Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 26. August 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine steht die Entwicklung um das Atomkraftwerk Saporischja weiterhin im Mittelpunkt. Der Sammler am 26. August 2022:
• Die Lage im von Russland besetzten ukrainischen Atomkraftwerk Saporischja scheint zwar vorerst unter Kontrolle, ist aber weiterhin Besorgnis erregend. Russland warf der Ukraine erneut vor, mit Artillerie auf das AKW zu schießen (s. unten).
Unverändert ist das Kraftwerk vom Stromnetz getrennt, wie Reuters berichtet:
All six reactors of the Zaporizhzhia nuclear plant in southern Ukraine are still disconnected from Ukraine’s electricity grid, state nuclear company Energoatom said, a day after nearby fires allegedly caused by shelling caused the plant to go offline.
However, the company said there were currently no issues with the plant’s machinery or its safety systems.
Energoatom said electricity for the plant’s own needs was currently being supplied through a power line from Ukraine’s electricity system, and that work was ongoing to restore grid connection to the plant’s two functioning reactors.
Am (gestrigen) Donnerstagabend hatte der ukrainische Präsident Wolodymir Selenskyi in einer Botschaft an alle Europäer erneut vor einer nuklearen Katastrophe gewarnt:
Today, for the first time in history, the Zaporizhzhia nuclear power plant stopped. The emergency protection of the power units worked – after the last working line of the plant’s power return to the Ukrainian power system was damaged by Russian shelling.
Diesel generators were immediately activated to provide energy to the plant itself, to support it after the shutdown. The world must understand what a threat this is: if the diesel generators hadn’t turned on, if the automation and our staff of the plant had not reacted after the blackout, then we would already be forced to overcome the consequences of the radiation accident. Russia has put Ukraine and all Europeans in a situation one step away from a radiation disaster.
The south of Ukraine – the occupied areas – is already in a state of humanitarian disaster. In addition to all the evil that the occupiers brought there, electricity, water and sewage were cut off. Russia has brought degradation to our land, which has never been seen here. All this was simply impossible before the occupation. But this is the essence and pride of the modern Russian state: it is capable of only one thing – making the worst possible.
I want to assure all Ukrainians: we are doing everything to prevent an emergency scenario. But it depends not only on our state. The key thing is that such international pressure is needed that will force the occupiers to immediately withdraw from the territory of the Zaporizhzhia NPP. The IAEA and other international organizations must act much faster than they’re acting now. Because every minute the Russian troops stay at the nuclear power plant is a risk of a global radiation disaster.
Der Chef der internationalen Atomeneergieagentur, Rafael Grossi, hatte ebenfalls am Donnerstag erneut seine Bereitschaft erklärt, mit einer Delegation von internationalen Experten Saporischja zu be- und untersuchen. Allerdings laufen die Verhandlungen darüber vor allem mit Russland schon seit einiger Zeit erfolglos.
• Das britische Intel Update:
On 24 August 2022, Russian Defence Minister Sergei Shoigu told the Shanghai Cooperation Organisation that Russia was deliberately slowing the pace of its military campaign in Ukraine, driven by the need to reduce civilian casualties.
This is almost certainly deliberate misinformation. Russia’s offensive has stalled because of poor Russian military performance and fierce Ukrainian resistance. Under Shoigu’s orders, the forces operating in Ukraine have repeatedly missed planned operational timelines.
It is highly likely that Shoigu and President Putin have fired at least six generals for not advancing quickly enough.
On the day Shoigu was speaking, a Russian SS-26 Iskander short-range ballistic missile struck a train in the town of Chaplyne, reportedly killing at least two children.
This highlights Russia’s willingness to cause collateral damage when it perceives there is military advantage in launching missile or artillery strikes.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 06.00, on August 26, 2022
The one hundred eighty-fourth (184) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The situation has not undergone significant changes in the Volyn, Polissya, and Siversky directions. The enemy shelled civilian infrastructure near the villages of Shalyhine, Shevchenkove, and Katerynivka of the Sumy Oblast from barrel artillery.
In the Kharkiv direction, the enemy shelled objects in the areas of Kharkiv, Sosnivka, Dementiivka, Slatyne, Borshchova, Peremoha, Ruski Tyshky, Rubizhne, Lebyazhe, Mospanove, Husarivka settlements with barrel and jet artillery. He continued to actively use UAVs to conduct aerial reconnaissance and adjust artillery fire.
In the Slovyansk direction, the enemy conducted combat operations with the aim of holding previously occupied lines and preventing the advance of units of the Defense Forces. It continued to carry out fire damage from tanks, barrel artillery and MLRS near Nortsivka, Dmytrivka, Dolyna, Mazanivka and Bohorodychne.
In the Donetsk direction, the enemy does not stop trying to conduct assault and offensive actions. Continues to focus efforts on the Bakhmut and Avdiivka areas.
In the Kramatorsk direction, it shelled the positions of our troops and civilian infrastructure from artillery systems near Ivano-Daryivka, Serebryanka, Tetyanivka, Hryhorivka, Zvanivka, and Rozdolivka.
In the direction of Bakhmut, the districts of Bakhmut, Bakhmutsky, Vesela Dolyna, Mayorsk, Zaytseve, Soledar, Bilohorivka and Yakovlivka were damaged by fire. Near Soledar, Bakhmut and Kodema, the enemy waged an offensive battle, without success.
In the Avdiyiv direction, shelling from tanks, barrel and rocket artillery was recorded near Nevelske, Vodyane, Netaylove, Krasnohorivka, Novobakhmutivka, New York, Zalizne and Opytnye.
In the direction of Novopavlivka, enemy units continued to fire at the territories near Pavlivka, Novomykhailivka, Prechystivka, Vuhledar, Volodymyrivka, and Velyka Novosilka from tanks and artillery of various types.
In the Zaporizhzhia direction, the enemy shelled the areas of the settlements of Velikomykhailivka, Hulyaipilske, Malynivka, Bilohirya, Dorozhnianka, Charivne, Orihiv, Mala Tokmachka, Shevchenko, Vremivka, Shcherbaky, Novosilka, Poltavka, and Novopil.
In the South Buh direction, the enemy is concentrating its main efforts on preventing the advance of our troops. Takes measures to replenish losses.
It carried out shelling of civilian and military infrastructure in Mykolaiv, Oleksandrivka districts and twenty other settlements.
In the waters of the Black and Azov seas, russian occupiers‘ naval group focuses its main efforts on conducting reconnaissance and blocking civilian shipping in the northwestern part of the Black Sea.
Ukrainian soldiers are firmly holding the defense, inflicting losses on the enemy and are ready for any changes in the operational situation.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums (Angaben zum Atomkraftwerk am Schluss) :
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
Concentrated strikes on combat positions of units of 25th Airborne Brigade of AFU near Seversk and 101st Territorial Defence Brigade near Yakovlevka in Donetsk People’s Republic, have destroyed over 50 nationalists and 9 units of armoured vehicles and motor vehicles.
