alle Gebiete‘ zurückzuerobern – nicht mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln verhindert, auch nicht.
„Wäre dies im Sinne der Zivilbevölkerung und in unserem Sinne?“
Nicht im Sinne der ethnisch russischen Zivilbevölkerung auf der Krim und im Donbass. Da wären massive ethnische Säuberungen und/oder Fluchtbewegungen vorprogrammiert. Sehr viel eher im Sinne der Bevölkerung der weiter westlich gelegenen Landesteile, die Russland eher wegen ihrer strategischen Lage annektiert hat.
Im Sinne der Zivilbevölkerung der Ukraine als Ganzes? Deren Leiden aufgrund der Kriegsschäden (z.B. Schläge gegen die Infrastruktur sind noch nicht annähernd maximal eskaliert worden) und des ständigen Sterbens ihrer Freunde und Familienmitglieder endet frühestens, wenn der Krieg endet. Aber die von Ihnen skizzierten Maximalziele tragen dazu nichts bei.
In ‚unserem‘ Sinne? Politisch höchstens insoweit, dass abstrakt völkerrechtliche Prinzipien hochgehalten werden. Aber eben nur abstrakt, weil exakt die gleichen Prinzipien anderswo bewußt ignoriert oder gar aktiv mit Füßen getreten werden und Recht, das nur nach Gusto und Machtlage angewandt wird, kein Recht ist.
Wirtschaftlich? Um eine massive Absenkung des Lebensstandards der breiten Masse der Bevölkerung abzuwenden, ist ein schnellstmögliches Ende des Krieges egal unter welchen Bedingungen und ein Rapprochement mit Russland
Strategisch? Russland ist für Deutschland in der NATO und der EU keine direkte Bedrohung. Es ist insbesondere in der Wahrnehmung eine Bedrohung für Polen – aber Polen steht Deutschland mit unverhohlener Feindseligkeit gegenüber. Innerhalb der NATO gibt es eine solche Feindschaft höchstens noch zwischen der Türkei und Griechenland, wobei sie dort beidseitig ist, während sie hier nur von Polen ausgeht.
So gesehen wäre eine starke Schwächung Russlands eher eine Bedrohung.
[Ihre Meinung ist Ihre Meinung – aber das ist schon starker Stoff. Unterm Strich: Deutschland braucht ein starkes Russland, um die polnische Bedrohung abzuwehren? Ja, gab’s schon mal. T.W.]
Vielen Dank für die Antworten. Was sich mir bislang nicht erschließt, wenn allein die Ukraine über Verhandlungen bestimmt, warum halten sich die Meldungen mehrer unabhängiger Quellen, daß sowohl England als auch die Vereinigten Staaten die möglichen Verhandlungen im Frühling „verhindert“ hätten? Quellen, u.a. Ukrainska Pravda, der türkische Außenminister und Council on Foreign Relations:
Ukrainska Pravda:
https://www.pravda.com.ua/eng/articles/2022/05/5/7344096/
Foreign Affairs:
https://www.foreignaffairs.com/russian-federation/world-putin-wants-fiona-hill-angela-stent
Financial Times:
https://archive.ph/loZPY
Irish Times:
https://www.irishtimes.com/news/world/europe/progress-on-potential-peace-agreement-between-russia-and-ukraine-says-turkey-1.4831515
Hürriyet:
https://www.hurriyetdailynews.com/nato-allies-want-longer-ukraine-war-to-weaken-moscow-turkey-173158
[Wenn Sie’s schon so genau nehmen wollen, dann schauen wir uns das mal an.
– Council on Foreign Relations ist entgegen Ihrer Behauptung keine der verlinkten Quellen, oder meinten Sie Foreign Policy, nicht zugänglich hinter Paywall?
– FT nennt nicht die „Verhinderung“
– Hürryet nennt türkische Darstellung, „einige NATO-Staaten“ hätten Interesse an Fortsetzung des Krieges
– und Ukrainska Pravda ist so ziemlich die einzige genannte und zugängliche Quelle, die Ihre Aussage stützt.
Das klingt dann doch schon etwas anders.
T.W.]
