Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 30. Juli 2022
Zum anhaltenden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine ein (wg. Wochenende) schnörkelloser Sammler am 30. Juli 2022:
• Das britische Intel Update (diesmal mit dem erstaunlich häufigen Gebrauch des Wortes likely, wahrscheinlich):
It is likely that Ukraine has successfully repelled small scale Russian assaults from the long-established front line near Donetsk city in the Donbas.
In the Kherson area, Russian forces have highly likely established two pontoon bridges and a ferry system to compensate for the fact that nearby bridges have been damaged in recent strikes.
Across the newly occupied territories in southern Ukraine, Russian-installed authorities are highly likely under increasing pressure from Moscow to consolidate their control over the region and prepare for referendums on joining Russia later in the year.
Russia currently classes the occupied areas as under interim ‘civil-military administration’. Local authorities are likely coercing the population into disclosing personal details in order to compose voting registers.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the russian invasion as of 06:00, on July 30, 2022
The one hundred fifty seventh (157) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The combat, numerical composition and nature of actions of the enemy group remain without significant changes. The occupiers continue to carry out air and missile strikes on military and civilian objects on the territory of Ukraine.
The situation has not changed on the Volyn and Polissya directions. There are no signs of the formation of offensive groups of the armed forces of the republic of belarus and the armed forces of the russian federation in the indicated directions.
In the Siversky direction, the enemy continued to conduct aerial reconnaissance and strike infrastructure objects with barrel and rocket artillery in the areas of border settlements of Chernihiv and Sumy oblasts.
In the Kharkiv direction, the enemy carried out artillery fire damage in the districts of Kharkiv, Prudyanka, Cherkaski Tyshky, Borshchova, Lisne, Korobochkyne, Mospanove, and Stary Saltiv.
In the Slovyansk direction, the enemy fired from barrel, rocket artillery and tanks near Asiivka, Protopopivka, Husarivka, Hrushuvaha, Karnaukhivka, Dolyna and Adamivka. It led assault operations in the districts of Brazhivka and Dmytrivka, had no success, left.
In the Kramatorsk direction, shelling was recorded near Kramatorsk, Siversk, Spirne and other settlements. There were airstrikes near Serebryanka and Spirne. The enemy continued conducting aerial reconnaissance by UAVs.
In the Bakhmut direction, the enemy shelled military and civilian infrastructure in the areas of Yakovlivka, Soledar, Bakhmut, Vesela Dolyna, Kodema, Semyhirya, Travneve, Zaytseve, Kostyantynivka, and New York. Launched an airstrike near Soledar. It led assaults in the areas of Vershyna and Travneve, without success. Fighting continues near Semihirya, Zaytseve and Vershyna.
In the Avdiyivka direction, the occupiers shelled the districts of Novobakhmutivka, Avdiivka, Opytne, Vodyany, Pisky and Krasnohorivka with tanks, barrel and rocket artillery. Airstrikes were carried out near Selidove, Avdiivka and Pervomaiske. The enemy carried out assaults in the areas of Pisky and Avdiyivka, without success. Fighting continues near Krasnohorivka.
On the Novopavlivsky direction, the enemy carried out artillery shelling in the areas of Maryinka, Vuhledar, Mykilske, Pavlivka, Vremivka, Novosilka and Novopil settlements. He led assault operations in the Maryinka area, was unsuccessful, withdrew. Fighting continues near Pavlivka.
In the Zaporizhzhia direction, the enemy is shelling civilian and military infrastructure in the areas of Zaliznychne, Charivne, Bilohirya, Orihiv, Novoandriivka and Kamianske settlements. Conducted an airstrike near Novomykhailivka and Mali Shcherbaky.
In the South Buh direction, the enemy is concentrating its main efforts on holding the occupied positions and preventing the advance of our troops. Supports the high intensity of aerial reconnaissance by UAVs.