Due to heavy losses and loss of combat effectiveness, servicemen of units of 53rd Mechanized Brigade of AFU in Novomikhailovka, Donetsk People’s Republic, and 93rd Mechanized Brigade of AFU in Dibrovnoye, Kharkov Region, left their positions and withdrew from the battle areas.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery strikes continue against military facilities in Ukraine.
9 AFU command posts near Yakovlevka, Shevchenko, Soledar, Otradnoye in Donetsk People’s Republic, Lozovoye in Kherson Region, Dergachi, Chuguev in Kharkov Region, Nikolaev and Partizanskoye in Nikolaev Region, as well as 163 areas of AFU manpower and military equipment concentration have been hit.
5 missile and artillery weapons and ammunition depots near Soledar, Bokovoye in Donetsk People’s Republic, Chervonaya Dolina in Nikolaev Region, Andreevka in Kherson Region, Malinovka in Zaporozhye Region and 1 fuel storage facility Golitsinovo in Nikolaev Region have been destroyed.
1 Ukrainian S-300 anti-aircraft missile system has also been destroyed near Barvenkovo, Kharkov Region.
As part of counter-battery warfare, 3 platoons of Grad multiple-launch rocket systems near Artemovsk, Kodema and Seversk, 2 platoons of D-30 howitzers at firing positions in Kodema and Soledar in Donetsk People’s Republic, and 2 platoons of Giatsint-B guns near Dobroye and Zelenyi Gai in Nikolaev Region have been suppressed.
Russian air defence means have shot down 6 unmanned aerial vehicles near Komsomolskoye in Donetsk People’s Republic, Bairak, Izyum in Kharkov Region, Bezymyannoye and Stepnoye in Kherson Region.
In addition, 1 Tochka-U ballistic missile near Novaya Kakhovka in Kherson Region, and 6 rockets of HIMARS and Olha multiple-launch rocket systems near Donetsk and Izyum in Kharkov Region, and Novotroitskoye and Berislav in Kherson Region have been intercepted.
In total, 273 Ukrainian airplanes and 148 helicopters, 1,813 unmanned aerial vehicles, 369 anti-aircraft missile systems, 4,392 tanks and other armored combat vehicles, 819 multiple launch rocket systems, 3,345 field artillery and mortars, as well as 5,054 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
Zaporozhye nuclear power plant has been shelled twice by Ukrainian troops with large-calibre artillery guns in the past 24 hours.
As a result of the shelling, four munitions exploded near oxygen and nitrogen station, and another one in the area of the special building No. 1.
AFU artillery position from which the territory of the nuclear power plant was shelled has been detected to the west of Marganets in Dnepropetrovsk Region.
Direct hit of Russian high-precision guided munition destroyed a US-made M777 howitzer at this combat position.
(wird ergänzt)
Unterdessen fordern einige Politker aus dem linken Flügel der SPD (Friedens-)Verhandlungen mit Russland:
Einige Realitäten, die nicht gefallen, sind beispielsweise die gefühlte Zunahme der Verweigerung vor den Fakten (die Russen haben kein Interesse an einer Verhandlungslösung) und eine unfassbare Arroganz seitens deutscher PolitikerInnen, die sich zunehmend berufen fühlen, der UKR zu diktieren, was gut für sie wäre. Zum fremdschämen und zudem gewinnt man den Eindruck, dass die Partei, vor der man als eher konservativer Wähler fast schon Bammel hatte, derzeit alleinig fass- und messbare (Real-)Sicherheitspolitik betreibt. Wer hätte das gedacht…
@Vodoo
Die UKR ist derzeit allerdings auch nicht zu Verhandlungen motiviert.
„Die wichtigste Bedingung, um überhaupt Verhandlungen mit den Russen zu führen sei, dass sie das Land verlassen. „Erst nach zwei oder drei großen Niederlagen der russischen Armee, wenn ihre Verhandlungsposition kleiner wird, kann es Gespräche geben. Selenskyj hat sehr deutlich gesagt, dass nur die Ukraine entscheiden wird, wann Verhandlungen aufgenommen werden.““ so Oleksyj Arestovych, Berater von Selenskyj. (BILD via Focus Online)
Der Rest ist dann deutsche Innenpolitik.
@Voodoo, @Thomas Melber:
Oberst Reisner konstatierte, dass sich Russland wie ein „Terrier in seiner Beute“ verbissen hat. Ich denke die Metapher ist passend eingedenk der Pattsituation an allen Frontabschnitten.
Hinter diesem Verhandlungsbegriff steht ja der Gedanke, man möge Kontakt zu den Entscheidern in Russland, namentlich Putin, aufnehmen. Da dieser offensichtlich in einer Echokammer sitzt kann er so erfahren, dass er in der Ukraine nicht mehr weiter kommt.
Diese Rolle erfüllt momentan Macron und ich sehe nicht, dass sich die Kiefer des Terriers lockern. Im Gegenteil, der womöglich Kauf iranischer Drohnen, ein Überschreiten der 20.000 Mann Marke in den „Freiwilligenbattalionen“ (ich denke das ist eine verdeckte Mobilmachung der Reserve) und der Mord an Dugins Tochter deutet darauf hin, dass es zu einer zweiten Strategieanpassung kommen wird.
Bruch der Genozidkonvention und Filtrationslager sprechen da eine sehr deutliche Sprache.
@Thomas Melber und Voodoo
Friedensverhandlungen ? Ich bezeichne es als die Forderung der ukrainischen Kapitulation. Allein der Gedanke das deutsche Politiker so einen Unsinn fordern halte ich für unterirdisch und moralisch vollkommen abzulehnen. Friedensverhandlungen mit den Agressor Putin zu führen ist nichts weiteres als seiner brutalen Expansionspolitik ein weiteres Tor in den kommenden Jahre zu öffnen. Deutschland macht sich mit solchen Politikern, insbesondere bei den Anreinerstaaten zu RUS / BLR vollkommen zum Affen. Das heist nicht das ich die Rhetorik einiger NATO Staaten hierzu als gut befinde. Ich bewerte es eher als, aus deren Sicht Notwendig, den Expansionsplänen Putins entgegenzutreten. In Polen schreit niemand auf, dass eine beträchtliche Anzahl an koreanischen Panzern rasch beschafft wird. Und da brauchen wir uns nicht darüber aufzuregen. Deutsche Panzer wären sicher zweckmäßiger gewesen. Aber Polen braucht sie jetzt und nicht erst in 2099.
