Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 26. Juli 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine haben die ukrainischen Streitkräfte weitere schwere Waffen aus Deutschland erhalten. Der Sammler am 26. Juli 2022:
• Nach den USA und Großbritannien hat auch Deutschland, wie angekündigt, Mehrfachraketenwerfer an die Ukraine geliefert. Das teilte der deutsche Botschafter in London, Miguel Berger, am (heutigen) Dienstag via Twitter mit. Nach seinen Angaben wurden bereits am (gestrigen) Montag auch die zugesagten weiteren drei Panzerhaubitzen an die ukrainischen Streitkräfte übergeben:
Ergänzung: Auch der Leiter des ukrainischen Präsidentenbüros bestätigte die Ankunft der deutschen MARS II-Systeme:
Die Raketenwerfer wie auch die Haubitzen stammen aus Bundeswehrbeständen. Die Lieferung der ersten drei Gepard-Flugabwehrsysteme, die von der Industrie kommen, hatte die Ukraine bereits am Vortag mitgeteilt.
• Das britische Intel-Update:
On 24 July 2022, Russian cruise missiles hit the dock-side in Ukraine’s Odesa Port. The Russian MoD claimed to have hit a Ukrainian warship and a stockpile of anti-ship missiles. There is no indication that such targets were at the location the missiles hit.
Russia almost certainly perceives anti-ship missiles as a key threat which is limiting the effectiveness of their Black Sea Fleet. This has significantly undermined the overall invasion plan, as Russia cannot realistically attempt an amphibious assault to seize Odesa.
Russia will continue to prioritise efforts to degrade and destroy Ukraine’s anti-ship capability. However, Russia’s targeting processes are highly likely routinely undermined by dated intelligence, poor planning, and a top-down approach to operations.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 06:00, on July 26, 2022
The one hundred fifty-third (153) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
In the Volyn and Polissya directions, in the armed forces of the republic of belarus, training was held on the communication of control points. From the territory of this country, the conduct of aerial reconnaissance by UAVs of the operational-tactical level in the directions of the cities of Lutsk and Kovel of the Volyn region was noted. The threat of missile and air strikes from the territory and airspace of the republic of belarus remains.
In the Siversky direction, the enemy shelled the areas of Khrinivka, Chernihiv obkast, and Tovstodubovo, Sumy obkast, with barrel and jet artillery.
In the Slobozhansky direction, the enemy is conducting combat operations with the aim of holding the occupied lines and preventing the advance of our troops.
In the Kharkiv direction, it carried out fire damage from tanks, barrel and rocket artillery in the areas of the settlements of Borshcheva, Pytomnyk, Sosnivka, Ruski Tyshki, Petrivka, Dementiivka, Rubizhne, Duvanka, Mospanove, Ruska Lozova, Chuhuiv, Klugino-Bashkyrivka, Svitlychne, Pryshyb and Slatine. It carried out airstrikes near Zalyman and Mospanove.
In the Slovyansk direction, the enemy shelled the districts of Nortsivka, Bohorodychne, Dolyna, Chepil, Hrushuvaha, and Velyka Komyshuvakha.
In the Donetsk direction, the enemy is concentrating its main efforts on trying to improve the tactical position and creating conditions for an offensive on the cities of Siversk and Soledar. Enemy units replenish stocks of ammunition and fuel and oil.
In the Kramatorsk direction, shelling from barrel and jet artillery was recorded near Kryvya Luka, Zakitne, Dronivka, Hryhorivka, Verkhnyokamyanske, Zvanivka, Spirne and Pereizne. The enemy launched airstrikes near Spirne and Serebryanka. Our soldiers successfully repelled enemy assaults in the areas of Spirne and the National Nature Park „Svyati Hory“ and pushed the enemy back.
In the direction of Bakhmut, the enemy is firing artillery in the areas of the settlements of Berestove, Bilohorivka, Yakovlivka, Soledar, Bakhmutske, Pokrovske, Kostyantynivka, Vesela Dolyna, Zaitseve, Vershyna, Semihirya, Kodema, Travneve, Mayorsk and New York. It carried out airstrikes near Soledar, Vesela Dolyna and the territory of the Vuhlehirska TPP.
Assault actions in the areas of the settlements of Berestove and Semihirya ended with losses and retreat for the enemy. But enemy units are trying to advance in the direction of Pokrovske, hostilities continue.
The enemy did not conduct active operations in the Avdiyivka, Novopavlivka, and Zaporizhzhia directions. Shelling was recorded, in particular, near Avdiyivka, Zelene Pole, Orikhove, Shcherbaky and Kamianske.
In the South Buh direction, the enemy continues to defend himself, concentrates his efforts on preventing the advance of our troops. Fired artillery and tanks along the contact line. It also carried out airstrikes near Velyke Artakove, Kaluha, and Olhyne. Conducted aerial reconnaissance with the UAVs.
In the waters of the Black Sea, outside the base points, there are two carriers of sea-based cruise missiles of the „Kalibr“ type. There is still a threat of missile strikes on critical infrastructure facilities.
Our planes and helicopters continue to carry out airstrikes against concentrations of enemy manpower and military equipment in designated directions. The occupiers continue to suffer significant losses in battles with Ukrainian soldiers.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
High-precision air-based missiles struck temporary deployment point of Foreign Legion units near Kostantinovka, Donetsk People’s Republic and destroyed over 40 foreign mercenaries, most of them Poles.
As a result of high-precision weaponry strikes by the Russian Aerospace Forces near Nikolaev, 1 artillery battalion of 59th AFU Motorized Infantry Brigade has been eliminated with more than 70 per cent of its personnel and weapons losses.
As a result of operational-tactical aviation of the Russian Aerospace Forces strike on battalion combat positions of 72nd Mechanized Brigade of AFU in Zaitsevo of Donetsk People’s Republic, over 70 nationalists and 1 ammunition depot have been destroyed.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery strikes continue against military facilities in Ukraine.
During the day, 8 command posts have been destroyed, including units of 14th Mechanized Brigade near Sol‘, Donetsk People’s Republic, 28th Mechanized and 79th Airborne Assault Brigades near Nikolaev, and 61st Infantry Brigade near Polygon in Nikolaev Region.
