Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 25. August 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine ändert sich trotz aller Kampfhandlungen wenig am Frontverlauf. Unverändert bleibt das von Russland besetzte Atomkraftwerk Saporischja ein Problem. Bundeskanzler Olaf Scholz besuchte ukrainische Soldaten bei der Industrie-Ausbildung am FlakPanzer Gepard. Der Sammler am 25. August 2022:
• 15 Flugabwehrkanonenpanzer Gepard hat Deutschland bislang an die Ukraine geliefert, 15 weitere dieser Systeme sollen noch folgen – geliefert von der Industrie, die die bei der Bundeswehr vor mehr als einem Jahrzehnt ausgemusterten Flugabwehrgeschütze instandgesetzt hat und auch für die Ausbildung ukrainischer Soldaten daran verantwortlich ist.
Auf dem Truppenübungsplatz Putlos in Schleswig-Holstein besuchte Bundeskanzler Olaf Scholz am (heutigen) Donnerstag die Ausbildung der Firma Krauss-Maffei Wegmann und sicherte dabei, erneut, der Ukraine die weitere deutsche Unterstützung zu:
Einen schönen guten Morgen! Ich habe im Anschluss an die ganze Übung, die wir sehen konnten, eben mit den ukrainischen Soldaten hier gesprochen. Ich habe mich mit ihnen sehr ausführlich unterhalten, aber ihnen auch ausdrücklich gesagt, wie sehr ich ihren Mut bewundere. Denn sie werden zwar hier ausgebildet, aber es wird ja in die Ukraine zurückgehen, auch mit den Panzern, die dort zusätzlich eingesetzt werden. Dann geht es um eine ganz gefährliche Situation. Die Männer, die hier sind, werden ihr Land verteidigen. Sie werden es gegen die furchtbare Bedrohung, die durch den brutalen Angriffskrieg Russlands für die Ukraine entstanden ist, verteidigen.
Wir werden sie mit unseren finanziellen Möglichkeiten, aber auch mit den Waffen, die wir aus Deutschland zur Verfügung stellen können, weiter unterstützen, damit man ganz genau das tun kann, was jetzt vor Ort notwendig ist, damit die Soldatinnen und Soldaten die optimale Unterstützung haben, die sie brauchen.
Deutschland hat sehr viele, sehr wirksame und auch schwere Waffen geliefert. Dazu gehört der Flakpanzer Gepard, den wir hier miteinander sehen konnten, wodurch wir noch einmal genau verstehen konnten, wie effizient und wirksam er ist, wenn es darum geht, die Verteidigung gegen Angriffe aus der Luft zu organisieren. Das machen wir auch mit der Panzerhaubitze, mit unseren Mehrfachraketenwerfern. Sie wissen, dass wir auch modernstes Gerät liefern werden, dass in der Lage ist, mit Radartechnik zum Beispiel feindliche Artilleriestellungen aufzuklären, aber zum Beispiel auch die Verteidigung des Luftraums einer ganzen Stadt wahrzunehmen, wie es mit IRIS-T der Fall ist. Alle diese Unterstützung stellen wir zur Verfügung, weil die Ukraine das Recht hat, das eigene Land, die Integrität, die Unabhängigkeit und die Souveränität zu verteidigen, und sich sicher sein kann, dass es die Unterstützung der vielen internationalen Freunde und Verbündeten hat, aber ganz besonders die Unterstützung aus Deutschland.
Ich bin dankbar für das, was hier, auch auf diesem Platz, geleistet wird, für unsere Soldatinnen und Soldaten und ihren Einsatz und für die Unterstützung, die die deutsche Industrie in diesem Zusammenhang leistet. Aber noch einmal: Ganz besonders gilt mein Dank, meine große, große Bewunderung denjenigen, die das machen, und ihrem Mut, weil sie ihre Familien und ihr Land verteidigen wollen.