Conducted systematic shelling of civilian and military infrastructure in the areas of Trudolyubivka, Osokorivka, Tokarevo, Karierne, Ivanivka, Lozove, Velyke Artakove, Kobzartsi, Shevchenkove, Shyroke, Posad-Pokrovske, Ukrainka, Partyzanske, Mykolaiv and Dniprovske settlements. Airstrikes near Novohrihorivka and Andriivka.
Conducts active measures to restore the ways of logistical support.
In the waters of the Black Sea, the enemy ship group continues to conduct reconnaissance and isolate the area of hostilities. Carriers of sea-based cruise missiles of the „Caliber“ type continue to rotate in the waters of the Black Sea with the aim of launching missile strikes on infrastructure facilities on the territory of Ukraine.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
High-precision air-based weapons in the evening of July 28, destroyed military train at Krasnoarmeisk station in Donetsk People’s Republic carrying elite assault battalion of 1st Separate Brigade of the Ukrainian president.
More than 140 nationalists were killed. About 250 more fighters were wounded to varying degrees of severity. All military equipment is out of action.
On July 29, high-precision air-based weapons hit temporary deployment point of the 110th mechanized brigade of AFU near Yasnobrodovka, Donetsk People’s Republic. The strike destroyed up to 30 servicemen, military equipment and depot with rockets for Grad combat vehicles.
High-precision weapons of the Russian Aerospace Forces hit temporary deployment point of 14th mechanized brigade of AFU near Artemovsk. The compound suffered losses of up to 50 servicemen and 8 pieces of military equipment.
High-precision Iskander missiles hit temporary deployment point of Kraken nationalist group, equipped in the hangars of local meat-processing plant near Bogodukhov, Kharkov Region. The attacks have resulted in the elimination of up to 30 nationalists and 10 units of military equipment.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery strikes continue against military facilities in Ukraine.
8 command posts were hit, including those of 80th Airborne Assault Brigade near Seversk and 72nd Mechanized Brigade near Artemovsk in Donetsk People’s Republic, as well as 256 areas of enemy manpower and military equipment concentration.
3 depots of missile and artillery weapons and ammunition of 72nd Mechanized Brigade near Artemovsk and 24th Mechanized Brigade near Soledar in Donetsk People’s Republic have been destroyed.
1 MiG-29 aircraft of the Ukrainian air force has been shot down near Krivoi Rog by the Russian Aerospace Forces‘ fighter aircraft.
In addition, 1 US-made AN/TPQ-36A counter-battery radar station near Nikiforovka in Donetsk People’s Republic and 1 US-made AN/TPQ-37 counter-battery radar station near Novovontsovka in Kherson Region were also destroyed.
As part of counter-battery fighting, 2 American M777 howitzers near Stepnogorsk, Zaporozhye Region, and hit 1 battery of Uragan multiple rocket launchers near Kurdyumovka, 2 artillery batteries of Giatsint-B howitzers in Kodema and Bilaya Gora areas in Donetsk People’s Republic were destroyed.
6 platoons of Grad MLRS, 2 batteries of Gvozdika self-propelled artillery mounts, 3 artillery platoons of D-20 guns, 4 artillery platoons of D-30 guns at firing positions were suppressed near Seversk, Paraskovieivka, Zvanovka, Razdolovka, Novgorodskoye, Dzerzhinsk, Orlovka, Kamyshevakha, Kurakhovo in Donetsk People’s Republic, Druzhnoye, Gulyai Polye in Zaporozhye Region, Shirokoe, Malaya Korenikha, Kirovo, Kalinovka and Bereznevatoye in Nikolaev Region.
Russian air defence means have shot down 13 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Brazhkovka, Glubokoye, Donetskoye, Novaya Dmitrovka, Velika Kamyshevakha, Chervona Husarovka, Izyum, Petropavlovka in Kharkov Region, Peski in Donetsk People’s Republic and Kherson.
▫️In addition, 6 shells of multiple-launch rocket launchers have been intercepted in the air over Novaya Kakhovka, Chervonyi Mayak and 2 Tochka-U ballistic missiles near Staraya Mayachka, Kherson Region.
