Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 1. August 2022
Im anhaltenden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine gibt es einen kleinen Hoffnungsschimmer: Erstmals wurde der Export von Getreide aus einem ukrainischen Hafen möglich. Im Land kamen weitere Raketenwerfer aus dem Westen an. Der Sammler am 1. August 2022:
• Erstmals seit Beginn des Krieges ist ein Frachter mit Getreide aus einem ukrainischen Schwarzmeerhafen ausgelaufen: Der Massengutfrachter Razoni, unter der Flagge von Sierra Leone, nahm mit 26.000 Tonnen Mais an Bord Kurs zunächst auf Istanbul und soll weiter in den Libanon fahren.
Es ist der erste Transport, nachdem unter Vermittlung der Vereinten Nationen und der Türkei eine Regelung für den Export aus ukrainischen Häfen getroffen wurde, der sowohl die Ukraine als auch Russland zustimmten.
.@antonioguterres warmly welcomes the departure of the M/V Razoni, the first commercial ship leaving Ukraine’s port of Odesa since 26 February 2022. Ensuring that existing grain and foodstuffs can move to global markets is a humanitarian imperative. 👇👇👇https://t.co/YxCjl7XSvk pic.twitter.com/oy65FURNn4
— UN Spokesperson (@UN_Spokesperson) August 1, 2022
• Der ukrainische Verteidigungsminister Oleksij Resnikow begrüßte am Montag das Eintreffen weiterer Mehrfach-Raketenwerfer aus dem Westen bei den Streitkräften seines Landes: Sowohl die drei MARS II-Systeme der Bundeswehr (deren Lieferung die Bundesregierung bereits am 27. Juli bestätigt hatte) und vier weitere HIMARS-Systeme aus den USA:
Third brother in the Long Hand family – MLRS MARS II from Germany – has arrived in Ukraine.
Thank you to Germany and personally to my colleague #DefenceMinister Christine Lambrecht for these systems.
Our artillerymen salute our German partners!
🇺🇦🤝🇩🇪#StandWithUkraine pic.twitter.com/oapPzNjRjf— Oleksii Reznikov (@oleksiireznikov) August 1, 2022
4 additional HIMARS have arrived in🇺🇦. I’m grateful to @POTUS @SecDef Lloyd Austin III and 🇺🇸people for strengthening of #UAarmy
We have proven to be smart operators of this weapon. The sound of the #HIMARS volley has become a top hit 🎶 of this summer at the front lines!
🇺🇦🤝🇺🇸 pic.twitter.com/iOBoxfjV7e— Oleksii Reznikov (@oleksiireznikov) August 1, 2022
• Das britische Intel Update:
Over the last four days, Russia has continued to attempt tactical assaults on the Bakhmut axis, northeast of Donetsk, only managing to make slow progress.
As briefed by the Ukrainian authorities last week, Russia is likely reallocating a significant number of its forces from the northern Donbas sector to southern Ukraine.
Russia is probably adjusting the operational design of its Donbas offensive after failing to make a decisive operational breakthrough under the plan it had been following since April.
It has likely identified its Zaporizhzhia front as a vulnerable area in need of reinforcement.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the russian invasion as of 06:00, on August 1, 2022
The one hundred fifty-nineth (159) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
In the Volyn and Polissya e directions, in the border areas with our state, the additional deployment of radio-electronic warfare complexes by the armed forces of the republic of belarus is noted.
In the Siver region, the enemy continues to hold separate units of the armed forces of the russian federation in the border areas of the Bryansk and Kursk regions. Conducted artillery fire near Pavlivka, Sumy oblast.
In the Kharkiv direction, the enemy shelled the areas of settlements Novomykolaivka, Prudyanka, Nove, Dementiivka, Pytomnyk, Borshcheva, Ruska Lozova, Ruski Tyshki, Petrivka, Bazaliivka, Korobochkine, Stara Hnylytsia, Ivanivka from tanks, barrel and rocket artillery. Made an air strike near Mospanove.
In the Slovyansk direction, the enemy carried out fire damage near Chepil, Protopopivka, Hrushuvaha, Husarivka, Dibrovne, Mazanivka, Krasnopilla, Dolyna and Barvinkove. With the forces of the reconnaissance group, he tried to clarify the location of the positions of our troops in the direction of Mazanivka, but was unsuccessful, the group withdrew.
