Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 18. September 2022
Zum andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine ein (aus technischen Gründen vorerst knapper) Sammler am 18. September 2022:
• Das britische Intel Update:
Russia has launched several thousand long-range missiles against Ukraine since 24 February 2022. However, in the last seven days, Russia has increased its targeting of civilian infrastructure even where it probably perceives no immediate military effect.
This category of mission has included strikes against the electricity grid, and a dam on the Inhulets River at Kryvyi Rih.
As it faces setbacks on the front lines, Russia has likely extended the locations it is prepared to strike in an attempt to directly undermine the morale of the Ukrainian people and government.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the russian invasion as of 06:00, on September 18, 2022
The two hundred-seventh (207) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The enemy continues to focus its efforts on attempts to fully occupy the Donetsk oblast, organize defence and hold the captured territories, as well as disrupt the active actions of the Defence Forces in certain areas. It fires at the positions of our troops along the contact line, carries out measures to regroup its units in separate directions, launches reserves and does not stop conducting aerial reconnaissance.
The enemy continues to shell the houses of civilians and civilian infrastructure objects, violating the norms of International Humanitarian Law, the laws and customs of war.
Over the past 24 hours, russian occupiers have launched 6 missile and 28 air strikes, fired more than 90 rocket-propelled grenades at military and civilian targets on the territory of Ukraine.
The infrastructure of more than 30 settlements was damaged. These are, in particular, Kharkiv, Dvorichna, Kamyanka, Krasnohorivka, Novomykhailivka, Neskuchne, Uspenivka, Myrolyubivka, Bilyayivka, Visokopillya and Mykolayiv. The enemy hit civilian objects on the outskirts of Zaporizhzhya, as well as the cities of Chuhuiv and Kramatorsk, where there are victims among the civilian population. There remains the threat of air and missile strikes throughout the territory of Ukraine.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly.
In other directions, the enemy fired from tanks, mortars and artillery of various types, namely:
in the Siverskyi direction – in the Huta-Studenetska district of the Chernihiv oblast;
in the Kharkiv direction, in particular from the territory of the russian federation, in the areas of the settlements of Kozacha Lopan, Hoptivka, Strilecha, Visoka Yaruga, Vovchansk, Gatyshche, Budarky, Dvorichna, Kupyansk, Kamianka;
in the Kramatorsk direction – Raihorodok, Ozerne, Piskunivka, Kryva Luka, Siversk, Mykolaivka, Verkhnokamianske, Spirne and Vesele;
in the Bakhmut direction – Rozdolivka, Bilohorivka, Yakovlivka, Soledar, Bakhmutske, Bakhmut, Vesela Dolyna, Zaitseve, Odradivka, Mykolaivka Druha, Mayorsk and New York;
in the Avdiyivka direction – Kamianka, Avdiyivka, Vodyane, Opytne and Krasnohorivka;
in the Zaporizhzhya directions – Kamianske, Stepove, Orihiv, Hulyapilske, Biloghirya, Olhivske, Temyrivka Novosilka, Velyka Novosilka, Neskuchne, Prechystivka and Vuhledar.
In the South Buh direction, the enemy was shelling along the entire contact line. More than 20 settlements were affected by the fire, in particular, Trudolyubivka, Petrivka, Bila Krynytsia, Lozove, Blahodativka, Shyroke, Partyzanske, Ternovi Pody, Lymany, Myrne and Tavriyske.
In the temporarily captured territory of the Kherson oblast, the occupiers continue illegal actions against the civilian population. Thus, information is being received regarding the mass eviction of residents from their private homes in Pryozerne and Tryfonivka. In the area of the settlement of Chonhar, servicemen of the occupying forces, under threats of death, force the local population to participate in the fortification equipment of the positions.
According to detailed information, during the retreat of the occupiers from the Kharkiv region, units of the 11th Army Corps from the Baltic Fleet of the Armed Forces of the russian federation lost more than 50% of their personnel and more than 200 units of military equipment.
In addition, the 64th separate motorized rifle brigade of the Eastern Military District lost more than 90% of its personnel as dead, wounded, deserters, and those dismissed as a result of refusing to participate in hostilities. The equipment of the brigade is handed over to units of the border service of the FSB of the russian federation, and the military unit is being prepared for disbandment.
The occupiers suffered significant losses when they attempted to storm the Defence Forces in the Avdiyivka direction. According to the available information, more than 30 people from the 1st Army Corps of the russian troops are admitted to the medical facilities every day. The occupying power is trying in every way to restore the fighting capacity of units that have suffered losses.