Ebenfalls am Donnerstag wurde dieses Video von einem Gepard in der Ukraine veröffentlicht:
#Ukraine: The first appearance of a German-supplied Flakpanzer Gepard SPAAG, armed with two 35mm autocannons, in Ukraine. These are generally regarded as being very capable against low-flying aircraft and ground targets. pic.twitter.com/cLGEnsISsp
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) August 25, 2022
• Das britische Intel Update – mit Konzentration auf das Atomkraftwerk Saporischja (Zaporizhzhia/Zaporozhye), das auch im Briefing des russischen Verteidigungsministeriums (s.u.) erwähnt wird:
In early March, Russian ground forces assaulted and seized Zaporizhzhia Nuclear Power Plant (ZNPP).
On 21 August 2022, imagery indicated that Russia maintained an enhanced military presence at the site, with armoured personnel carriers deployed within 60 metres of reactor number five.
Russian troops were probably attempting to conceal the vehicles by parking them under overhead pipes and gantries.
Russia is probably prepared to exploit any Ukrainian military activity near ZNPP for propaganda purposes.
While Russia maintains the military occupation of ZNPP, the principal risks to reactor operations are likely to remain disruption to the reactors’ cooling systems, damage to its back-up power supply, or errors by workers operating under pressure.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 06.00, on August 25, 2022
The one hundred eighty-third (183) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The situation remained unchanged in the Volyn, Polissya and Siversky directions.
In the Kharkiv direction, the enemy fired from tanks, combat vehicles, barrel and rocket artillery along the contact line.
In the Slovyansk direction, the areas of the settlements of Velyka Komyshuvakha, Nova Dmytrivka and Brazhkivka came under the influence of barrel and jet artillery fire. The enemy carried out assaults in the direction of Pasika – Dolyna, had no success, retreated.
In the Kramatorsk direction, shelling from tanks, barrel artillery and MLRS was recorded near Spirne, Ivano-Daryivka, Zvanivka, Serebryanka and Siversk.
In the direction of Bakhmut, the areas of the settlements of Bakhmut, Soledar, Vesela Dolyna, Mayorsk, Shumy, Zaytseve, Bilohorivka, Kodema and Yakovlivka were attacked by the enemy. The enemy used aircraft for strikes near Soledar and Zaitseve. It unsuccessfully tried to lead an offensive in the direction of Travneve – Kodema.
In the Avdiyivkja direction, the enemy inflicted fire damage on the Pokrovsk, Netaylove, Pervomaiske, Orlivka, Vodyane, Novobakhmutivka, Shumy, and New York districts. Enemy aircraft operated near Maryinka, Krasnohorivka, and Nevelsky. The enemy tried to launch an offensive in the direction of Piska – Pervomaiske, but was unsuccessful and retreated.
In the direction of Novopavlivka, the enemy fired from tanks and artillery of various types near Pavlivka, Yelyzavetivka, Kostyantynivka, Vuhledar, Volodymyrivka, Novomykhailivka, Novoukrainka, and Velyka Novosilka. The enemy also used aviation near Volodymyrivka, Vugledar and Pavlivka to carry out strikes.
In the Zaporizhzhia direction, the enemy fired at the positions of our troops in the areas of Komyshuvakha, Hulyaipilske, Chervone, Charivne, Vremivka, Orihiv, Shcherbaky, Zaliznychne, Novosilka, Burlatske, Vilne Pole, Shevchenko and Novodanylivka. It carried out airstrikes near Orikhiv, Hulyaipilske and Shcherbaky.
In the South Buh direction, the occupiers fired at our positions and civilian infrastructure from tanks, barrel and rocket artillery along the line of combat engagement. An airstrike was carried out in the area of the settlement of Bila Krynytsia.
The enemy’s naval group continues to carry out the task of blocking civilian shipping and destroying objects deep in the territory of Ukraine.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums, mit dem Vorwurf, das AKW Saporischja werde von der Ukraine beschossen:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
High-precision weapons of the Russian Aerospace Forces have hit 5 combat aircraft of Ukrainian Air Force at Mirgorod military airfield in Poltava Region. 1 Su-27 and 1 Su-24 have been destroyed. Another 2 Su-27s and 1 Su-24 suffered critical damage. The enemy’s casualties in manpower were up to 30 Nationalists.