The enemy was not active in the Kramatorsk direction. It carried out shelling from barrel, rocket artillery and tank weapons near Siversk, Serebryanka, Hryhorivka, Verkhnyokamyanskyi, Zvanivka, Ivano-Daryivka, and Spirne. Airstrikes near Hryhorivka and Spirny.
In the Bakhmut direction, shelling was recorded near Berestove, Soledar, Bakhmut, Kostyantynivka, Vesela Dolyna, Zaitseve, Vershyna, Kodema, Semyhirya and Travneve Made an air strike near Kodema.
Tried to carry out reconnaissance of the positions of our troops in the direction of Yakovlivka, the enemy’s reconnaissance group was neutralized. The enemy also tried to conduct assaults in the directions of Vershyna and Soledar, but was unsuccessful and retreated. Leads an offensive in the direction of Bakhmut, hostilities continue.
In the Avdiyivka direction, the occupiers shelled the areas of the settlements of Novokalynove, Novoselivka, Avdiivka, Netaylove, Pisky, and Krasnohorivka. Airstrikes near Vesele. It assaults in the direction of Pisky, was unsuccessful, withdrew.
On the Novopavlivske and Zaporizhzhia directions, it is shelling the areas of Maryinka, Novomykhailivka, Pavlivka, Shevchenko, Novosilka, Novopil, Malynivka, Charivne, Hulyaipilske, Orihiv and Kamianske settlements with barrel and rocket artillery. Carried out airstrikes near Maryinka, Novomykhailivka, Vuhledar, Shcherbaky, Mali Shcherbaky and Novoandriivka. Conducted combat reconnaissance in the direction of Maryinka, had no success, withdrew. Enemy troops are regrouping in the Zaporizhia direction.
In the South Buh region, the occupiers shelled the districts of Myrolyubivka, Novovoznesenske, Visokopilla, Mykolaiv and more than 25 settlements with barrel, rocket artillery and tanks. Conducted an airstrike near Olhyne. Air reconnaissance of the UAVs continues.
The strengthening of the enemy grouping of troops in the Kryvyi Rih direction is noted.
Active involvement of aviation by the enemy to control the surface and air situation in the northwestern part of the Black Sea area is recorded.
The threat of missile strikes on military facilities and critical infrastructure facilities on the territory of Ukraine remains. There are six Kalibr sea-based cruise missile carriers in the waters of the Black Sea.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums (mit der erneuten Behauptung, es seien zwei HIMARS-Mehrfachraketenwerfer zerstört worden; s. dazu unten):
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
High-precision strike has destroyed 2 US rocket launchers of HIMARS multiple-launch rocket system on the territory of the Ukrainian Energy Machines plant in Kharkov. 53 Ukrainian nationalists and foreign mercenaries have been also eliminated.
High-precision weapons of the Russian Aerospace Forces have struck a temporary deployment point of 92nd Mechanized Brigade of AFU near Kharkov city . The attacks have resulted in the elimination of up to 200 nationalists and 7 units of military equipment.
Due to heavy losses in 93rd Mechanized Brigade of AFU in Kharkov direction and 128th Mountain Assault Brigade in Zaporozhye direction, there is mass abandonment of combat positions and desertion of personnel of these formations to the central and western parts of Ukraine.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery strikes continue against military facilities in Ukraine.
2 ammunition depots near Seversk and Kaleniki, Donetsk People’s Republic, 1 fuel supply centre for AFU military equipment near Nikopol, Dnepropetrovsk Region, as well as 239 areas of enemy manpower and military equipment concentration have been destroyed.
In addition, 1 launcher of American anti-ship Garpoon missile system has been destroyed near Velikyi Dalnik, Odessa Region.
In the course of counter-battery warfare 1 artillery battery of AFU has been destroyed near Umanskoye, Donetsk People’s Republic.
8 Ukrainian Grad MLRS platoons and 6 artillery and mortar platoons at firing positions near Sukhaya Balka, Petrovskoye, Vodyanoye, Tonenkoye, Kurdyumovka and Dzerzhinsk, Donetsk People’s Republic have been suppressed.
Russian air defence means have shot down 10 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Makeyevka and Petropavlovka, Donetsk People’s Republic, Lyubimovka, Zaporizhzhya Region, as well as Chervonyi Yar, Krasnoye, Andreevka, Zavody, Vernopol’e and Iziyum, Kharkiv Region.