@0815
Ob es sinnvoll ist, solche Forderungen öffentlich in der Presse zu diskutieren sei dahingestellt. Fakt ist aber auch, daß die UKR tatsächlich „pleite“ ist und nur noch durch Ustg von außen (finanziell / militärisch) am Leben erhalten wird.
Mit jedem Kampftag wird dort Infrastruktur und die wirtschaftliche Basis weiter geschwächt, und dabei hat RUS noch nicht einmal sehr stark im Westen zugeschlagen.
Es wird vielleicht auch der Punkt kommen, an dem das UKR Volk Selenskij die Gefolgschaft aufkündigt, insbesondere wenn es keine Perspektive auf einen „Sieg“ gibt. Die angekündigten Offensiven sehe ich jetzt nicht, und das Ziel der Herstellung des Zustandes vor 2014 ist m.E.n. völlig unrealistisch.
Und wie der Rückhalt bei uns für die UKR sein wird sollte sich tatsächlich die Nacht auf Deutschland senken bleibt abzuwarten – zumal wir, was ja immer offenkundiger wird, auch selbst bei der Infrastruktur sehr großen Nachholbedarf haben. Da noch zusätzlich Mittel für die UKR frei zu machen wird erheblichen Erklärungs- und rechtfertigungsbedarf erfordern – zumal die UKR vor 02/2022 ja nicht unbedingt ein Musterland für Demokratie und Compliance war.
… zumal die UKR vor 02/2022 ja nicht unbedingt ein Musterland für Demokratie und Compliance war. (T. Melber)
Was bei dem Weg von einer alten Sovjetrepublik hin zu einem modernen, rechtsstaatlichen Land, das vom wirtschaftlichen Aufschwung und der wirtschaftlichen, gesellschaftlichen und politischen Nähe zum Westen profitieren möchte wohl auch nicht leicht ist. Das sind/waren nun einmal gewaltige Umbrüche (seit Jahren schon).
Allerdings hat der Abnabelungsprozess von diesem Land geführt vom „lupenreinen Demokraten“ bisher besser funktioniert als in manchem EU-Land… Das gilt es wohl auch zu bedenken! Ebenso, dass die Ukraine nicht nur ihre ureigenen Interessen gegen Russland verteidigt.
Wäre die Ukraine innerhalb der befürchteten/angekündigten 3 Tage gefallen, ich hätte nicht garantieren wollen, dass es danach keine Front mehr gegeben hätte bzw. wo diese dann gelegen hätte…
@T. Melber:
Und weil die Ukraine jetzt (durch Russland verschuldet) pleite ist gilt also was???
-> Putin darf die Ukraine bzw. das was er davon haben möchte bzw. noch übrig lässt haben???
Na zum Glück wurde mit der ehemaligen DDR damals anders verfahren.
Vielleicht ist der „Gewinn“ auch erst in Jahren / einem Jahrzehnt. Oder aber auch z. T. durch einen Wertekonsens „teilamortisiert“.
Und ja, ich bin im Übrigen der Meinung, dass wenn Putin nicht nach seinem Gutdünken in Europa „Politik betreiben“ darf, dann ist das auch etwas wert!!!
@Thomas Melber , @all
Ich las kürzlich irgendwo [ja, das ist jetzt keine Quelle], dass aktuell RUS ca. 70% der wirtschaftlichen [industriellen?] Wertschöpfung der Ukraine kontrolliert.
Hat da jemand präzise Informationen/Quellen? Will hier keine Fake-News verbreiten aber eine realistische Lageeinschätzung vorbehmen.
Zusatzfragen:
Bekommt die Ukraine immer noch russisches Gas/Öl und bekommt dafür auch Durchleitungsgebühren?
Bietet uns die Ukraine noch immer ihren Atomstrom an?
@DZ:
„ Und ja, ich bin im Übrigen der Meinung, dass wenn Putin nicht nach seinem Gutdünken in Europa „Politik betreiben“ darf, dann ist das auch etwas wert!!!“
Und daraus ergibt sich die Pflicht zu helfen. Putin hat in Vorbereitung des Krieges bewusst „den Westen“ herausgefordert. Wir dürfen nicht zulassen, dass der alltägliche Wahnsinn in Europa Einzug hält.
Dabei wäre es zwingend gewesen die Ukraine soweit zu befähigen, dass sie die Russen hätten noch dieses Jahr über den Dnjepr zurückzuschlagen.
@CRM-Moderator
Die vom österreichischen Oberst Reisner aufgestellte Behauptung, die derzeit von Russland kontrollierten Gebiete in der Ukraine lieferten „80 Prozent der Wertschöpfung“ des Landes dürfte kaum zutreffen:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ukrainian_subdivisions_by_GDP_per_capita
@CRM-Moderator
„… dass aktuell RUS ca. 70% der wirtschaftlichen [industriellen?] Wertschöpfung der Ukraine kontrolliert.“
So habe ich das auch in Erinnerung, d.h. dann aber auch, daß die West-UKR quasi „wertlos“ wäre.
„Bekommt die Ukraine immer noch russisches Gas/Öl und bekommt dafür auch Durchleitungsgebühren?“
Ja.
„Bietet uns die Ukraine noch immer ihren Atomstrom an?“
Wenn Saporischschja vom UKR Netz getrennt wird wird es wohl eng.
Entscheidend ist für mich ob die UKR den brain drain (z.B. von deren Softwarespezialisten) umkehren kann, also diese nach dem Krieg zurückkehren. Ansonsten bleibt von der UKR nur noch eine leere Hülle obwohl die Städte ja sehr schön sind (z.B. Kiev, Lemberg, Odessa).
@Thomas Melber:
Vielen Dank! Ich vertraue Oberst Reisner. Seine faktenbasierten Analysen im Konflikt sind schon jetzt Legende.
Ich glaube die Antworten auf meine angesprochenen Fragen lassen die strategische Lage in einem klaren Licht erscheinen.
UKR ist ein wirtschaftlicher dead man walking. Wird aber zeitgleich vom Angreifer RUS mit Gebühren (Öl-/Gasdurchleitung) finanziert.
Atomstrom woll(t)en sie während des Krieges auch verkaufen.
Glauben aber diesen Krieg gewinnen und den Zeitpunkt der Verhandlungslösung bestimmen zu können. Am Besten mit einer Rückeroberung der Krim.
Bin ich der Einzige hier im Forum, der da an kognitiven Dissonanzen leidet? Das ist doch grotesk! Das passt doch hinten wie vorne nicht zusammen.
Also wer hält wielange noch den Laden am Laufen? Was sollen da soundsoviel Panzer bewirken? Wie kommen die 44Mio, von denen ⅓ ihren Wohnsitz verlassen hat durch den Winter?
Wem machen wir hier was vor?
Uns selbst?
Der Ukraine sicherlich nicht. Die wissen das.
Apropos, wie kommt D durch den Winter?