In total, 261 Ukrainian airplanes and 145 helicopters, 1,644 unmanned aerial vehicles, 361 anti-aircraft missile systems, 4,190 tanks and other armored combat vehicles, 772 multiple launch rocket systems, 3,217 field artillery and mortars, as well as 4,573 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The one hundred fifty seventh (157) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The combat, numerical composition and nature of actions of the enemy group remain without significant changes.
russian occupiers have not stopped air and missile attacks on military and civilian objects on the territory of Ukraine.
The situation has not changed in the Volyn, Polissya, and Siversky directions. On the latter, in the border areas, the engineering equipment of the positions and the conducting of aerial reconnaissance by UAVs are ongoing.
In the Kharkiv direction, the enemy shelled the positions of our troops and civilian objects from tanks, barrel and jet artillery in the areas of the settlements of Kharkiv, Svitlychne, Ruski Tyshky, Duvanka, Pischane, Verkhniy Saltiv, Korobochkyne, Lebyazhe, Petrivske, Nortsivka and Zalyman . Conducted an airstrike in the Mospanove area.
In the Slovyansk direction, the enemy launched artillery fire in the areas of Dolyna, Krasnopilla, and Mazanivka. The enemy tried to conduct an assault near Brazhkivka, but was unsuccessful and retreated.
In the Donetsk direction, the enemy is concentrating its efforts on hitting military facilities and infrastructure elements, trying to create conditions for an offensive in the Bakhmut, Avdiivka and Novopavlivka directions in order to improve the tactical position.
Carries out systematic shelling of the positions of our troops along the contact line to constrain actions and prevent the transfer of reserves to other directions. The enemy’s aviation group conducts systematic combat operations in order to support the actions of ground groups.
In the Kramatorsk direction, the enemy launched artillery fire in the districts of Kramatorsk, Verkhnyokamyansk, Ivano-Daryivka, and Pereizne. Conducted an airstrike near Ivano-Daryivka.
In the Bakhmut direction, the enemy fired at our troops from all available firepower along the contact line in the areas of Berestove, Bilohorivka, Soledar, Bakhmut, Kodema, Travneve, Zaitseve and New York settlements. Airstrikes near Yakovlivka and Zaitsevo. It led assault operations in the directions Pylypchatyne – Pokrovske and Dolomitne – Travneve, was unsuccessful, withdrew.
It tried to establish control over the settlement of Semyhirya by storming from three directions, it was partially successful, and he established himself on the outskirts of the settlement.
In the Avdiyivka direction, the enemy fired at the positions of our troops from tanks, barrel artillery, rocket salvo systems along the contact line and in the areas of Novobakhmutivka, Yasnobrodivka, Avdiivka, Nevelske, Pervomaiske and Krasnohorivka settlements. Made an airstrike near Avdiivka.
In order to improve the tactical position, russian enemy led assaults in the directions of Novoselyvka Druha – Krasnohorivka, Spartak – Avdiivka, it was unsuccessful, and withdrew. Conducted aerial reconnaissance of the positions of our UAVs troops.
In the direction of Novopavlivka, shelling near Novosilka, Maryinka, Mykilske, Vuhledar, Prechystivka, Velyka Novosilka and an airstrike near Maryinka were noted. The enemy carried out assaults in the direction of Yehorivka – Pavlivka, was unsuccessful and retreated.
In the Zaporizhzhia direction, the enemy did not conduct active hostilities, but shelled the positions of our troops with the use of barrel artillery, MLRS and tank weapons in the areas of Zaliznychne, Novomykhailivka, Bilohirya, Novoandriivka settlements. Conducted aerial reconnaissance of the position of our UAVs troops.
In the Southern Buh direction, the enemy conducted aerial reconnaissance, shelled the positions of our troops with barrel and jet artillery in the areas of settlements Trudolyubivka, Potemkine, Kam’yane, Karierne, Novohrihorivka, Velike Artakove, Lozove, Kobzartsi, Shyroke, Kyselivka, Zorya, Posad-Pokrovske, Stepova Dolyna, Tavriyske, Mykolaiv and Solonchaky.