In total, 261 Ukrainian airplanes and 145 helicopters, 1,659 unmanned aerial vehicles, 361 anti-aircraft missile systems, 4,215 tanks and other armored combat vehicles, 778 multiple launch rocket systems, 3,234 field artillery and mortars, as well as 4,621 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
Ein Video soll die Zerstörung der HIMARS belegen:
Russian Ministry of Defense claims it destroyed two of Ukraine’s HIMARS rocket artillery systems, and posts video to prove it. Apparently, the two 16.2 ton, 7 m long, 3.2. m high, 2.4 m wide HIMARS vehicles were hidden in a room on the second floor of a building in Kharkiv. pic.twitter.com/WC8mSvpaZY
— Euan MacDonald (@Euan_MacDonald) August 1, 2022
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the russian invasion as of 18:00, on August 1, 2022
The one hundred fifty-nineth (159) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The situation has not undergone significant changes in the Volyn and Polissya directions.
In the Siversky direction, the enemy fired barrel and rocket artillery at civilian infrastructure in the areas of Senkivka and Lypkivka of the Chernihiv oblast and Staraya Huta, Pavlivka, Pokrovka and Bilopylla in the Sumy oblast. Conducted aerial reconnaissance of the UAVs near Hremyach and Hlukhiv. In order to counter the technical means of intelligence, it deployed radio-electronic warfare complexes.
In the Kharkiv direction, the enemy carried out artillery shelling of the districts of Kharkiv, Prudyanka, Nove and fourteen other settlements. With the forces of the reconnaissance group, it tried to expose the firing positions of our troops, it did not succeed, it withdrew.
In the Slovyansk direction, the enemy fired tanks and artillery of various calibers on the areas of the settlements of Nortsivka, Chepil, Hrushuvakha, Ridne, Virnopillya, Husarivka, Dibrivne, Dolyna and Adamivka.
In the vicinity of Mazanivka, the Defense Forces exposed and neutralized an enemy reconnaissance group.
In the Kramatorsk direction, due to significant losses of manpower, military equipment and the low level of morale and psychological state of personnel, the enemy did not conduct active offensive actions. He shelled the positions of our troops and civilian infrastructure in the areas of the settlements of Siversk, Kryva Luka, Serebryanka, Ivano-Daryivka, Hryhorivka, Zvanivka, Verkhnyokamianske and Spirne from tanks, barrel and rocket artillery. Airstrikes near Serebryanka and Hryhorivka. For the purpose of reconnaissance of logistics support routes and critical infrastructure facilities, the UAV conducted aerial reconnaissance.
In the direction of Bakhmut, the enemy used tanks and artillery near Berestove, Soledar, Bakhmut, Kostyantynivka, Vesela Dolyna, Zaitseve, Vershyna, Kodema, Vesele, and Travneve. It cynically carried out airstrikes on the settlements of Pokrovske, Novoluhanske, Soledar, Vershina, Yakovlivka, Bakhmut and Kodema.
In the area of Yakovlivka, the enemy tried to conduct reconnaissance by the forces of the reconnaissance group. The occupiers were discovered and suffered losses. The rest of the group fled.
The enemy tried to improve the tactical position in the areas of Soledar, Vershyna and Bakhmut with assault actions, but was unsuccessful and retreated.
In the Avdiyiv direction, the enemy fired near Novokalynovoy, Novobakhmutivka, Pisky and Krasnohorivka. Made an air strike near New York. He led assaults in the directions of Avdiyivka and Pisky, without success, hostilities continue.
The enemy did not conduct active offensives in the Novopavlivsk and Zaporizhzhia directions. It carried out systematic shelling of civilian and military infrastructure in the areas of Maryinka, Pavlivka, Novosilka, Novopilla, Malynivka, Hulyaipole, Hulyaipilske, Orihiv and Kamianske.
Ukrainian soldiers nullified all attempts of the occupiers to advance in the direction of Maryinka. The enemy, in order to identify our troops and adjust the fire, conducted aerial reconnaissance. He continues to regroup, trying to strengthen its troops in the south of Ukraine.
In the South Buh direction, the enemy’s main efforts are focused on holding previously occupied positions and preventing the advance of our units.
Conducted shelling from tanks, barrel and rocket artillery along the contact line. Carried out airstrikes near Bila Krynytsia and Andriivka. Conducted aerial reconnaissance of the UAV.