@CRM-Moderator
„… dass aktuell RUS ca. 70% der wirtschaftlichen [industriellen?] Wertschöpfung der Ukraine kontrolliert.“
@Thomas Melber
„So habe ich das auch in Erinnerung, d.h. dann aber auch, daß die West-UKR quasi „wertlos“ wäre.“
Google kaputt? Macht nix, ich helfe gerne: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ukrainian_subdivisions_by_GRP
Wie kommen die 44Mio, von denen ⅓ ihren Wohnsitz verlassen hat durch den Winter?
Na teilweise sicher recht bescheiden, aber im Zweifelsfall reicht es auch aus nur einen Raum notdürftig zu beheizen (Kamin, offenes Feuer, improvisieren halt.).
Auch während der Weltkriege sind die Leute in Europa da irgendwie durch.
Wichtiger ist da wohl am Leben bleiben/sein, als es mollig warm zu haben. Abgesehen davon ist ja noch nicht die gesamte Ukraine zerbombt. Da wird es sicher noch einiges an Bewegung in der Bevölkerung geben.
In einem/r intakten Haus/Wohnung leben dann halt 5-7/3-4 Parteien.
Wieviel Energierohstoffe für die Ukraine selbst bei dem Transit abfallen wird da natürlich auch eine Rolle spielen.
Aber zum Einen ist man dort noch nicht so wohlstandsverwöhnt wie bei uns und zum Anderen ist man beim Betrachten der Alternative wohl auch bereit weiterhin Entbehrungen in Kauf zu nehmen.
PS: Uns (in einem der reichsten Länder der Erde) geht es da noch relativ gut.
1
Und zur Not ließen sich auch bei uns alle ungenutzten/wenig Räume auf 15/16°C reduzieren (so dass die Bausubstanz nicht leidet). Da ist eine durchschnittliche Speisekammer bei uns in Deutschland im Winter als kältester Raum sogar noch wärmer…
Das Einsparpotential beim privaten Verbraucher ist eigentlich schon enorm.
Spannend bleibt natürlich der Abfall unserer Gasspeicherstände im Verlauf des Winters.
@crm-moderator
„Bin ich der Einzige hier im Forum, der da an kognitiven Dissonanzen leidet? Das ist doch grotesk! Das passt doch hinten wie vorne nicht zusammen.“
So manches in der Welt ist grotesk und unvernünftig aber passiert trotzdem.
Damit würde ich akut aber vor allem jenen von Russland begonnenen Krieg meinen.
Was wäre denn ihr Vorschlag zur Lösung? Die Ukraine soll einfach aufgeben und Russland machen lassen?
Nun, dass ist sicher eine temporäre, bequeme Lösung aus westlicher Wohlstandssicht.
Aber kennen sie den russischen Roman „Das dritte Imperium“ (von 2006)? Der gilt als das Lieblingsbuch des Kremls.
Kurz gesagt wird darin von einem Russisch dominierten Eurasischen Imperium geträumt und der erste Teil der Handlung wurde bereits in die Realität umgesetzt.
Das kann so weiter gehen. „Estland? Also für Estland können wir keinen Atomkrieg riskieren, oder im Winter frieren, usw.“
Interessanterweise (und beängstigend) ist, dass im Buch explizit die Nukleardrohung als Kalkül eine Rolle spielt, da der weiche, liberale Westen dann immer einknickt, wenn sie nur überzeugend genug rüberkommt.
Das heißt, wie wird alles weitergehen?
Ich glaube das weiß aktuell niemand und es bleibt nur auf menschliche Restvernunft zu hoffen.
Und Verhandlungen? Tja, die braucht es wohl, aber soweit ich mich erinnere, gab es schonmal Verhandlungen wo die russische Seite die Souveränität der Ukraine anerkannt hat und ist dennoch jetzt dieses Frühjahr ohne Kriegserklärung einmarschiert. Verhandlungen alleine sind dann kaum das Papier wert, wenn es nicht durch Panzer geschützt ist.
@Nils
Nun, soweit ich es beurteilen kann werden im Westen der UKR eher Dienstleistungen erbracht, insbesondere auch IT (viele ITler geflüchtet). Einige (Schwer-) Maschinenbauer wurden ja auch zerstört, so z.B. Antonow.
In wie weit dieses und andere Unternehmen wieder aufgebaut werden können bleibt fraglich. Westliche Kunden haben sich ja bereits umorientiert auch wenn Produktionsstätten nach wie vor aktiv sind (z.B. Kabelbaumfertigung). Und bei einer länger anhaltenden Rezession mit einem Angebotsüberhang besteht auch kein Grund, in der UKR zu investieren.
@lukan:
Genau da liegt der Hase im Argen. Russland unterschreibt offensichtlich so einiges, schert sich aber anschließend nicht mehr drum, weil: „LOL, Atomwaffen!“
Wie will man mit einem solchen Staat eigentlich sinnvoll verhandeln?
@Nils:
Google ist nicht kaputt, es stört nur die eigene (verschrobene) Wahrnehmung. Deswegen googelt man lieber erst nicht. Die Legende des „industriellen Herzens“ Donbass muss doch hochgehalten werden. Dass das Gebiet vollkommen abgewirtschaftet ist interessiert da nicht weiter. Donbass ist praktisch Ruhrgebiet, der Westen der Ukraine Baden-Württemberg
Und wenn der österreichische Oberst neuerdings noch einen auf Wirtschaftweisen macht, dann hat man diesen auch nicht zu kritisieren.
Jeder halbwegs interessierte sollte schon mitbekommen haben, dass sich der größte Teil der Investitionen auf Kiew und die westlichen Landesteile konzentriert haben.
Einzig wahr ist, dass Russland mit dem Krieg verhindert, dass die Ukraine mit den Schiefergasvorkommen im Osten und im Mittelmeer zu einem Konkurrenten auf dem Gasmarkt wird. Mit Mariupol hat man natürlich auch einen großen Konkurrenten auf dem Stahlmarkt vollkommen vernichtet.
Man sollte die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit eines Landes nicht ausschließlich von seiner (schwer) industriellen Basis her beurteilen. Überspitzt formuliert: für die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit Deutschlands beurteile ich ja auch nicht nur das Ruhrgebiet bzw. NRW. Davon mal abgesehen, ist natürlich klar, dass die Wirtschaft der Ukraine durch den Krieg massiv leidet. Deshalb gibt es ja auch in erheblichem Maße finanzielle Unterstützung durch „den Westen“. Nach einem halben Jahr Krieg ist es aber zu früh, um den Erfolg der Umstellung der Ukraine auf eine Kriegswirtschaft abschließen zu beurteilen. Immerhin verfügt das Land ja immer noch über eine große Fläche mit direktem Anschluss an die EU. Und jetzt teilweise auch wieder Meer-Zugang. Ebenfalls positiv zu bewerten ist auch die Versorgung mit Lebensmitteln.