High-precision strike on Dnepr military airfield in Dnepropetrovsk Region has destroyed 3 aircraft of Ukrainian Air Force.
High-precision strike of the Russian Aerospace Forces near Novyi Bug, Nikolaev Region, has destroyed command post of Kakhovka grouping of Ukrainian troops. The attacks have resulted in the destraction of up to 64 nationalists and 7 units of military equipment.
Iskander missile have hit a military train at Chaplino railway station in Dnepropetrovsk Region, destroying over 200 AFU servicemen reserve and 10 units of military equipment on their way to Donbass war zone.
High-precision strikes continue against Ukrainian military-industrial complex facilities that repair weapons and military equipment for Ukrainian troops.
High-precision weapons of the Russian Aerospace Forces have destroyed the workshops of armoured weapons and multiple rocket launchers repair facility in Shepetovka, Khmel’nitskyi Region.
In Zaporozhye, the production buildings of Iskra plant, where air defence and counter-battery radar stations are being repaired, have been hit. The production buildings of MigRemont aircraft repair plant, which was used to restore aircraft of Ukrainian Air Force, have been also destroyed.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery strikes continue against military facilities in Ukraine.
7 AFU command posts have been hit near Velikomikhailovka in Dnepropetrovsk Region, Nikolaev city, Artemovsk, Pereezhnoye, Kaleniki, Soledar in Donetsk People’s Republic and Poltava in Zaporozhye Region, as well as 149 areas of Ukrainian manpower and military equipment concentration.
4 ammunition depots near Gulyaipole in Zaporozhye Region, Krasnaya Gora in Donetsk People’s Republic, Zmiyev in Kharkov Region, Zhovtnevoye in Nikolaev Region and a fuel storage facility for military equipment near Golitsynovo in Nikolaev Region have been destroyed.
In course of counter-battery warfare, 2 platoons of Grad multiple-launch rocket systems near Artemovskoye and Sukhaya Balka and 3 platoons of D-30 howitzers at firing positions in Novgorodskoye, Veseloe and Evgenovka Donetsk People’s Republic have been suppressed.
Russian air defence means have shot down 5 unmanned aerial vehicles near Kamenka in Kharkov Region, Urozhainoye, Vasilevka, Zelenyi Gai in Donetsk People’s Republic and Kamysh Zarya in Zaporozhye Region.
In addition, 19 shells of HIMARS multiple-launch rocket system have been intercepted near Kakhovskaya HPP, Kherson and Donetsk cities.
In total, 273 Ukrainian airplanes and 148 helicopters, 1,808 unmanned aerial vehicles, 369 anti-aircraft missile systems, 4,384 tanks and other armored combat vehicles, 819 multiple launch rocket systems, 3,340 field artillery and mortars, as well as 5,048 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
Ukrainian troops continue shelling of Zaporozhye NPP and Energodar city.
During the day, Ukrainian artillery have launched 7 large-calibre artillery strikes against NPP area. The shelling was carried out from Ukrainian troops‘ firing positions near Nikopol‘, Marganets, Vyshetarasovka and Chervonogrigorovka, located on the opposite bank of Kakhovka reservoir.
Russian Armed Forces artillery return fire have suppressed enemy firepower.
Update zum Thema Atomkraftwerk – von der New York Times:
Ukraine’s largest nuclear power plant was briefly disconnected from the nation’s power grid for the first time in its history, according to Ukrainian officials, leading to large-scale power outages in nearly all the Russia-occupied cities of southern Ukraine.
The Zaporizhzhia Nuclear Power Plant — which provides one-fifth of Ukraine’s electricity but has been occupied by Russian forces for months — was still able to generate power to meet its own needs and keep essential systems working safely, according to the Ukrainian energy agency, Energoatom.
The agency blamed the Russians for shelling key infrastructure around the plant that led to its “complete disconnection” from the power grid, “the first in the history of the plant.”
