Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 14. September 2022
Zum andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine ein (aus technischen Gründen) knapper Sammelthread am 14. September 2022:
• Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj besuchte am (heutigen) Mittwoch demonstrativ die von ukrainischen Truppen zurückeroberte Stadt Isjum (Izyum) im Osten des Landes:
During a working trip to the Kharkiv region, President Volodymyr Zelenskyy took part in the ceremony of raising the State Flag of Ukraine in the city of Izyum, which was liberated by the Ukrainian military from the Russian invaders.
The ceremony took place in the central square of the city in the presence of defenders of Ukraine. During the raising of the flag, the National Anthem of Ukraine was played.
The President thanked the servicemen who are liberating Ukrainian lands from the enemy.
„I want to thank you for saving our people, our hearts, children and future,“ Volodymyr Zelenskyy said.
• Das britische Intel Update:
Russia has highly likely deployed Iranian uncrewed aerial vehicles (UAV) in Ukraine for the first time. On 13 September 2022, Ukrainian officials reported that their forces had shot down a Shahed-136 UAV near Kupiansk, in the area of Ukraine’s successful ongoing offensive.
The Shahed-136 is a one-way attack UAV with a claimed range of 2,500 kilometres. Similar Iranian-manufactured systems have likely been used in attacks in the Middle East, including against the oil tanker MT MERCER STREET in July 2021.
Russia is almost certainly increasingly sourcing weaponry from other heavily sanctioned states like Iran and North Korea as its own stocks dwindle.
The loss of a Shahed-136 near the front lines suggests there is a realistic possibility that Russia is attempting to use the system to conduct tactical strikes rather than against more strategic targets farther into Ukrainian territory.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the russian invasion as of 06:00, on September 14, 2022
The two hundred-third (203) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The enemy continues to focus its efforts on attempts to fully occupy the Donetsk oblast, hold the captured territories and disrupt the active actions of our troops in certain areas.
Shelling of the positions of our units along the contact line continues, the enemy is trying to take measures to regroup his troops in separate directions, conducts aerial reconnaissance. There remains the threat of air and missile strikes throughout the territory of Ukraine.
The enemy did not stop attacks on the homes of civilians and civil infrastructure objects, violating the norms of International Humanitarian Law, the laws and customs of war. The infrastructure of more than 33 settlements was damaged by air strikes, missile strikes, and shelling from anti-aircraft missiles, including Kharkiv, Lozova, Siversk, Bilohorivka, Mykolaivka, Verkhnyokamianske, Soledar, Bakhmut, Bakhmutske, Vesela Dolyna, Zaitseve, Yuryivka, New York , Pervomaiske, Kamianka, Vremivka, Stepove, Mali Shcherbaki, Suhy Stavok, Kostromka, Bila Krynytsia and Myrne.
Over the past 24 hours, the Russian occupiers have launched 3 missile strikes, 33 air strikes and fired 58 rocket artillery strikes at military and civilian targets on the territory of Ukraine.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly.
In other directions, the enemy fired at the infrastructure from tanks, mortars and artillery, namely:
in the Siversky direction – in the areas of Senkivka settlements of Chernihiv oblast and Stepne of Sumy oblast;
in the Kharkiv direction – Basove and Kupyansk;
in the Kramatorsk direction – Yaremivka, Tetyanivka, Raihorodok, Siversk, Bilohorivka, Kryva Luka, Spirne, Verkhnokamianske, Dronivka, Hryhorivka and Zvanivka;
in the Bakhmut direction – Yuryivka, New York, Mykolaivka, Mykolaivka Druha, Zaitseve, Soledar, Bakhmut, Bakhmutske and Yakovlivka;
in the Avdiyivka direction – Maryinka, Krasnohorivka, Pervomaiske and Novomykhailivka;
in the Novopavlivsk direction – Velyka Novosilka, Novodonetske and Vremivka;
in the Zaporizhzhya direction – Novopil, Hulyaipole, Zaliznychne, Chervone;
in the South Buz direction – Tavriyske, Myrne, Ternovi Pody, Partyzanske, Chervona Dolyna, Bilohirka, Novohrednyeve, Bezymenne, Sukhy Stavok, Bila Krynytsia, Olhyne, Visokopillya, Kam’yane. In addition, the enemy constantly conducts aerial reconnaissance by UAVs.
russian occupiers are staying in the homes of local residents in the settlements of Chaplin district of the Kherson oblast, in some places evicting the owners from the house.