Over the past day, the Defence Forces of Ukraine repelled enemy attacks in the areas of Mykhailivka Druha, Vesela Dolyna, Odradivka, Maryinka, Novomykhailivka, and Pravdyne settlements.
During the day, Ukrainian aviation struck 13 areas of concentration of enemy manpower and equipment and 3 positions of anti-aircraft missile systems. In addition, our air defence units shot down five UAVs and one Ka-52 enemy helicopter.
Rocket troops and artillery inflicted fire damage on more than two hundred enemy objects. Among them are 12 command and control points, warehouses of ammunition and fuel and oil, artillery positions and areas of concentration of personnel and military equipment. Enemy casualties are currently being verified.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (September 18, 2022) Russian Federation Armed Forces continue the special military operation.
The enemy with the forces of 3 company tactical groups of the 60th Infantry and 57th Mechanised Infantry brigades supported by 6 tanks made unsuccessful offensive attempts near Mirolyubovka, Malaya Seydeminukha and Belogorki (Kherson region) on the Nikolaevk-Krivoy Rog direction. All the attacks were successfully repelled by units of the Russian Armed Forces.
Personnel and military equipment of the units of the 28th Mechanised and 79th Airborne Assault brigades of the Armed Forces of Ukraine were hit by high-precision weapons of the Russian Aerospace Forces near Nikolaev.
The losses of the Ukrainian troops were over 180 servicemen, 2 tanks, 7 armoured fighting vehicles, 3 guns and 10 motor vehicles.
Russian Aerospace Forces, missile troops and artillery have launched massive fire attacks at the units and reserve forces of the Armed Forces of Ukraine.
The units of the 65th Mechanised Brigade of the AFU were hit by concentrated fire near Kirovo (Zaporozhye region). The enemy losses were up to 100 Ukrainian servicemen, as well as more than 10 units of military equipment. The positions of the 54th and 93rd Mechanised brigades and the 10th Mountain Assault Brigade of the AFU near Verkhnekamenskoye, Spornoye, Berestovoe, Artyomovsk and Zaitsevo (Donetsk People’s Republic) have been eliminated, the enemy losses were over 110 servicemen and 20 units of military equipment.
The 14th Mechanised Brigade’s manpower and military equipment near Kochetok, Rogan, Doroshenkovo, Velikaya Babka and Chuguyev (Kharkov region) along with The 63rd Mechanised Brigade near Veremiyevka have been eliminated by high-precision strikes by the Russian Air Force, as well as the 3rd Independent Battalion of Territorial Defence near Mirolyubovka (Kherson region), more than 150 Ukrainian servicemen and 17 units of armoured and special military equipment were destroyed.
The 24th battalion of the Aydar national formation of the 53rd Mechanised Brigade lost more than half of its personnel during combat operations near Zaitsevo (Donetsk People’s Republic). The command of the AFU withdrew the remnants of the unit to Chasov Yar (Donetsk People’s Republic).
The command post of the Primorye group near Shurino (Nikolayev region), 3 command posts of the AFU near Chervoniy Oskol (Kharkov region), Pershotravnyevnoye (Zaporozhye region) and Sevyersk (Donetsk People’s Republic) have been eliminated by strikes of tactical and army aviation, missile troops and artillery. 47 artillery units, manpower and military equipment of the AFU in 127 areas were hit, including the points of basing of foreign mercenaries of the American private military campaign Academi and Kraken national formations near Kramatorsk and Nikolayevka (Donetsk People’s Republic).
Moreover, the munitions depot of the 14th Mechanised Brigade of the AFU, which had more than 7,500 shells for Western artillery systems, and the munitions depot of the 128th Mountain Assault Brigade near Dolinka (Zaporozhye region) were also destroyed near Kharkov.
A 155-mm M777 howitzer manufactured by the United States and a S-300 surface-to-air missile radar near Dvurechye have been eliminated by high-precision strikes of the Russian Air Force near Kramatorsk, as well as an air defenсe radar near Vаsyukovka (Donetsk People’s Republic).
During a 24-hour period 8 unmanned aerial vehicles near Maliyevka, Yagodnoye (Kharkov Region), Lebedyovka (Lugansk People’s Republic), Tokmak, Chervonoarmeyskoye (Zaporozhye region), Vladimirovka and Antonovka (Donetsk People’s Republic) were shot down by Russian Air Defence Troops.
In addition, 8 shells of the HIMARS multiple launch rocket system were destroyed near Novaya Kakhovka (Kherson region), and the city of Kherson.
