Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 23. Oktober 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine bereitet Russland in internationalen Gesprächen ein weiteres Absenken der Schwelle für einen Nukleareinsatz vor. Der Sammler am 23. Oktober 2023:
• Die russische Regierung ist erneut darum bemüht, den Vorwurf zu streuen, die Ukraine bereite einen Anschlag mit einer so genannten schmutzigen Bombe vor, also mit Kernmaterial zur Verseuchung. Neu ist, dass der russische Verteidigungsminister Sergej Schoigu diesen Vorwurf in Telefonaten mit Verteidigungsministern der NATO erhebt, zunächst gegenüber dem französischen Verteidigungsminister Sébastien Lecornu – die Mitteilung des russischen Ministeriums in der veröffentlichten englischen Fassung:
On 23 October 2022, Minister of Defence of the Russian Federation, General of the Army Sergei Shoigu, held telephone conversations with French Defense Minister Sebastien Lecornu.
They discussed situation in Ukraine, which is rapidly deteriorating.
General of the Army Sergei Shoigu conveyed to the French counterpart his concerns about possible provocations by Ukraine with the use of a ‘dirty bomb.’
Schoigu brachte die wortgleiche Erzählung auch gegenüber anderen NATO-Verteidigungsministern vor; in Telefonaten mit dem türkischen Ressortchef und dem britischen Verteidigungsminister.
Der britische Verteidigungsminister Ben Wallace reagierte via Twitter öffentlich auf das Gespräch:
At the request of the Russian Ministry of Defence, the Secretary of State for Defence spoke with his Russian counterpart, Sergei Shoigu, this afternoon. Minister Shoigu alleged that Ukraine was planning actions facilitated by Western countries, including the UK, to escalate the conflict in Ukraine.
The Defence Secretary refuted these claims and cautioned that such allegations should not be used as a pretext for greater escalation.
The Defence Secretary also reiterated UK and wider international support for Ukraine and desire to de-escalate this conflict. It is for Ukraine and Russia to seek resolution to the war and the UK stands ready to assist.
The Secretary of State observed that both Ministers were professional and respectful on the call.
Am Abend äußerte sich auch der französische Verteidigungsminister ebenfalls via Twitter:
Der Verteidigungsminister telefonierte am Sonntag, dem 23. Oktober, auf Wunsch seines russischen Amtskollegen Sergej Schoigu mit diesem. Sergej Schoigu äußerte die Befürchtung, dass die Ukrainer auf ihrem Territorium eine schmutzige Bombe zünden könnten, um Russland die Verantwortung dafür zuzuschieben.
Der Verteidigungsminister erinnerte daran, dass Frankreich jede Form der Eskalation, insbesondere der nuklearen Eskalation, ablehne. Frankreich fordert Russland auf, seinen Angriffskrieg gegen die Ukraine zu beenden und alles zu tun, um zur Deeskalation beizutragen. Der Verteidigungsminister betonte ebenfalls, dass Frankreich entschlossen sei, an der Seite seiner Verbündeten zu einer friedlichen Lösung des Konflikts beizutragen. Die beiden Minister vereinbarten, in Kontakt zu bleiben.
Der Verteidigungsminister wird in Kürze ein Gespräch mit seinem ukrainischen Amtskollegen führen.
(Übersetzt mit deepl.com)
In russischen Medien wird als Ort für eine solche schmutzige Bombe die südukrainische Stadt Mykolajiw genannt. Auch Russland als Nuklearstaat weiß allerdings, dass die Herkunft spaltbaren Materials bei einer solchen Terrorwaffe aufgrund physikalischer Bestimmungsmöglichkeiten nachzuweisen ist.
Schoigu setzte die Reihe seiner Telefonate mit NATO-Verteidigungsministern mit einem Gespräch mit US-Ressortchef Lloyd Austin fort – interessanterweise fehlt in der russischen Darstellung des Gesprächs der bei den anderen Gesprächspartnern verwendete Hinweis auf die schmutzige Bombe:
Russian Defence Minister holds telephone talks with US Secretary of Defense
On 23 October 2022, Minister of Defence of the Russian Federation, General of the Army Sergei Shoigu, has held telephone talks with US Secretary of Defense Lloyd Austin.They discussed situation in Ukraine.
• Das britische Intel Update:
On 19 October, Wagner Group owner Yevgeny Prigozhin claimed online that his engineering team were constructing an extensive fortified ‘Wagner Line’ of defences in Russian-occupied Luhansk Oblast, and posted a map showing the planned extent of the project.
Imagery showed a section of newly constructed anti-tank defences and trench systems southeast of Kreminna in Luhansk Oblast.
If the plans are as extensive as Prigozhin claims, the works likely aim to integrate the Siversky Donetsk river into the defensive zone, partially following the 2015 Line of Control.
The project suggests Russia is making a significant effort to prepare defences in depth behind the current front line, likely to deter any rapid Ukrainian counter offensives.
Nachtrag: Das gemeinsame Statement von USA, Großbritannien und Frankreich dazu:
The text of the following statement was released by the Governments of the United States of America, France, and the United Kingdom.
We, the Foreign Ministers of France, the United Kingdom, and the United States, reiterate our steadfast support for Ukraine’s sovereignty and territorial integrity in the face of Russia’s ongoing aggression. We remain committed to continue supporting Ukraine’s efforts to defend its territory for as long as it takes.
Earlier today, the defense ministers of each of our countries spoke to Russian Defense Minister Sergei Shoygu at his request. Our countries made clear that we all reject Russia’s transparently false allegations that Ukraine is preparing to use a dirty bomb on its own territory. The world would see through any attempt to use this allegation as a pretext for escalation. We further reject any pretext for escalation by Russia.
The Foreign Ministers also discussed their shared determination to continue supporting Ukraine and the Ukrainian people with security, economic, and humanitarian assistance in the face of President Putin’s brutal war of aggression.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the russian invasion on 06.00, on October 23, 2022
The two-hundred-forty-second (242) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military large-scale invasion continues.
The enemy is trying to hold the temporarily captured territories, concentrates efforts on restraining the actions of the Defence Forces in certain directions, at the same time, it does not stop trying to conduct offensive actions in the Bakhmut and Avdiivka directions.