russian army suffers significant manpower losses every day and tries to compensate them in different ways. The military leadership continues to search for those willing to fight among prisoners, in particular in the colonies of the Tula region. Recruiters promise convicts to have their criminal records removed in exchange for 3 months of service, for recidivists or those convicted of particularly serious crimes, the term of service will be 6 months. However, no contracts are signed with interested parties. Recruitment of so-called „reservists“ to the 3rd Army Corps is also ongoing. Among the already recruited personnel, there is a large number of people with drug and alcohol addiction. Also, the fact of forced mobilization in the city of Horlivka shows the problems with staffing units, local so-called „military commissars“ were tasked with the „militia“ to recruit 6,000 people by August 19. The search and arrest of men continues in the city, which in turn causes mass dissatisfaction among local residents.
Defense forces successfully repelled enemy attacks in the areas of Spirne, Mayorsk, Odradivka, Vesela Dolyna, Vodyane, Avdiivka, Bezimenne and Novohrihorivka settlements.
During the day, in order to support the actions of the land groupings, the aviation of the Defense Forces made 12 strikes on the places of concentration of the enemy’s manpower and equipment.
In addition, air defense units of our troops destroyed two enemy aircraft (Su-25 and Su-24M), one Mi-8 helicopter and an unmanned aerial vehicle in various directions.
Units of the Missile Forces and artillery inflicted damage on 9 command and control points of the brigade and battalion levels and on 3 areas of concentration of manpower and combat equipment of the enemy. The losses of the russian occupiers are currently being determined.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (September 14, 2022)
Russian Aerospace Forces, missile troops and artillery launch massive fire attacks at the units of the Armed Forces of Ukraine (AFU) at all operational directions.
8 Ukrainian tanks, 13 infantry combat vehicles, 11 other armoured vehicles and over 150 Ukrainian servicemen have been eliminated within unsuccessful offensive of the 24th, 28th mechanised, 46th Airmobile and 60th Infantry brigades of the AFU near Mirnoye, Sukhoi Stavok, Belogorka, Bruskinskoye, Olgino (Kherson region) and Ternoviye Pody (Nikolayev region) at the Nikolayev-Krivoy Rog direction.
High-precision attacks launched by Russian aviation at the temporary deployment points of the 53rd, 54th and 110th Mechanised brigades, 128th Territorial Defence Brigade and 68th Infantry Brigade of the AFU near Seversk, Verkhnekamenskoye, Nikolskoye, Avdeyevka, Novokalinovo, Petrovskoye, Novosyolka and Vremevka (Donetsk People’s Republic) have resulted in the elimination of up to 250 Ukrainian servicemen and over 20 units of military equipment.
The positions of the 65th Mechanised and 68th Chaser Infantry brigades near Novosyolovka and Dobropolye (Zaporozhye region), up to 70 Ukrainian servicemen and 5 units of military equipment have been eliminated as a result of high-precision strikes of the Russian Air Force.
Massive fire attacks have been launched at the manpower and military equipment of the 14th and 93rd mechanised brigades of the AFU near Dvurechnaya, Balakleya and Kupyansk (Kharkov region). The enemy has lost up to 150 Ukrainian servicemen and over 10 units of military equipment.
Сombat and temporary deployment positions of the 25th Airborne Brigade, 9th National Guard Regiment, 56th and 61st mechanised infantry brigades of the AFU, 103rd Territorial Defenсe Brigade, Kraken national group near Zoryanoye, Nikolayevka, Krivaya Luka and Ray-Aleksandrovka (Donetsk People’s Republic), Kamyshevakha (Zaporozhye region) and Ternovka (Nikolayev region) have been struck by operational-tactical aviation, missile troops and artillery.
4 missile, artillery armament and munitions depots near Seversk and Raigorodok (Donetsk People’s Republic) and the cities of Kharkov and Izyum (Kharkov region) have been destroyed.
1 Ukrainian combat vehicle for Uragan MRLS has been destroyed near Krasny Liman (Donetsk People’s Republic).
1 U.S.-manufactured counter-battery interception radar (AN/TPQ-64) and 1 radar for illumination and guidance of Ukrainian S-300 air defence missile system near Lepetikha and Lozovoye (Nikolayev region) have been destroyed.
1 Mi-8 helicopter with a sabotage and reconnaissance group on board near the Kinburn logjam (Kherson region) has been destroyed by fighter aviation of the Russian Air Force.