1 OSA-AKM anti-aircraft missile launcher near Bereznevatoye, Nikolaev Region, 1 US-made AN/TPQ-37 counter-battery radar near Yagodnoye, Donetsk People’s Republic, and 8 ammunition depots near Kulbakino, Yavkino, Bakhmutskoye, Yakovlevka and Zaitsevo, Donetsk People’s Republic.
Within counter-battery warfare 1 battery of Uragan multiple-launch rocket systems, 1 Giatsint-B howitzer artillery battery have been suppressed near Dzerzhinsk, Donetsk People’s Republic, as well as 6 platoons of Grad multiple-launch rocket systems near Shirokoye, Bereznevatoye, Nikolaev Region, Ternovatoye, Yulievka, Zaporozhye Region, Paraskovievka, Krasnoye, Donetsk People’s Republic.
In addition, 4 artillery platoons of D-20 howitzers, 7 platoons of Gvozdika self-propelled artillery units and 9 platoons of D-30 guns at firing positions in Seversk, Dzerzhinsk, Georhievka, Vodyanoye, Razdolnoye, Pereyezdnoye, Podgornoye, Severnoye, Donetsk People’s Republic, Pershe Travnya, Dnipropetrovsk Region, Novopavlovka, Zatishye, Zaporozhye Region, Visunsk, Kalinovka, Nikolaev Region, Pyatigorskoye, Skripai and Petrovka, Kharkov Region.
Russian air defence means have shot down 2 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Dmitrovka, Kharkov Region, and Vavilovo, Nikolaev Region.
In total, 260 Ukrainian airplanes and 144 helicopters, 1,613 unmanned aerial vehicles, 358 anti-aircraft missile systems, 4,162 tanks and other armored combat vehicles, 763 multiple launch rocket systems, 3,201 field artillery and mortars, as well as 4,481 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 18:00, on July 26, 2022
The one hundred fifty-third (153) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
In the Volyn and Polissya directions, the restriction on visiting forests by the civilian population in the border areas of the republic of belarus with Ukraine continues. The operational-tactical level of aerial reconnaissance by UAVs in the border regions of the Volyn region is noted.
In the Siversky direction, the enemy shelled civilian and military infrastructure in the areas of Znob-Novhorodske, Khrinivka, Senkivka and a number of other settlements. Conducted aerial reconnaissance near Znob-Novhorodske.
In the Kharkiv direction, the enemy carried out fire damage from barrel and rocket artillery, in particular near Borshchova Sosnivka, Petrivka, Rubizhne, Mospanove, Chuhuyiv, Svitlychne, and Slatyne. Carried out airstrikes near Zalyman, Mospanove and Yavirske. With the forces of the reconnaissance group, the enemy tried to reveal the construction of the defense of our troops in the area of Chepil settlement. The occupants were neutralized.
In the Slovyansk direction, the enemy shelled the areas of Nortsivka, Dolyna, Hrushuvaha, Krasnopilla, Mazanivka and other settlements with barrel, rocket artillery and tanks. It tried to advance near Bohorodychne, was unsuccessful, and withdrew.
In the Kramatorsk direction, artillery shelling was recorded near Raihorodok, Zakitne, Serebryanka, Verkhnyokamyanske, Vyimka, Pereizne and Bilohorivka. The enemy launched an air strike near Hryhorivka.
It unsuccessfully tried to scout the positions of the Defense Forces in the Verkhnokamyanske area.
Ukrainian soldiers successfully repelled the occupiers‘ attempt to improve the tactical position in the Ivano-Daryivka area and forced the enemy to flee.
In the direction of Bakhmut, the enemy fired at military and civilian infrastructure in the districts of Berestove, Soledar, Pokrovske, Vesela Dolyna, Vershyna, Kodema, Mayorsk and Toretsk. Cynically carried out airstrikes directly on the settlements of Pokrovske and Novoluhanske.
Our defenders successfully repelled enemy assault attempts in the districts of Berestove, Soledar and Semihirya. Fighting with an assault group continues in the Pokrovsky area.
The enemy did not conduct active operations in the Avdiyivka, Novopavlivka, and Zaporizhzhia directions. It carried out systematic shelling of civilian and military infrastructure in the areas of the settlements of Vesele, Pisky, Krasnohorivka, Novomykhailivka, Pavlivka, Shevchenko, Velyka Novosilka, Novopilla, Malynivka, Novoselivka, Novoandriivka, Mali Shcherbaky and a number of others.
Made an airstrike near Malynivka. The occupiers also carried out assaults in the areas of Pavlivka and Blahodatne villages. They were repulsed and retreated with losses.
In the South Buh direction, the enemy continues to focus its main efforts on holding the occupied positions and preventing the advance of our units. The enemy actively conducts aerial reconnaissance by UAVs and fires along the contact line.
The adversary has a systematic problem with personnel replenishment – the russian federation is already trying to recruit mercenaries from among citizens of Central Asian countries, representatives of remote regions and imprisoned criminals.
Tagesschau online schreibt, daß laut Lambrecht mitterlerweile 5 Gepard-Flugabwehrpanzer in der Ukraine angekommen seien.
Nachdem 15 Gepard bis jetzt hätten geliefert werden sollen, stellt sich die Frage, hapert es bei der Instandsetzung durch die Industrie oder liegt es an fehlenden Genehmigungen der Ampelregierung oder liegt es daran, daß KMW monatelang keine Antworten auf seine Anfragen zum Rüstungsexport bekommen hat von der Bundesregierung und deshalb erst mit Verspätung die Instansetzung der Geparden in Angriff nehmebn konnte?
Auf jeden Fall liefert Deutschland zu wenig. Da die BW selbst auf 81 Panzerhaubitzen reduzieren wollte mit der BW Reform 2011, und einem Soll-Bestand von 119, könnte mindestens die Differenz von 38 Panzerhaubitzen an die Ukraine geliefert werden. Und was Mars II Raketenwerfer angeht, haben die Niederlande auf 0 reduziert. Also könnte auch Deutschland alle seine 41(und nicht nur 3) Raketenwerfer an die Ukraine liefern(wobei es peinlich ist, daß nur 15 von 41 einsatzbereits sein sollen und dies mehr als 150 Tage nach Kriegsbeginn) und dafür, wie von Polen geplant, 500 neue Raketenwerfer bestellen.