The enemy is trying to restore destroyed and damaged bridges and bridge crossings across the Dnipro River by the forces of engineering units.
Neuer Narrativ aus Toronto: War klar dass das noch ein Nachspiel hat. Ansonst saubere Verortung der BRD im geopolitischen Spannungsfeld zwischen Ost und West:
Germany’s Geopolitics at a Crossroads
Backgrounders – July 29, 2022
By Jose Miguel Alonso-Trabanco
https://www.geopoliticalmonitor.com/germanys-geopolitics-at-a-crossroads/
„Zwei Highmars wurden in Charkow zerstört, im zweiten Stock, im Büro 53. Rechts.“ Sie hätten sich nicht mit dem General „Kanachenkoff“ anlegen sollen.
Bestimmt diese alten serbischen Modelle zum aufblasen….
HIMARS im 2. Stock…. „Stellungswechsel!“ „Mist, der Fahrstuhl is kaputt…“
2 x 16t sollen also in einem Gebäude versteckt gewesen sein? Was für ein Gebäude soll das denn bitteschön sein, das das aushält? Auch von den Abmessungen her ist das doch ein Ding der Unmöglichkeit.
Das geht vielleicht bei einem Flugzeug- oder Militärhangar -> dann stehen die Dinger auf dem Boden.
Aber wer weiß, vielleicht waren in jedem Wohngebäude, Krankenhaus, den Schulen usw. ja auch Artilleriegeschütze, Panzer, etc gelagert. Vorzugsweise unter dem Dach. Da dind sie besser versteckt und man kann besser/weiter schießen.
Bei manchen Meldungen fragt man sich schon…
https://www.politico.com/news/2022/08/01/us-rockets-not-used-ukraine-prison-strike-00048948
(Sofern erlaubt)
Bei Politico sagen 2 US Beamten das, was jeder, der keine Tomaten auf den Augen hat spätestens mit den Maxar SatBildern sehen kann.
Russland foltert und tötet massenweise Po(militärischeSonderaktion), im Krieg auch PoWs genannt. Sogar russische Botschaften fordern noch nachträglich die erniedrigen Ermordung von Kriegsgefangenen.
Naja einige hier werden wohl weiter die Ukraine beschuldigen
Kann mir jemand erklären wieso die Schiffe bei der Ausfuhr von Getreide kontrolliert werden? Ich verstehe dass man Schiffe kontrolliert die ukrainische Häfen anlaufen, damit auf dem Weg keine Waffen oder sonstige militärische Unterstützung in die Ukraine transportiert wird. Aber was ist die militärische Gefahr (aus russischer Sicht) wenn Frachtschiffe die Ukraine verlassen?
@ AoR 01.08.2022 um 17:46 Uhr
Danke für diese andere Sichtweise.
Ukraine: Nichts, aber auch gar nichts rechtfertigt den Angriffskrieg
Der Krieg von Putin-Russland gegen die Ukraine verletzt das Völkerrecht in krasser Weise. Nichts rechtfertigt diesen Krieg. Trotz dieses klaren Befundes sollten wir auch andere Meinungen zulassen.
Bestimmte Kreise der gesellschatlichen Eliten in DEU trugen schon immer eine wachsende Russophobie in sich. Auch in der Bundeswehr, besonders im Kalten Krieg.
Die Russophobie gibt es schon seit vielen Jahren, und die aktuellen Ereignisse haben es nur noch schlimmer gemacht. Derzeit versteckt sie sich hinter dem Hass auf russische Führer, Politiker, Oligarchen, „primitive Touristen, welche das Buffett leer futtern“ und das „autokratische Regime“ uvm. Vorurteile gegen Russen gibt es reichlich.
Ich mag Russland, Obwohl es ein ziemlich deprimierender Ort im Moment ist. Mein Vertrauen in seine kreativen Fähigkeiten wird – wie soll ich sagen – ziemlich auf die Probe gestellt. Aber ich habe große Sympathien für Russland: als ein Volk, als eine Nation – nicht(!!) für das Regime von Putin. Es ist eine traumatisierte Nation, welche nun gar Krieg führt. Dieser verbrecherische Krieg in der Ukraine dient leider auch einigen Mitbürgern als Vorwand, um (wieder) alle Russen und alles Russische zu verteufeln.