4 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Maksim Gorky, Ukrainka (Kherson region) and Svetloye (Zaporozhye region), as well as 1 Tochka-U ballistic missile near Aleksandrovka (Kherson region) have been shot down by air defence means.
In addition, 33 shells of MRLS, including 7 projectiles launched by Olkha systems have been intercepted near Kiselyovka, Burgunki (Kherson region) and Donetsk, as well as 26 launched by HIMARS near Musikovka, Novaya Kakhovka, Vesyoloye, Rakovka, Tomarino, Kakhovka hydroelectric plant, Antonovka bridge (Kherson region) and Staromlinovka (Donetsk People’s Republic).
In total, 293 airplanes and 155 helicopters, 1,948 unmanned aerial vehicles, 374 air defence missile systems, 4,921 tanks and other armoured combat vehicles, 835 combat vehicles equipped with MRLS, 3,386 field artillery cannons and mortars, as well as 5,552 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 18.00, on September 14, 2022
The two hundred-third (203) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The enemy continues to focus its efforts on attempts to fully occupy the Donetsk oblast, hold the captured territories and disrupt the offensive actions of the Defense Forces in certain directions.
The enemy carries out fire damage to the positions of our units along the entire contact line, tries to recover the lost position, moves his troops and conducts aerial reconnaissance.
The enemy continues to terrorize the civilian population of Ukraine, violating the laws and customs of warfare. The infrastructure of more than 15 settlements, including Bilohorivka, Spirne, Verkhnyokamyanske, Stepove, Sukhyi Stavok, Bilohirka, Bezymennyi, and Mala Seyidemynukha, were damaged by air and missile strikes. At night, the enemy launched rocket attacks on the civilian infrastructure of Mykolayiv and Kramatorsk. In general, during the current day, 8 missile strikes, 4 air strikes and 15 attacks from the enemy’s MLRS were recorded.
The threat of air and missile strikes remains throughout the territory of Ukraine.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly.
In the Siverskyi direction, the enemy shelled the areas of Senkivka and Bleshnya in Chernihiv oblast and Stepne and Novovasylivka in Sumy oblast with tanks, mortars and artillery.
In the Kharkiv direction, the intensity of enemy shelling decreased significantly. The settlements of Basove and Kupyansk were affected by the fire strikes.
In other directions, the enemy fired at military and civilian infrastructure from tanks, mortars, and artillery, namely:
in the Kramatorsk direction – in the areas of Yaremivka, Tetyanivka, Raihorodok, Dronivka, Kryva Luka, Siversk, Verkhnokamianske, Zvanivka, Spirne and Bilohorivka;
in the Bakhmut direction – in the areas of Mykolayivka, Bilohorivka, Yakovlivka, Soledar, Bakhmutske, Hryhorivka, Bakhmut, Mykolayivka Druha, Zaitseve, New York, Yuryivka and Vesele;
in the Avdiyivka direction – Umanske, Avdiyivka, Pervomayiske, Vodyane, Opytne, Krasnohorivka, Maryinka and Novomykhailivka;
in the Zaporizhzhiaya direction – the settlements of Bohoyavlenka, Zelene Pole, Novopil, Vremivka, Velyka Novosilka, Neskuchne, Vuhledar, Pavlivka, Poltavka, Hulyaipole, Zaliznychne, Orihiv and Mali Shcherbaky;
in the Southern Buh direction – in the areas of the settlements of Visokopillya, Zarichne, Kamyane, Arkhanhelske, Partyzanske, Andriyivka, Bilohirka, Sukhy Stavok, Ternovi Pody, Blahodatne, Myrne and Tavriyske.
As a result of the successful actions of the Defense Forces and the destruction of a large number of enemy personnel, the morale and psychological state of the occupiers is extremely low. The command of the units of the occupying forces tries to force the personnel to participate in combat operations by threatening to send them to the frontline positions without weapons. As a result, up to 50 mobilized servicemen of the occupation forces from the city of Horlivka wrote reports on their refusal to further participate in hostilities.
In order to preserve some samples of military equipment, the command of the enemy’s air defense units is trying to organize the evacuation of air defense systems deep into the temporarily captured territories and into the territory of the russian federation. Thus, on the night of September 11-12, in the Luhansk region, convoys with S-300 and Buk complexes were spotted moving from the settlement of Lutuhyne in the direction of the russian-Ukrainian border.
In the Donetsk direction, the enemy does not stop trying to advance deep into our territory. Defense forces repelled enemy attacks in the areas of Spirne, Soledar, Mayorsk, Zaitseve, Odradivka, Vesela Dolyna, Vodyane and Novomykhayilivka settlements.