Over the past 24 hours, units of the Defense Forces repelled the attacks of the occupiers in the areas of the settlements of Bakhmut, Bakhmutske, Ivanhrad, Maryinka, Soledar, Ozaryanivka, Odradivka in the Donetsk oblast and Bilohorivka in the Luhansk oblast.
The enemy is shelling the positions of our troops along the contact line and conducting aerial reconnaissance. Last day, the russian occupiers again resorted to massive shelling of critical infrastructure and civilian housing, violating the norms of International Humanitarian Law, laws and customs of war. More than half of cruise missiles and attack UAVs were shot down by the Defense Forces of Ukraine.
In total, over the past day, the invaders launched 32 missile and 25 air strikes, carried out more than 80 MLRS attacks.
Energy and critical infrastructure facilities in the Volyn, Rivne, Kharkiv, Khmelnytskyi, Kirovohrad, Cherkasy, Zaporizhzhia, Odesa, and Mykolaiv regions were hit by enemy attacks.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly.
The enemy shelled in such directions:
in the Siversky direction – from mortars and barrel artillery, in the areas of the settlements of Hudove and Khodyne of the Chernihiv oblast and Seredyna Buda, Vovkivka and Yunakivka of the Sumy oblast;
in the Kupyansk and Lyman directions – from mortars, barrel and jet artillery, in the areas of the settlements of Kolodyazne, Kotlyarivka, Kyslivka of the Kharkiv oblast, Stelmakhivka of the Luhansk oblast, and Zarichne and Terny in the Donetsk oblast;
in the Bakhmut direction – from tanks and artillery of various calibers, in the areas of Andriivka, Bakhmutske, Bakhmut, Vesele, Zelenopilya, Klishchiivka, Mayorsk, Kurdyumivka, Ozaryanivka, Opytne, Soledar and Yakovlivka settlements of the Donetsk oblast;
in the Avdiivka and Zaporizhzhia directions – from tanks, mortars, barrel and jet artillery, in the areas of the settlements of Avdiivka, Vremivka, Velyka Novosilka, Vuhledar, Novobakhmutivka, Neskuchne in Donetsk region, and Dorozhnyanka and Orihiv in the Zaporizhzhia region.
In the South Buh direction, the enemy shelled the military and civilian infrastructure of more than 20 settlements near the contact line. Among them are Bezymenne, Bilohirka, Davidiv Brid, Novogryhorivka, Novoukrainka, Partyzanske, Pravdyne and Chervona Dolyna.
According to detailed information, the destruction of enemy personnel and equipment in the previous days has been confirmed:
in Nova Kakhovka, Kherson oblast, as a result of the damage to the location of the invaders, 6 units of weapons and military equipment were destroyed and up to 150 servicemen were injured;
in the Zaporizhzhia region, 5 units of weapons and military equipment were destroyed and about 100 servicemen were injured. Information about the dead occupiers is being clarified.
Aviation of the Defense Forces carried out 17 strikes during the past day. It has been confirmed that 15 areas of concentration of weapons and military equipment, as well as two positions of the enemy’s anti-aircraft missile systems, have been destroyed. Air defense units shot down one Ka-52 helicopter and 3 Orlan unmanned aerial vehicles.
Over the past 24 hours, military personnel of the missile forces and artillery hit three control points, six areas of concentration of manpower, weapons and military equipment, an ammunition depot and five other important enemy facilities, including one radar station.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (23 October 2022)
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation.
In the past 24 hours, the Russian Armed Forces have continued launching attacks by high-precision long-range air-based armament at the military control and energy systems of Ukraine.
All the assigned targets have been neutralised.
In the Kupyansk direction, the enemy made attempts with up to two motorised infantry companies to attack the Russian troops‘ positions in the direction of Kuzemovka (Lugansk People’s Republic) and Berestovoye (Kharkov region).
All the enemy attacks have been repelled. Artillery fire and active actions of Russian troops annihilated more than 20 Ukrainian personnel, two armoured personnel carriers, and one car.
In the Krasny Liman direction, the enemy attempted to break through with a reinforced motorised infantry battalion the defence of Russian troops close to Novosadovoye (Donetsk People’s Republic) and Torskoye forestry.
Russian airstrikes and concentrated artillery fire from pre-prepared lines inflicted fire damage on the AFU units.
About 70 Ukrainian personnel, three infantry fighting vehicles, seven armoured personnel carriers, and three pickup trucks were destroyed.
In the South-Donetsk direction, the enemy attacked the Russian positions with the forces of two company tactical groups reinforced with tanks in the directions of Novomikhailovka, Nikolskoye, and Slavnoye (Donetsk People’s Republic).
Artillery fire stopped and dispersed the hostile units. More than 40 Ukrainian servicemen, seven armored fighting vehicles, and four cars were destroyed.
In the Nykolayev–Krivoy Rog direction, the enemy with a reinforced motorised infantry battalion failed to attack the Russian positions in the directions of Bruskinskoye, Pyatikhatki, Koshara, Sukhanovo, and Ishchenko (Kherson region).
All the attacks have been successfully repulsed by the Russian troops. The enemy has been driven back to its initial positions.
More than 90 Ukrainian personnel, three tanks, and eight armoured fighting vehicles were destroyed.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery strikes eliminated: the AFU command post close to Novotavrichnoye (Zaporozhye region), AFU units near Novaya Kamenka, Pyatikhatki, and Novaya Kaluga (Kherson region), Yampol, Novoukrainka, and Kirovsk (Donetsk People’s Republic), and Izyumskoye (Kharkov region); 67 artillery units at the firing positions, manpower, and military hardware in 167 areas.
Five AFU munition depots were annihilated near Kupyansk-Uzlovoy and Dvurechnaya (Kharkov region), Trifonovka (Kherson region), Torskoye (Donetsk People’s Republic), and the city of Nikolayev.
An oil terminal storing diesel fuel for AFU military hardware was destroyed close to Alekseyevka (Dnepropetrovsk region).
A fuel depot was eliminated near the village of Smela (Cherkasy region), where more than 100,000 tonnes of aviation fuel for the Ukrainian Air Force were stored.