Denn wie wir sehen, ist mehr moderen, westliche Artillerie für die Ukraine doch ein möglicher Gamechanger! Deshalb sollten wir klotzen und nicht kleckern! Das jammern der Verteidigungsministerin über die Einsatzfähigkeit der BW ist unglaubwürdig, solange die gelieferten Waffen in der Regel nicht (sofort )nachbestellt oder neu bestellt werden.
Und nachdem Russland seine Maske endgültig fallen gelassen hat und verkündet, daß der Regierungswechsel in Kiev das Kriegsziel ist, braucht die Ukraine umso mehr Waffen. Denn ohne Kiev einzunehmen, ist eine Regierungswechsel unmöglich. Alle Putinversteher, Pazifisten und Böse-Nato-Jünger mit ihren Verhandlungsmärchen sind damit mal wieder eindrucksvoll von Russland selbst bloß gestellt und widerlegt worden.
@Closius
Ich stelle mal in Frage, ob die von ihnen genannten 38 Stück überhaupt einsatzbereit wären. Das ist nämlich schon arg zu bezweifeln. Und wenn sie die stellen, genauso wie die MARS, fleddern sie die NRF.
Dann erfüllt Deutschland hier seine Zusage nicht(da die Munition fehlt, wäre das eigentlich in Ordnung)
Plus sie schränken die Ausbildung im Inland ein. bzw. findet nicht statt, weil Systeme in der Ukraine.
Die Medaille hat immer 2 Seiten.
Verstehe den Hype um die diversen MLRS- Systeme als operativen “Gamechanger” nicht. Diese Systeme sind ohne jeden Zweifel hochwirksam und effektiv, v. a. gegen Truppenkonzentrationen, HVT etc.
Aber: Wenn das erklärte Kriegsziel der UKR inzwischen die Wiederherstellung der territorialen Integrität ist (vulgo Rückeroberung) braucht es Mittel und Kräfte, die Gelände in Besitz nehmen und auch halten können. Das leistet keine Form der Art und sonstigen Kampfunterstützung.
Benötigt werden Stosskraft ( Feuerkraft, Schutz und Bewegung), Durchsetzungsfähigkeit (in Angriff u Verteidigung) sowie Durchhaltefähigkeit (Logistik, Personal-/Materialersatz, also Reserven in jeglicher Form)
Nur Inf, Grenadiere und Panzer sind in der Lage Gelände zu nehmen und zu halten.
Die gelieferten MLRS helfen, die RUS abzunutzen, sie in ihrem Wirkungsgrad zu reduzieren und deren operativen Absichten vlt zu verzögern oder gar zu stoppen. Gelände zurückgewinnen tun sie indes nicht.
– die UKR braucht nichts weniger als die Fähigkeit zum Kampf verbundener Waffen und Kräfte.
Davon ist sie derzeit aus verschiedenen Gründen (noch) nicht in der Lage.
Das bedeutet für die Unterstützer im Westen: Lieferung s Waffen einschl. Luftstreitkräfte und Ausbildungshilfe sind notwendig um die politische Forderung „die UKR darf nicht verlieren“ oder „Putin darf nicht gewinnen“ substantiell zu stützen.
Alles andere ist Kriegsverlängerung auf Kosten der UKR, die aus vielen bekannten Gründen in ihrer Durchhaltefähigkeit begrenzt bleibt.
Die deutschen Entscheider und zahlreichen omnipräsenten „Experten“, (solche in den Medien) von denen Viele dringend ein Taktikseminar bei @ KPK buchen sollten, sollten dies wissen. Die derzeitigen Lieferungen helfen der UKR nicht, die Kriegswende herbeizuführen.
Man sollte sich ein Beispiel an Polen nehmen. Die haben mehrere hundert Panzer und auch moderne Panzerhaubitzen geliefert…. Bestellen aber direkt nach. Zuletzt die Abrahams und jetzt die K2 aus Südkorea. von der K9 Panzerhaubitze sollen jetzt sogar 670 Stück in Korea bestellt wurden sein.
Hat Deutschland schon eine einzige Bestellung bei der Industrie für Großgerät ausgelöst?¿
@Closius, die Reduzierung ist schon lange vom Tisch, es fehlen für die geplante Struktur dutzende Haubitzen. Allgemein nagen die Lieferungen aus Bundeswehrbeständen deutlich an der Einsatzfähigkeit. Das nächste große System das geliefert wird, wird mehreren Btl für die nächsten Jahre deutliche Fähigkeiten nehmen. Es ist einfach nur noch fahrlässig aus Bundeswehrbeständen zu liefern, das sollte schon längst unterbunden worden sein. Aber das geht immer weiter, bis wir gar nichts mehr haben. Denn für neue Bestellungen ist kein Geld da. Die 100 Milliarden € reichen bei weitem nicht aus, wenn der Etat nicht deutlich angehoben wird. Die Abgaben machen mich richtig wütend, im Kameradenkreis herrscht auch nur noch Unverständis und Wut. Unterstützung der Ukraine ist ja schön, aber dann nehmt uns nicht noch das wenige Material weg, das wir noch haben sondern liefert Industriebestände. Die Ukraine ist kein NATO Verbündeter, dafür lohnt es sich nicht seine Kampfkraft für die nächsten zehn Jahre auf Null zu reduzieren. Außer Russland gibt es noch genügend andere potentielle Feinde.
@Küstengang01 – Was Polen ankündigt und was Polen letztlich beschafft, sind zwei völlig verschiedene Welten. Ersteres ist das Marktgeschrei der Rechtspopulisten und letzteres die fiskalische Realität.
Anlässlich des Ramstein-Treffens am 26.04. wurden von BMVg Lambrecht der Export von bis zu 50 Gepard angekündigt. In späteren Meldungen war dann nur noch von 30 die Rede. Dazu, ob dies der Übereifrigkeit geschuldet war, anlässlich des auf deutschen Boden stattfindenden Treffens beeindruckende Zahlen zu nennen, oder den sich dann abzeichnenden Schwierigkeiten mit der Munitionsversorgung geschuldet war, konnte ich nichts Belastbares finden. Von den 30 sollten bis Mitte Juli 15 Stück geliefert sein. Wir haben jetzt Ende Juli und es sind endlich drei Stück in der Ukraine angekommen. Bis Ende August sollten dann die letzten 15 Stück geliefert sein. Ich denke es ist realistisch, dass dann erst der erste 15er batch vor Ort ist.