During the current day, in order to support the actions of land groupings, the aviation of the Defense Forces carried out 11 strikes – six positions and places of accumulation of enemy manpower and equipment, three positions of anti-aircraft missile systems, and one enemy plane were shot down.
Units of the Missile Forces and Artillery inflicted damage on command and control points, areas of concentration of manpower and combat equipment of the enemy. In addition, the destruction of four „Grad“ MLRS in the Kherson region, which fell into the affected zone on September 12 of this year, and the occupiers‘ food warehouse in Dokuchayevsk were confirmed.
Dass Russland jetzt schon Dämme zerstört ….->Terrorstaat.
Ein ukrainischer Artillerieoffizier beschreibt, dass mit der PzH2000 und 12 Geschossen die Straßenbrücke in Kupjansk zerstört wurde. (bei T-Online, mit zusätzlichen Aussagen von Herrn T.W., wie die PzH2000 wäre ein Gamechanger ;) )
@PzH2000:
12 Geschosse finde ich jetzt doch relativ wenig für eine Brücke. Ist das realistisch? Zumindestens die größeren Dnepr Brücken schienen Artilleriegeschosse ja recht gut zu vertragen, bis auf eben relativ kleine Löcher.
Gibt es eigentlich wie bei der Panzerfaust auch Artilleriegeschosse gegen „Stahlbetonstrukturen“, egal ob Brücke oder Bunker?
@Dominik sagt: 14.09.2022 um 23:03 Uhr Dass Russland jetzt schon Dämme zerstört ….->Terrorstaat.
Da scheint es entweder für die RA um Cherson nicht gut zu laufen, oder der russ. Armee ist mitlerweile alles egal. Dieser Ingulez teilt ja nun auch das besetzte Gebiet dort in zwei Teile. Und wenn Nord- und Südgruppe sich nicht mehr miteinander austauschen können (Flussüberwindung/-querung in überflutetem Gebiet sind alles andere als einfach) spielt das eigentlich nur der UA in die Hände.
Viktor
Zerstören muss ja nicht „komplett zusammengeklappt“ heißen. Das kann ja auch die Beschädigung der Integrität/Tragfähigkeit in einer Art und Weise bedeuten, die weitere Passagen verhindert – zumal mit schwerem Gerät. Wenn jedes dieser Geschosse reicht, um modernste Panzer auszuschalten, wird das auch dem Stahlbeton entsprechend zusetzen …
https://www.youtube.com/watch?v=8N4GIoRYuFQ (Zeitstempel 19:30)
Ein deutscher General, der ganz klar dem AI Bericht von vor ein paar Wochen widerspricht.
Weil sich die Diskussion um das Gefecht der verbundenen Waffen so drehte. Wenn ich dem Herrn General zuhöre, habe ich den Eindruck, dass die Ukrainer genau das super umgesetzt haben (schnelle Infanterie, hoch beweglich eingesickert, dann die gepanzerten Kräfte und präzise Artillerieschläge, mit der hervorragenden Aufklärung durch viele kleine Drohnen, wo die Ukrainier uns wahrscheinlich überlegen sind) mit vielleicht 1 Ausnahme – der Luftwaffe. ABER es hat vielleicht auch schlicht seinen Grund, dass weder die Russen noch die Ukrainer so massiv mit Hubschraubern und Kampfflugzeugen angreifen und das könnte wohl schlicht immer der Fall sein, wenn ziemlich gleichwertige Gegner aufeinander treffen. Die feindliche Luftabwehr (Spaß die Flug….) sorgt wenn sie gut ist schlicht dafür, dass der Gegner seine Luftwaffe (man verstehe die deutsche Sprache, es müsste doch Flugwaffe heißen) eben nicht oder kaum einsetzen kann.
Also entweder ich habe eine Air Force wie die Amis, die wahrscheinlich jeden Gegner klein kriegen oder ich brauch erst gar keine der extrem teuren Spielzeuge, die dann nur teurer rumstehen. Da sind große und kleine Aufklärungsdrohnen, Kampfdrohnen und Suiciddrohnen schlicht billiger und (genauso) effektiv.
@Dominik
Das hängt zum einen von der Brückenkonstruktion und – größe ab, zum anderen davon was genau “ zerstört“ meint. Ich gehe mal von “ nicht befahrbar“ aus, dann könnte das hinkommen.
Es gibt keine speziellen Geschosse, aber spezielle Zünder dafür.