In the past 24 hours , air defence systems shot down 15 Ukrainian unmanned aerial vehicles (UAVs) close to Staritsa, Ishchenka, Borozenskoye, Tokarevka (Kherson region), Lyubimovka (Zaporozhye region), Yegorovka, Staromayorskoye, Blagoveschenka (Donetsk People’s Republic), Verkhnyaya Duvanka, Kuzemovka, and Oborotnovka (Lugansk People’s Republic).
Moreover, six projectiles of the American HIMARS MLRS and one HARM high-speed anti-radiation missile were intercepted close to Kakhovka (Kherson region) and Svatovo (Lugansk People’s Republic).
In total, 325 airplanes and 162 helicopters, 2,323 unmanned aerial vehicles, 383 anti-aircraft missile systems, 5,997 tanks and other armoured fighting vehicles, 874 combat vehicles equipped with multiple rocket-launching systems, 3,517 field artillery cannons and mortars, as well as 6,720 units of special military hardware have been destroyed during the special military operation.
Kiev regime continues its provocations aimed at creating a possible technological disaster at the Zaporozhye Nuclear Power Plant.
During the day, the artillery of the Armed Forces of Ukraine fired more than 30 artillery shells targeting eastern outskirts of Energodar and the territory adjacent to the nuclear power plant.
The strikes were carried out from the AFU-controlled areas of Nikopol and Chervonogrigorovka (Dnepropetrovsk region).
The hostile firepower has been neutralised by Russian artillery’s counter-attack.
There are no casualties and destruction at the station. The radiation environment remains normal.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the russian invasion on 18.00, on October 23, 2022
The two-hundred-forty-second (242) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military large-scale invasion continues.
The enemy is trying to keep the temporarily captured territories, improve the tactical position, concentrates efforts on restraining the actions of the Defense Forces in certain areas. At the same time, it conducts offensive operations in the Bakhmut and Avdiivka directions.
To maintain the war in Ukraine, the russian federation continues to equip units at the expense of mobilized persons and removes military equipment from storage.
Units of the Defense Forces of Ukraine repelled the attacks of the occupiers in the areas of Bakhmut, Klishchiivka, Novomykhailivka, Maryinka, Nevelske, Pervomayske and Avdiivka settlements of the Donetsk oblast.
The enemy is shelling the positions of our troops along the contact line and conducting aerial reconnaissance. During the day, the enemy again carried out missile and air strikes on the infrastructure and residences of the civilian population, violating the norms of International Humanitarian Law, the laws and customs of warfare.
In total, during the day, the occupiers launched 2 rocket and 25 air strikes, carried out about 30 MLRS attacks.
Civil infrastructure facilities in Mykolaiv, Zaporizhzhia, and Novotavrycheske of the Zaporizhzhia oblast were hit by enemy attacks.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly. The threat of missile and air strikes against Ukrainian critical infrastructure facilities from the territory of the republic of belarus remains. In particular, with the use of iranian-made strike UAVs.
The enemy shelled in other directions:
in the Kupyansk and Lymansk directions – from mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of Yampolivka, Kamianka and Bilogorivka settlements;
in the Bakhmut direction – from tanks, mortars, barrel and jet artillery, in the areas of Bakhmutske, Bakhmut, Klishchiivka, Ozaryanivka, Opytne, Soledar and Yakovlivka settlements of the Donetsk oblast;
in the Avdiivka and Zaporizhzhia directions – from tanks and artillery of various types, in the areas of Avdiivka, Pervomaiske, Nevelske, Vodyane, Novomykhailivka, Maryinka, Prechistivka, Novopil, Novosilka and Zaliznychne settlements.
In the South Buh direction, the enemy shelled the military and civilian infrastructure of the settlements, which are not far from the contact line. Nikopol and Ilyinka of the Dnipropetrovsk oblast were hit by rocket and barrel artillery fire.
The russian military command has problems with the material support of mobilized citizens. Thus, in the Kherson oblast, demobilized russian servicemen are poorly equipped, most of them lack military shoes and other elements of uniforms and equipment.
It is known that the mobilized personnel of the russian occupation forces are sent to war to review the operational situation. The command does not pay attention to the level of their training. In this way, the russian military leadership is trying to hold the front line. Due to the weak organization of interaction, there are rare cases of so-called „friendly fire“ between enemy units.
According to detailed information, the destruction of enemy personnel and equipment was confirmed on October 22 of the current year. In the area of the city of Enerhodar, as a result of fire damage, 4 D-30 howitzers, 3 trucks with ammunition, up to 50 enemy servicemen, and about 40 more were wounded. On one of the directions, 2 units of the enemy’s „Hurricane“ anti-aircraft missile system along with combat calculations were hit.
Aviation of the Defense Forces made 6 strikes during the day. It has been confirmed that 6 areas of concentration of weapons and military equipment of the enemy have been destroyed. Earlier today, air defense units shot down twelve „Shahed-136“ UAVs.
Missile troops and artillery hit the command post, five areas of concentration of manpower, weapons and military equipment, ammunition warehouse and anti-aircraft missile system of the enemy.
Zu Schoigus Anschuldigung fiel mir spontan ein Spruch meiner Mutter ein: „Was ich selber denkˋ und tuˋ trau ich auch jedem andern zu.“
Eine etwaige Zuordnung zu einem bestimmten Urheber ist nur in Den Haag relevant.
Für alle anderen Parteien wird der Täter im Moment der Explosion bereits festehen.
Es ist nichts neues, dass Verschwörungsideologen eindeutige Beweise ignorieren und als manipuliert darstellen, so würde es auch in diesm Fall sein.
Und dann dürfen wir uns Dinge anhören wie z.B.:
-die CIA hat während des Zusammenbruchs des Warschauer Pakts eine russische Atombombe auf dem Schwarzmarkt gekauft….