(wird ergänzt)
(Foto: Bundeskanzler Olaf Scholz, Mitte, mit einem Ausbilder der Fa. Krauss-Maffei Wegmann (KMW), l., und dem CEO der KMW-Mutterfirma KNDS, Frank Haun, vor einem Flugabwehrkanonenpanzer Gepard für die Ukraine auf dem Truppenübungsplatz Putlos in Schleswig-Holstein – Foto mit freundlicher Genehmigung von Matthias Gebauer)
@Gepard-Video: Der ukr. Kommandant sollte darauf achten, wo er sein Fahrzeug abstellt. Wenn er das Rundsuchradar öfter durch die Botanik bewegt wird er nicht lange Freude daran haben!
Die Bilder aus einem der Turbinenhallen des AKWs sind bekannt oder?
Insofern geht es NOCH näher am Reaktor militärische Ausrüstung zu parken. Wahrscheinlich schlafen die russischen Soldaten IM AKW sowieso am besten in der ganzen Ukraine.
Kujat, Ex Generalinspekteur der BW, macht sich bei NTV fast lächerlich.
Er geht von der kompletten Eroberung des Donbas durch die Russen aus. Ja ne is klar, Kiew sollte sich am besten sofort ergeben (siehe Vad).
Also wenn das „unsere“ militärischen „Besten“ waren, sollten wir alle Waffen der Ukraine spenden. Warum gebe ich nur viel mehr auf Ex-Generäle/Offiziere der Amis und Briten?
Geht der Gepard aus dem Foto so rüber, wie er jetzt ist? Das spärlich übertünchte Eiserne Kreuz ist ja ein nettes Detail (nicht, dass irgendwer Zweifel hätte, woher das Gerät kommt).
Ich hoffe indessen, dass der Kanzler seine Aufgabe schweres Gerät zu liefern, nicht mit dem Posieren vor dem Geparden als beendet betrachtet …
Abgesehen von obiger Aussage des Kanzlers, besteht mit Kanzler und CEO der KMW-Mutterfirma KNDS, Frank Haun, ggf eine Presseerklärung, in der die Firma sich äußert?
Das Gespräch mit ukrainischen Soldaten ist ein starkes Zeichen und wird hoffentlich auch in UKR Medien Erwähnung finden.
Ganz interessante Übersicht bei ntv (link wenn ok https://www.n-tv.de/politik/Die-Ukraine-setzt-nicht-auf-die-gewaltige-Faust-article23544336.html) Die-Ukraine-setzt-nicht-auf-die-gewaltige Faust.
Ein Grund warum Man U.a so unterschiedliche Einschätzungen liest? Einfach eine andere Strategie?
@Dominik
Anmaßend…
Dienen Sie, oder haben Sie gedient?
Wer nur einen Funken strategisches/ taktisches Verständnis hat und – aufgrund seiner militärischen Ausbildung – die komplexen Vorgänge auf dem Gefechtsfeld einzuschätzen weiß, wird den Ausführungen des Herrn Generalinspekteur a. D. zustimmen.
Dazu gehört natürlich auch, dass man alle derzeit populären Ideologien ausblendet und die Lage absolut objektiv betrachtet.
So wie es derzeit läuft, wird die Ukraine nicht nur den Donbas verlieren.
[Den Umgangston verbessern wir auf der Stelle, ob Sie gedient haben oder nicht. T.W.]
@ExFiKo
„Der ukr. Kommandant sollte darauf achten, wo er sein Fahrzeug abstellt. Wenn er das Rundsuchradar öfter durch die Botanik bewegt wird er nicht lange Freude daran haben!“
Wenn die Ukrainer auch so mit den PZH´s umgehen, ist es kein Wunder, dass die Dinger in wenigen Wochen verheizt wurden. Das ist kein Spielzeug für Showeinlagen…
Wo kommt eigentlich auf einmal die Munition her, für diese 30 Panzer? Vor 2 Monaten war noch von die Rede davon, dass Munition dafür Mangelware ist. Oder haben sich die Schweizer mittlerweile anders entschieden?
@LimaDelta: Ich glaube, ganz unabhängig davon, ob man gedient hat, oder nicht, kann man den Ukrainern kaum verübeln, dass sie sich eben nicht ergeben, und ihre Zivilbevölkerung ungehinderter Repression durch die russischen Truppen preisgeben.