Vergessen wir nicht. Die Beziehungen zwischen unseren beiden (DEU/RU) politischen und geistigen Kulturen waren seit jeher besonders, leider auch weil ihnen seit Jahrhunderten eine besondere Überhöhung eigen war.
Deutschland und Russland, die sich nach Ende des Kalten Krieges annäherten, sind nun erneut in eine Phase der gegenseitigen Entfremdung eingetreten. Diese Periode dürfte länger dauern. Das frühere Modell der Partnerschaft, dem die These einer europäischen Integration Russlands und des Entstehens eines starken Europas von Lissabon bis Wladiwostok zugrunde lagen, ist vermutlich irreparabel beschädigt.
Doch auch ein Blick in die Zukunft sollte möglich sein: Kann die deutsch-russische Zusammenarbeit wieder konstruktiv gestaltet werden, und wenn ja, in welchen Bereichen? Wie könnte das Zukunftsmodell für die Beziehungen der beiden Länder aussehen? Wie lässt es sich in den Kontext der transatlantischen und eurasischen Beziehungen integrieren?
Russophobie wird den Ukrainer**innen nicht helfen
Ach ja, die USA, von deren Waffen und Cyber-Unterstützung der tapfere ukrainische Abwehrkampf abhängig ist. Die USA verfolgen ein anderes (!!) Kriegsziel: US-Verteidigungsminister Lloyd Austin erklärte vor zwei Monaten unmissverständlich, der Krieg in der Ukraine müsse fortgesetzt werden, bis Russland so weit geschwächt ist, dass es in Zukunft keine Gefahr mehr für seine Nachbarn darstelle. Auch in den USA hat wohl der latente Russenhass einiger Politiker und Militärs Konjuntur!
[Troll. „Dieser verbrecherische Krieg in der Ukraine dient leider auch einigen Mitbürgern als Vorwand, um (wieder) alle Russen und alles Russische zu verteufeln.“ – und Ihnen dient er als Vorwand, hier einen OT auszuwalzen, der nur eines soll: das aktuelle russische Narrativ bedienen. Ihre Meinung ist Ihre Meinung, aber Sie werden da bestimmt passendere Orte finden und brauchen Ihre wertvolle Gedankenkraft nicht hier zu verschwenden. T.W.]
@ T.W.
Ich akzeptiere, dass ich möglicherweise in eine OT abgerutscht bin.
Ihre Einordnung als Troll empfinde ich als ehrenrührig. Ich habe klar den Angriffskrieg verurteilt und darüber hinaus eine andere Sichtweise dargestellt. Auf der Suche nach dem verlorenen Dialog zu sein, bedeutet nicht Troll im Auftrag Putins zu sein.
Mehr Mitsprache und raus aus dem Einheitsbrei der Mainstream-Medien, das verbindet man dankenswerter Weise u.a. mit Ihrem Blog. Insgesamt geht es doch auch darum, dass der oft eingeschränkte Debattenraum durch Vielfalt erweitert wird, und dass Ihr Blog dabei einen wichtigen Beitrag leistet.
Ihre allzu rasche Einordnung als Troll verwundert sehr. Vielfalt und Dialog, vom Mainstream abweichen, ist nicht Trollismus. Vielfalt ist der eigentliche Reichtum unserer Gesellschaft. Ich würde mich sehr freuen, wenn Sie vom Troll abrücken. Ich selbst werde daran arbeiten, OT zu vermeiden.
[Wenn Sie die Kommentare sähen, die Sie provoziert haben und vielleicht auch provozieren wollten, würden Sie meine Einschätzung verstehen. Wir beenden diesen OT an dieser Stelle. T.W.]
Die ru. Realität ist wohl wirklich eine andere wie im Rest der Welt. Falls in dem Gebäude aber doch HIMARS waren habe ich viel Respekt vor den Aufklärern die sie dort gefunden haben.
Schwierig stelle ich mir nur vor wie sie ihren eigenen Leuten erklären warum immer noch Raketen einschlagen obwohl jedes gelieferte HIMARS gefühlt schon mind. 2mal zerstört wurde.
Wenn man das umlegt auf die ru. Reserven könnten diese ev. doch nicht so unendlich sein wie viele glauben (wollen).