-das Labor wurde vom MI6 unterwandert…
-belarussisches Radar hat ein Amerikanisches Flugzeug über dem Ziel geortet…
-usw…
„Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine bereitet Russland in internationalen Gesprächen ein weiteres Absenken der Schwelle für einen Nukleareinsatz vor.“ Aha, jetzt wissen wir es: mal wieder der böse Russe, der mit der Atombombe droht, weiß der (einäugige) Seher zu berichten. Was er dabei unterschlägt, würde seitenweise Akten füllen… zum Beispiel, dass Russland 2020 seine Nukleardoktrin unter dem Titel: „Grundprinzipien der staatlichen Politik der Russischen Föderation im Bereich der nuklearen Abschreckung“ aktualisiert und veröffentlicht hat. Zu den Bedingungen des Einsatzes von Nuklearwaffen heißt es: „17. Die Russische Föderation behält sich das Recht vor, Nuklearwaffen einzusetzen als Antwort auf den Einsatz von Nuklearwaffen oder anderer Arten von Massenvernichtungswaffen gegen jeden Akteur und/oder seine Bundesgenossen, wie auch als Folge eines Angriffes gegen die Russische Föderation mit der Hilfe konventioneller Waffen, wenn die Existenz des Staates dadurch gefährdet ist.“ Schon mal darüber nachgedacht, warum sich Russland vom Westen bedroht fühlt und Warnungen an die US-geführten NATO-Staaten unter Hinweis auf Moskaus nuklearen Status, sich von einer direkten Beteiligung am Krieg fernzuhalten, unmissverständlich als Abschreckung zu begreifen sind? Apropos: War es nicht die NATO, die trotz Auflösung des Warschauer Paktes munter in Richtung „Ostverteidigung“ expandierte (entgegen aller Beteuerungen und vertraglichen Abmachungen die von Gorbatschow zur Bedingung der deutschen Wiedervereinigung gemacht wurden)? Gelänge dem „friedensstiftenden“ US-Imperium (Seit Georg Washington, dem ersten Präsidenten der Vereinigten Saaten von Amerika befand sich das Land zu über 90 Prozent(!) im Kriegszustand. 230 Jahre Kriegführung, ohne je selbst angegriffen oder bedroht worden zu sein, ist im Westen nicht erwähnenswert) mit seinen NATO-Vasallenstaaten mit der Aufnahme der Ukraine in das „Verteidigungsbündnis“ NATO dann sogar direkt an der Grenze Russlands stehen. Wen interessiert das hier? Mit schier unerträglicher, russophober und kriegslüsterner Politik wird mit den gleichgeschalten Medien Russland als DER Schuldige ausgemacht. So einfach geht Geschichte, wenn man stichhaltige Gegenargumente, Beweisindizienketten (und Beweise!) ausblendet, und wenn man alles und jeden bekämpft, was das zurechtgezimmerte Narrativ westlicher Friedensapostel ins Wanken bringt. „Tolle Leistung!“
[Danke, die einschlägige Argumentationslinie aus Moskau ist hier allgemein bekannt und muss nicht in der Ausführlichkeit wiederholt werden. Ansonsten, damit Sie auch was zum Nachlesen und Nachdenken haben:
https://www.swp-berlin.org/publikation/russlands-diffuse-nuklearrhetorik-im-krieg-gegen-die-ukraine
T.W.]
Sehr geehrter Herr Golle,
ganz herzlichen Dank für die ausführliche Zusammenfassung der russischen Propaganda. Die USA wurden nie angegriffen, 1812 und 1941 und 2001 waren also Fakes? Im Baltikum grenzt die NATO schon ein paar Jahrzehnte an Russland. Mützenich und Kretschmer mögen Ihnen ja auf den Leim gehen, aber bitte strapazieren Sie dieses Forum nicht mit Ihren Lügen.
Danke an Herrn Wiegold für die ausgewogene Moderation.
@ golle zwieback Das mit dem „ohne je selbst angegriffen worden zu sein“ sehen die Leute in Pearl Habor wohl etwas anders. Geben Sie sich mal mehr Mühe.
@T.W. Ich bin auch gleich mal Ihrem Link gefolgt. Möchte ja nicht als unaufgeschlossen erscheinen. Dann sah ich aber gleich im Fettgedruckten, die Transliteration Kyjiv (So auch schon hier in den Kommentaren gesehen). Nur zwei Zeilen später heißt es dann aber nicht dem folgend Moskva, sondern Moskau. Und in beiden Fällen stehen die Hauptstädte stellvertretend für ihren Staat. Irgendwie dann doch nicht so korrekt. Zweierlei Maß.
Jedenfalls hab ich für meinen Teil, daraufhin schon nicht mehr weiterlesen wollen. Die Richtung war ja nun klar. Sorry. Wieso ist das immer so, wenn man doch mitgenommen werden soll?
[Meinen Sie die Transkription in die lateinische Schrift gemäß russischer Schreibweise oder gemäß ukrainischer Schreibweise, die Transkription ins Deutsche oder ins Englische, die ja unterschiedlich sind, und wo wollen Sie mitgenommen werden, wenn ich etwas verlinke, was anders transkribiert wird? Das wirkt doch ein bisschen wie ein äußerst billiger Derailing-Versuch. T.W.]
@golle
Tatsächlich bin auch ich lange auf die Geschichte mit der NATO-Osterweiterung reingefallen. Wenn man sich jedoch bisschen näher damit beschäftigt wird schnell klar, dass es Unsinn ist. Gorbi selbst sagt in diversen Interviews (einfach Mal bei YouTube eingeben), dass es Quatsch ist weil sich die Frage damals gar nicht stellte, immerhin existierte der Warschauer Pakt noch bis 91. Wo soll sich die Nato da erweitern? Dass es zur Erweiterung kam hat sich Russland zu großen Teilen selber zuzuschreiben. Schweden und Finnland sind die besten Beispiele. Wie sonst das eigene Land schützen ohne Atomwaffen. Diese hatte die UK 94 gegen Zusicherung des Schutzes ihrer Grenzen durch Russland freiwillig abgegeben. So viel dazu…
(Sorry für den kleinen Exkurs @T.W)
Zur aktuellen Entwicklung: Ich finde die Vorwürfe wegen der schmutzigen Bombe höchst beängstigend. Russland könnte damit den Einsatz eigener strategischer Atomwaffen innen- und außenpolitisch legitimieren. Nicht abzusehen wo das noch hinführen könnte…
„dirty bomb“
Das Schlimme ist: es ist denkbar geworden. Als künftiger Fakt in dieser Welt und nicht als Hollywoodfiktion. Ich will mir nach allem was bisher an Eskalationen und Horrortaten inklusive der dazugehörigen Propagandalügen schon zu erleben war, gar nicht vorstellen, was aus diesen Gedankenwelten noch als potentieller künftiger apokalyptischer Fakt hervorgebracht wird. Es fühlt sich mittlerweile an, als wären Aliens auf der Erde gelandet. Unfassbar, das da jemand eine Auswahl Verteidigungsminister abtelefoniert und den Einsatz „schmutzigen Bomben“ herbeiphantasiert.