Die in Butscha verübten Gräuel waren bereits Anfang April bekannt. Da war der Krieg nicht mal zwei Monate alt. Inzwischen haben wir Ende August und es ist ein halbes Jahr, wobei die Ukraine dank der westlichen weitreichenden Waffen zunehmend in der Lage ist, Wirkungstreffer bis auf das sicher geglaubte Gebiet der Krim zu landen.
Wenn Herr Kujat meint, es sei besser, sich zu ergeben und die Bevölkerung der Willkür der aufgrund stetigen Verluste und Misserfolge zunehmend frustrierter und verroht auftretenden Soldaten auszuliefern, dann bin ich einigermaßen froh, dass mich solche Leute dank Pensionierung nicht mehr verteidigen.
Und bevor der Vergleich zum Ende des II. Weltkriegs wohlfeil aus dem Hut gezaubert wird. Ja, damals kursierten zwar durchaus ähnliche Parolen, doch hat im Gegensatz zu damals die Ukraine nicht zuvor mit äußerster Brutalität einen verbrecherischen Eroberungs- und Unterwerfungskrieg gegen Russland – einschließlich gegenüber der Zivilbevölkerung – geführt, so wie das 3. Reich gegen die Sowjetunion.
Andersherum hingegen…
Nun, die meisten Schaukelstuhlstrategen sind sich inzwischen ja sicher dass die Region Kherson primär eine Falle für Putin ist. Denn Kherson ist schlecht zu verteidigen. Angesichts der Ankündigung eines massiven Angriffs hatte Putin eigentlich nur zwei Möglichkeiten: All-In oder All-Out.
Beides wäre für die Ukraine ein enormer Gewinn. Das eine würde bedeuten die Front massiv zu verkürzen ohne eigene Resourcen einzusetzen, das andere würde bedeuten dass man auf eingekesselte Russen wie auf Fische in einem Fass schiessen kann.
Und angesichts des Egos von Putin, gestählt von zahlreichen Ja-Sagern und wilden Träumen von Großrußland, war ohnehin damit zu rechnen dass er kein Stück Land preis gibt und den Ukrainern eine erstklassige Gelegenheit verschafft viele russische Soldaten in einer miesen Position anzugreifen.
Ok, der Meinung von diesen Strategen muss man natürlich nicht folgen. Aber nachvollziehbar ist die These durchaus.
@Wait&C
Ihre These ist in Anbetracht der Entwicklungen durchaus plausibel. Immerhin wurden so viele Ressourcen aus dem Donbas nach Kherson verlegt, dass im Donbas die russische Offensivbemühungen eingeschlafen sind. Trotzdem: der russische Brückenkopf westlich des Dnjepr bleibt eine Gefahr für Mykolaiv und Odessa. Zudem gibt es durchaus auch innenpolitischen Druck auf die UA Regierung Erfolge vermelden zu können. Spätestens im Rahmen des erzwungenen russischen Referendums in Kherson muss die UA aktiver werden.
@Dominik
In Bezug auf Kujat lohnt sich ein Blick auf seine Rolle als Aufsichtsmitglied des vom Kreml finanzierten und von Wladimir Jakunin (!) gegründeten „Thinktanks“ a.k.a Propagandavereins „Dialogue of Civilizations Research Institute“. If it looks like a duck, walks like a duck and quacks like a duck….
@all
kann man den GEPARD eigentlich aufrüsten damit er MANTIS Munition verschießen kann ?