Der Beschuss des Damms gibt quasi die Gewissheit, dass die russische Führung jetzt offiziell anfängt, aus Frust mit Förmchen und Eimerchen zu werfen. Denn unterhalb des beschossenen Kraftwerks am Inhulets liegt die Heimatstadt von Präsident Selenskij.
Wie erbärmlich muss man eigentlich sein?
@Viktor:
Es wird momentan an einem zweiten Brückenkopf bei Davydiv Brid mit Pionierbrücken der Übergang auf das Südufer des Inhulets vorangetrieben.
https://www.kyivpost.com/russias-war/focus-of-fighting-shifts-south-flare-ups-around-lyman-and-davydiv-brid.html
Eventuell sollte hier der Übergang erschwert werden. Kann sein. Wenn ich mich jedoch festlegen sollte, würde ich trotzdem auf sinnlose Zerstörungswut tippen.
@Pham Nuwen & PzH2000:
Es gab ja recht früh Bilder der Brücke. Das ist es ja was mich verwundert, ein Teil der Brücke ist wirklich zusammengebrochen, während bei den Dnepr Brücken Artilleriegeschosse „nur“ kleinere ca. 1m Löcher in die Fahrbahn machten
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1568308889904463872?cxt=HHwWgIC-jYmo4MMrAAAA
Hier das beste kursierende Video. Man sieht auch 3 kleinere Löcher. Ist vielleicht auch „Glücksache“ wann die Statik kritisch wird. Ich hätte jetzt nur auch an GLMRS gedacht, die machen ja etwas größere Löcher.
Was den Damm angeht kann man nur hoffen, dass das Loch/die Beschädigung nur klein ist und das Wasser noch relativ kontrolliert abfließt. Eine Flutwelle wäre für die Siedlungen dort und besonders den südwestlichen Teil Krywyj Rih wirklich eine Katastrophe. Überflutungen sind das eine aber Flutwellen eine andere Liga.
Eine Quelle auf youtube (military channel), – wohl so etwas wie das tendenziell prorussische Pendant zu „militaryland“, aber eben mit Videos – geht davon aus, dass der Beschuss des Dammes am Oberlauf des Inhulez dazu dienen soll, die Überquerung des Inhulez weiter unten, beim schwer umkämpften Brückenkopf der Ukraine bei Andrijiwka-Blahodatwika-Terniwka zu erschweren. Der Übergang geschieht dort mittels Ponton-Brücken. Eine entsprechende Flutwelle und generell der Anstieg des Flusspegels könnte dazu geeignet sein, den Brückenkopf erst einmal vom Hinterland abzutrennen und damit zu isolieren.
Eben diese Quelle sprach auch davon, dass die Bombardierung des Stromnetzes – auch – den Zweck hatte, die stark auf Elekrifizierung ausgerichtete ukrainische Eisenbahn daran zu hindern, schnell weitere Truppen, die nach der erfolgreichen Offensive bei Kharkiv frei geworden waren, schnell für weitere Stöße in den Süden/Osten zu verlegen. Das hatte also wohl strategische Gründe (im Sinne der russischen Militärdoktrin, die wenig Rücksicht auf Unterscheidung zivil/mil. Infrastruktur macht.)
Da lag ich wohl falsch mit meiner Einordnung als Retourkutsche für das erzwungene Herunterfahren des AKW Sap.
Wobei das mit der Elektrifizierung=angreifbare Schwachstelle m.E. nach schon mal Anfang dieses Jahres als Schwachpunkt der ukrainischen Schwerlast-Logistik-Infrastruktur angeführt wurde…
@Metallkopf
Ich habe folgende Aussage nicht überprüft, möchte aber diesen Satz hier gerne einstellen:
„Durch die Flut wurden alle Ingulez-Pontonbrücken weggeschwemmt, die ukrainische Armee ist nun in diesem Teil der Cherson-Offensive abgeschnitten.“
Es kann also schon einen militärischen Grund haben einen Staudamm zu zerstören.
Ob dies hier der Fall war, weiß ich nicht. Aber nur weil der ukr. Präsident dort mal gewohnt hat, muss das nicht gleich ein Frustangriff der Russen sein.