Nach 153 Tagen Krieg hat die Bundesrepublik Deutschland – die viertgrößte Volkswirtschaft der Erde (BIP 2021 >4.225 Milliarden Dollar) – es geschafft drei Gepard und sieben PzH 2000 zu liefern. Wenn das nicht Ausdruck eines eindeutigen politischen Willens ist, weiß ich auch nicht.
Gibt es eigentlich Angaben darüber wieviele der sieben von der Bundeswehr schon seit Wochen im Einsatz befindlichen Panzerhaubitzen 2000 noch „am Leben“ sind? Es kursieren im Netz tausende Videos über ukrainische Militärgerät im Einsatz (selbst von den HIMARS oder den Caesars etliche), nur von der Panzerhaubitze 2000 lediglich ein kurzes. Schon irgendwie komisch…..
Und hier kommt die „Medizin“ für alle, die der aktiven Truppe noch mehr Material abnehmen möchten: es ist inzwischen ein Klassiker vom rbb auf you tube,
Titel : “ Die Walldorf Kaserne „.
@DD: „Außer Russland gibt es noch genügend andere potentielle Feinde.“
Wen haben Sie denn da aktuell im Sinn?
@ Closius
‚… und verkündet, daß der Regierungswechsel in Kiew das Kriegsziel ist,…‘
Das ist und war für die Despoten-Regierung in Moskau bereits vor dem 24.02.2022 das Ziel, aber viele haben vielleicht nicht zugehört oder dies einfach anders interpretiert :
Genannt wurde die Absicht der sog. Entnazifizierung und einer Entmilitarisierung der gesamten UA, wobei bereits die UA als völkerrechtlich unabhängiger Staat keine Daseinsberechtigung habe, weil diese Gebiet dem slawischen Kulturkreis zugeordnet werden müsse, so Putin, was sich – aus dessen Machtvorstellungen jedenfalls – bereits dadurch historische Gründe ableiten lasse, weil Kiew (Kiewer Rus) die Keimzelle der ostslawischen Reiche sei.
Und das bedeutet auf dieser Basis fundamentaler Ideologie für die Despoten-Regierung in Moskau, dass die gewählte Regierung in Kiew aus deren Sicht weg muss. Die gesamte Regierung in Kiew ist damit gemeint. Ohne Ausnahmen.
Sozialisiert und aufgewachsen in der ehemaligen Sowjetunion bedeutet das für die Generation Putin, dass gemäß der Vorgehensweise der ehemaligen UdSSR ein militärischer Einmarsch zur Niederschlagung einer sog. Konterrevolution das Mittel ist, um eine ‚Regierung von Putschisten‘ gewaltsam zu entfernen.
Putin lebt die Prinzipien der ehemaligen UdSSR, nämlich das Russland als Kern der UdSSR die politischen Linien und Rahmenbedingungen allein bestimmen kann und jede Abweichung davon durch assoziierte Staaten (seinerzeit Ost-Deutschland, Ungarn, Tschechoslowakei) eine Niederschlagung der sog. Konterrevolution erfordert. Selbst der Zusammenbruch des Kommunismus, mit dem der superreiche Putin problemlos leben kann, bedingt für die Wahnwelt von Putin nicht zugleich den Zerfall der ehemaligen Gebietskörperschaften, welche das Territorium der UdSSR umfassten.
Für die Despoten-Regierung in Moskau ist die Regierung in Kiew lediglich eine Ansammlung von Putschisten. Die Entfernung dieser Regierung daher ein folgerichtiges Ziel aus Moskauer Sicht.
Wer das weiter vertiefen möchte : ‚Die UA als Dauerkonflikt‘, Prof. Dr. A. Rauch u. a., in: Europäische Sicherheit & Technik m. w. H.
Und das bedeutet : Die Despoten – Regierung in Moskau gibt nicht auf. Die Regierung in Moskau möchte soetwas wie einen ‚Reichsprotektor‘ für Kiew, um die UA nicht vollständig zu zerschlagen. Und die Despoten – Regierung in Moskau fordert die Abtretung bzw Abtrennung des Oblast Donezk und Luhansk sowie die Anerkennung der Krim als russisches Staatsgebiet.
Das bedeutet ferner : die Despoten – Regierung in Moskau gibt nicht auf und hält an diesen Zielen weiter fest.
Welchen Umfang müsste ein militärischer Einsatz erfordern, um die russischen Angreifer aus dem Staatsgebiet der UA wieder herauszudrängen UND dann dieses Staatsgebiet zu sichern (gegen jemanden, der nicht aufgibt und offensichtlich nicht verhandelt)?
Sie brauchen Streitkräfte mit Niveau und Umfang ‚Zweiter Golfkrieg Desert Storm‘, etwa 900.000 Mann (Truppenstärke) und 4000 Panzer. Desert Storm dauerte vom 02.08.1990 bis 28.02.1991.
Sehen Sie das aktuell oder auf absehbare Zeit?
@ML-Rebell
Richtig. Zudem ist auch in Polen noch nicht geklärt, wer das ganze Gerät eigentlich bedienen soll, das angeschafft wird/werden soll. In Polen gibt es das gleiche Problem wie hierzulande, nämlich das kaum einer mehr Lust auf den Militärdienst hat, vor allem in den Mannschaftsrängen und deshalb zahlreiche Planstellen unbesetzt sind.
Dort wurde 2009 ebenfalls der Grundwehrdienst eingestellt und seitdem hat man Probleme die 110-120.000 Berufssoldaten zu halten. Einen freiwilligen Wehrdienst hat man erst jetzt vor 2-3 Monaten eingeführt. Die Zahl wie angekündigt zu verdoppeln, scheint daher erstmal komplett illusorisch. Seitdem 2016 angekündigt wurde, das Heer solle massiv anwachsen ist es, trotz Anhebung des Wehretats, auf 58.500 Mann (lt. Military Balance) geschrumpft.
Was sie aber scheinbar ganz gut machen, ist der Aufbau der eigenen, unabhängigen Rüstungsindustrie. Vieles was gekauft wird, soll auch direkt, vor Ort, in Lizenz gefertigt werden. Da wird in den nächsten 10-15 Jahren einiges an Technologietransfer passieren.