Es ist ja damit zu rechen das die RA von den Ukrainern lernt und
kommerzielle UAV`s wie die Mugin 5 Pro in größerer Anzahl einsetzten wird
Der Westen hat durch zu zögerliche Lieferungen von schweren Waffen ( explizit das Nichtliefern von MBTs und schweren IFVs) den Krieg leider verlängert. Ich denke das Zeitfenster, um auch wirkliche Bodengewinne im Süden zu erzielen, schließt sich extrem schnell. Und am Ende gewinnt man keinen Krieg mit erfolgreichen Stellungskämpfen. Der Russe mobilisiert jetzt seine Reserven und wer glaubt dass nicht irgendein chinesischer Viehhirte in der Grenzregion zu Russland in der Lage sein wird, benötigte moderne Chips für die Rüstungsindustrie über die Grenze zu schmuggeln lebt wohl eher in Bullerbü. Die Resilienz und Ressourcen von Russland wurden schon oft unterschätzt. Hätten die Ukrainer jetzt die Ausrüstung gehabt um ihre Panzerkeile in die Tiefe vorstoßen zu lassen wären sie auf eine Artilleriestarke aber, bzgl. „Boots on the ground“ schwache russische Armee gestoßen. KA wie das ausgegangen wäre, aber wie gesagt ist das Zeitfenster für einen wirklichen Stoß Richtung Süden meiner Meinung nach schon zu. Vielleicht war die Ukraine auch nur in so großer Not im Donbass, dass sie die Gerüchte um die Offensive im Süden gestreut hat, damit die Russen Teile der Truppen aus dem Donbass abziehen um dort eine Katastrophe zu verhindern. Das könnte die wahrscheinlichste Variante sein.
Bezgl. Kujat: Er hat doch meines Wissens nach auch Aktivitäten in Russland gehabt in Beraterrollen etc. Meiner Meinung nach konnte man in dem Interview eindeutig einen geschickt formulierten pro-russischen Zungenschlag heraushören. Er ist nicht so dumm, es klar zu formulieren. Just my 2 Cent
Wenn ich General a.D Kujat richtig verstanden habe Vorderteil er von uns, dass wir neben den Waffenlieferungen auch Diplomatie fahren. Oder habe ich da was verpasst?
@Metallkopf:
„Wenn Herr Kujat meint, es sei besser, sich zu ergeben und die Bevölkerung der Willkür der aufgrund stetigen Verluste und Misserfolge zunehmend frustrierter und verroht auftretenden Soldaten auszuliefern, dann bin ich einigermaßen froh, dass mich solche Leute dank Pensionierung nicht mehr verteidigen.“
Exakt!
Dass Kujat im „Team Russland“ spielt, und nicht mehr im „Team Deutschland / freies Europa“ ist schon seit Jahren bekannt. Man muss sich nur seine Äußerungen und Aktivitäten genau anschauen.
Leider scheint man dass bei n-tv nicht gemacht zu haben. Man muss Leuten, die gegen die Sicherheitsinteressen des eigenen Landes arbeiten, nicht auch noch eine Bühne bieten. Es gibt genug unabhängige Experten, die nicht in die Aktivitäten des Kreml eingebunden sind.
@AoR:
„Wenn ich General a.D Kujat richtig verstanden habe Vorderteil er von uns, dass wir neben den Waffenlieferungen auch Diplomatie fahren. Oder habe ich da was verpasst?“
Ja, sie haben etwas verpasst: Gegen Ende spricht er dann offen aus, was er unter einer „diplomatischen Lösung“ versteht: Einen de facto Diktatfrieden durch Russland, bei dem Russland den gesamten Donbass (Oblast Luhansk und Oblast Donezk), alle jetzt südlich besetzen Gebiete der Oblasten Saporischja und Cherson sowie die Krim erhält.
Das wäre aber natürlich kein dauerhaften Frieden, sondern nur die Vorstufe der nächsten Eskalation durch Russland: Eine solche „Lösung“ würde Russland als Belohnung und Ermutigung für seinen imperialistischen Krieg sehen, würde die Zeit als Erholungsphase nutzen um wieder erneut zuzuschlagen. Denn Russland hat sich von seinem wahren Kriegsziel, der Auslöschung der Ukraine als unabhängigem Staat, in keinster Weise verabschiedet.
@FreeEurope: In den Sammler vom 17. habe ich die BDL von Jomini of the West eingestellt. Wichtig als Grundlage um zu erkennen, dass sich eine Pattsituation herausgebildet hat. Wieder ein Erfolg für die Ukraine.