In total, 293 airplanes and 155 helicopters, 1,981 unmanned aerial vehicles, 375 air defence missile systems, 5,022 tanks and other armoured combat vehicles, 837 combat vehicles equipped with MRLS, 3,397 field artillery cannons and mortars, as well as 5,680 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the russian invasion as of 18:00, on September 18, 2022
The two hundred-seventh (207) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The enemy continues to focus its efforts on attempts to fully occupy the Donetsk region, organize defense and hold the captured territories, as well as disrupt the active actions of the Defense Forces in certain areas. It fires at the positions of our troops along the contact line, carries out measures to regroup his units in separate directions, introduces reserves and does not stop conducting aerial reconnaissance.
The enemy does not stop striking the homes of civilians and civilian infrastructure objects, violating the norms of International Humanitarian Law, the laws and customs of war.
During the day, the russian occupiers launched 3 missile and 11 airstrikes, carried out more than 40 shellings with MLRS on objects on the territory of Ukraine.
The infrastructure of more than 20 settlements was affected, including Kramatorsk, Siversk, Serebryanka, Dvorichna, Kamyanka, Spirne, Verkhnyokamyanske, Krasnohorivka, Novomykhailivka, Neskuchne, Poltavka, Uspenivka, Myrolyubivka, Bilyaivka, and Visokopilya.
There remains the threat of air and missile strikes throughout the territory of Ukraine.
The situation in the Volyn and Polissay directions has not changed significantly.
In other directions, the enemy fired from tanks, mortars and artillery, namely:
in the Siversky direction – in the areas of the settlements of Huta-Studenetska of the Chernihiv oblast and Rozhkovichi, Sosnivka and Katerynivka of the Sumy oblast;
in the Slobozhanskyi direction – in the areas of the settlements of Hoptivka, Strelecha, Kozacha Lopan, Kudiivka, Vysoka Yaruha, Vovchansk, Hatyshche, Budarky, Kup’yansk and Mykolaivka;
in the Kramatorsk direction – Kryva Luka, Piskunivka, Raihorodok, Bilohorivka, Ozerne, Hryhorivka;
in the Bakhmut direction – Mykolayivka, Siversk, Rozdolivka, Soledar, Bakhmutske, Bakhmut, New York, Yakovlivka, Zaitseve and Mayorsk;
in the Avdiyivka region – Kostyantynivka, Avdiyivka, Kamianka, Opytne, Pervomaiske, Karlivka and Vodyane;
in the Novopavlivsk and Zaporizhzhya directions, about 25 settlements were shelled. In particular, Vuhledar, Prechystivka, Velyka Novosilka, Mykilske, Kamyanske, Zaliznychne and Novopavlivka.
In the South Buh direction, the enemy inflicted fire damage along the entire line of contact. More than 30 settlements were shelled. Among them are Ukrainka, Myrne, Kvitneve, Novorosiysk, Kobzartsi and Olhyne.
In connection with the lack of human resources to send to the war in Ukraine, measures of so-called „internal self-mobilization“ are being carried out on the territory of the russian federation. In the Kursk region, under the guise of recruiting candidates for logistics units, and in the Nizhny Novgorod region, in particular, employees of the „Atomohorona“ organization – allegedly for the units of protection of important facilities. Candidates who have signed the contract undergo a one-week rifle training course and are immediately sent to the combat zone for replenishment.
In the temporarily occupied territory of the Luhansk oblast, in particular in the Bilovodsk district, a new recruitment to the so-called „units of the ministry of internal affairs“ has been announced. After significant losses in the battles, most of the full-time employees fled or deserted to the territory of the russian federation.
Over the past day, units of the Defense Forces of Ukraine have repelled enemy attacks in the areas of Kupyansk, Hoptivka, Mykolayivka Druha, Vesela Dolyna, Odradivka, Maryinka, Novomykhailivka and Pravdyne settlements.
During the current day, the aviation of the Defense Forces carried out 20 strikes – it was confirmed that 15 areas of concentration of enemy manpower and strongholds and 4 positions of anti-aircraft missile systems were hit.
In addition, our air defense units destroyed one UAV of the occupiers.
Missile forces and artillery fired at more than 20 enemy targets. In particular, at 7 command and control points and 9 support points and areas of concentration of personnel and military equipment. Air defense facilities and pontoon crossings of the russian occupiers fell into the affected area.
• Zum Wochenendausklang noch ein Lesetipp aus dem Rolling Stone:
‘The Tipping Point.’ Ukraine’s Advance May Be the Deadliest Yet
Der Druck zu deutschen Lieferungen bei SPz, vor allem KPz nimmt zu, nicht zuletzt auch aus Washington.