„DD sagt:
26.07.2022 um 18:15 Uhr
…es ist einfach nur noch fahrlässig aus Bundeswehrbeständen zu liefern, das sollte schon längst unterbunden worden sein. Aber das geht immer weiter, bis wir gar nichts mehr haben. Denn für neue Bestellungen ist kein Geld da. Die 100 Milliarden € reichen bei weitem nicht aus, wenn der Etat nicht deutlich angehoben wird. Die Abgaben machen mich richtig wütend, im Kameradenkreis herrscht auch nur noch Unverständis und Wut.“
Fahrlässig ist es, nicht noch mehr aus unseren Beständen zu liefern!!!
Normalerweise gefällt es mir auch nicht, wenn ich aus meinem Verband Material abgeben und um jedes Fahrzeug oder jeden Artikel kämpfen muss.
Aber in diesem Fall bin ich der Meinung, wie ich hier schon mehrmals geschrieben habe, liefert was immer möglich ist, auch wenn es unsere ohnehin geringen Möglichkeiten noch mehr einschränkt.
Auch wenn es zynisch ist, ist es liebe mir, wenn ukrainische Soldaten in deutschem Gerät fallen, als später deutsche Soldaten in deutschem Gerät, weil wir zu wenig geliefert haben.
Wie auch schon geschrieben. Putin hat eindeutig klargemacht was seine Ziele sind. Da sollte man ihm seine Fähigkeiten dafür schon in der Ukraine nehmen und nicht erst an der Natogrenze.
An dem Willen der Ukrainer dies zu tun habe ich keinen Zweifel, an dem der Deutschen schon, so weh es mir tut dies schreiben zu müssen.
Closius schrieb: …“liegt es an fehlenden Genehmigungen der Ampelregierung oder liegt es daran, daß KMW monatelang keine Antworten auf seine Anfragen zum Rüstungsexport bekommen hat von der Bundesregierung und deshalb erst mit Verspätung die Instansetzung der Geparden in Angriff nehmebn konnte?“
Könnte es auch daran liegen, dass die KMW Nummer zu den Systemen eine Luftnummer war?
„Man sollte sich ein Beispiel an Polen nehmen. Die haben mehrere hundert Panzer und auch moderne Panzerhaubitzen geliefert…“
Das ist ein unsinniges Argument;: Polen hat aus Depots geliefert, Polen hat nicht Ausrüstung aktiver Einheiten geliefert.
Die Kritik kann also nur sein, dass Deutschland keine mit Panzer gefüllte Depots mehr hat.
Ein Tippfehler : es muß Waldorf heißen.
@ML-REBELL
Die Aussagen des POL Beschaffungsamtes KÖNNEN Sie natürlich infrage stellen, oder einfach zur Kenntnis nehmen, dass POL seinen BIP auf 3% anhebt und einfach ein frontnahes Bedrohungsempfinden entwickelt.
Auf Deutsch.
https://dziennikzbrojny-pl.translate.goog/aktualnosci/news,1,11672,aktualnosci-z-polski,koreanskie-zamowienia-agencja-uzbrojenia-ujawnia-szczegoly?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=pl&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=wapp
@ küstengang01
Polen hatte genau 232 PT-91 die stellenweise schon nicht mehr im Dienst waren oder dieses Jahr außer Dienst gestellt werden sollten . Polen hatte vor ein paar Jahren nicht mal die finanziellen Mittel ihre Leo 2 durch KMW modernisieren zu lassen , man hat dann einiges in Eigenregie gemacht .
Ein Vertrag mit Südkorea würde auch nur zustande kommen wenn die panzer in Polen gefertigt werden so der Poln. Verteidigungsminister ( Quelle Lagebericht Ukrainekrieg – Militär & Geschichte Torsten Heinrich) und bestellt ist noch garnichts . Aber da Polen die leo 2 jetzt außer Dienst stellt ( Quelle spartanat.com ) ist die Chance für uns an Modelle für Modernisierung zu kommen
@ Labacco Schauen Sie mal beim WHQ-Forum vorbei. Da gibt es mehr als nur ein Video über den Einsatz der Panzerhaubitze 2000. Und es gibt da auch Aussagen der ukrainischen Soldaten zur Panzerhaubitze.
@Closius
Bzgl. MARSII und den HIMRAS etc. stellt sich wohl die Frage ob genügend Munition Verfügbar ist. Hatte gelesen das so ca. 9000 Raketen im Jahr gefertigt werden und die USA ca. 60000 Raketen hat (M30/M31). Die werden sicher nicht alle hergeben wollen. Der Nachhaltige Nachschub könnte da wichtiger werden als die Anzahl der Systeme zum Abschuss.
Keine Ahnung wie das bei der 155mm Munitions aussieht.
@Eskadron China ist bspw. ein potentieller Feind und auf dem Balkan stiftet Russland auch wieder massiv Unruhe.
@Versorger wie sollen wir eine glaubhafte Abschreckung sicherstellen, wenn wir all unser gutes Material verramschen? Erstens fehlt das Material auf zehn Jahre und mehr und zweitens hat Russland so die Möglichkeit das Material mindestens im scharfen Einsatz zu evaluieren und evtl. sogar zu erbeuten. Beides führt irgendwann zu wirkungsvollen russischen Gegenmaßnahmen gegen unsere Waffentechnik und wir können schlechter ausbilden, da noch weniger da ist. Deutlich zweckmäßiger finde ich da die bisher sehr erfolgreiche Lieferung von Panzerabwehrhandwaffen direkt von der Industrie auszuweiten.
Die Geschichte hat gelehrt, dass man Russland niemals unterschätzen sollte. Der Winterkrieg gegen Finnland verlief für die Sowjetunion ähnlich desaströs. Trotzdem hat die rote Armee wichtige Lehren daraus gezogen, die ihr geholfen haben später die Wehrmacht zu besiegen. Wer weiß ob die nicht doch gegen eine massiv geschwächte NATO angreifen, wenn diese ihre Bestände in der Ukraine verbrannt hat. Und dann kämpfen wir gegen eine kriegserfahrene russische Armee. Putin und seiner Riege würde ich so etwas durchaus zutrauen und wenn China zeitgleich Taiwan angreift sind die amerikanischen Truppen so aufgeteilt. Das hat durchaus die Möglichkeit zum Erfolg. Deshalb müssen wir möglichst schnell militärisch stark werden, um unseren Auftrag in und gemeinsam mit der NATO erfüllen zu können. Nachdem man die Entwicklung 2008 und 2014 komplett verschlafen hat sollte ja jetzt jeder verstanden haben, dass wir eine starke Armee brauchen, um unser freiheitliches Leben in Europa vor Angriffen schützen zu können. Allerdings scheint das Gegenteil der Fall zu sein denn es wird nur noch schlimmer.