It tried to create favorable conditions for the offensive in the direction of Bruskinske – Bilohirka. As a result of fire damage inflicted by our units, russian enemy refused to perform the task.
In the Black Sea and Azov sea zones, the enemy’s naval group focuses its main efforts on blocking civilian shipping in the northwestern part of the Black Sea and damaging military facilities and infrastructure elements deep within the territory of Ukraine.
Two sea-based cruise missile carriers are ready to use high-precision weapons.
Laut den täglichen russischen Briefings, haben die seit Februar mehr UA-Artilleriesysteme zerstört, als die Ukraine jemals zur Verfügung hatte. Mittlerweile haben die Russen auch schon mehr NATO-Militärgeräte zerstört, wie bisher überhaupt geliefert wurde.
Die Ukraine übertreibt in ihren Briefings zwar auch häufig, aber das was die Russen schreiben, stinkt jedesmal hinten und vorne. Alternative Fakten in Reinstform, wenn die sich nicht mal die Arbeit machen, ihre täglichen Abschüsse (lt. Briefings) zu zählen.
Vielleicht interessant, weil meines Wissens nach relativ ungewöhnlich:
Das ICRC berichtet auf Twitter, dass ein Antrag auf Zugang zum Kriegsgefangenenlager in Olenivka abgelehnt wurde. (https://twitter.com/ICRC_ua/status/1553402454473117697?s=20&t=XjiqSMm-6vk-waVVtKI0bQ)
Soweit ich das beurteilen kann, ist der Account echt und insofern bin ich da schon überrascht, da man sich seitens des ICRC eigentlich immer sehr zurückhält was die öffentliche Kommentierung der eigenen Aktivitäten angeht. Und da Russland derweil sagt, man habe kein Problem damit eine Delegation dort hin zu lassen umso ungewöhnlicher – (in)direkt einer der Parteien widersprechen ist auch nicht grade etwas das häufig vorkommt, da man es sich ja mit niemandem verscherzen will/kann.
@ Krause
Es Ihnen ja frei, die Verlautbarungen nicht zu glauben. Ich glaube weder den Ukrainern noch den Russen ein Wort über ihre angeblichen Erfolge. Jedenfalls nicht, solange diese nicht von der jeweils anderen Seite bestätigt wurden.
Beide Seiten melden grundsätzlich keine Verluste von eigenem militärischem Gerät und Personal als Folge der Artillerieduelle. Würde man den Ukrainern glauben dann schenken, dann würde es als Folge der russischen Angriffe nur Tote und Verletzte unter der Zivilbevölkerung und nur Zerstörungen von ziviler Infrastruktur geben. Das ist wenigstens genauso unglaubwürdig wie die russischen Abschusszahlen.
@Sakrileg
Im Radio wurde vorhin gemeldet, dass die Russen die UN eingeladen haben, dass getroffene Lager zu be- und den Fall zu untersuchen. Warten wir es also ab. Ich halte das Dementi der Ukrainer für unglaubwürdig. Ich schätze, deren Aufklärung hat versagt und das Gefängnis mit einer Kaserne verwechselt. Solche F*ck ups passieren in jedem Krieg.
@sakrileg
Mich wundert überhaupt keine russische Grenzüberschreitung mehr. Wir müssen uns endlich damit abfinden, dass Russland sich in keiner Weise an irgendwelche humanitären oder völkerrechtlichen Regeln gebunden fühlt. Der von Putin abtrünnige Oligarch Leonid Nevzlin etwa versucht dem Westen seit Jahren beizubringen, dass Putin im Endeffekt der Kopf eines Rings des Organisierten Verbrechens ist. Den Krieg jetzt sieht Nevzlin als die blinde Racheaktion eines wütenden Mafiapaten. Gestern war ein interessantes Interview mit ihm in der Times of Israel zu lesen. Wie kann man von einem Kriminellen erwarten, dass er sich an andere als die eigenen Regel hält?