@ golle zwieback
„westlicher Friedensapostel“ – ein schöner künftiger Nickname, den merk ich mir schon mal. Danke dafür.
@ golle zwieback
Aber Sie wissen schon, daß Rußland mit der NATO-Rußland Grundakte der NATO-Erweiterung zugestimmt hat und dafür Zusagen bekommen hat ?
Und wenn die Nukleardoktrin den Einsatz von Atomwaffen nur vorsieht, wenn Rußland angegriffen wird, warum droht Putin dann mit dem Einsatz von Atomwaffen ? Rußland wird doch nicht angegriffen, sondern greift doch die Ukraine an. Also ist doch nach der eigenen Doktrin der Einsatz nicht zulässig.
Kommt ein Angriff aus Belarus? Werden die Russen den Damm sprengen? Will Russland einen Atomwaffeneinsatz durch Provokationen legitimieren? Wer hat Nord Stream gesprengt? Wer hat die Glasfaserkabel im Süden Frankreich gekappt? Und die im Norden von GB?
Mit der Zeit sollte doch noch die letzte Schlafmützenich erkannt haben, wie hier mit Ängsten gespielt wird. Öde. Das alles wird enden, wenn Putin und/oder Russland endet. Bis dahin kann man sich ja mal die Tatsachen anschauen: nach zweimonatigen Kämpfen und sehr hohen Verlusten wurden die Wagnertruppen im Süden und Osten von Bakhmut von den Ukrainern wieder die eroberten 2 km zurückgedrängt. In zwei Tagen.
Ich hoffe die geistige Denkleistung der russischen Gesellschaft erschöpft sich weiterhin damit, Baby-Drachenzähne lose abzulegen, geheimnisvolle Transliterationen von „Kyjiv“ zu ergründen und dem Vorbereiten der nächsten Angriffswelle gegen Bakhmut. Weitermachen!
Bezüglich der im Blog erwähnten Identifizierbarkeit der Herkunft spaltbaren Materials, ich vermute das bezieht sich auf den Ort an dem dieses ursprünglich abgebaut wurde oder gibt es noch später in der Kette Identifizierbares?
Speziell denke ich hier daran, dass es ja ein ukrainisches AKW gibt, welches von russischen Truppen kontrolliert wird und eine gute, mögliche Quelle für eine solche Bombe wäre.
Interessante Details durchaus, vielen Dank. Bezogen auf die „schmutzige Bombe“, mal „dumm gefragt“: Welchen „Nutzen“ hätte Rußland von einer derartigen Aktion und welchen „Nutzen“ hätte die Ukraine?
Und eine Frage bezogen auf das AKW Zaporizhzhia in Enerhodar: Wie gefährlich ist das Material in den Abklingbecken und welche Warscheinlichkeit einer Kontamination gäbe es bei weiterhin anhaltendem Artilleriebeschuß? Welche Ausmaße hätte die radioaktive Strahlung dabei (ohne Reaktorkernschmelze) z.B. im Vergleich zu Tschernobyl?
@mergele:
Noch besser und auch sehr gut identifizierbar wäre spaltbares Material aus Tschernobyl. Es gab ja mal Berichte, die Russen könnten ein paar Kilo abtransportiert haben. Weiß jemand was aus dem Gerücht wurde?
Aber wie Sie richtig andeuten spielt das mit der Herkunft keine Rolle mehr, da Russland schlicht „ukrainisches“ radioaktives Material längst zur Verfügung hat.
Wer Siegfried heißt, aber „Maßenmörder“ schreibt ist für mich schlicht kein Muttersprachler, ähnlich wie Zwiebacks mit sehr einseitigen Geschichtskenntnissen.
Geht ja wirklich wieder hoch her, ich will glaub ich nicht wissen was T.W. sonst so wegfischt. Es bleibt bei meinem Vorschlag ein Buch drauß zu machen. Ich kauf gern eins, am besten mit Widmung.
zur schmutzigen Bombe noch ein Gedanke:
Wenn ich die Russen wäre, würde ich schlicht in der Region Cherson ohne Explosion einige „strahlende Hotspots“ schaffen, um die Menschen hinterhältig zu verstrahlen.
Ich persönlich traue den Russen so etwas zu, hoffentlich haben die Ukrainer genügend Geigerzähler.
@TW huiuiui, ich dachte Gesinnungsaufsätze aus dem Moskauer Poesieseminar seien hier nicht erwünscht. Naja, ihh verstehe wenigstens warum Sie an und zu die Kommentare zu machen. Ich frage mich, ob die Nato sich auf das Szenario schmutzige Bombe vorbereitet hat. Es scheint ja Planungen für alles zu geben, aber hierfür?
Zumindest sehr theoretisch ließe es sich hier ja herbei argumentieren, dass die Ukraine so eine Taktik nutzen könnte um die Nato in den Krieg zu ziehen. Aber wenn wir uns Kherson als Austragungsort vorstellen, ist ja offensichtlich, wer hier den Boden entsprechend vorbereitet hat (alles von Wert evakuiert, Zivilisten deportiert). Die Ukraine müsste hier ja eigenes Territorium mit Zivilisten drin angreifen, das ja absehbar bald wieder unter ukrainischer Kontrolle stehen wird. Nein, im Fall von Kherson wäre schon sehr klar, wer dahinter steckt.