Sicher realisierbar dazu der Vorschlag von @jana_puglierin (@GresselGustav @_RafaelLoss)
„… und ich schlagen ein europäisches Leopard-Konsortium unter deutscher Führung vor. Das wäre alles andere als ein Alleingang: Es wäre eine Demonstration europäischer Handlungsfähigkeit par excellence“.
Eine Basis zur Umsetzung besteht:
Um die Weiterentwicklung des Waffensystems Leopard und dessen Fahrzeugfamilie auf eine gemeinsame Basis zu stellen, wurde 1969 von Deutschland, Belgien, den Niederlanden und Norwegen die „LeoBen-Gemeinschaft“ (Leopard-benutzende Staaten) gegründet.
Es ließe sich ausbauen.
Der politische Wille fehlt. Aus U.S. Kreisen heißt es dazu „sagt nicht was Ihr nicht könnt, wenn Ihr nicht wollt“. ( Bei „Die Zeit“).
Was mich verblüfft, ein Lars Klingbeil bringt erneut (Twitter) die Komplexität der (Leo-2) Ausbildung als Kontrapunkt einer Lieferung ins Spiel. Dabei hat sich gerade bei PzH 2000 und Gepard das vorgeschobene Argument „die können das nicht können“ nachhaltig im Kampf als irrig erwiesen.
Edit/Ihr Presseclub hat mir sehr gefallen. Was auffiel, ein Schmunzeln konnten Sie nicht immer unterdrücken, bei Herrn Benninghoff?
Zitat:“Russia has likely extended the locations it is prepared to strike in an attempt to directly undermine the morale of the Ukrainian people and government.“
Die Erfahrungen aus dem 2. Weltkrieg in Deutschland und in Großbritannien haben gezeigt, dass durch die großflächigen Bombardierungen der Städte die Moral der Bevölkerung nicht zu brechen war. An großflächige Zerstörungen wie die im zweiten Weltkrieg kommen die aktuellen Raketenattacken aber nicht annähernd heran, weshalb davon auszugehen ist, dass dieses Ziel auch nicht annähernd erreicht werden kann.
Ich schätze, dass die Absicht hinter diesen Angriffen ein andere ist. Die Angriffe sollen jetzt vor dem Winter Kräfte im Hinterland binden und Städte unbewohnbar machen. Das würde die ukrainische Regierung zwingen, Maßnahmen zu ergreifen, die die Bewohnbarkeit der Städte wieder herstellt. Auch ukrainische Fabriken brauchen Arbeitskräfte, Energie und Rohstoffe, um zu funktionieren. Männer, die man für die Beseitigung der Schäden braucht, kann man nicht an die Front schicken. Jede Arbeitskraft, die gezwungen wird den Wohnort zu verlassen, weil unbewohnbar, wird für die Verteidigungsanstrengungen fehlen.
In Krivy Rih einer Stadt mit rund 625000 ist durch den Dammbruch die Trinkwasserversorgung zusammengebrochen. Die Stadt gilt als Industriestandort aber die Industrieanlagen liegen größtenteils weit ab vom Fluß und werden kaum direkt durch die Überflutungen betroffen sein. Allerdings benötigen auch Industriebetriebe Wasser und ein Ausfall der Wasserversorgung könnte einen Produktionsausfall zur Folge haben. Weiterhin ist die Stadt ein Verkehrsknotenpunkt und wichtig für die Versorgung der ukrainischen Streitkräfte. Die Eisnbahnbrücke Inhulets’kyy Mist liegt direkt unterhalb des Dammes. Eine Beschädigung könnte diese wichtige Ost-West Eisenbahnverbindung unterbrechen. Im weiteren Verlauf könnte die Flutwelle im Stadgebiet weitere 5 bis 6 Straßen- und Fußgänger-brücken sowie eine Rohrbrücke beschädigt bzw zerstört haben. Die Pontonbrücke wird es in jedem Fall erwischt haben. Die Erfahrungen nach den Zerstörungen im Ahrtal haben gezeigt, wie aufwendig und langwierig die Beseitigung von Flutschäden an Wohnhäusern sind. Die Bilder auf CNN zeigen nur Überflutungen in Vororten. Das Stadtzentrum mit den städtischen Behörden scheint nicht betroffen zu sein. In den betroffenen Wohngebieten dürften aber viele Häuser für eine Weile unbewohnbar sein.
Aber die Ukraine ist groß, sie hat viele Stadte und solange die Russen nicht die nukleare Variante von „Bomber-Harris“ starten, glaube ich nicht, dass sich die Ukrainer davon beindrucken lassen werden.