@Dominik:
Ich will mir nicht anmaßen den Brandermittler zu spielen, jedoch versuche ich es mal mit gesundem Menschenverstand. Auf den Bildern ist klar zu erkennen:
1. Keinerlei Schrapnellspuren – weder in den herunterhängenden Blechdachelementen noch in den Wänden
2. Die Bettengestelle sind durch die Hitze teils verbogen, stehen jedoch nach wie vor in Reih und Glied. Eine Explosionswirkung ist hier in keinster Weise zu erkennen.
3. Wie der Artikel beschreibt, ist vom gesamten Komplex ausschließlich die verhältmismässig kleine Halle betroffen. Keine weiteren Gebäudeschäden, keine Schäden im Gelände.
Kurz OT: Ich habe für mich entschlossen Texte, wie sie auch in diesem Thread zu finden sind, mit feinen Antennen zu lesen und im Zweifel einfach zu ignorieren. Herr Wiegold übernimmt ja dankenswerterweise die Kommentierung. Don’t feed the troll.
@Cmdr_Zod:
Das „safe passage agreement“ beinhaltet ausschließlich Getreide und Düngemittel. Die Inspektion am Bosphorus durch russische, ukrainische, UN und türkische Verantwortliche soll sicher stellen, dass keine anderen Güter von der Ukraine auf dem Seeweg exportiert werden. Das hat also keine militärische, sondern primär eine wirtschaftliche Begründung.
@Cmdr_Zod
Ich denke, dass die Ausfuhrkontrollen in der Türkei dazu dienen, dass die Schiffe auch unter richtiger Flagge fahren, also die Ware auch wirklich dort hin geht, wo sie hingehen soll. Und dann geht es sicherlich auch darum, dass keine Leute an Board sind, die gesucht werden (Kriegsverbrecher, Dissidenten, Geheimdienstmitarbeiter etc). Und dann darf ja auch nur das transportiert werden, wofür die Vereinbarung geschaffen wurde (Landwirtschaftliche Produkte, Saatgut). Bei jedem noch so kleinen Vertragsbruch ist das Übereinkommen in Gefahr, was ja eh schon auf sehr wackligen Beinen steht.
Russische Kriegsschiffe könnten auch unter falscher Identität das Schwarze Meer über dieser vereinbarten Route verlassen und somit die türkische Sperre umgehen.
[Ah ja, „Kriegsschiffe unter falscher Identität“. So wie Graf Luckner? Bitte nicht so was jetzt… T.W.]
Zitat: „Apparently, the … were hidden in a room on the second floor of a building in Kharkiv.“
LOL. Der war gut. Diese Ukrainier sind aber auch wirklich kreativ im Verstecken der HIMARS-Raketenwerfer.
Spaß beiseite. Dieser Angriff war kein Zufall. Das Gebäude wurde mit Absicht ausgewählt.
Das ist bemerkenswert, weil dieses Gebäude nicht „on the territory of the Ukrainian Energy Machines plant in Kharkov“ zu finden ist. Die Satellitenbildauflösung bei Google Maps über Charkiv ist sehr gut und alle Gebäudedächer des „Ukrainian Energy Machines plant“ oder auch „Turboatom“ genannt, sind klar ausmachen.
Es gibt nur ein Gebäude, dass an seinen Seiten Dachformen aufweist, wie sie wie im Film zu sehen sind. Aber dieses Gebäude hat mehr Stockwerke und es fehlt das im Hintergrund sichtbare helle Gebäude.
Wer es nicht glaubt kann es gern überprüfen.
https://www.google.de/maps/place/%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%91%D0%9E%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%9C,+%D0%9E%D0%90%D0%9E/@49.9776409,36.2949112,1899m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x41270a6dcf918007:0xf5bad4a2ef7f12ce!8m2!3d49.9747612!4d36.3036816
Es gibt in der Nähe eine Medikamentenausgabestelle die von Größe und Dachform passen könnte. Aber die ist dicht von Bäumen umgeben so das die im Film sichtbare Szenerie nicht passt.
Das im Film zu sehende Gebäude erinnert mich eher an ein Labor- oder Kasernengebäude. Jedenfalls passt der Film nicht zu der Behauptung eines Angriffs auf ein Firmengebäude auf dem Fabrikgelände von Turboatom. Turboatom, als Hersteller von Kraftwerksturbinen ist nicht unbedingt ein kriegswichtiges militärisches Ziel. Ein Angriff lässt sich nur dann rechtfertigen, wenn dort militärische Güter lagern (oder dort vermutet werden).