@KPK
Und auch bei der Erhöhung auf 3% stellt sich für Polen die Frage wer das alles bezahlen soll. Schon jetzt läuft vieles bei unseren Nachbarn nur durch EU Gelder und da Verteidigungspolitik nicht aus diesen Töpfen förderbar ist gilt wie so häufig: Woher nehmen, wenn nicht stehlen?
Unter diesen Gesichtspunkten muss man sowohl die Ankündigung 1000 Panzer und 760 Artilleriegeschütze(!) in Südkorea zu kaufen als auch das Getöse über das angeblich „faule Spiel“ im Ringtausch lesen. Es ist ein sehr transparenter Versuch der PIS über Medien auf die deutsche Öffentlichkeit Druck auszuüben um so schneller und günstiger an das Ringtauschmaterial zu kommen. Die entsprechenden Einlassungen von Frau Strack-Zimmermann sind dazu heute auf Zeit Online zu lesen. Und die deutsche Regierung täte gut daran nicht über jedes Stöckchen zu springen dass Polen hin hält. Letztendlich sollten einen die Aussagen aus Polen nicht verwundern: Nächstes Jahr sind Parlamentswahlen.
Könnten die Ringtäusche schneller gehen? Sicherlich. Sind sie gescheitert, wie Polen moniert? Nein.
@Closius:
diese Masse an HIMARS ist doch vollkommen sinnlos, weil man dafür niemals genug Munition hätte (und die Logistik für die Munition). HIMARS ist schnell nachgeladen, da würden der Ukraine jetzt wohl auch 200 HIMARS auf einen Schlag wohl eher nicht helfen. Wichtig: zerstörte Fahrzeuge nachliefern und „ein nicht endender“ Nachschub an Munition, was wohl das Hauptproblem wird. Will Diehl nicht wieder in die Produktion einsteigen?
Rheinmetall würde bestimmt auch gerne eine Plattform wie HIMARS bauen….
Schön zu hören, dass manche BW Angehörige zwar auch nicht gerne ihre Bestände abgeben, aber soweit denken können, dass Ihnen der Einsatz in der Ukraine sinnvoller erscheint, als den Einsatz mit deutschen Soldaten drinne unbedingt abzuwarten. Andere BW Angehörige sehen sogar noch andere Feinde als Russland?! Wen denn bitte? Warum ist eigentlich die AFD die einzige Partei die mehrheitlich gegen Waffenlieferungen ist und warum erscheinen mir „Wir haben dann nix mehr“ Argumente aus der BW wie ein vorgeschobenes Argument. Mit der „deutschen“ Einstellung (und Munitionsvorräten) unterschreibt Scholz im Beisein hunderter deutscher Intellektueller doch eh nach 3 Minuten die bedingungslose Kapitulation.
PS: Im Falle, dass jemand Deutschland erobern will, wäre eine klassische Kriegserklärung vielleicht doch ganz sinnvoll, damit man erst gar keinen Schuss abgeben muss. Wichtig: Bitte Faxantwortschreiben für bedingungslose Kapitulation gleich mit der Kriegserklärung mitschicken!
PSPS: Wenn Polen ihre LEO2 nicht mehr will, sollte man sich ein Vorkaufsrecht sichern ;)
PSPSPS:Jetzt soll ja der Ringtausch mit Tschechien doch irgendwie starten. Gab es jetzt irgendwo eine Übersicht was für Ringtausche mal angedacht waren, sofern was öffentlich? (mit Polen gibt es ja gefühlt 15 angebliche Zusagen von 25 verschiedenen Stellen)
So langsam bekommt die Ukraine ein ganz ansehnliche Menge diversen Militärgeräts zusammen…
Wenn ich mir einige der Kommentare hier durchlese weiß ich nciht mehr weiter. Wahlweise liefern wir zu viel oder zu wenig oder das Falsche.
Dabei muss doch die Frage lauten: wer will eigentlich was?
Die Ukraine sagt sie braucht weitreichende Artillerie (gut, sie sagen auch sie brauchen Kampfpanzer für eine Rückeroberung). Bekommen Sie – geliefert aus Bundeswehrbeständen weil wir – Friedensdividende und so – keine Depots mit inaktivem Material mehr haben. Dazu Flugabwehr – bekommen Sie. Der Gepard kommt nach und nach dort an. Geliefert von der Industrie. Warum das länger dauert als vorher verkündet kann ich nicht beurteilen. Da ist deutsche Bürokratie genau so verdächtig wie überzogene Lieferversprechen der Industrie.
Nun die Frage: was wollen wir (der Westen – wer auch immer das genau ist)?
Die einen sagen die Ukraine muss gewinnen, die anderen sagen Russland muss verlieren, die nächsten Russland darf nich gewinnen. Sieht alles ähnlich aus, ist es aber nicht.
Lloyd Austin sagte ja nach so circa zwei Kriegsmonaten das die russische Armee nach diesem Krieg nicht mehr in der Lage sein soll einen Nachbarn anzugreifen. Zumindest auf absehbare Zeit.
Das ist meiner Ansicht nach der Fußboden unserer Ambitionen – die russische Armee so stark wie möglich abzunutzen. Getreu dem Motto „jeder gefallene russische Soldat kann danach nicht mehr woander kämpfen“. Unter diesem Aspekt geben unsere Lieferungen vollkommen Sinn. Artillerie, Drohnen, Fahrzeuge, aber keine Gerätschaften die massiv die Offensivfähigkeiten der Ukraine erhöhen würden. Also keine westlichen Kampf- oder Schützenpanzer. Denn es schwingt ja auch durchaus die Befürchtung mit wie Russland reagieren / eskalieren würde sollte ein eventueller ukrainischer Gegenangriff auf russisches Staatsgebiet vordringen.