Nebenbemerkung (OT): Nicht exportierbares, geerntetes Getreide verfügt im Notfall über eine hohen Brennwert für den Winter….
Übrigens geht es nicht nur um ITler. Die Ukraine verfügt auch über eine Reihe hervorragender Wissenschaftler aus Charkiw, Kiev, etc. Ich könnte mir übrigens gut vorstellen, dass sehr viele der geflüchteten Ukrainer in der EU eine vernünftig bezahlte Arbeit finden und dann von hier aus ihre Familien und Landsleute in der Ukraine finanziell sehr unterstützen.
Ich könnte mir jedenfalls persönlich sehr gut vorstellen, dass die Ukraine mit der ihr verbliebenen Fläche und Infrastruktur bei entsprechender finanzieller und militärischer Unterstützung noch recht lange als Staat funktionsfähig bleibt und nicht an den Verhandlungstisch muss.
Ich denke, dass es noch eine Weile braucht, ehe die neu geschaffenen Realitäten von allen Seiten anerkannt werden. Dazu braucht es leider noch mehr getötete Menschen (auf beiden Seiten):
RUS wird anerkennen müssen, dass die UKR eine Tatsache bleiben wird, und dass nicht nennenswert mehr Territorium als jetzt schon erobert zu bekommen sein wird
UKR und der Westen werden anerkennen müssen, dass der Wille und die Kraft nicht vorhanden sind, nennenswerte Gebiete zurückzuerobern. Geschweige denn die Krim.
Selensky hätte in der Frühphase des Konflikts (vielleicht) die Option gehabt, die beiden Oblaste abzutreten im Gegenzug für ein Einfrieren des Krieges. Nicht schön, aber wohl besser als das jetzige Resultat (die Gebiete sind auch weg, aber zusätzlich sehr viele Menschen tot oder verstümmelt).
Für einen anderen Ausgang des Krieges fehlt mir ehrlich gesagt die Phantasie. Das Ergebnis wird eine amputierte, westlich orientierte Ukraine sein, deren Überleben vom Engagement der USA abhängt (außerhalb der NATO). Ständig bedroht und auf niedrigem Level angegriffen. Wirtschaftlich nicht wirklich überlebensfähig und nicht beitrittsfähig zur EU.
Das Problem: Wie kommt man dahin, ohne den Umweg eines „Ausblutens“ beider Seiten mit den damit verbundenen Opfern zu gehen … ein Pfad ist sicher das konsequente Verweigern wirklich schlagkräftiger Ausrüstung (Kpz, SPz, Lfz) – unser aller Kanzler geht diesen Weg.
Muss man nicht mögen, ist aber wahrscheinlich von allen schlechten Optionen noch die beste.
PS: Natürlich „Schwarzes Meer“ anstatt „Mittelmeer“
@Nils:
Nein, duckduckgo ist nicht „kaputt“. Nur wir alle wissen, dass Wiki der Beginn einer Recherche sein kann aber definitiv nicht das Ende. Ergo sind die Daten von 2_0_1_9 zwar schön, aber blenden aus, was passiert, wenn eben die Wirtschaftsverbindungen innerhalb des Landes durchtrennt sind. Sprich: Kann die Hauptzentrale eines Konzerns in Kiew weiterhin ein großes Plus vermelden, wenn deren Wertschöpfung irgendwo im Osten bisher stattfand. Ich kenne mich da nicht so genau aus. Also bleibe ich bei den offensichtlich realistischen 70% von O Reisner. Bisher ist er noch nicht durch Märchen aufgefallen.
@Dominik:
Ich empfände es schöner, wenn Sie weniger emotional und dafür mehr sachorientiert argumentieren würden. Sie haben aus meiner Sicht den Drang andere Meinungen gleich mit dem Putin/Troll-Siegel abzustempeln. Deshalb werde ich auch zu Ihren Ausführungen nicht weiter Stellung nehmen.
@DZ:
Ich verkürze mal Ihre Ausführungen: Sie glauben, dass wir mit „Frieren für die Ukraine“ das Ruder rumreißen könnten. Außerdem leiden wir an Wohlstandsverwahrlosung. Habe ich doch gleichmal bei duckduckgo nach Steckrübenwinter gesucht. Es soll damals Stimmen gegeben haben, dass dies eine Abhärtung des „Volkskörpers“ [nicht meine Wortwahl] sei und nicht komplett schlecht. Nun denn. Gebe nur am Rande zu Bedenken, dass der Plan mal einen echten angekündigten Stromausfall in einem Bezirk in Berlin durchzuspielen, abgebrochen wurde, weil man mit Toten gerechnet hat. Trotz Vorankündigung. Das am Rande aus dem Katschutz.
Ansonsten haben Sie ja die Energiepreisexplosion in D mitbekommen. Es wird zu massiven wirtschaftlichen Verwerfungen kommen. Aber wer RUS „ruinieren“ will, muss eben zu Opfern bereit sein.
Um mal die Dimensionen einzuordnen: Das BASF Werk in Ludwigshafen verbraucht mehr Strom als ganz Dänemark….
@lukan:
Vor der Lösung steht die Analyse. Estland ist NATO- und EU-Mitglied. Insofern ist da nichts fraglich. Die Lage im Baltikum/Ostsee scheint aber insoweit unter Kontrolle, dass die Deutsche Lw zeitgleich eine operationell/logistische Meisterleistung mit der Teilnahme an „Pitch Black 2022“ durchführen kann. Tagesaktuell ein toller Artikel im Donaukurier dazu.
@Nachhaltig:
Mein Verständnis war, dass die Bundesregierung und die EU die ukrainischen Flüchtlinge „integrieren“ will. Sie also hierbleiben sollen. Man denkt wohl in langfristigeren Zeiträumen. Aber ich stimme Ihnen zu, dass man im IT-Bereich beruflich sehr wohl örtlich flexibel sein kann und auch private Transfergelder in die Heimat sendet. Analoges Verfahren, das auch Migranten aus anderen Ländern verwenden.
@Thomas Becker:
Ich teile Ihre Einschätzung.
Als es losging habe ich 2 Optionen vorhergesagt:
1. Die Ukraine wird geteilt. DDR/BRD-Style. EU/NATO zahlt Schaufenster West-Ukraine. Die nächste Generation darf das dann lösen.
2. Man leistet Widerstand. Viele Tote. Ein Schrotthaufen bleibt übrig. Die EU wird über die Energieschiene ruiniert. Und dann greift Option 1.
Beides nicht ganz so toll. Option 1 erschien mir schlimmer.
Interessanterweise scheint für die USA kein wirtschaftlicher Schaden einzutreten.
Korrektur:
Option 2 erschien mir schlimmer.