@Verteidiger der Dammzerstörung:
Also ein pro russischer Militärblogger erfindet irgendeine Erklärung, die nichtmal von offiziellen russischen Stellen propagiert wird und schon ist alles in Ordnung? wird schon stimmen was russische Propagandkanäle verlautbaren, die waren bisher ja auch so zuverlässig ehrlich (mal so nebenbei die Abwehr des ukrainischen Angriffes auf das AKW durch die Helikopter, die in Wirklichkeit auf einen im Dnepr stehenden Betonpfeiler geschossen haben, ist bekannt oder? soviel zu russischer Propaganda)
„Durch die Flut wurden alle Ingulez-Pontonbrücken weggeschwemmt, die ukrainische Armee ist nun in diesem Teil der Cherson-Offensive abgeschnitten.“
Ich habe durchaus gesucht, aber dazu keine Beweise gefunden. Bitte bedenken, dass Russland auch eine Pontonbrücke südlicher einsetzt.
Was sagt denn AI dazu, einen Staudamm der der Trinkwasserversorgung der Bevölkerung dient UND bei der Zerstörung tausende Menschen in Lebensgefahr bringt? legitimes Ziel?
Wohl nicht, die Raketen könnten genauso einfach schlicht die Pontonbrücken zerstören. vollkommen irre was hier manche versuchen zu verteidigen….
Nachtrag an Fog of War:
Kleiner Hinweis, falls es Ihnen nicht bewusst ist, man kann auf elektrifizierten Strecken bei Stromausfall auch einfach mit Dieselloks fahren. Es gibt sogar ziemlich häufig Hybridloks die beides können.
Staudämme können durchaus militärische Ziele sein, zur Erinnerung die Angriffe der RAF auf Möhne- und Edertalsperre 1943. Die RAF konnte nicht nur Flächenbombardement…
https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Chastise
(Auch wenn es damals eher strategisch auf Industrie und nicht wie jetzt wahrscheinlich taktisch auf den Flussübergang zielte.)
@Dominik: AI wird sagen, dass die Zerstörungen am Damm nicht verhältnismäßig ist, die Raketen hätten ja alternativ auch die Brücken der Militär zerstören können. Daher Verdacht auf Kriegsverbrechen-> muss ein Gericht klären…
Kampfpanzer:
Aus Sicht der Ukraine sind dafür Leopard-Modelle sowie Leclerc und Challenger sicher besser geeignet als amerikanische Modelle.
Der fragliche Abrams M1A1 nutzt eine Gasturbine, eine Technik, mit der UKR Instandsetzer keinerlei Erfahrung haben; deren Logistiker würden nur mit enormen Schwierigkeiten geeigneten Kraftstoff beschaffen und landesweit verfügbar machen können.
Behauptung also: Bei nicht erwartbarer Umsetzung von DEU Führungsstärke gem Proklamation der IBuK, USA ziehen nicht mit.
Vice Versa, das Kalkül ist bekannt, die Gasturbine legt die Regeln fest?
Angriffe auf Staudämme und andere Anlagen, die gefährliche Kräfte freisetzen können,
wie z.B. AKW ,verstoßen gegen das Völkerrecht.
@Drunken Sailor:
Echt jetzt: Muss man da wirklich 80 Jahre alte Geschichten rauskramen?
Kurze Frage: Die Unterscheidung wurde ja schon gemacht.
Militärisches Ziel: Alles was man dafür hält? wie man gerne möchte? Super ich erkläre dann schlicht jeden männlichen Bewohner zum militärisches Ziel? oder einfach alle Menschen?
Legitimes Ziel: nach gewissen Rechtsvorschriften? Völkerrecht, Genfer Konvention usw.?
Wie wäre es, wenn man von legitimen militärischen Zielen spricht?
Lieber @Dominik
Ich bin nun kein Fachmann, das gebe ich gerne zu.
Aber sie schreiben teilweise auch Dinge, da weiß ich zu 100 %, dass die Sätze so in der Absolutheit einfach nicht korrekt sind.
Beispiel:
„sogar ziemlich häufig Hybridloks die beides können“
„Ziemlich häufig“ ist zu 100 % falsch. Das ist immer noch eine Nische und schon gar nicht in der Menge und im Verhältnis zu „nur Elektroloks“ und „nur Dieselloks“. Nur mal so als Fakt am Rande. (der Leser könnte sonst denken, in der Ukraine stehen dutzende oder hunderte Hybridloks bereit)
Gleichzeitig muss die Ukraine auch Dieselloks in der Menge (die ersetzen dann die Elektroloks) haben und diese müssen die Elektroloks auch überhaupt ersetzen können (Leistung etc.).
Zur Erinnerung, die haben eine andere Spurweite als wir Westeuropäer.