@Wichtigmann
Zivilisten in Donezk mit Artillerie zu beschießen und massenweise Butterfly-Minen über der Stadt abzuwerfen und Zivilisten als Schutzschilde zu nehmen empfinde ich auch nicht gerade als sehr humanitär und ist ebenfalls nicht vom Völkerrecht gedeckt, nur da interessiert es niemanden – frei nach Roosevelt „Er mag ein B. sein, aber er ist unser B.“
So zu tun als ob nur eine Seite das abgrundtiefe Böse wäre, ist schlicht Selbstbetrug. Das kann man, wenn man einmal ehrlich zu sich selbst ist, auch nicht abstreiten, denn dafür teilen beide Seiten ihre Foltervideos viel zu gerne.
[Tatsächlich gibt’s von russischer Seite viel mehr Foltervideos. Die Behauptung „massenweise Butterfly-Minen von ukrainischer Seite“ ist bislang auch Kennzeichen russischer Propaganda, oder? Komisch, irgendwas sagt mir, dass Sie nicht einen Kommentar-Beitrag hier bringen wollen, sondern – wie zuvor schon – einen klaren Auftrag haben… So was finde ich nicht besonders lustig. T.W.]
@Schlammstapfer
Bzgl. den Ukrainern kein Wort glauben:
Wenn Sie auf ukrinform.de eine einzige Falschmeldung finden, lassen Sie es uns bitte wissen. Ich schaue da jeden Tag seit Kriegsbeginn rein und konnte ehrlich gesagt nichts verdächtiges finden.
Und ja, sie berichten prinzipiell nicht über eigene militärische Verluste. Das ist nicht mit einer Lüge vergleichbar.
@Wichtigmann
Ist Ihnen schon mal in den Sinn gekommen, dass Leonid Nevzlin ganz persönliche Gründe haben könnte, um schlecht über Putin zu reden?
@Schlammstapfer 31.07.2022 um 14:12 Uhr
Natürlich veröffentlicht keine Seite die eigenen Verlustzahlen. Das ist kleines Einmaleins der militärischen Ausbildung keine Informationen zur verbleibenden eigenen Kampfkraft/Einsatzwert zu liefern. Sonst kann der Gegner nämlich besser seine nächsten Schritte planen.
Das der Westen das bei seinen „Stabilisierungsmissionen“ die letzten 30 Jahre anders gehalten hat ist eine völlig andere Geschichte, die Sie so bei LV/BV auch nicht finden werden.
@ T.W: „(diesmal mit dem erstaunlich häufigen Gebrauch des Wortes likely, wahrscheinlich)“
Die letzten öffentlichen Sattelitenbilder um Kherson stammen vom 24.7. https://discover.maxar.com/
Zudem gibt es eine Informationssperre durch die ukrainische Regierung in der Region. https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-156-summary/ „Ukrainian side announced a strict embargo on all information regarding Kherson Oblast and advance of Ukrainian troops. The only allowed source for this area are the reports by Ukrainian General Staff.“
Bestärkt mich in dem Verdacht, dass das brit. Intel Update sich (aus nachvollziehbaren Gründen) auf OSINT stützt.
@Wichtigmann
Volle Zustimmung. Von einem Mann der in Vorbereitung seiner Diktatur 1999 Wohngebäude in Moskau, Buinaksk, Wolgodonsk und Rjasan sprengen liess, mit insgesamt 367 Toten, war nichts Anderes zu erwarten.
@Rufus
Volle Zustimmung. Wer Zweifel hat – einfach mal bei oryx reinschauen (hoffe der link ist ok?) und abgleichen wie offizielle russische Verlustmeldungen mit dokumentierten Verlusten zusammenpassen:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Das sind nur die mittels Fotos dokumentierten Verluste, die tatsächlichen liegen natürlich weitaus höher. Die Ironie bzgl. der wieder eifrig Wochenenddienst schiebenden Trollarmee ist: sie helfen mit ihrer Agitation Russland täglich ein Stück näher zum Abgrund zu führen. Weitermachen.