@all
Ich hatte aus gutem Grund darum gebeten, die hier angestoßene Debatte „Russophobie ja/nein“ nicht weiter zu verfolgen; die auf den Ursprungs-Kommentar folgenden Kommentare bestätigen das. Ich bitte noch mal darum, diese Debatte nicht hier zu führen.
@Krause
„… dass keine Leute an Board sind, die gesucht werden …“
Sofern sie nicht selbst von der UKR gesucht werden können sie ja ganz normal über Polen ausreisen oder sogar direkt aus der UKR mit dem Flieger.
@Herr Melber
Es gibt Flüge aus und in die Ukraine?
Oh, stimmt, der Luftraum ist geschlossen.
Schlammstapfer: „Ein Angriff lässt sich nur dann rechtfertigen, wenn dort militärische Güter lagern (oder dort vermutet werden).“
-> na dann muss deren Aufklärung aber saumies sein, oder es wird sich einfach nicht an Ihre sauberen Regeln gehalten.
Schon einmal an letzteres gedacht?
Welches Ziel russischer Artillerie ist denn überhaupt gerechtfertigt?
…
hmmmm – ach ja, KEINES!
@DZ
Versuchen wir es doch mal mit Logik. Ich denke, dass auch in diesem Forum Konsens darüber besteht, dass die Anzahl an Waffen, die für „High-precision strike“ geeignet sind, den Russen langsam ausgehen. Die stärksten Indizien dafür sind die umfangreiche Verwendung von Dumb-Bombs bei Luftangriffen und das jetzt auch ältere Luftabwehrraketen für Angriffe auf Bodenziele verwendet werden.
Das gezeigte Video wurde offenbar von dem Flugkörper aufgenommen. Da gibt es aktuell im Arsenal der russischen Luftwaffe nur drei Möglichkeiten (Kh-29, Kh-59 oder Kh101 bzw. Kh102). Eine mit Sprengstoff beladene Drone wäre auch eine Möglichkeit, aber so tief scheint die russische Luftwaffe (technologisch) noch nicht gesunken zu sein.
Die Kh-29 ist eher für kurze Reichweiten, die drei anderen sind Marschflugkörper. Die o. g. Waffensysteme erfüllen alle die Spezifikation für High-precision strike und sie gehen den Russen langsam aus.
Natürlich kann Aufklärung immer Fehler machen.
Fragen sie mal einen jener Überlebenden Afghanen jener Dorfversammlung, die von einer amerikanschen 500 Pfund LGB getroffen wurde oder die vielen Angehörigen getöteter Syrer, Jeminiten, Afghanen, Pakistanis u.s.w., die dummerweise zufälig im Wirkbereich einer einschlagenden Hellfire-LFK gewesen waren.
Aber wenn die russische Armee dieses Gebäude zum Ziel für eine ihrer raren LFK gemacht hat, wird sie dafür einen Grund gehabt haben. Oder zumindest fest davon überzeugt gewesen sein, dass der Waffeneinsatz begründet war.
Mal angenommen, Sie wären der verantwortliche Offizier, der die Einsätze dieser raren Waffen autorisieren müsste, was würde ihnen blühen, wenn sie auch nur eine solche Rakete auf ein unwichtiges Ziel verschwenden würden?
Ich habe begründet, warum ich der Ansicht bin, dass das im Video gezeigte Gebäude nicht zufällig ausgewählt wurde. Ich habe begründet, warum das Video keinen Angriff auf das Werksgelände von Turboatom zeigen kann. Der Claim ist ohnehin Bogus. Aber mich würde schon interessieren, was die Russen da angegriffen haben und warum. Sie nicht?
@Schlammsrapfer:
Das würde mich auch interessieren, aber wir werden das wohl nie oder nur spät erfahren. Es ist auch nicht auszuschließen, dass dort militärisches Material aufbewahrt war. Aber mit Sicherheit keine Raketenartillerie.
Ich möchte bei Ihrer Logik und dem Hochhalten einer russischen Logik oder eines gewissen Kodex aber auch Fragen:
Was bewegt zu Angriffen auf ein Theater, auf dessen Dach „Kinder“ gesprüht wurde??? Ein Trick -> da müssen Panzer Waffen drin sein?
Wie viele medizinische und Bildungseinrichtungen wurden plattgemacht? Regelmäßig gab es (seitens WHO, UN) genannte Zahlen -> erschreckend hoch.