„man kann auf elektrifizierten Strecken bei Stromausfall auch einfach mit Dieselloks fahren“
Ja das geht, aber halt komplizierter ohne Strom. Kompliziert bedeutet eben eine Erschwernis für den Nutzer.
Denn die Oberleitung ist nur ein Teil einer Eisenbahnstrecke. Da muss ich auch nicht die deutsche Vorschriftenbrille aufsetzen (ohne Strom würde hier nichts im Eisenbahnbereich gehen), sondern kann auch die robustere Mentalität von Ukrainern und einer im Krieg bedindlichen Eisenbahnnation ansetzen und dann weiß ich trotzdem, dass man nicht „auch einfach so“ auf einer Eisenbahnstrecke ohne Strom mit Dieselloks fahren kann. Zumal das nicht nur eine einzelne Strecke betrifft.
Auch der Satz:
„die Raketen könnten genauso einfach schlicht die Pontonbrücken zerstören.“
Ist militärisch falsch. Eine Pontonbrücke kann ich natürlich zerstören. Ist aber eben auch viel leichter zu reparieren (oder die Module zu ersetzen) und gleichzeitig sind sie „relativ“ einfach in ruhigem Gewässer „aufzubauen“
Wenn ich aber das ruhende Gewässer zu einem reißenden Fluss mache und womöglich selbst oder den Gegner zwinge, die Ufer zu überschwemmen, dann ist eine Pontonbrücke relativ schwer überhaupt aufzubauen.
Ich will damit diesen einzelnen Angriff nicht rechtfertigen, möchte damit aber nur aufzueigen, dass einfache (!) Sichtweisen nicht immer die richtigen sind!
Es ist auch kein Punkt, nur weil Russland selbst dort Pontonbrücken hat.
Man kann auch eigene Brücken aufgeben. Völlig normales Vorgehen im Einsatz.
Da wägt man halt den Erfolg und die „Kosten“ ab. Mag hier eben bei der Betrachtung von russ. Seite aus für einen zerstörten gegnerischen Damm und eigene zerstörte Pontonbrücken und der dann fehlenden Möglichkeit für eine Flussüberquerung abgewogen worden sein. Dafür wurde der Gegner entscheidend (?) gehemmt.
Ich verteidige nicht das Vorgehen, sondern sehe aus der militärischen Sicht den Lauf der Dinge.
Und „einfach“ ist ein Wort, welches im Krieg/Gefecht sehr selten von militärischen Beratern ausgesprochen wird.
Eine Erschwernis für den Gegner ist für die andere Kriegspartei immer von Vorteil, auch das darf nicht vergessen werden.
Seit 1943 wurden allerdings ja nun (erfreulicherweise) ein paar neue Verträge unterzeichnet – auch von Russland. Und Dämme fallen unter das erste Zusatzprotokoll.
Nun wird Russland – falls man sich denn überhaupt zu einem Kommentar veranlasst sieht – behaupten, dass entweder die Ukraine den Damm selbst hochgejagt hat oder es militärisch notwendig war und niemanden gefährdet hat (was nach dem Protokoll ja auch zulässig wäre). Mit starker Tendenz zu ersterem vermute ich mal. Letztlich zeigt es leider wieder einmal, dass all die Verträge die wir so haben, um Krieg zumindest etwas zu lenken, nur sehr begrenzt funktionieren.
Bezüglich Dammzerstörung und Frage der Notwendigkeit/Legitimität: Ich befürchte, wir müssen damit rechnen, dass das russische Militär bei sich abzeichnendem notwendigen Rückzug gehäuft „verbrannte Erde“ (sprich maximale Zerstörung der Infrastruktur) zurücklassen wird, um der Ukraine (und letztlich auch dem Westen, der den Wiederaufbau bezahlen darf/muss) größtmöglichen Schaden für die Zukunft zuzufügen.
@Tom Cruise:
Sie sind sprachlich wirklich ein Fuchs. Ob meine „ziemlich häufig“ oder „einfach mit“ die sprachlich präzisen Formulierungen sind oder schlicht genügend vage, das überlass ich Ihnen.
Tatsächlich gehe ich davon aus, dass das ukrainische Militär genügend Dieselloks vorhält, sollte Sie strategische Verlegungen planen. Ich persönlich gehe nicht von einer solchen Verlegung von Material mit Zügen in den Süden aus.