@CRM-Moderator: Die USA werden durch den Angriff Russlands in ihrer Haltung bestätigt. Zudem profitiert ihre Gas- und Energieintensive Industrie insofern, als das die EU als Investitionsstandort mit Bezug zur Energiesicherheit gelitten hat.
Die militärische Abhängigkeit der EU in Anbetracht des Beschaffungsdruck für Rüstungsgüter steigt zudem und die Bedeutung des Schutzes durch die USA geht durch die Decke. Man wird ohne Zögern jede Politik am Potomac mittragen müssen, auch ein Handelsembargo gegen China.
Billige Energie weg, Exportmarkt China weg, Deutschland weg.
Alternative: Die Ukraine gewinnt den Krieg! Und da man dank russischer Trolle immer noch dem überdimensionalen Papmache-Atompilz über Berlin meint wahrnehmen zu können, hat man es verpasst dafür zu sorgen, dass die Ukraine den Krieg noch vor Winter gewinnt.
Aber so ist es, das State-as-Venue Berlin wie ich es kenne. Kaum einer ohne „Doppelmitgliedschaften“ und der Fähigkeit SiPo geradeaus zu denken.
Nicht das ich es nicht gesagt hätte: Das ist ein europäischer Krieg!
#Durchbruchswaffen #Realsatire #Banane
@AoR:
„hat man es verpasst dafür zu sorgen, dass die Ukraine den Krieg noch vor Winter gewinnt.“
Sie sehen uns also als echte Kriegspartei auf der Seite der Ukraine?
Nur mit Waffenlieferungen ist mMn ihr Ziel „gewinnen“ (was ja bedeutet, die Ukraine + Krim[!] zurückzuerobern) illusorisch.
Hätten wir ihrer Meinung nach physisch eingreifen sollen mit Manpower? Als NATO?
Habeck/Baerbock sehen uns in einem Wirtschaftskrieg mit dem Ziel RUS zu „ruinieren“. Fr. Baerbock hat bereits dieses Ziel mir ihrer Angst vor „Volksaufständen“ in der EU de facto aufgegeben. Der Wille scheitert also an Realitäten.
„Nicht das ich es nicht gesagt hätte: Das ist ein europäischer Krieg!“
Ich sag mal so:
Es hat sich in wenigen Tagen zu einem Wirtschaftskrieg gegen die EU/Europa entwickelt. Tagesaktuell gehen gerade die Biomärkte/Reformhäuser [nicht, dass ich die als systemrelevant sehe, aber ein Indiz für das Motto „get rid of the toys“] in D platt und in GB wollen/können 23% kommenden Winter nicht heizen.
Mir ist nicht ganz klar, ob das allen ganz klar war, was es für Folgen haben wird, diesen Weg zu beschreiten. Mir war das klar.
Zeit, sich mal von der Spitze der Maslowschen Pyramide geistig zu verabschieden und den Blick auf das Fundament derselben zu richten. Asap.
Ich stimme Ihnen ausdrücklich zu, dass die USA kein Verlierer in diesem Konflikt sind. Ich will das Wort Gewinner nicht nutzen, weil es sonst andere Foristen triggern würde.
3 Schritte weg vom Kartentisch.
Strategische Gesamtlage ist mMn Zugunsten der USA.
@CRM-Moderator:
Ich habe angedeutet, welch Szenario uns blühen kann auch eingedenk chinesischer Ambitionen in Taiwan.
Kalt strategisch analysiert vermag die Ukraine zu beweisen, dass es möglich ist mit entsprechender Ausrüstung der Infanterie und robusten Reserve- und Mobilisierungsfähigkeit erfolgreich zu verteidigen.
Ein Sieg der Ukraine würde Russland seinen bisherigen Platz in Europa zuweisen und militärische Optionen als wenig angezeigt in die Tonne treten.
Taiwan würde sich nach diesem Vorbild entsprechend aufstellen und China würde erkennen, dass wenn es angreift besten Falls über Ruinen herrschen müsste und massive Verluste erleiden würde. Eingedenk der wirtschaftlichen Ziele des Reichs der Mitte bliebe uns ein Verlust des wichtigsten Handelspartners und Taiwan der Krieg erspart.
Sind wir damit nach deutschem Duktus eine echte Kriegspartei wenn wir Durchbruchswaffen an die Ukraine liefern? Nein, da wir gegeben dem Vorgehen Russlands in der Ukraine von unserer völkerrechtlichen Neutralität entbunden sind.
Und ob die Ukraine es schaffen wird auch die Krim zurückzuerobern oder nicht, das kann ich nicht sagen. Was aber heraussticht ist die Tatsache dass es in unserem dringenden Interesse ist, dass Minimum die Kontaktlinien 24.2 wieder hergestellt werden.
Über mögliche Kompromisse entscheidet Kiew.
Und was die USA angeht, nun wir Europäer haben nun weniger Interesse an einer multipolaren Weltordnung und großes Interesse an der „one indispensable Nation“. Die Frage ist nur wieviel wir in Zukunft mitzureden haben.
@CRM_Moderator:
ich sage doch gar nicht, dass Sie ein russischer Troll sind. Es gibt genügend, die jeden Mist glauben, wenn er nur ihrer Meinung entspricht. Ob bei Migration, Klimawandel, Atomkraft oder Erneuerbaren Energien….ich bin als Wissenschaftler diese Diskussionen so Leid, weil das gegenüber ja oft gar nicht lernen will – „Migranten sind alle Straftäter“, „Klimawandel gibts gar nicht“, „Atomkraft ist absolut sicher und günstig“, „EE sind nur grüner Mist“ – Diskutieren gibts da nicht. Deswegen bin ich durchaus zu Sarkasmus übergegangen.
Wiki kritisieren, aber Oberst Reisners 70% glauben wollen (Sie vertrauen ihm eben, kann man nix machen) sind da noch das geringste Problem. Merken Sie selbst oder?
wenn jetzt Oberst Reisner eine ordentliche Quelle genannt hätte und nicht nur sein Bauchgefühl, wäre das was anderes. Aber bestimmt haben Sie diese nicht genannte Quelle nachrecherchiert, das macht man ja so…..(Nebenbei bemerkt selbst wenn die Zahl stimmen würde, wäre immer noch das „kontrollieren“ falsch, schließlich hat Russland das meiste in Grund und Boden gebombt – Stahlwerke Mariupol, Chemiewerke, Ölraffinerien).
Wer jetzt eigentlich mehr Emotional reagiert sollen andere beurteilen, für mich ist die bedingunglose Unterstützung eine rein strategische Machtüberlegung in meinem persönlichen Sinne bzw sollte auch für ein demokratisches Deutschland die oberste Maxime sein, Putins Terrorherrschaft keinen Raum zu geben ist schlicht gut für unsere eigene Sicherheit. Das gewisse politische Strömungen das anders sehen, weil sie sich auch für DE ein System Putin wünschen ist dabei auch klar.