Die zugrunde liegende Logik macht aber das ganze Manöver unwahrscheinlich. Wer eine glaubwürdige false flag Operation durchziehen will, muss sich selbst mit einer schmutzigen Bombe treffen. Wenn die Russen es glaubwürdig machen wollten, müssten sie in Sevastopol zünden, oder Belgorod. Im abseitigen Szenario, dass die Ukrainer es machen, wäre es auch nur als false flag vorstellbar, und müsste entsprechend die Ukraine selbst schädigen.
@ mergele:
…ich vermute das bezieht sich auf den Ort an dem dieses ursprünglich abgebaut wurde oder gibt es noch später in der Kette Identifizierbares?…
Ohne Nuklearexperte zu sein: so wie ich es verstehe lässt sich neben dem Abbaugebiet auch herausfinden wie das Material angereichert bzw. in welchem Reaktortyp das Material erbrütetet wurde. Da eine „Dirty Bomb“ in der Regel keine Nuklearexplosion verursacht, sondern „nur“ radioaktives Material mit Hilfe von Sprengstoff verteilt, sollte es gut zu identifizieren sein – sofern unabhängige Wissenschaftler Zugang zu dem Gebiet hätten.
Ich sehe es wie Eskadron, und denke seitens der Russischen Föderation permanent versucht wird Furcht und Schrecken zu induzieren und so den breiten Rückhalt seitens der westlichen Welt für die Ukraine aufzuweichen.
Identifizierung von unbekanntem nuklearem Material (mal danach suchen). Im Rahmen der Anstrengungen zur Eindämmung der Proliferation von Nuklearwaffen (und auch von radiolgischen Waffen) wird erheblicher Aufwand zur Identifikation der Herkunft und Aufklärung der Verbreitungswege (Forensik) betrieben, insbesondere auch durch die EUropäer (z.B JRC ISPRA). Bisher ist es keinem nichtstaatlichen Akteur gelungen, eine radiologische („schmutzige“) Bombe zu bauen. Eine Reihe von Staaten haben vermutlich die Fähigkeiten eine solche Waffe zu bauen. Bisher hat sich noch kein Staat auf das Terroristenniveau hinabbegeben. Russland klagt nun die Ukraine an, sich genau auf dieses Niveau zu begeben. Die Ukraine beantwortet diese Anschuldigung sehr klar damit, daß sie keinerlei Absicht hat, sich eine solche Waffe zu verschaffen oder einzusetzen. Qui bono? Der Einsatz einer radiologischen Waffe erfordert durchaus Geschick bei der Wahl der Anfangsbedingungen. Bei der Zusammensetzung. Der Größe. Den verwendeten Isotopen. Der Wasserlöslichkeit. Der Bindung an andere Elemente. Der Dekontamination. Die Mengen müssen passen. Und natürlich sollte die Forensik Russland bzw. die Ukraine belasten. Tschernobyl war eine „radiolgische Bombe“. Das wäre dann ein Szenario: Atomanlage, die in großen Mengen radioaktive Isotope emittiert. Beide Seiten könnten dieses Szenario generieren. Nach Russlands Nukleardoktrin wäre der Einsatz einer radiologischen Waffe gegen Russland wohl ein Grund, eine Nuklearwaffe gegenzuhalten. Die willentliche „Sprengung“ einer Atomanlage durch die Ukraine zum Zweck des Angriffs auf „Russland“ (auch jüngst erworbenes Russland) mag also aus russischer Sicht als Einsatzgrund herhalten können. Genauso wie „drohende Niederlage“ und natürlich Atomwaffeneinsatz gegen Russland. Eine deutlich kleinere schmutzige Bombe reduziert die Unwägbarkeiten für beide Seiten, aber auch den Effekt. Ein 40 t LKW wie auf der Krimbrücke würde natürlich schon einiges Material verteilen. Über viele, viele Hektar – aber kein Vergleich mit einem explodierten RBMK. Caesium 137 könnte ein Kandidat sein. Im größten bekannten Unfall führten knapp 20 Gramm zu vier Toten und +/- 30 stark Verstrahlten. Insgesamt sind in Tschernobyl und während aller Kernwaffenversuche ca. 300 Kilogramm freigeworden. Das wären dann 60.000 Tote und mehr als 400.000 Verstrahlte. Nur wo sollen diese Mengen an Caesium herkommen. Ist halt ein künstliches Isotop. Und eine Atomanlage, der die 137 Cs Produktion von Tschernobyl plus allen Atomwaffentests liefert (neben allen anderen physikalisch zwingend anfallenden Isotopen) kann möglicherweise konstruiert werden. Wer hat wann damit begonnen? Ist diese Anlage irgendwo bekannt? Bestimmt geht’s auch kleiner. Oder man nimmt ein anderes Isotop, oder Gemische. Einfach wird das in keinem Fall (ausser halt ne RBMK Sprengung). Cui bono? Die Ukraine hat keine Nuklearwaffen. Russland hat diese. Gedroht die einzusetzen. Und eine Doktrin die flexibel genug ist, um den Fall der radiologischen Bombe abzudecken. Cui bono?
@mergele:
Auch die Einrichtung, in der das Material aufbereitet oder angereichert wurde, lässt sich aufgrund spezifischer Kennwerte ganz gut bestimmen.
Dass ausgerechnet Shoigu jetzt solche Ammenmärchen verbreitet, passt ins Bild der jämmerlichen Verzweiflung der russischen Führung. Vor allem, weil die Ukraine doch angesichts der beständigen Erfolge an allen Fronten überhaupt keine Veranlassung hat, irgendwelche schmutzigen Bomben zu zünden, zumal im selbst gehaltenen Mykolaiw. Wozu sollte das denn gut sein?
Nein, diese Räuberpistole dient nur dazu, im Falle eines eigenen Atomwaffeneinsatzes rufen zu können „Haltet den Dieb“, um von den eigenen Aktivitäten abzulenken zu versuchen.