@TobyR
Ich persönlich fühle mich durch die ständigen Drohungen von Putin und Co. deutlich mehr bedroht als durch die Streitigkeiten die wir immer mal wieder mit unserem polnischen Nachbarn (politisch) aushalten müssen. Die Polen haben aber verstanden, dass sie im Ernstfall den Russen ganz klare Kante zeigen müssen. Auf die USA können sie da noch zählen, aber unsere Unterstützung wird sich eher auf den Wiederaufbau nach dem großen Knall beschränken…. So zumindest die Befürchtung in Warschau. Der Vergleich zwischen Griechenland und Türkei hinkt da aber trotzdem gewaltig.
@Reporter: „Was sich mir bislang nicht erschließt…“
Wenn Sie die Artikel gelesen hätten, könnten Sie sich die Antwort selber geben. Selbst die Überschriften sind aussagekräftig genug, dass sich noch nichtmal die Frage stellt.
Aber das ist ja Ihr eigentliches Ziel. Die Frage. Nicht die Antwort.
Ich glaube, Ihnen ist nicht klar, wie sehr a.) Hass und Hetze gegen Deutschland Brot und Butter der momentan in Polen vorherrschenden politischen Kultur sind und b.) wie ernst es dem polnischen Ultranationalismus, der nun mal seit längerem die beherrschende politische Kraft in unserem Nachbarland ist, damit ist, Deutschland (genau wie Russland) maximal zu schädigen, bis es in seiner internationalen Bedeutung weit unter die Polens (bzw. die, welche Polen diesen Leuten gemäß zusteht) heruntergedrückt ist.
Forderungen nach ruinösen Reparationen sind ein Teil des Puzzles. Dass bei jedem grenzübergreifendem Problem (z.B. toten Fischen) sofort Deutschland als Buhmann ausgemacht wird, ein anderes. Die geradezu absurd kleinlich-gemeinen Drangsalierungen der winzigen verbliebenen deutschsprachigen Minderheit ein weiteres.
Natürlich kann sich das auch wieder ändern, und natürlich gibt es in Polen auch eine bedeutende Gegenströmung, die trotz aller Versuche der PiS-Regierung nicht so einfach auszuschalten ist, wie das in Russland gemacht wurde. Aber momentan gibt es kein Land auf diesem Planeten, in dem Hass und Feindseligkeit gegen Deutschland tiefer in Politik und Medien verwurzelt sind als Polen. (Ich lasse mich aber eines besseren belehren, wenn jemand eines zu nennen vermag.) Das ist unschön. Aber es ist so.
P.S.: Nur, weil das in einer anderen Diskussion neulich als Argument kam und in der Sache auch zutrifft. Deutschland ist das Objekt dieser Feindseligkeit; nicht (zumindest meistens nicht) „die Deutschen“. Und der Urheber sind polnische Eliten (bzw. Teile derselben), nicht „die Polen“.
@MrDiversity
„Ich persönlich fühle mich durch die ständigen Drohungen von Putin und Co. deutlich mehr bedroht als durch die Streitigkeiten die wir immer mal wieder mit unserem polnischen Nachbarn (politisch) aushalten müssen.“
a.) Welche Drohungen von Putin und b.) welches ‚und Co.‘ meinen Sie, wenn es sich um Drohungen gegen Deutschland handelt?
@T.W.
Selbstverständlich, Genauigkeit ist eine Tugend. Foreign Affairs gehört in der Tat zum Council on Foreign Relations, das relevante Zitat im Artikel von Fiona Hill ist „…Russian and Ukrainian negotiators appeared to have tentatively agreed on the outlines of a negotiated interim settlement. Russia would withdraw to its position on February 23, when it controlled part of the Donbas region and all of Crimea, and in exchange, Ukraine would promise not to seek NATO membership and instead receive security guarantees from a number of countries…“.
Financial Times geht auf die hohe Warscheinlichkeit einer Einigung ein und auf Zelenskis damalige Haltung, „daß Verhandlungen den 3. Weltkrieg verhindern können und unbedingt – auch wenn nur eine 1% Chance auf Einigung besteht – versucht werden müßen“ (auch bei CNN).
Ukrainska Pravda unterstreicht die Zäsur nach Johnsons (England) Eilbesuch und Austins (Vereinigte Staaten) „Rußland schwächen“ Statement.