Eine weitere mögliche Motivation für diese Angriffe könnte es sein, den Preis für den Wiederaufbau der Ukraine so hoch zu treiben, dass Politiker, wie unser BK, die vollmundig versprechen, der Ukraine wieder aufzubauen, angesichts der Kosten, ‚kalte Füße‘ bekommen. Die Ukrainer werden diese kalten Füße wortwörtlich ohnehin bekommen, so ohne Heizung. In der Ukraine gibt es noch mehr Staudämme, so dass auch noch mehr nasse Füße dazukommen könnten.
Schauen wir mal.
Ein sehr treffender Beitrag zu UKR und RUS Streitkräften im gegenwärtigen Krieg, ihre gesellschaftliche Einbindung und militärpolitische Führungskultur.
https://www.republik.ch/2022/09/17/der-kollaps-der-unbesiegbaren-ruhmreichen-vaterlaendischen-armee
Kühnert und Roth zu Panzerlieferungen
https://www.zdf.de/politik/berlin-direkt
Wenn Strack-Zimmermann als Vorsitzende des Verteidigungsausschusses Panzerlieferungen befürwortet, kann es keine Argumente gegen eine Lieferung geben, die nicht mit der SPD Parteipolitik zu tun haben.
@Eskadron sagt: 18.09.2022 um 19:37 Uhr
Überraschend ist nur, wie locker flockig man in der Diskussion von Leo 1 zu Leo 2 gesprungen ist. Und davon hat die deutsche Rüstungsindustrie wieviele auf Halde?
Gute 100, die sie Bundeswehr für die neuen PzBtl geordert hat. Wenn die jetzt komplett abgegeben werden, kann man die beiden neuen Bataillone direkt wieder auflösen. Das wäre sonst Verschwendung von Humankapital.
Das ginge nur als europäische Lösung, wenn jede Nutzernation unter DEU-Führung einparken Panzer abgibt, so daß eine e tsprechende Anzahl zusammen zu bekommen. Oder man gibt die Leo 1.
Panzer sind immer noch in den Wäldern zu finden. Erbeuteter Panzer T-72B3, der einen erbeuteten T-90M schleppt… https://twitter.com/i/status/1571595807618392065
Die SPD führt ein Rückzugsgefecht. Es ist m.E. einigermaßen klar, dass die Ukraine früher oder später westliche Kampfpanzer bekommen wird. Für die Genossen in der IG Metall und unsere heimische Rüstungswirtschaft dürfte von nicht untergeordneter Bedeutung sein, ob das nun Leopard 2 sein werden, oder andere. Abgesehen davon, dass die Bw die aufgebohrten Produktionskapazitäten durchaus auch selbst für eine zügige Beschaffung eigenen Materials gebrauchen könnte…
Woran das Bremsen nun liegt? Ich weiß nicht, ob nun nach mehr als 200 Tagen russischen Angriffskriegs immer noch so viele SPDler in North Stream 2 investiert sind, dass man glaubt, sich noch irgendwie mit Putin und Konsorten am Verhandlungstisch treffen zu können, oder ob das taktische Manöver sein sollen, um die (traditionell pazifistische) Linke zwischen dem eigenen linken Rand und Sahra Wagenknecht zu zerreiben, aber ich hoffe, die Verantwortlichen wissen, dass da ohne entsprechende schwere Waffen Menschen sterben, die das mit passender Ausrüstung vermutlich nicht müssten…
Die Meinungen von im Ruhestand befindlicher Generäle ist ja durchaus mitunter spekulativ und nicht immer von sachlichen Erwägungen und umfassender Lagekenntnis getragen, ein ehemaliger Kommandeur, der US-Armee in Europa, General (ret.) Ben Hodges hält aber eine volle Wiederherstellung der Souveränität der Ukraine, einschließlich der militärischen Rückeroberung der Krim durchaus binnen des nächsten Jahres für möglich.
Es wird von beredter Seite immer davon erzählt, dass Waffenlieferungen den Konflikt angeblich nur verlängern würden. Ich bin inzwischen der Meinung, dass das elende Zaudern bei Waffenlieferungen hier den viel größeren Anteil daran hat.
Sagen wir doch wie es ist. Der linke SPD Flügel um Mützenich, Stegner, Müller, Kühnert, war gezwungen die Kröte Waffenlieferungen zu schlucken. Jetzt mauern die aber an jeder Ecke. BK Scholz ist in der Sachen eigentlich handlungsunfähig, wenn er nicht, genau wie Helmut Schmidt damals beim NATO-Doppel-Beschluss ,den Rückhalt in der Partei verlieren will. Hilft aber nichts. Der Druck von aussen wird derart zunehmen, dass diese Haltung fallen wird, wie auch das Nein zu Waffenlieferungen in Kriegsgebiet. Vor allem dann, wenn es nichts mehr zum Ringtauschen gibt.