Aber in Russland verkauft man inzwischen auch Regen als Sonnenschein und umgekehrt, wenn es dem eigenen Narrativ in den Kram passt. Putin würde vermutlich selbst mit einem rauchenden Revolver in der Hand über einer Leiche stehend noch in die Kameras sagen, dass es sich hierbei um „eine beispiellose Provokation der Ukraine, gestützt von der NATO“ handle. Und wer das in Russland nicht glauben will, der wandert eben in den Knast bzw. wird ergriffen, zwangseingekleidet und an die Front geschickt.
„Nein, im Fall von Kherson wäre schon sehr klar, wer dahinter steckt.“
Klar ist überhaupt nichts.
Es kann die unterschiedlichsten Gründe geben, wieso jemand eine bestimmte Taktik anwendet.
Als Ukraine kann ich im aktuellen Fall sehr wohl einen plausiblen Grund haben, wieso ich andere Staaten (NATO) in diesen meinen Krieg hineinziehen will.
Der Einsatz einer Nuklearwaffe oder eben auch einer schmutzigen Bombe oder einer anderen Massenvernichtungswaffe (Chemie-, Biowaffe) würde die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ansteigen lassen, dass die NATO oder zumindest Teile der NATO aktiv oder aktiver in das Kriegsgeschehen (Lieferung von High-Tech Waffen) eingreifen würden.
Momentan sieht es zwar für die Ukraine nicht so schlecht aus, wie man im März 2022 vermutet hätte.
Aber der Krieg ist noch lange nicht gewonnen für die Ukraine, der Winter kommt, die Stromversorgung ist großflächig stark beschädigt, die Reaktion Russlands bei Eroberung von großflächigen ostukrainischen (aus russischer Sicht russischen) Gebieten ist unbekannt und ein Wagnis. Wie die Ukraine mit der Krimproblematik verfahren will, weiß sie glaube ich noch selbst nicht.
Einen kleinen Landstrich lokal mit einer schmutzigen Bombe verseuchen (das können räumlich auch nur ein paar hundert Meter oder ein paar Kilometer sein) ist verglichen zu dem oben beschriebenen Problemen nichts.
„Wer eine glaubwürdige false flag Operation durchziehen will, muss sich selbst mit einer schmutzigen Bombe treffen.
…. und müsste entsprechend die Ukraine selbst schädigen.“
Viele Wege führen nach Rom:
1. Ukraine beschießt aktuell von Russland gehaltenes ostukrainisches Gebiet mit schmutziger Bombe.
Russland aktuell im Nachteil (ist ja noch deren Gebiet),
Ukraine war Verursacher – keine False Flag.
Alle gehen aber davon aus, dass Russland eine False Flag gestartet hat, weil ihre Logik befolgt wird (Russland schädigt sich selbst und die Ukraine hat ja keinen Grund, denn die hätte in 2 Wochen sowieso schon dieses Dorf erorbert).
Russland wird verlautbaren, dass die Ukraine mit einer schmutzigen Bombe russ. Truppen angegriffen hat.
2. Ukraine beschießt sich selbst – also False Flag
Alle gehen davon aus, dass Russland der Verursacher war, weil Russland höchstwahrscheinlich keine Gegenoffensive mehr hinbekommt und damit die Frage nach „zukünftig eigenes Gebiet kontaminieren“ sich nicht stellt.
Russland wird verlautbaren, dass sie die Ukraine nicht mit einer schmutzigen Bombe angegriffen hat. Glaubt nur keiner.
Die Ukraine wird die NATO auffordern mehr Waffen zu liefern oder aktiver einzugreifen.
3. Russland beschießt die Ukraine mit schmutziger Bombe
Die Ukraine hat ein Kontaminationsproblem während der Offensive und vielleicht auch ein Panikproblem innerhalb der Bevölkerung, Russland erkauft sich damit Zeit. Denn niemand weiß ja, wann und wo die nächste schmutzige Bombe zündet.
Ukraine wird behaupten, dass Russland sie beschossen hat – Russland wird behaupten, dass die Ukraine eine False Flag wie in Nummer 2. durchgeführt hat, nur damit die NATO aktiver eingreift
4. Russland beschießt sich selbst mit schmutziger Bombe auf ukrainischen Ost-Gebiet (Donbass)
Russland wird verlautbaren, dass die Ukraine sie wie in Nummer 1 beschossen hat
Russland wird nun behaupten, dass die Ukraine das aber nur deshalb getan hat, damit die Ukraine jetzt eine russische False Flag Theorie (Nr. 2) streuen kann. In Wahrheit sei es aber die Ukraine wie in Nummer 1.
Die Ukraine wird verlautbaren, dass Russland eine False Flag gestartet hat (Nr. 4) – was ja auch stimmt, aber nur Russland und die Ukraine wissen können.
Deshalb fordert die Ukraine wegen „rote Linie überschritten“ mehr NATO Waffen oder aktivere Beteiligung.
Russland kann ebenfalls eskalieren und vielleicht auch aus seinem eigenen Volk mehr Kampfwillen herauspressen.
5. Russland beschießt eigenes russisches Gebiet mit schmutziger Bombe (Kernland Russland)
Russland lässt verlautbaren, dass die Ukraine sie mit einer schmutzigen Bombe angegriffen hat.
Das eigene russ. Volk ist empört und steht womöglich jetzt mehr hinter diesem Krieg.
Die Ukraine behauptet, dass Russland eine False Flag gestartet hat.
Die Welt ist sich uneins, ob Russland wirklich so verrückt wäre lieber sein eigenes Land zu kontaminieren als annektiertes ukrainisches Gebiet.
Vorteil für Russland wäre halt vielleicht die Moral der eigenen Bevölkerung.
Die NATO würde eher nicht atktiver eingreifen, weil ja die Ukrainer nicht betroffen sind. Protestbriefe und andere politische Maßnahmen wird es trotzdem geben, aber das ist Putin momentan vielleicht egal.
Fazit:
Niemand kann ohne Ermittlungen wissen, ob es eine False Flag war oder nicht.
Jeder der etwas anderes behauptet, versteht den Sinn oder die Durchführung einer False Flag nicht.
Bei richtigen Nuklearwaffen mit Kernexplosion gibt es Mittel und Wege, bei einer schmutzigen Bombe wird der Nachweis woher das Zeug kommt oft sehr schwierig.
Das ist ähnlich wie bei Nord Stream.