Ob und wie die Ukraine bereit ist mit Russland Kompromisse einzugehen entscheidet die Ukraine selbst. Der Winter wird es zeigen und solange wir Waffen liefern kann die Ukraine die Front halten.
Dabei eskaliert man mit Nadelstichen hinter die russischen Linien, jetzt ist die Frage welche eskalatorischen Schritte der Kreml auf seiner Liste der Schweinereien hat.
Ich befürchte Schlimmes… und Kujat spricht im Endeffekt ein WorstCase Szenario als Policy Implication aus… und dieser False Flag auf Dugins Tochter …
Hallo @Frühaufsteher
Die GDF-020 Revolverkanone des Waffensystem MANTIS , basiert auf der Gasdrucklader Kanone GDF-001/007 die in Gepard als KDA L/90 eingesetzt wird.
Das Kaliber beider Kanonen beträgt 35 × 228 mm, aber ich weiß nicht ob die neue Munition genügend Pulvergase abgibt, das automatisch nachgeladen wird.
Vor ein paar Monaten wurde doch von den verantwortlichen ein Eiertanz aufgeführt, dass es angeblich keine Munition mehr für den Gepard gibt.
https://de.wikibrief.org/wiki/Oerlikon_GDF
Über taktische Kamikaze-Drohnen will ich nicht spekulieren, aber was ich nicht verstehe, warum Russland nicht einfach den Sack zumacht, sprich die Lebensader zum Westen unterbricht.
Krause
„Wo kommt eigentlich auf einmal die Munition her, für diese 30 Panzer? Vor 2 Monaten war noch von die Rede davon, dass Munition dafür Mangelware ist.“
Nun, Sie haben sich die Antwort gewissermaßen selbst gegeben. Das war vor 2 Monaten.
Zum britischen Intel Update.
Also nach dem Bohei, das in unseren Medien um die russische Präsenz auf dem AKW Geelände gemacht wurde, hätte ich erwartet, das gesamte Kraftwerksgelände dicht bei dicht mit russischem Militärgerät zugeparkt zu sehen. Jetzt stellt sich heraus die russische Militärpräsenz besteht aus ganzen 3 APC und 2 Trucks?!
Wichtiger finde ich allerdings die Dinge, die der britische Geheimdienst NICHT gefunden hat. Angeblich wird doch die Stadt Nikopol mit Artillerie beschossen, die so wurde behauptet, auf dem Kraftwerksgelände steht. Artillerie haben die britischen Spooks aber offenbar nicht finden können.
Für mich entsteht da der Eindruck, als wenn die Meldungen, wenn nicht komplett falsch, so doch zumindest stark übertrieben waren. Darüber hinaus werden die Briten das Kraftwerk bestimmt nicht nur am 25. August mit ihrem Satelliten beobachtet haben. Möglicherweise zeigt die Aufnahme schon die maximale Anzahl russischer Militärfahrzeuge, die sich jemals auf bzw. neben dem Kraftwerksgelände befunden haben.
Wenn das mit Herrn Kujat und dem russischen thinktank wirklich stimmt, dann sollte man sich in Deutschland vielleicht auch einmal sicherheitspolitische Maßnahmen für ehemalige ranghohe Bundeswehrkräfte überlegen. Es könnte z.b. vertraglich geregelt werden, dass auch nach dem Ausscheiden keine Informationen an andere Militärs/Politiker weitergegeben werden dürfen. Eigentlich würde ich erwarten, dass es so etwas gibt… inklusive empfindlich hoher Strafen. Könnte ja auch Geheimnisverrat erfolgen…
Weiß jemand mehr zu dieser „thinktank-Involvierung“?
Insgesamt sieht das wirklich etwas pro-russisch aus…
@DZ: „Eigentlich würde ich erwarten, dass es so etwas gibt… “
Das ist im Soldatengesetz für Ruheständler u.a. im § 14 (Verschwiegenheit) und § 20a (Tätigkeit nach Ausscheiden aus dem Wehrdienst) geregelt. Jedoch enden die Beschränkungen bzw. die Anzeigepflicht der Tätigkeiten nach § 20a nach Ablauf von 5 Jahren ab Dienstzeitende.