Keine Frage, jeder Tote ist einer zu viel, egal wo in der Welt im Zuge welches Konfliktes auch immer.
Aber das Vorgehen in der Ukraine sieht nach planmäßigen Terror gegen die Zivilbevölkerung aus.
Und die Gründe liegen meines Erachtens in der Angst Putins/seines Regimes vor einer westlichen und langfristig wirtschaftlich zu starken Ukraine.
Das hatte ich vor Monaten zum Einstieg in dieses Forum geschrieben.
Es wurde von einem anderen Foristen (Name/Datum weiß ich nicht mehr) vor kurzem ähnlich umrissen.
Dass russische Offiziere irgendwelche Einzelziele rechtfertigen müssen kann ich mir im Übrigen nur sehr schwer, eher gar nicht, vorstellen. Bei der Anzahl an Raketen und Artilleriegeschossen ist das wohl kaum mehr nachvollziehbar. Viel weniger noch, wenn es fragwürdige Quellen zu vermeintlichen Zielen gegeben hat.
„Was bewegt zu Angriffen auf ein Theater, auf dessen Dach „Kinder“ gesprüht wurde???“
Wenn es sich um einen vorsätzlichen Angriff gehandelt hat, dann wäre meine Antwort:“ eine schwere soziopathische Störung“.
Ich nehme an, sie beziehen sich auf das Theater von Mariupol. Mich würde dann aber erstmal interessieren, warum überhaupt noch Kinder in der Stadt waren. Warum wurden die nicht, wie auch alle anderen Angegörigen vulnerabler Gruppen evakuiert? Zeit genug wäre dazu gewesen.
„Aber das Vorgehen in der Ukraine sieht nach planmäßigen Terror gegen die Zivilbevölkerung aus.“
Die libanesische Armee hat es mal versucht, im Häuserkampf, die PLO aus einem palestinensischen Flüchtlingslager (das sind quasi Stadtviertel) zu vertreiben und hat dafür einen hohen Preis in eigenen Verlusten bezahlt.
Soweit ich mich mit der Historie von MOUT in ‚modernen‘ Kriegen (inkl. Wk2) beschäftigt habe, gibt es nur einen Weg, eine verteidigte Stadt ohne schwere eigene Verluste einzunehmen: die (fast-)vollständige Zerstörung der Stadt (Beispiele: Warschau-Grosny-Aleppo).
Angesichts der vielen verfügbaren Beispiele sollte das eigentlich in jeder Offiziersausbildung auf dem Lehrplan stehen.
Eigentlich gibt es für einen Angreifer nur einen Weg, eine verteidigte Stadt ohne völlige Zerstörung zu erobern: nämlich sie zu belagern und auszuhungern. Dafür muss sich ein Angreifer aber viel Zeit lassen können. Für einen Verteidiger gibt es deeshalb nur einen Weg, die völlige Zerstörung einer Stadt zu verhindern, nämlich den, sie nicht zu verteidigen. Wer als Verteidiger, sich dazu entschließt, eine Stadt zu verteidigen, ohne sie vorher zu evakuieren, nimmt den Tod der Zivilisten billigend in Kauf.
Ist es also „planmäßiger Terror gegen die Zivilbevölkerung“ oder die, zur Erreichung eines militärischen Ziels, Inkaufnahme von Kolateralschäden? Wo ist die Grenze?
Tot ist tot und bleibt es. Aus Sicht der Opfer ist es ziemlich belanglos, ob ihr Tod das Werk ein psychopathischen Killers oder ein Fall von ‚Uuups‘ ist.
Mir wäre es am liebsten, wenn sich die Regierungen aller Nationen darauf verständigen könnten, Städte aus Kampfhandlungen herauszuhalten (so wie in den rund 200 Jahren vor Wk1).
Leider lernen wir Menschen immer erst aus den Folgen unserer Fehler. Ohne das Grauen des WK1 hätte es ein Verbot von Chemiewaffen nie gegeben und ohne Hiroshima und Nagasaki hätte es die Bemühungen um die Begrenzung der Anzahl und die Verhinderung der Verbreitung von Nuklearwaffen nicht gegeben. Vielleicht ist die Folge der Verwüstung der Städte in der Ukraine, dass man zu so einem Abkommen kommt. Dann wären die Menschen dort nicht so völlig sinnlos ums Leben gekommen.