Das wird man auch nicht beweisen können, ob es nun die Russen waren oder die USA, UK, Ostseeanrainer oder die Ukraine selbst mit Kampfschwimmern oder sogar die Chinesen um den Konflikt anzuheizen.
Konventionellen Sprengstoff bekomme ich aus jedem Land der Erde und auch Sprengvorrichtungen, wenn ich ein gut vernetzter Staat bin. Die Nachvollziehbarkeit von dieser riesigen Masse an Material ist auch nicht mehr gegeben.
Bei Nuklearsachen ist das einfacher, weil einfach weniger und von weniger Staaten (Produktionsbetrieben) hergestellt wurde und oft auch die Rückverfolgung überhaupt möglich ist und auch oft relativ einfach.
Aber ich muss in eine schmutzige Bombe keine „zerhäckselten“ Brennstäbe beimischen.
Da gibt es auch andere „Strahler“, die man einfacher besorgen kann und eigentlich nicht mehr zurückverfolgen kann oder sehr sehr schwierig.
Und dann gibt es noch bekanntes verschwundes Material, das kann jeder haben oder eben irgendwo im Nordmeer, Pazifik oder Atlantik auf dem Meeresboden oder vergraben irgendwo in Afrika liegen.
„weil die Ukraine doch angesichts der beständigen Erfolge an allen Fronten überhaupt keine Veranlassung hat“
Militärische Erfolge sind das eine, aber einen ukrainischen Winter mit einem fast komplett zerstörten Stromsystem will kein Land haben.
Die militärischen Erfolge sind, was dieses Schreckenszenario betrifft, momentan nicht schnell genug. Denn es fehlt(e) eben dafür Ausrüstung.
„Cui bono?“
Nur als ein Beispiel :
Die Ukraine nimmt den Einsatz einer schmutzigen Bombe als Anlass, mehr Waffen oder ein aktives Eingreifen von der NATO einzufordern. „Der irre Putin muss auf dem Schlachtfeld geschlagen werden, wir brauchen dafür xyz“
@TomCruise:
Diese Art von Er-weiß-dass-ich-weiß-dass-er-weiß-dass-ich-weiß-dass-er-weiß“-Spielchen lassen sich endlos spielen. Allerdings ist eine false-flag in einer false-flag in einer false-flag angesichts der heutigen Möglichkeiten zur Aufdeckung solcher Machenschaften praktisch immer zum Scheitern verurteilt. Die Ukraine türkt natürlich in ihrer offiziellen Kommunikation auch, was das Zeug hält, aber wenigstens mit Blick auf die Verbündeten und Waffenlieferanten bemüht man sich hinter den Kulissen doch schon um einige Aufrichtigkeit und Glaubwürdigkeit. Das Risiko, mit der Nummer aufzufliegen, ist dann doch um einige Nummern zu groß, denn damit würde die Ukraine mit einem Schlag jegliche Glaubwürdigkeit verlieren und ihre großmütigen Waffenlieferungen sowie nicht zu vergessen die Hilfe beim Wiederaufbau riskieren.
Russland hingegen ist inzwischen die eigene Glaubwürdigkeit auf der Weltbühne (fast) völlig piepe. Ich schreibe nur deshalb das „(fast)“, weil man bei RT Russia die im Fernsehen geäußerten Völkermordfantasien von Anton Krassowski zum Anlass genommen hat, diesen zu suspendieren… „vorerst“.
Zur Erinnerung: Krassowski sagte, man sollte u.a. ukrainische Kinder, die der Meinung seien, Russland besetze unrechtmäßig ukrainisches Territorium in einen Fluss werfen und ertrinken lassen oder in ihre „erbärmlichen Hütten sperren und sie anzünden“. Die Berichte über Vergewaltigungen tat er ab und feixte, ukrainische Großmütterchen seien doch froh, wenn sie von russischen Soldaten rangenommen würden… Wahrlich, ein neuer Tiefgraben im Ozean der Geschmacklosigkeiten, die in Russland nahezu täglich über die Bildschirme flimmern. Das hat dann wohl selbst die wenigen noch verbliebenen Anstandsreste im russischen Propagandaapparat beschämt.
Das ist zwar in sich schon nicht so wirklich glaubwürdig, weil a) die Sendung, in der Krassowski das äußerte, m.W. aufgenommen und vor Sendung editiert und geschnitten wird, es also durchaus Raum für Korrekturen vor der Ausstrahlung gab, und b) die Zusammenarbeit nur „vorerst“ beendet ist. Es besteht also das Risiko, dass dieser Kerl wieder aus der Versenkung emporsteigt, sobald man meint, genug Gras sei drüber gewachsen.
Aber immerhin. Es gibt offenbar Abgründe, die man zumindestens dem Anschein nach gegenüber der eigenen Bevölkerung noch scheut.
Trennung.
Was die mil. Erfolge der Ukraine angeht, so wäre jegliche Reaktion auf eine false-flag Aktion mit schmutziger Bombe seitens der Ukraine ebenfalls viel zu spät, um noch irgendwelche positiven Auswirkungen auf den Ausrüstungsstand und den Kampf im drohenden Winter zu zeitigen. Wie schnell sollten denn dann die KPz Leopard I dann rollen, um dort noch irgendwas zu bewirken? Auch ein Kriegseintritt der USA oder anderer Länder mit eigenen Truppen auf dem Gebiet der Ukraine wäre hier wohl kein Automatismus.
Die russischen Truppen werden unter dem Winter voraussichtlich ebenso leiden, wie die ukrainische Bevölkerung. Tendenziell eher mehr, denn die Ukrainer können in den nicht besetzten Gebieten der Ukraine jedenfalls potenziell zusammenrücken und Ressourcen bündeln. Das ukr. Militär sieht mir auch eher gut ausgerüstet aus. Die eingezogenen russischen Rekruten kommen bis auf die Uniform und rostige Gewehre quasi nur mit dem, was sie selbst mitgebracht haben. Ob sich das infolge der Umstellung auf Kriegswirtschaft in Russland tendenziell ändern wird, bleibt abzuwarten. Bisher sehe ich das noch nicht.