Wohlstandsverluste sind dagegen verkraftbar.
So und zu guter Letzt, hätte Herr Reisner gesagt: „Ich schätze, dass die industrielle Produktion im Rahmen des russischen Angriffskrieges um 70% für die gesamte Ukraine eingebrochen ist,“ wäre das 1. erkennbar als seine persönliche Schätzung/Meinung, und 2. eine andere deutlich realistischere Aussage, weil natürlich die Produktionsbedingungen in der gesamten Ukraine extrem erschwert sind. Aber selbst diese Zahl ist noch deutlich zu hoch. Dennoch könnte man eine solche Aussage als erkennbare „private“ Schätzung wohl stehen lassen, auch wenn ich immer noch nicht verstehe warum sich ein Militär dazu äußert und es wohl auch bessere Quellen dazu gibt. Verlinke ich hier mal nicht, die finden Sie schon selbst. Kleiner Tipp nur mal: Vor 2014 wurden im GESAMTEN Donbass 22% der Industrieproduktion der Ukraine hergestellt. Seit dem ging es für die DNR/LNR (damals rund 50% der regionalen Industrieproduktion als 11% der gesamten) eher nur steil bergab, und auch die von der Ukraine gehaltenen Teile des Donbas hatten eher schlechte Entwicklungsaussichten. Alleine der Bevölkerungsschwund durch Flucht und Vertreibung durch die Krieg und die russischen Separatisten…..
Naja ich will Ihnen ihre unemotionale Art an „nicht belegte Fakten“ glauben zu wollen nicht weiter nehmen. Vertrauen haben und Glauben sind ja eigentlich positive Eigenschaften.
@CRM-Moderator:
Bei allem Respekt; bitte sachlich bleiben!
Ihre Frage war, wie D über den Winter kommt.
Meine Antwort war kurz gefasst:
Besser als Sie/viele denken.
Ich habe nie von Dingen gesprochen, wie die Ukraine zum Sieg oder Russland zu einer Niederlage zu frieren.
Die Industrie versucht Energie einzusparen wo es nur geht. Für den privaten Verbraucher ist viel mehr möglich als viele dachten/immer noch denken. Was das nutzen wird wird die Zeit/der Winter zeigen…
Mir wäre es lieber gewesen die Ukraine hätte zu Beginn an Waffen bekommen was nötig gewesen wäre (leider vergessene Milch) -> siehe das, wie ich finde, sehr aufschlussreiche Puchow-Interview).
Vielleicht wäre sogar eine explizite NATO-Drohung sinnvoll gewesen (die westlichen Waffen werden wohl doch mehr gefürchtet als gedacht). Nicht dass ich ein Fan davon wäre, aber vielleicht hätte das auf Putin gewirkt. Jetzt ist es so, wie wir es sehen.
Zurück zum Energiesparen:
Vor nicht allzu langer Zeit war auch in D ein Raum beheizt. Der Rest bekam die Abwärme ab. Wärmflaschen waren aus Blech und wenn es das nicht gab dann tat es ein in ein Handtuch gewickelter Backstein. Ja, das war sicher alles nicht toll, aber gestorben ist daran keiner. Und nein, tauschen möchte ich da auch nicht.
Aber allein aus Rücksicht auf den Planeten müsste seit langem viel mehr Energie eingespart werden. In der gegenwärtigen Situation noch mehr. Vor allem wenn man bedenkt, dass wir im Moment anderen (ärmeren) das LNG vor der Nase wegkaufen.
Verstehe ich Sie richtig, dass wir uns mit Russland arrangieren müssen und dann fließt wieder billiges Gas?
-> Dann sollten wir bitte auch auf „Wandel durch Handel“ hoffen!!!! (Sarc off)
Vielleicht stärken wir Russland dann über ein Jahrzent mit unseren Geldern um danach weitere Teile Europas zu überfallen. Die strategischen Phantasien des Kremls (nicht nur Putin!!!) sind ja bekannt, da dokumentiert und veröffentlicht. Und in einem nicht geringen Teil der Bevölkerung Russlands wird das, aus welchen Gründen auch immer, mindestens toleriert, wenn nicht mehr.
Vielleicht wäre das kurzfristig wirklich eine sehr bequeme Lösung…
„Über mögliche Kompromisse entscheidet Kiew.“
Das glauben Sie nicht ernsthaft.
Ihr letzter Absatz hat es doch sauber rausgearbeitet. Ein Fingerschnips von Biden und es wird verhandelt.
@CRM-Moderator:
Warum sollten die USA die Ukraine „hängen“ lassen.
Man muss keine „die USA sind Schuld am Krieg“ Dunnpfiffverschwörungstheorien verfassen, um zumindest zu erkennen, dass die Unterstützung der Ukraine auch im ureigensten sicherheitspolitischen Interesse der USA sind. Von Dampfplauderern am rechtsextremen Rand in den USA mal abgesehen, ist das die Chance der USA relativ günstig ihren machtpolitischen Standpunkt zu stärken. Mal von den Milliarden für Waffenlieferungen an Kiew abgesehen kostet es die USA fast nix. Die heimische Öl und Gasindustrie wird gepuscht. die Waffenindustrie auf Jahre geboostert und selbst die Atomwirtschaft wird wohl massiv profitieren, wundert mich fast, dass das bisher so unter dem Radar läuft, aber ich glaube kaum, dass die USA weiterhin von Russlands Uranaufbereitungskapazitäten abhängig sein wollen. Trotzdem wäre Biden wohl froh wenn Putin nicht den geisteskranken Irren spielen würde.
Die USA sind schlicht praktisch nicht abhängig von Russland. Zb konnte Boeing auch direkt auf russische Titan-Teile verzichten, während Airbus da ganz kleinlaut wird. BASFs Palladium, Platin und Nickel Einkaufstouren in Russland werden ja auch nicht an die große Glocke gehängt.
Ob die USA jetzt uns ihr LNG verkaufen oder jemand anderem ist denen aber auch egal, dafür brauchten die USA keinen Ukraine-Krieg.
@Dominik
„Wohlstandsverluste sind dagegen verkraftbar.“
Das können Sie gerne auch dem jüngeren UmP erzählen, der sich eine Immobilie zugelegt hat. Ich merke, Sie leben in Ihrer Blase – nicht jeder Bundesbürger bekommt bis an sein Lebensende quasi automatisch ausreichend Geld (Dienstbezüge und Pension) aufs Konto.
@TW ‚wollte nur gesagt haben, daß der EP 14 / das Sondervermögen eher nicht durch die Bw sondern überwiegend durch die anderen Bundesbürger und Unternehmen – also nicht nicht Transferleistungsbezieher (de luxe) – gefüllt wird.