Die Washington Post vom 5.4. (leider auch paywall) stützt die türkische EInschätzung: „…That leads to an awkward reality: For some in NATO, it’s better for the Ukrainians to keep fighting, and dying, than to achieve a peace that comes too early or at too high a cost to Kyiv and the rest of Europe…“
Um der Genauigkeit die Ehre zu geben, habe ich auch keine Aussage gemacht, sondern eine Frage gestellt, denn ich persönlich finde es schwierig diese Argumentation seriös und stichhaltig in Frage zu stellen. Evtl. haben Sie ja Denkanstösse dazu? Vielen Dank im Voraus!
@Schlammstapfer: „Wenn Russland uns seine Eliten so sehr von diesem Deal profitieren, warum sollten sie ihn jetzt kündigen?“
Dafür gibt es mEn drei Gründe:
– der deal wäre nächsten Monat sowieso ausgelaufen. RUS bleibt in der Logik der Eskalationsdominanz.
– der russische Weizenexport verläuft ohnehin schleppend und liegt fast 30% hinter dem Volumen vom letzen Jahr zurück (vgl bloomberg, Stand August). Gründe dafür sind der starke Rubel durch das staatliche Eingreifen und hohe Exportsteuern, wodurch die Gewinne aufgefressen werden. Zudem finden sich nur wenige Banken, Versicherer und Logistikunternehmer, die russische Geschäfte vorfinanzieren, versichern bzw. den Transport übernehmen. Von fehlenden Geschäftspartnern ganz zu schweigen. In Summe ist auch wirtschaftlich der Anreiz und Bedarf für RUS reduziert den deal weiterzuführen.
– innenpolitisches Signal: Kerch-Brücke, steigende Verlustzahlen, Rückzug, chaotische Mobilisierung, Angriff auf die Schwarzmeerflotte in Sevastopol. Der Ausstieg aus dem deal bietet Gelegenheit der Bevölkerung Handlungsfähigkeit zu demonstrieren.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-17/russia-wheat-flows-drag-as-war-hits-shipment-of-record-harvest
https://www.world-grain.com/articles/17412-russian-wheat-exports-sluggish
Nachtrag:
Nocheinmal Washington Post, 29.3.
https://archive.ph/vwsUR
@Eskadron
Sie werdens nicht für möglich halten, aber Fragen stellen halte ich für eine Selbstverständlichkeit.
Und bitte lesen Sie nicht nur die Überschriften sondern beachten Sie auch die Details.
Ich befürchte Sie haben etwas mißverstanden: Bevor ich etwas wiedergebe,
möchte ich es gern verstehen und sorgfältig auf Richtigkeit überprüfen sowie Eventualitäten ausschließen.
[Dann ist Ihnen nicht entgangen, dass auch in diesem Text nichts davon steht, dass westliche Länder die Verhandlungen ‚verhindert‘ hätten. T.W.]
@TobyR
Ich nehme an, Sie leben hier in Freiheit, zumindest dürfen Sie hier gern Ihre Meinung kundtun.Andere weniger privilegierte Menschen z.B aus Russland oder dem Iran beneiden Sie darum.
Die Ukrainer möchten auch gern in Freiheit leben und ihre Meinung kundtun.
Freiheit und Meinungsfreiheit sind so hohe Güter, das sich jeder Kampf dafür lohnt.
Zwangsumsiedlungen gibt es allerdings sehr wohl, die Bewohner der zwangsbesetzten Gebiete dürfen die Region nur in eine Richtung verlassen, nämlich nach Russland. Ist das im Sinne der Zivilbevölkerung?
Wohlstandsverluste? Der Staat unterstützt finanziell seine Bürger und kann sich das auch leisten! Die Reisebüros für den nächsten Urlaub boomen, weil man sich das leisten kann.
Was wir uns aber in dieser Lage keinesfalls leisten sollten ist mit Putin zu verhandeln. Diesen Luxus können sich nur Verwöhnte leisten, schon gar nicht die Ukraine.
@Nicolo15
„weil man sich das leisten kann.“
Ich greife nur das heraus und sage mal: Ich nicht Ich gehöre zu den unteren 50%, Sie wissen schon, die pro Monat weniger als 2000 Netto haben. Ich konnte es mir noch nie in meinem Leben leisten, einen Urlaub über ein Reisebüro zu buchen.
Ich weiß nicht, in was für einer Wohlstandsblase Sie leben, aber für die Mehrheit der Menschen in diesem Land sind stark steigende Lebensmittelpreise und stark steigende Energiepreise eine Bedrohung und keine Frage, ob man zwei oder drei Wochen Kreuzfahrt bucht.