Das Ganze wird ein extrem langer Abnutzungskrieg werden. Aushalten können beide Parteien das durchaus.
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Zu den ganzen polnischen Bestellung: bisher sind das doch zumeist nur Absichtserklärung. Die Abrams waren schon vor dem Ukrainekrieg bestellt. Man darf nicht vergessen: dort ist grade Wahlkampf – da neigen, insbesondere populistische Politiker dazu gaaanz viel zu erzählen.
Sollten die Polen aber tatsächlich den Leo2 ausmustern wäre das eine wirklich gute Gelegenheit diese für die BW zurück zu kaufen. Meinetwegen auch etwas überteuert. Die Polen hätten dann wieder etwas Geld um mehr Abrams / K2 etc. zu kaufen und wir könnten schneller als bei der Industrie unseren Fahrzeugpool aufstoocken.
@ Closius
Da wir dringend weitere Artilleriebataillone aufstellen müssen (Stichwort: zurüch zur Brigade-Artillerie) wäre mir wohler, wenn wir die noch vorhandenen „Reservehaubitzen“ instandsetzen und den neuen Atrilleriebataillonen zuordnen.
Es treibt mich, wie verschiedene andere Kommentatoren aber vor allen Dingen um, das wir in Deutschland bis zum Beginn der parlamentarischen Sommerpause nicht geschafft haben, eine wirklich siginifikate 25 Mio.-Vorlage auf den Weg zu bringen. Nichtmal Einsatzmunition wird beschafft.
Es soll wohl noch eingemottete Panzermörser auf M113 geben (60 Stück). Da das Fahrzeug schon mehrfach an die Ukraine gegeben wurde könnte man hier ansetzen, ohne die BW zu schwächen. Parallel Patria Nemo Mörser als Ersatz für unsere noch aktiven M113-Mörser bestellen und die dann auch noch in die Ukraine gehen könnten.
Das wäre mal ein Schritt, der nicht nur der Ukarine hilt sondern auch die BW voranbringt.
PS: Was ist eigentlich mit den 54 ehemals dänischen M113, deren Instandsetzung wir finanzieren? Die sollten doch auch langsam mal auf den Weg kommen
@labacco
Vermutlich sind noch alle der insgesamt 15 ( 5x NLD, 10x DEU) bisher gelieferten 2000er am Netz. Von der Anzahl der Videos auf die einsatzfähig Systeme zu schließen, ist vielleicht etwas gewagt. Eher wahrscheinlich ist, dass UA die PzH nicht zu sehr „präsentieren “ möchte. Vom Einsatz der AHS Krab kenne ich auch nur ein Video zB
Wenn Fr. Baerbock die Aussage wirklich so gemeint hat wie sie es in diesem Interview ausdrückt falle ich vom Stuhl!
https://www.rferl.org/a/germany-russia-ukraine-war-arms-military-baerbock/31960633.html
Das deutsche Militär „did the worst you can ever imagine“ ?
Wohl eher die deutsche Politik.
Da würde ich als BW Angehöriger aber ganz schön Kot… nach so einer Aussage. Wenn es an ihrem Englisch liegt, sollte sie halt mit einem Übersetzer arbeiten.
Ich gebe zu bedenken, dass vor allem die „Beschwerden“ ueber den Lieferzeitpunkt, aber auch die Liefermenge und Art der Waffensystem daraus resultieren dass „wir“ (also die Oeffentlichkeit) aus gutem Grund nicht alles sofort erfaehrt. In der Meldung ueber die Lieferung der Raketenwerfer (oder PzHHaubitze??) stand auch dass die Systeme schon in der ukrainischen Armee verteilt sind, also gab es die Lieferung aus Deutschland samt Ausbildung und Aufbau der Logistik vermutlich schon viel frueher…
Man muss dem Russen ja nicht alles auf die Nase binden, solche Informationen sind wohl in allen NATO-Laendern eingestuft.
mkG
Eisensoldat
Die Bundeswehr weiter zu schwächen ist grob fahrlässig. Niemand weiß was in 6 Monaten, in 10 Monaten usw. sein wird.
Ich kann den Unmut in der Truppe gut verstehen, sie wird weiter geschwächt und von irgendwelchen Verstärkungen oder Munitionsaufstockungen ist weit und breit nicht zu sehen,im Gegenteil.
1,200 Mrd. gibt die NATO jedes Jahr für Militär aus, und dann diese Erbsenzählerei? Eine Haubitze hier, ein Raketenwerfer dort. Als Steuerzahler muss man sich fragen, ob wir an den verantwortlichen Stellen die Richtigen am Start haben. Wir können von Glück sagen, dass die russische Armee in einem so unerwartet miesen Zustand ist.
Aus meiner Sicht ist am Ende wirklich entscheidend, wie schnell die NATO-Rüstungsindustrie ihre Produktion bei den relevanten Systemen und vor allem auch deren Munition auf ein höheres Niveau bringt. Da kann man einerseits darauf setzen, dass die Regierungen, Ministerien und Beschaffungsämter sehr zügig Beauftragungen aussprechen. Andererseits können aber auch die Rüstungskonzerne einfach loslegen. Sie tragen ja derzeit kaum ein Risiko, dass sie keine Abnehmer finden. Beispielsweise könnten KMW und Rheinmetall bereits jetzt bei den Artilleriegeschützen durchstarten. Egal ob PzH2000, RCH oder HX3 basiert. Alles würde weggehen wie warme Semmel. Darüber lese ich aber viel zu wenig. Im Augenblick dreht sich die ganze Diskussion doch immer noch um Lager- oder Verfügungsbestände. Diese Diskussion wird in einigen Monaten zum Erliegen kommen, wenn diese Bestände zum Einsatz gebracht sind. Der Krieg wird dann aber voraussichtlich noch nicht beendet sein.
Meine Frage ist also: Weiß jemand, wo mittlerweile die Industrieproduktion anspringt?
Mir wäre auch nicht zu Ohren gekommen, dass die Konzerne jetzt der Bundeswehr angeboten hätten, die Modernisierungsrate bei den Puma-Panzern zu verdoppeln und sofort weitere Puma im modernsten Standard zu produzieren.