@Schlammstapfer:
Sagen Sie doch nicht nur, dass Sie nicht nur eher den Russen glauben und den Ukrainern weniger glauben schenken, sondern dass Sie (warum auch immer) mit der russischen Seite sympatisieren. Dann muss nicht nahezu jeder pro-ukrainische Post versucht werden umzudrehen! ;-)
Wofür ich aus gewissen Gründen (offensichtlich und hier auch schon dargelegt) übrigens kein Verständnis habe.
@all & @T.W. Entschuldigung, aber das musste gerade mal raus.
@all
Ich springe nicht über jedes Stöckchen, dass mir Trolle hier hinhalten. Dass einer sich jetzt mit der üblichen Argumentationsweise beklagt, wie ich ihm bitter Unrecht tue, und dann argumentiert
Ich frage mich, was Sie für ein berufliches Selbstbild haben, wenn es Ihnen anscheinend genügt ledig die Abschriften von irgendwelchen Pressemeldungen zu vervielfältigen.
zeigt ja schon, wo’s langgeht.
Dem einen passt nicht, dass ich hier die russischen Briefings fürs Archiv dokumentiere, dem anderen – wie eben besagtem – nicht, dass ich das mit den ukrainischen Briefings mache. Ich gedenke auf diese Art von Unfug nicht einzugehen.
@AoR, ich glaube nicht daß die Briten bei Satellitenbildern auf öffentlich zugänglichen Quellen angewiesen sind. Und eine Pontonbrücke oder eine Fähre dürften da auch erkennbar sein.
@Flo: Schon klar 😉
Und daher sind diejenigen, welche das öffentliche Update fahren auf OSINT Quellen beschränkt.
@Schlammstapfer:
Unsere tägliche Portion russische Propaganda gib uns heute….
Nicht nur, dass Sie scheinbar Verlustmeldungen von Selensky, noch die von offiziellen ukrainischen Stellen über „prominente“ ukrainische Gefallene und erst Recht nicht die Angaben zu gefallenen Soldaten bei größeren Raketenangriffen ignorieren, nein Sie sind sich sogar sicher, dass die Ukrainer ihre eigenen Leute in die Luft sprengen.
Haben Sie sich mal die Bilder des Gebäudes angeschaut oder die heutigen Satbilder von Maxxar?
Wissen Sie ehrlich so wenig über GMLRS (soll es ja laut russischer Propaganda sein) Wirkung auf Gebäude?
Die täglichen Analysen und Berichte von ISW sind eigentlich die realistischsten, weil die eben nicht nur die russischen und ukrainischen Briefings, sondern auch Beiträge und Blogs von Mil-Bloggern, Kriegsreporter und Informanten vor Ort nutzen. Wenn man alles zusammen analysiert und erörtert, hat man dann die echte Wahrheit.
Und die vom ISW getroffenen Vorhersagen anhand der gegebenen Situation waren bis jetzt auch zu 80% korrekt.
[Bei aller Vorsicht mit dem Begriff „echte Wahrheit“… Natürlich leisten andere eine weitaus umfassendere Arbeit, haben weitere Quellen etc. und vor allem: sind nicht ein Ein-Mann-Betrieb mit ziemlich begrenzten Ressourcen. Ich habe die – seit Kriegsbeginn tägliche – Dokumentation als Angebot auch fürs spätere Nachschlagen gestartet. Aber natürlich, wenn zunehmend die Meinung kommt, es bringe nichts, lasse ich das auch gerne. Allerdings lasse ich mich nicht von dümmlichen Putin-Trollen, die sich vor allem über die Wiedergabe der Ukraine-Briefings künstlich aufregen, dabei beeinflussen. T.W.]
Vorsicht: nur Lobhudelei und offtopic! ;-)
@ T.W.:
Ich glaube nicht, dass Krauses Kommentar gegen Sie oder Ihre Arbeit gerichtet war.
@T.W. @all:
Dieses Forum hat eine erfreulich ausgeprägte niveauvolle Diskussionskultur. Das gibt es in der Form leider kaum. Das hat zuerst das Mitlesen stark erleichtert und sorgt dafür dass man dabei bleibt (und vielleicht auch mitmacht).