In meinen Augen sind solche Angriffe nicht zu entschuldigen, beim Stromnetz zb auch weil das AKW im Süden gerade auf Strom von außen angewiesen ist. Bei dem Damm das gleiche. Russland hat wohl 7-8 Raketen auf den Damm abgefeuert. Da hätte man auch locker 3-4 mal eine Pontonbrücke zerstören können.
@Sakrileg:
wenn wirklich ersteres von der russischen Propaganda behauptet wird, sollten die sich vorher ihre anfliegenden Raketen in den sozialen Netzwerken anschauen und nochmal in sich gehen.
Was wohl Russland sagt, wenn die Ukraine einen Staudamm des Don angreift? Die Staustufen dienen ja auch einer Verlegung von militärischen Schiffen.
„Russland hat wohl 7-8 Raketen auf den Damm abgefeuert. Da hätte man auch locker 3-4 mal eine Pontonbrücke zerstören können.“
Aber militärisch ist das nicht richtig.
Selbst wenn ich die PontonbrückeN mit der gleichen Anzahl Raketen wie auf dem Damm zerstöre, kann die Ukraine relativ einfach eine neue Pontonbrücke bauen oder die alten sogar nur reparieren.
Beim Damm geht da nichts mehr eine Zeit lang. Ich hindere also nachhaltig (naja, natürlich relativ wie lange „nachhaltig“ ist) die gegnerischen Truppen.
Gleichzeitig habe ich die Stromversorgung gekappt, welche auch einen militärischen Ziel (Elektroloks) dienen könnte.
Zusätzliche binde ich anrückende Truppen, die gerade über die Pontonbrücken übersetzen wollten (also eine Möglichkeit, weiß nicht ob das aktuell der Fall ist) oder zwinge diese Truppen eben einen anderen Weg zu nehmen.
Das kann alles taktisch schon viel sinnvoller sein, als NUR die Pontonbrücken zu zerstören.
Wie gesagt:
Finde ich auch nicht gut, aber es ist Krieg und da würde ich an Putins Stelle auch eher die militärische Brille aufhaben und nicht die Vertragsbrille oder Moralbrille.
Man kann und konnte mit solchen Aktionen rechnen!
@TC:
Ich meine explizit, dass ich zeitlich verzögert mit jeweils 2 Raketen die Pontonbrücke plus 3mal die wiederaufgebauten Pontonbrücken zerstören kann. Zeitlich bringt das wahrscheinlich mehr. Die Flutwelle (es war ja zum Glück keine massive Flutwelle sondern „nur“ Überflutungen) ist nach 2 Tagen durch. Wahrscheinlich baut die Ukraine gerade eine neue Pontonbrücke, die Raketen sind aber schon verschossen. Eigentlich waren die Russen sogar noch in billigerer Artilleriereichweite bezüglich der Pontonbrücke.
Der Staudamm dient vor allem auch der Wasserversorgung der Bevölkerung, zumindest weniger der Stromgewinnung.
Manche tun hier so, als wäre die militärische Brille die, die sich einen scheiß um irgendwelche Zivilisten kümmern muss. Können wir ja alles an internationalem Vertragswerk verbrennen oder?
Ich finde es dann eher irritierend, wenn man die militärische Brille von der Vertrags- oder schlimmer noch der Moralbrille trennen will. Dass Putin und dessen Schergen das tun, geschenkt. Aber ich hoffe doch, dass deutsche Soldaten (und eigentlich auch alle anderen) da keinen Unterschied machen.
Ist idealistisch und weltfremd, ja, wird wohl so sein. Dennoch.
@Nils Z:
Kann man natürlich machen, als Russland. Aber da Russland nach bisherigem Stand der Dinge den Krieg voraussichtlich verlieren wird, wird die Frage der Reparationen bei Friedensverhandlungen eine gewichtige Rolle spielen. Und da ist gut möglich, dass am Ende auf Jahre russisches Gas über den Umweg nach Europa den Wiederaufbau der Ukraine – und womöglich auch noch die eine oder andere Waffenlieferung – bezahlen wird.
Wird den russischen Nationalmeistern im Realität-Schöntrinken nicht gefallen, aber wird vermutlich so enden. Es sei denn, die Russen ziehen auch den letzten Sicherheitsstift und fangen den Großen Vaterländischen Atomkrieg an. Frei nach Goebbels Ausspruch in der Ministerkonferenz im Reichspropagandaministerium am 21. April 1945: „Aber wenn wir abtreten, dann soll der Erdkreis erzittern!“
Vielleicht wäre es dem Planeten zuträglich, finge die russische Führung konsequenterweise mit der Entnazifizierung bei sich selbst an…