Aber vielleicht können wir uns ja darauf einigen, dass wir unsere edelmütige Unterstützung für die Ukraine allein auf Kosten der oberen 25% (Sie werden staunen, mit wie ‚wenig‘ Sie dazu gehören) finanzieren. Dann sag‘ ich zu diesem Aspekt auch nichts mehr.
[So, den Stammtisch-OT haben wir damit beendet. T.W.]
@T.W.
Wie Ihnen sicherlich nicht entgangen ist, daß die allgemeine Nachrichtensituation etwas zu wünschen übrig läßt, v.A. in puncto „druckfähig“. Es gibt neuerdings Dinge, die darf man so nicht schreiben, sonst wird es nicht veröffentlicht. Allerdings kann man sich mit etwas Verständnis einen guten Überblick aus diversen Mosaikstückchen verschaffen. Ich schaue auch gern nochmal ob ich explizitere Meldungen finden, aber wie konkret muss es denn noch werden (z.B.: Verhandlungen, Einigung/Annäherung, Intervention Johnson und Austin (Nato/westl. Länder), Verhandlungen geplatzt) ?
[Och, ist mir doch glatt entgangen, „daß die allgemeine Nachrichtensituation etwas zu wünschen übrig läßt“. Sie wollen eine Behauptung hier loswerden, das ist passiert, und jetzt werfen Sie irgendwelche Links hinterher, weil Ihnen hier etliche nicht glauben. Damit müssen Sie leben, einen Anspruch darauf, dass Ihnen geglaubt wird, haben Sie weder hier noch anderswo. T.W.]
Reporter schrieb: „Und bitte lesen Sie nicht nur die Überschriften sondern beachten Sie auch die Details.“
das ist jetzt aber Realsatire. Du warst derjenige, der einen Punkt für möglichen USN-Beteiligung bei der NS-Sprengung machen wolltest, das mit einer Quelle, in der in keinster Weise die dazu nötige Fähigkeit der USN beschrieben wurde.
@TobyR
Die Unterstützung der Ukraine hat natürlich nichts mit Ihrer „Armut“ geschweige denn mit irgendwelcher Edelmütigkeit zu tun.
Sie basiert schlicht und ergreifend auf der Erkenntnis, einen Aggressor zu stoppen, der außerdem so unglaubwürdig geworden ist, dass größtes Misstrauen in seine momentanen und künftigen Taten angebracht ist. Die Realität ist nun einmal, das ein Überfall auf seinen Nachbar nicht belohnt wird. Einbruch, Vergewaltigungen und Mord hat sich noch nirgends gelohnt. Es gibt also nur zwei Möglichkeiten: Entweder der Einbrecher wird vertrieben oder er zieht sich selbst zurück. So einfach ist das. Wer natürlich nach der Vergewaltigung seiner Frau, der Ermordung seiner Kinder dem Einbrecher zur Belohnung/Befriedigung auch noch das „Gästezimmer“ anbieten möchte, hat die Realitäten nicht verstanden .
Um im Bild zu bleiben, kann der Einbrecher sprich Russland sich sofort aus dem Haus sprich Territorium der Ukraine zurückziehen nicht ohne für sämtliche angerichteten Schäden aufzukommen. Auf dieses Friedensziel sich zu einigen, wäre aller Ehren wert.
@TobyR:
in Polen und anderen, osteuropäischen Ländern wird die Bedrohung durch Russland ernst genommen. Wenn Deutschland diese Befürchtungen ernst nimmt und entsprechend handelt wird dies dort anerkannt. Im Sinne der Bündnisse (EU und NATO) wäre dies extrem wichtig.
Nachdem EU-Bürger einschl. Polen nicht mehr so leicht in GB arbeiten können, ist D als Zielland für polnische Arbeiter wieder wichtig geworden. Auch sonstige Lieferbeziehungen zwischen Polen und D sehr eng, sei es amazon-Lager aber auch für die Produktion.
Der Populismus kann da nicht drüber wegtäuschen.
Für den Fall daß es weggerutscht ist, anbei nochmal die Links zu Primär- und Sekundärquellen im Nachtrag, da ja die bereits angegebenen Quellen beanstandet wurden (s.o.). Auch habe ich keine „Behauptung loswerden“ wollen, sondern eine sehr simple Frage gestellt. Eine qualifizierte Antwort darauf bleibt nach wie vor aus, was auch irgendwie eine Antwort ist.