Interessant ist vor allem immer auch der Blick der jeweiligen Kommentatoren mit entsprechendem, jeweiligem militärischen Hintergrund.
@Krause: Naja selbst ISW weist auf die eingeschränkte Informationslage hin und bedient sich regelmäßig der Publikationen der Konfliktparteien per z.b Facebook. So ist zum Beispiel „claimed Russian advance“ und „claimed Ukrainian counteroffensive“ wie auch „Ukrainian partisan warfare“ exakt das, was aus den Briefings der Parteien hervorgeht und die Karten des ISW nährt.
Die OSINT ISW scheint mir dabei analog des british Intel Update zu sein. Besser, die mittlerweile gestrichene Rubrik „Items to watch“ des ISW schien mir quasi analog zum Intel Update.
Bitte…..
Dieser Sammler dient doch uns allen zur Informationsgewinnung. Ich jedenfalls bin dankbar über die Bereitstellung der Infos und auch über die meisten Stellungnahmen und Kommentare. Es geht doch hier weniger um Glauben als um Wissenserlangung. Das im Krieg gelogen und geschönt wird – ist nun nicht neu. Das im Krieg schlimme Dinge passieren auch nicht.
Dennoch: Der Schuldige an diesem Krieg ist eindeutig Russland… und die Häufigkeit der nur als Kriegsverbrechen zu bezeichnenden Ereignisse: Butcha… Beschiessung von Wohnvierteln, Krankenhäusern, Soldateska, Plünderungen, Verschleppung von Zivilisten nach Russland, etc., etc….. bedeutet entweder das die russ. Offiziere ihre Truppe überhaupt nicht im Griff haben oder es aber gewollt, mindestens aber toleriert wird…. Nach dem Motto: im Krieg ist alles erlaubt… und die Sieger schreiben die Geschichte.
Wer das ignoriert, negiert oder relativiert hat m.E. die Grundlagen von Meinungsbildung nicht verstanden oder bedient bewusst eines anderen Narrativ und verbreitet „alternative Fakten“. Wenn man das lange und häufig genug macht – glaubt der Unbedarfte er könne zwischen mehreren „Wahrheiten“ wählen! Wer nichts weiß muss alles glauben! …. Für diese Art der Meinungsbildung gibt es genügend andere (alternative) Foren … dort bekommt man auch Zustimmung und noch mehr „Fakten“.
@All: Zum Thema „Glauben“ und „Echte Wahrheit“ und die Frage, ob es sich lohnt hierfür aufeinander los zu gehen:
Ukraine: „President Volodomyr Zelenskiy of Ukraine stated that there were 1,000 people inside the mall at the time of the attack.“
Russland: „The shopping mall, he added, was non-functioning and that it had caught fire as a result of the strikes on targets nearby.“
Realität: „At time of writing, 18 people are reported to have been confirmed dead with more missing.“ und „At the time of publication, dozens are reported to remain missing.“
Ursache für Realität: https://twitter.com/Podolyak_M/status/1541890875520913408
Nachzulesen:
Russia’s Kremenchuk Claims Versus the Evidence
https://www.bellingcat.com/news/2022/06/29/russias-kremenchuk-claims-versus-the-evidence/
Klainer Tip:
First Steps to Getting Started in Open Source Research
https://www.bellingcat.com/resources/2021/11/09/first-steps-to-getting-started-in-open-source-research/
@Rufus
„Wenn Sie auf ukrinform.de eine einzige Falschmeldung finden, lassen Sie es uns bitte wissen. Ich schaue da jeden Tag seit Kriegsbeginn rein und…..“
Mit Verlaub, aber Sie können doch nicht wirklich übersehen haben, dass bei Ukrinform jeder ukrainische Erfolg zum Heldenepos gemacht wird und jeder russische Misserfolg als kriegsentscheidend dargestellt wird.
Ich glaube, Sie wissen genau, dass man das alles unmöglich einfach so mal eben von Deutschland aus überprüfen kann….