[Das Thema haben wir damit, scheint mir, rundum abgeschlossen. T.W.]
Ich möchte den Punkt zum Thema FlakPz Gepard nochmals aufgreifen. Der erste Beitrag hat es ja irgendie nicht hier hinein geschafft. Warum auch immer?
[Ganz einfach: weil ich schon 2x darum gebeten hatte, diesen Thread nicht für die Debatte über die Ausrüstung des Deutschen Heeres zu verwenden. Dass Sie das erneut ignorieren, ist… nicht freundlich. T.W.]
@ Frühaufsteher 26.08.2022 um 8:45 Uhr:
Aufrüsten könnte man den Gepard sicherlich, immerhin hatte KMW ein entsprechendes Lösung als Alternative zum MANTIS seinerzeit um 2008 angeboten. Also Gepard mit AHEAD-Munition, Modifikationen der Sensorik und abgesetzte Bedienung des System von außerhalb des Panzers. Hat man aber, wohl auch industrieseitig nicht weiter verfolgt.
Und somit wird das auch nicht schnell, schnell gehen, einschließlich Bau von Versuchsmustern, Erprobung und beseitigen der Kinderkrankheiten. Mit anderen Worten „nicht mehr in diesem Krieg“, Von der Frage, ob es sich bei einem System am Ende seiner Nutzungsdauer, mit teilweise Komponenten aus den 70ern, wirklich lohnt mal völlig ab. Sonst steigt man nämlich in fröhliches, dauerhaften Obsoleszenzen-Beseitigen ein, ala CH53. Nicht billig.
Ansonsten: Verschießen kann der Gepard die bei der BW vorhandene AHEAD Munition ohnehin nicht. Den Hülsen fehlt die Gurtrille. Man müsste also auch da eine neue Mun-Produktion auflegen.
Die Notwendigkeit mobiler und gepanzerter FlA dürfte evident sein. Nicht alles kann stationär bewerkstelligt werden.
Ich bin mir auch sicher, dass bei KMW die Personen, die ukrainische Soldaten am System Gepard ausbilden, beim Kaffee sich auch mal Notizen machen, was die so gern hätten. Steht am Ende der Entwicklung dann eine mit 2 Mann besetzte Leopard-2-Wanne, auf die oben als Wirksystem ein modifizierter Rheinmetall-MANTIS-Turm nebst neu entwickeltem Feuerleitrechner und -radar geschraubt wird, würde mich das überhaupt nicht wundern.
@Metallkopf 29.08.2022 um 11:21 Uhr:
Was die Ukrainer gern hätten ist offensichtlich. Jetzt (markt-)verfügbare Systeme.
Vom Gepard 3.0 oder MANTIS auf Selbstfahrlafette Leopard 2 werden die Ukrainer nicht sprechen und KMW weiß selber was der internationale Markt, nicht nur UKR Wünsche, in den nächsten Jahren hergeben könnte. Und da ist ein Gepard 1A2 unter Anabolika einfach nicht dabei, eher der Skyranger 35 oder 30 (Boxer-Fahrgestell), Lasersysteme oder eben IRIS-T auf irgendeinem Trägerfahrzeug. Alles bereits anteilig oder weitestgehend entwickelt, im Gegensatz zu Wünsch-Dir-Was-FlakPanzer der in 5+ Jahren als Prototyp irgendwo auf irgendeinem Messestand stehen könnte und in der Truppe 2035+ auftauchen könnte.
@FlaOffz:
Check. Ich habe mich etwas ungeschickt ausgedrückt. Was die Ukrainer gern hätten ist natürlich nicht das, was entwickelt wird, und dauert, aber man kann ja fragen, welche Fähigkeiten benötigt wurden, und daraus dann die Anforderungen an ein künftiges System ableiten. Natürlich ist das auch nicht allein auf der Wunschliste der ukrainischen Soldaten basierend, aber die liefern wichtigen Input aus der kriegführenden Praxis, auf die man gern zugreift, denke ich.