Nachtrag:
Ukrainska Pravda: „Possibility of talks between Zelenskyy and Putin came to a halt after Johnson’s visit – UP sources“ https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/05/5/7344206/
Reuters: „UK’s Boris Johnson, in Kyiv, warns against ‚flimsy‘ plan for talks with Russia“ https://www.reuters.com/world/europe/uks-johnson-kyiv-warns-against-flimsy-plan-talks-with-russia-2022-08-24/
Quincy Institue: „Is the US hindering much needed diplomatic efforts“ https://responsiblestatecraft.org/2022/04/09/is-the-us-hindering-much-needed-diplomatic-efforts/
US Aussenministerium: https://www.state.gov/briefings/department-press-briefing-march-21-2022/
Relevant ab Frage „And in the first part I asked you to clarify: What are you saying about your support for a negotiated settlement à la Zelenskyy, but on whose principles?“
UK Prime Ministers Office: https://www.gov.uk/government/news/pm-call-with-president-macron-6-may-2022
„The Prime Minister updated on his visit to Kyiv last month and shared his conviction that Ukraine would win, supported with the right level of defensive military assistance. He urged against any negotiations with Russia on terms that gave credence to the Kremlin’s false narrative for the invasion, but stressed that this was a decision for the Ukrainian government.“
[Es war nicht weggerutscht, und ich wiederhole gerne noch mal: Dass Sie die gleichen oder ähnliche Links mit der Aussage wieder anbringen, Sie hätten ja auf Ihre Fragen keine Antwort bekommen, macht die Diskussion nicht sinnvoller. Sie beharren auf einer Aussage, die nach Ihrer Ansicht nicht widerlegt ist; den Stil der Debatte lassen wir hier einfach und Sie schauen anderswo. T.W.]
@Nicolo15
Zitat:“ Zur Zeit und – ich befürchte- auch in der Zukunft ist Sicherheit in Europa aber nur gegen Russland und eben gerade nicht mit Russland zu haben.“
In wie weit würde sich eine solche Poltik von dem unterscheiden, was die NATO seit gut zwanzig Jahren in Europa treibt? Letztendlich ist dieser Krieg doch das Ergebnis einer vom Westen mit befeuerten Eskalationsspirale.
Womit natürlich NICHT bezweifelt wird, dass die Verantwortung für die letztendliche Entscheidung für den Krieg allein bei der russischen Regierung liegt.
Zitat:“Die Unterstützung der Ukraine hat natürlich nichts mit Ihrer „Armut“ geschweige denn mit irgendwelcher Edelmütigkeit zu tun. Sie basiert schlicht und ergreifend auf der Erkenntnis, einen Aggressor zu stoppen.“
Dann erklären Sie mir mal warum wir offenbar keine „Erkenntnis“ hatten, die Aggression der USA im Irak stoppen zu müssen, oder die der Türkei in Syrien? Warum gab und gibt es von Aserbaidschan über Saudi Arabien bis Ätiopien brutale Aggressoren, bei denen wir uns so gar nicht genötigt fühlen, sie zu stoppen? In der Ukraine geht es nicht darum einen brutalen Aggressor zu stoppen, sondern es geht um Geopolitik, um Wirtschaftsinteressen und politische Einflusssphären.
[Die Formulierung „Letztendlich ist dieser Krieg doch das Ergebnis einer vom Westen mit befeuerten Eskalationsspirale“ finden Sie offensichtlich so schön, dass Sie die gleich mehrfach in Kommentaren unterbringen. Das können Sie glauben, ich muss aber die Dauer-Wiederholung solcher Propaganda nicht hinnehmen. T.W.]
Sehr geehrter Herr Wiegold, ich habe mir meine Meinung auf der Basis der Historie dieses Konflikts gebildet und stehe dazu. Ich empfinde die Bezeichnung „Propaganda“ als diffamierend. Ich schätze Ihre Arbeit und die Möglichkeit hier über Verteidigungsfragen diskutieren zu können sehr. Machen Sie bitte weiter so. Ansonnsten verbleiben wir doch einfach dabei, dass wir in Fragen der Rolle des Westens, was den Un-Frieden in der Welt anbetrifft, unterschiedlicher Meinung sind.
Hochachtungsvoll
Ihr Schlammstpfer