@KPK:
sehr guter Artikel:
vor allem die Schlusssätze, darunter
„Verhandlungen sind sinnlos: Denn totalitäre Bewegungen stoppen vor nichts. Sie können nicht befriedet werden, nur besiegt.“
@Schlammstapfer:
in dem Artikel ist auch von „nur“ 100 überfluteten Häusern die Rede in Bezug auf den Staudamm. Es war ja zum Glück nur 1 von 2 Fluttoren zerstört worden. Deswegen wohl nur ein langsamer Pegelanstieg um 1,5 m in der Stadt und keine Flutwelle. Ob das viel weiter unten am Fluss eine Pontonbrücke überhaupt betraf? 1,5 m entspricht etwa einem Pegelanstieg bei heftigem Starkregen. Also zum Glück relativ Glimpflich für den Einsatz der Russen bezüglich ihrer präzisesten Raketen.
Ach nebenbei bemerkt haben die Russen wohl auch den Staudamm bei Oskil gesprengt, um ihren Rückzug zu decken.
@Pio-Fritz (18.09.2022 um 21:39):
Oder beides:
Leo 1 liefern und im Weiteren weltweit Leo 2 einsammeln. Das wäre meiner Meinung nach der beste Weg.
@KPK
@Dominik: sehr guter Artikel
Für mich ist das Zitat von Bruno Maçães am eindrücklichsten: „Die russische Gesellschaft sorgt sich um ihre Demütigung, nicht um Völkermord.“ Und: „Man kann die politische und militärische Führung wegen Inkompetenz und Verrat angreifen. Das ist möglich – aber nicht, um den Völkermord anzuklagen, sondern um ihn besser zu organisieren.“
Die russische Gesellschaft wird hier treffend charakterisiert. Hoffnungslos verroht und korrumpiert. Diese Tatsache ist bei einschlägigen Kreisen in diesem Land noch nicht angekommen. Wie Autisten bewegt sich Links und Rechts in immer gleichen Denkmustern: Russland ist das Opfer und unverstanden. Man konnte diese Reaktionen auch im Presseclub mit T.W. sowohl unter den Gästen, als auch später im Rahmen der Zuschauerfragen beobachten. Wie sich allerseits die Aggressionen auf Stephan-Götz Richter konzentrierten war bezeichnend. Sein Vergehen: eine Auseindersetzung der SPD mit ihrer ideologisch verbrämten Russlandpolitik zu fordern.
@Eskadron
„Die russische Gesellschaft wird hier treffend charakterisiert. Hoffnungslos verroht und korrumpiert. “
Ich würde schon versuchen zu trennen zwischen dem was in der offiziellen Russischen Debatte passiert (Scharfmacher dürfen da den Krieg als Krieg bezeichnen, im Gegensatz zu Pazifisten, die kommen dafür ins Gefängnis) und dem was die normalen Menschen tatsächlich denken.
Da empfehle ich, was DZ vorgestern verlinkt hat:
https://zeitschrift-osteuropa.de/blog/passiver-widerstand/
„Jenseits von Moskau und Sankt Petersburg tragen zwar ab und an Menschen ein Z oder ein V an ihrer Kleidung oder haben die Symbole auf ihr privates Auto geklebt. Dass dergleichen auch in den beiden großen Zentren zu sehen wäre, wird so gut wie nie berichtet. Sehr viele Meldungen gibt es hingegen über eingeschlagene Scheiben, zerstochene Reifen oder aufgrund von Brandstiftung ausgebrannte Karosserien bei entsprechend markierten Autos.“
@Lukan:
Wollen wir uns auf eine (relative) Mehrheit des russischen Bevölkerung einigen? Also russische Oppositionelle mit denen ich befreundet bin wollen praktisch nichts mehr mit ihrem (Herkunfts)Land zu tun haben. Die sehen nicht, wie jemals die Mehrheit in Russland ein zivilisiertes friedliches Miteinander befürworten sollte. Sogar deren direkte Familien, obwohl teilweise diskriminierte ethnische Minderheiten, sind durchaus für den Krieg und ein „glorreiches“ Russland.
@Dominik
„Wollen wir uns auf eine (relative) Mehrheit des russischen Bevölkerung einigen?“
Ehrlich gesagt will und kann ich mich nicht festlegen, wie die russische Gesellschaft aktuell wirklich denkt. Ich weiß es schlicht nicht. Man bräuchte freie Wahlen oder einige Zeit ohne staatliche Repression und Zensur, um das herauszufinden.