Davon ab: wie wäre es wenn alle Bundesbediensteten solidarisch auf A 11 / A 13 H heruntergestuft würden ?
[Damit sind wir endgültig vom Thema hier ab und im OT gelandet und beenden das. T.W.]
@Dominik
Die Frage wäre dann: sollen wir uns vor den amerikanischen Karren spannen lassen und eigene vitale Interessen opfern ohne Gegenleistung des tatsächlich Begünstigten (z.B. verbilligtes LNG / Freedom Gas) ?
Polemisch gesagt: mein Diensteid bezieht sich auf die Bundesrepublik Deutschland und auf das deutsche Volk.
[Damit sind wir endgültig vom Thema hier ab und im OT gelandet und beenden das. T.W.]
Ich bitte Sie, Herr Wiegold, OT waren wir doch schon seit 16:12 Uhr. Haben Sie nicht gemerkt?
Immer wieder faszinierend, wie sie bei grenzwertigen Kommentaren von der einen Seite komplett laissez-faire walten lassen. Von der anderen Seite aber sofort abgrätschen. Nun gut. Man kennt ja diesen Blog. Sie bleiben sich treu. Das ist ja auch schon mal was in unruhigen Zeiten.
Man würde jedenfalls sofort merken, wenn die Forumspolizei von einem neurechten Putrintroll [sagt man doch heute so, oder?] gekapert wurde.
;o)
[Natürlich schreien Sie auf, wenn Propaganda von einer bestimmten Seite hier gestoppt wird. Die üblichen Anwürfe, übrigens von allen Seiten, ich wäre halt nur parteiisch und ließe die einen gewährend und würde bei den anderen harsch durchgreifen, sind zunehmend langweilig. T.W.]
An alle, die immer wieder als „Putinversteher“ – berechtigterweisr oder auch nicht – tituliert werden:
Ich gehe mal davon aus, dass das kein Interesse an einem russischen Großreich isistsobdrrn unsere Wirtschaft stabilisieren soll und damit unseren Lebensstandard. Soweit so gut und soweit auch nachvollziehbar.
ABER:
Wie soll es denn ablaufen, dass wir wieder billiges Gas aus Russland beziehen sollen? Betrifft das jetzt nur D und wir sollen uns von den West/EU-Sanktionen loslösen?
Ohne Sanktionsaufhebung/-aufweichung wird sich da wohl nicht viel tun. Ein so großer Partner Russlands will unsere Regierung wohl kaum werden, so dass ein deutscher Alleingang hier für Veränderungen sorgen könnte.
Zu bedenken wären hier natürlich auch wirtschaftliche Konflikte/Konsequenzen mit v.a. USA, GB, …
Zu bedenken ist vor allem für mich, welchem Weltbild und welchen humanistischen Grundlagen ich hier näher liegen. Irgendwie fällt mir die Entscheidung außerordentlich leicht…
Das könnte natürlich mit Russlands Machtpolitik seit… ja, seit sehr lange eigentlich zu tun haben.
Ich sehe das so, dass Russland hier etwas losgetreten hat, das sich unter den momentanen Gegebenheiten so leicht nicht wieder rückgängig machen lässt.
Nachdem die wirklichen technischen Neuerungen und die Menschheit voranbringenden Erfindungen eher aus den freien Ländern stammen, da dort die Meinung und das Denken nicht vorgeschrieben/unterdrückt/verboten werden, mache ich mir mittel- bis langfristig um „den Westen“ keine großen Sorgen.
Dass das vorerst, also auf jeden Fall diesen (hoffentlich milden) Winter und einer Transfirmationszeit zur Neuausrichtung unserer Energiebezüge UND Anpassung des Verbrauchs bedarf ist aber auch klar. Ebenso, dass dies Aufwand erfordert und gewaltige Probleme verursacht, die möglichst solidarisch abgefangen werden müssen.
[Hm, ich sehe auch hier die Gefahr, dass es zur globalgalaktischen Debatte über Russland, den Westen und alles wird und sage nur schon mal vorbeugend, dass es nicht in diesen OT gehen sollte… T.W.]
d’accord ;-)
Sollte auch eher einen gewissen Ausgleich der „Lager“ und ein fokussieren auf gemeinsame Grundinteressen – bei allen Differenzen- ermöglichen.
@TW mal kurz die Frage warum meine „Verteidigung“ bezüglich dem Vorwurf „ich würde in einer Blase leben“ nicht veröffentlicht wurde, Herr Melber und CRM-Moderator aber weiter machen dürfen? (um auch mal in CRM Moderator Stil die allumfängliche Zensur zu kritisieren ;)… es sei Ihnen als Hausherr gegönnt)
vielleicht sei soweit zumindest eine Kurzfassung an Herrn Melber erlaubt:
Nein ich arbeite nicht für den Staat. Im Gegensatz zu dem verarmten Jungfeldwebel womöglich nichtmal SaZ sondern BS. Der hat es wirklich hart.
Was Ihre vitalen Interessen sind möchte ich mal wissen? Für mich würde Frieden und Freiheit noch vor (nur solange es Putin gefällt) billigem Gas und dem dritten Jahresurlaub stehen, aber Prioritäten setzt ja jeder selbst.
Hat eigentlich keiner Mitbekommen was die Abhängigkeit von russischem Gas Gazprom auch für eine Preisbildungsmacht gibt? Hier wird immer so getan als wäre russiches Gas immer billig und zuverlässig, dabei hat Gazprom die Preise spätestens seit Sommer 2021 stetig weiter in die Höhe getrieben, schlicht weil die das Angebot künstlich verknappt haben. Da macht ein „na da sollten wir uns doch schnell wieder in die vollständige Abhängigkeit von Russland begeben“ wirklich richtig viel Sinn.
[War klar, dass jetzt „warum der, aber ich nicht“ kommen würde. Ich nehme diese Anregung natürlich gerne auf und werde künftig gleich abregeln, wenn sich ein OT abzeichnet. T.W.]
@All:
Sehe ich so, weil …
Sehe ich nicht so, weil …
Einlassungen zu Themen die völlig OT und womöglich abseitig sind wie „was machen Migranten alle so und nicht anders“ einfach ignorieren. Und wenn man an einer sachlichen Debatte interessiert ist, dann lässt man OT-Trigger einfach weg.
Ansonsten sind manch provokative Kommentare interessant um den eigenen Standpunkt zu überprüfen und besser untermauert darzustellen.
Daher @Dominik einfach cool bleiben. Und ja, die Tatsache dass die Sanktionsmauer nicht so funktioniert hat wie erhofft, das müssen wir uns jetzt samt Folgen um die Ohren hauen lassen. Und dass uns gewisse Staaten beim Ringtausch mit horrenden Forderungen verarschen wollten und daher Material an der Front fehlt auch.