Das mag jetzt manchen vielleicht als etwas „zu dick aufgetragen“ erscheinen aber bei einem Besuch der Website zeigt sich jedenfalls eine Hurrameldung nach der anderen. Fehlen dürfen natürlich nicht Meldungen über russische Soldaten, die ein Kriegsverbrechen nach dem anderen begehen, sowie Berichte über die durchweg verbrecherische, inkompetente Führung der Russen, die von Dummheit zu Dummheit stolpern.
Man kann Ukrinform natürlich auch als Informationsquelle nutzen aber man solte nicht so tun als seien ausgerechnet die absolut glaubwürdig.
@T.W,
Der Kommentar zu ISW war nicht gegen Sie oder Ihrer Plattform gerichtet, sondern eine Anspielung einige Kommentare hier und auf die russische und ukrainische Berichterstattung zur Lage des Krieges.
@AoR
Da geb ich Ihnen Recht… Letzendlich sind auch die renomierten Militär ThinkThats auf Infos der beteiligten Parteien angewiesen. Das lässt sich nich vermeiden… Allerdings muss man dem ISW eins zu Gute halten, sie formulieren ihre täglichen Berichte selber, aus den Infos der Kriegsparteien. Andere tippen diese 1:1 ab, das ISW interpretiert die Infos mit eigenen Worten und geben dazu persönliche Meinungen ab. Die erklären quasi die Briefings auf Ihre Art und Weise mit Zitaten aus den Stellungsnahmungen. Und die Karten erstellen die auch selber, anhand der ihnen vorliegenden Infos.
@ Dominik
Zitat:“Haben Sie sich mal die Bilder des Gebäudes angeschaut oder die heutigen Satbilder von Maxxar? Wissen Sie ehrlich so wenig über GMLRS (soll es ja laut russischer Propaganda sein) Wirkung auf Gebäude?“
‚Nein‘ zu ihrer ersten Frage und ‚Ja‘ zu ihrer zweiten. Wie ich zu meiner tiefen Schande gestehen muss habe ich tatsächlich keine Erfahrung mit GMLRS und kann die Bilder, selbst wenn ich sie mir anschauen würde, nicht beurteilen.
Das überlasse ich getrost den Experten und hoffe darauf, dass es doch noch zu einer Untersuchung durch eine unabhägige Institution (UN) kommt. Ich wäre dann geneigt, deren Urteil zu vertrauen.
@Schlammstapfer:
das Problem ist dann schlicht, dass Russland jeder „unabhängigen“ Institution schlicht keinen Zugang gewährt. Die russische Seite behauptete recht schnell dem Roten Kreuz Zugang zu gewähren, während das Rote Kreuz sehr deutlich verlautbarte, dass es keinen Zugang bekäme.
Bei einem GLMRS Treffer bleibt von einem solchen Gebäude nicht viel übrig. So sieht das Gebäude hauptsächlich nach einem Brandschaden aus, mit wenn überhaupt sehr geringen Explosionsdrücken. Man nennt das z.B. im Volkmund oft „Verpuffung“ . Ich persönlich glaube auch nicht an einen „Thermobaren Sprengkörper“, finde die werden sowieso viel zu sehr gehyped bei Twitter. Ne schlichte Propangas oder Benzin“verpuffung“ mit einem eher zu fetten Gemisch würde genau solche Schäden verursachen. Ganz leichter Druckanstieg, reicht um die Fenster zu zerstören, mehr aber nicht, mit direkt anschließendem heftigen Vollbrand. Günstig und effektiv, wenn man sich Kriegsgefangener mit zu vielen Folterspuren (zb Verbrennungen mit Lötbrenner etc.) entledigen will (und gerade keine mobilen Krematorien da hat ;))
Das gute wäre, dass dies alles chemisch nachweisbar wäre. Deswegen gehe ich nicht davor aus, dass dort „unabhängige“ Ermittler Zugang erhalten. Auch die Leichen wird man wohl nicht hergeben. Wann hat Russland bei seinen Verbrechen das letzte Mal kooperiert?