Wir können uns aber sicher darauf einigen, dass die offizielle russische Gesellschaft wenig Mitleid oder Verständnis für ihre scheinheilige Opferrolle verdient, in der sie sich wähnt. Die ganze Grundthematik: „die Nato kommt bedrohlich immer näher und wir mussten reagieren“ ohne je zu reflektieren, warum denn all die ehemaligen Vassallen in die Nato wollen.
Interessante Beobachtung von einem russ. Batallionskommandeur, dass die Ukrainer nun die Initiative haben und aufgrund kürzerer Versorgungswege die Russen zu Truppenverlagerungen zwingen können, um auf ihre Bewegungen zu reagieren.
https://twitter.com/wartranslated/status/1571795379246563328
Zuerst Cherson, dann Izium und nun östlich des Dnepr-Stausees. Ziemlich viel Rumtourerei und das immer um den großen Frontbogen herum, während Ukrainer den direkten Weg nehmen können.
Eskadron sagt:
19.09.2022 um 10:54 Uhr
„Die russische Gesellschaft wird hier treffend charakterisiert. Hoffnungslos verroht und korrumpiert. “
+
Dominik sagt:
19.09.2022 um 14:16 Uhr
„Wollen wir uns auf eine (relative) Mehrheit des russischen Bevölkerung einigen?“
= Das haben Sie beide doch nicht nötig, oder?
Wem genau nutzen diese Feststellungen, bzw. was ändern sie an der Lage und Handlungsoptionen der einzelnen Akteure? Sollte man zB das Völkerrecht anders anwenden wenn man ein Volk von 144 Mio Menschen und zahllosen Ethnien so pauschal eingeordnet hat?
Mein Punkt:
Die Herabstufung einer ganzen Bevölkerung zum niederen „Feind“ (das Wort unterstelle ich Ihnen jetzt nicht, aber der Begriff macht mein Argument klarer) dient in der Terminologie der Kriegspropaganda stets dem Zweck eigene Hemmschwellen abzubauen und sonst unrechtmäßiges Handeln zu rechtfertigen. Russland macht dies auch mit den Menschen in der Ukraine ja auch propagandistisch so, beide werfen sich ja gegenseitig Nazitum vor.
Eine Kostprobe dieses Niveaus:
„Bereits im und nach dem Ersten Weltkrieg wurde die Auseinandersetzung zwischen Kaiser- und Zarenreich bisweilen zum schicksalhaften Kampf zwischen Germanen- und Slawentum stilisiert, etwa durch deutsche Freikorpskämpfer. „Russland“ erschien dabei als Verkörperung von Barbarei und Stagnation, seine Soldaten als „halbasiatische Horden“ von „asiatischer Rohheit“.“
(Quelle: Martin Munke, „Russlandbilder im Nationalsozialismus: Hitler, Goebbels, Rosenberg“, S. 45, https://www.academia.edu/27808598/Russlandbilder_im_Nationalsozialismus_Hitler_Goebbels_Rosenberg)
@T.W. Ich bin erstaunt, dass eine solche Sprachwahl von Ihnen wiedeholt unwidersprochen bleibt.
[Klar, und der nächste weist darauf hin, dass Ihre Rechtfertigung der russischen Propaganda mit Ihrem Verweis auf NATO-PfP-Programm unwidersprochen bleibt. Zumal ich Ihre Aussage, dass alle Russen „zum niederen Feind“ imn Sinne xenophober Wortwahl herabgewürdigt würden, so nicht nachvollziehen kann. T.W.]
Nachdem ich hier in den letzten Tagen für eine Lieferung von Panzern in die Ukraine geworben hatte, muss ich heute anerkennen, das dies wahrscheinlich nicht erfolgen wird. Es verbleibt natürlich die Hoffnung, das es infolge politischen Drucks noch eine Kursänderung gibt. Sicher wird es hier und da noch einmal eine Lieferung geben, jedoch erscheint es aussichtslos, dass DEU eine Führungsrolle bei der Unterstützung der Ukraine übernehmen wird.
„FDP-Chef Christian Lindner sieht in der Bundesregierung keine Kursänderung hin zu einer Lieferung von Kampfpanzern an die Ukraine. Auf Äußerungen von Außenministerin Annalena Baerbock angesprochen sagte Lindner, er habe sich innerhalb der Bundesregierung rückversichert und amtlich gefragt, ob sich die Haltung einzelner Ressorts konkret verändert habe. »Das konnte nicht bestätigt werden«, sagte der Bundesfinanzminister dazu weiter.