Warum hört man nichts davon, dass jetzt eine Serienproduktion der Skyranger 30 mm auf Boxer-Basis eingeleitet wurde? Warten die Konzerne hier immer auf eine Beauftragung? Oder liegen die Probleme eher darin, dass man die Lieferketten nicht aktivieren kann und der Personalaufbau klemmt?
„Die Bundeswehr weiter zu schwächen ist grob fahrlässig. Niemand weiß was in 6 Monaten, in 10 Monaten usw. sein wird.“
Das ist ein schwaches Argument: Solange Russland der einzige realistische Feind ist, müßte die Analyse natürlich dahin gehen, ob Lieferungen zu einer derartigen Schwächung der russischen Streikräfte führen, dass der Gesamteffekt auf die deutsche Sicherheitslage positive ist. Wenn dieses so wäre, ist eine Lieferung selbst aus dem Bestand vertretbar, ansonsten nicht.
Eskadron
„Anlässlich des Ramstein-Treffens am 26.04. wurden von Lambrecht der Export von bis zu 50 Gepard angekündigt. In späteren Meldungen war dann nur noch von 30 die Rede. Dazu, ob dies der Übereifrigkeit geschuldet war, oder den sich dann abzeichnenden Schwierigkeiten mit der Munitionsversorgung geschuldet war, konnte ich nichts Belastbares finden.
Also das ist definitiv Kappes. Ich bin wahrlich kein Freund von Frau Lambrecht, aber so viel Fairness muss sein. Es wurden niemals, zu keinem Zeitpunkt, von offizieller Seite 50 Geparden versprochen. Das ist einer von unzähligen Mythen und Falschbehauptungen, die leider nicht tot zu kriegen sind. Offizielle Verlautbarung war von Anfang an, man wolle die Lieferung von rund 30 Geparden ermöglichen. KMW gab an über 50 solcher Systeme zu verfügen, was zur Folge hatte, dass die Presse wochen- und monatelang eine Lieferung von 50 Einheiten kolportierte.
Eskadron
„Nach 153 Tagen Krieg hat die BRD es geschafft drei Gepard und sieben PzH 2000 zu liefern. Wenn das nicht Ausdruck eines eindeutigen politischen Willens ist, weiß ich auch nicht.“
Das hört man in bestimmten (Twitter-)Kreisen sehr häufig; ich persönlich halte das für verschwörungstheoretischen Blödsinn. Es gibt keinen fehlenden politischen Willen die UKR zu unterstützen, sondern man hat einfach nicht mehr, und man hat deswegen nicht mehr, weil man sich hierzulande einfach nur ganz banal seit dem Ende des KK nicht mehr ernsthaft mit Verteidigungspolitik beschäftigt hat. Und das quer über alle(!) Parteien hinweg und auch getragen von einer Mehrzahl der Bevölkerung. Ich bin seit meinem 12. Lebensjahr ein absoluter Militärfreak, also schon seit 1992, und zumindest meiner 30-jährigen Beobachtung nach hat sich bis zum 24.02.2022 in diesem Land, mit Verlaub, kein Schwein in irgendeiner Weise für Militär interessiert. Das ist das Problem. Und dass sich eine solche Fehlentwicklung nicht von heute auf morgen beheben lässt, sollte auch klar sein.
@ Nachhaltig – So gerne ich diesem Ansatz realisiert sehen würde, aber eine kurze Recherche ergab, dass dies wegen dem Kriegswaffenkontrollgesetz eben nicht geht. Ohne Vertrag darf KMW nicht einmal eine Stahlplatte für einen neuen Panzer zuschneiden.
Nun gäbe es da aber auch wieder einen entsprechenden “workaround“ wie z.B Rahmenverträge aus denen dann entsprechende Kontingente für die Ukraine, BW oder einen eventuellen Ringtausch abgerufen werden könnten.
Vermutlich denke ich da aber schon wieder zu pragmatisch :(
@ Kognitive Dissonanz:
Ist wohl ziemlich klar, dass Sie die Wehrmacht meint. Was gibts daran nicht zu verstehen?
@Kurpälzer: 100% Zustimmung. Wenn man selbst kaum funktionierendes Equipment hat, kann man auch nicht über Nacht ganze Armeen ausstaffieren.
Aber das Lamentieren über das mangelnde politische und gesellschaftliche Interesse an der Ausrüstung und dem Zustand der Streitkräfte (ich bin da selbst gern dabei, kann man hier immer wieder lesen!) befreit zwar die Seele von Ärger, hilft aber den Ukrainern wenig. Für die (und unsere eigene LV/BV) ist wichtiger, was jetzt mit Blick auf die Zukunft geschieht. Wie wir jetzt die Kapazitäten aufbauen, um verteidigungsmäßig mittelfristig die nötigen PS auf die Straße zu kriegen. Da bin ich ganz bei Nachhaltig.
Wir brauchen sehr viel mehr Produktionskapazitäten für Material und Munition in der Rüstungsindustrie. Perspektivisch erst einmal für die weitere Unterstützung von Ukraine und ggf. anderen Staaten (Polen, Litauen, Lettland, Estland, Finnland), die ihre Armeen mit Ausrüstung aus anderen Ländern modernisieren wollen. Dann aber auch zum Auffüllen eigener Bestände und Ausstattung unserer Bundeswehr mit entsprechendem Gerät mit ausreichend Redundanz um Verluste und Wartungsausfälle abzufangen und seit langem erst einmal wieder uneingeschränkt verteidigungs- und bündnisfähig zu werden.
Hierzu gehört aber auch, dass jetzt die nötigen Schritte ergriffen werden, um das notwendige Personal für alle diese Haubitzen, Panzer, Schützenpanzer und sonstigen Systeme zu gewinnen, auszubilden und im Fall der Fälle auch auszurüsten! Denn wenn wir in 15 Jahren bequeme 300 PzH2000, 150 MARS II und 75 HIMARS und das Material für fünf Panzergrenadier- und drei Panzerbrigaden auf dem Hof stehen haben, aber nicht annähernd genügend Soldaten aktivierbar sind, die diese ganzen Systeme auch bedienen können, dann ist die Situation immer noch desaströs, nur eben in anderer Hinsicht.
[So, ein letztes Mal: Ich verstehe die Versuchung, beim Thema Ukraine auch mal gleich die Probleme der Bundeswehr durchzuhecheln. Aber dafür gibt’s andere Threads, und das ist bitte jetzt beendet. T.W.]