Bei Treffen der Verbündeten in Ramstein sei nach seiner Kenntnis Einigkeit darüber erzielt worden, auf den Ringtausch zu setzen »und dass keine Kampfpanzer westlicher Produktion und Bauart geliefert werden sollen«. Dies sei weiter die Linie der FDP und am Montag im Präsidium bestätigt worden.“
(https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-montag-ukraine-meldet-angriff-auf-akw-piwdennoukrajinsk-a-1b44ccd0-e7a4-4e92-b68f-746da6fa8bbb)
@Metallkopf Die SPD hat glaube ich gewonnen.
@Observer22:
Deswegen machen ja so viele Partner beim Ringtausch mit ;).
@Hetfield:
Also ich denke, dass ich in keiner Weise, wie Herr TW schon anmerkte, Russen zu „Untermenschen“ degradiert habe.
Dass Russland durchaus ein Gewaltproblem hat ist sozialwissenschaftlich nachweisbar. Auch rassistische und chauvinistische Einstellungen sind dort stark ausgeprägt.
Und natürlich liegt dies auch an der politischen Führung, mit 24h am Tag absurdester Hasspropaganda auf allen Kanälen. Das geht wohl nie an einer Gesellschaft spurlos vorbei. (Sieht man auch in den USA)
@Dominik
Ich habe lediglich versucht zu analysieren, was die russischen Streitkräfte mit diesen Angriffen auf Ziele weit ausserhalb des Operationsgebietes der russischen Streitkräfte bezwecken könnten. Die von der britischen Intel geäusserte Vermutung halte ich aufgrund der Erfahrungen aus früheren Konflikten für wenig zutreffend.
Für wahrscheinlich halte ich drei Möglichkeiten:
– Die Rüstungsantrengungen der Ukraine behindern.
– Die Logistik der Versorgung der ukrainischen Streitkräfte zu behindern.
– Die Wirtschaft der Ukraine so zu treffen, dass die allgemeine Versorgungslage sich verschlechtert.
– Die Kosten für den Wiederaufbau in die Höhe treiben.
Letzteres ist vermutlich nur ein nicht ungewollter Nebeneffekt.
Angesichts der Verbrechen, derer sich die russische Armee bislang schuldig gemacht haben halte ich auch gezielte Angriffe auf AKW in der West-Ukraine nicht für ausgeschlossen. „Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich völlig ungeniert“.
@Observer: Für den Moment vielleicht. Aber irgendwann werden westliche Kampfpanzer kommen. Und wenn es dann M1A-Abrams sind, machen eben amerikanische Firmen das Geschäft.
Die SPD hat immer noch nicht verstanden, dass man Industriepolitik von Sicherheitspolitik nicht parzelliert und entkoppelt betreiben kann. Man kann nicht auf den Ostermärschen für den Frieden und gegen Waffenlieferungen beten und gleichzeitig den Industriearbeitern in Kassel Solidarität für den Erhalt ihrer Arbeitsplätze zusichern. Das funktioniert so halt nicht.
Es gibt allerdings offenbar weltanschauliche und politische Überzeugungen, in denen diese Quadratur des Kreises immer wieder versucht wird. In manchen Köpfen ist undenkbar, dass die eigenen, als „gut“ empfundenen Entscheidungen, ganz real negative Auswirkungen für die Menschen haben, die einen wählen.
Die Hasspropaganda verfängt in der Gesellschaft vor allem bei der armen konservativen Landbevölkerung. Also denen, die den Westen ohnehin nur über Filme und Fernsehen kennen lernen und nie in Verlegenheit kommen, ein westliches Land tatsächlich einmal mit eigenen Augen zu sehen.
Denen kann man natürlich prima vorlügen, dass „der Westen“ durch und durch korrupt ist, alle schwul, lesbisch oder transgender, die Zerstörung von Mütterchen Russland im Sinn und ohnehin den Angriff planend, auf Borschtsch, Pelmeni und alles, was gut und richtig ist(!) Westler in Russland sind ohnehin im Zweifel „feindliche Agenten“, jedenfalls aber nicht vertrauenswürdig.
Das ist jetzt aber auch nicht gerade so ein Unterschied zum mittleren Westen oder besonders ländlichen Gebieten der USA. Für die ist die Ostküste oder Kalifornien auch wie ein anderer Planet. Lediglich die potenzielle Mobilität der Menschen und damit die Gefahr einer versehentlichen Horizonterweiterung ist etwas höher.