Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 25. Juli 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine stehen die russischen Streitkräfte nach britischen Angaben vor dem Dilemma, ob sie die Offensive im Osten verstärken oder im Süden die Gegenwehr gegen eine ukrainische Offensive ausbauen. Die ersten Gepard-Flugabwehrsysteme aus Deutschland sind in der Ukraine eingetroffen. Der Sammler am 25. Juli 2022:
• Die ersten Flugabwehrkanonenpanzer Gepard aus Deutschland sind in der Ukraine angekommen. Verteidigungsminister Oleksij Resnikow sagte laut Medienberichten am (heutigen) Montag, die ersten drei Gepard seinen bereits an die ukrainischen Streitkräfte übergeben worden.
Die Ukraine soll insgesamt 30 dieser Flugabwehrsysteme erhalten – auf der bislang jüngsten Übersicht der Bundesregierung über Waffenlieferungen an die Ukraine standen sie noch als nicht geliefert. Der Gepard waren bei der Bundeswehr bereits vor mehr als einem Jahrzehnt ausgemustert worden; das Großgerät stand seitdem bei der Herstellerfirma KMW. Da die deutsche Heeresflugabwehr damals aufgelöst wurde und kaum noch aktiven Soldaten Erfahrung mit diesem Waffensystem haben , dürfte die Ausbildung – über die es bislang keine Informationen gibt – eine Herausforderung gewesen sein. Unter anderem wurden Ausbildungsgeräte aus einem Museumsdepot der Bundeswehr geholt.
Mit den 30 Flakpanzern erhält die Ukraine auch 59.000 Schuss Munition – 6.000 von der Industrie, 53.000 soll, gemäß Liste, die Bundeswehr besorgen. Die Munitionsversorgung für diese Systeme erwies sich als Problem, weil die Herstellerfirma dafür in der Schweiz sitzt und die Regierung in Bern eine Abgabe an die Ukraine untersagt hatte. Unklar ist bislang, wie die Folgeversorgung mit Munition aussieht.
• Ergänzung: Nach weiteren Angaben Resnikows wurden mit den von den USA gelieferten HIMARS-Mehrfachraketenwerfern inzwischen 50 russische Munitionsdepots zerstört. Aus der Reuters-Meldung:
Ukraine said on Monday its forces had used U.S-supplied HIMARS rocket systems to destroy 50 Russian ammunition depots since receiving the weapons last month.
In comments on national television, Defence Minister Oleksiy Reznikov underlined the growing impact that the High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) are having as Ukraine tries to repel Russia’s invasion.
• Das britische Intel Update:
Inconclusive fighting continues in both the Donbas and Kherson sectors. Russian commanders continue to face a dilemma; whether to resource the offensive in the east, or to bolster the defence in the west.
On 18 July 2022, intelligence identified a Russian military vehicle refit and refurbishment facility near Barvinok, in Russia’s Belgorod Oblast, 10km from the Ukrainian border.
At least 300 damaged vehicles were present, including main battle tanks, armoured personnel carriers, and general support trucks.
In addition to its well documented personnel problems, Russia likely continues to struggle to extract and repair the thousands of combat vehicles which have been damaged in action in Ukraine.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Оperational update regarding the #russian_invasion as of 06:00, on July 25, 2022
The one hundred fifty-second (152) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
There are no major changes on the Volyn, Polissya, and Siversky directions. Enemy units shelled the Yastrubyne, Hrabovske and Volodymyrivka settlements of the Sumy oblast with barrel artillery.
In Slobozhansk, the enemy’s direction continues to conduct combat operations with the aim of holding the occupied lines and preventing the Defense Forces from advancing towards the state border.
In the Kharkiv direction, the enemy carried out fire damage to our positions from tanks, barrel and rocket artillery in the areas of the settlements of Kharkiv, Malynivka, Borshcheva, Ivanivka, Pytomnyk, Nove, Ruski Tyshky, Petrivka, Dementiivka, Husarivka, Prudyanka, Shapovalivka, Rubizhne, Shevelivka, Duvanka, Mospanove, Ruska Lozova and Mykhailivka. Made an airstrike near Prudyanka, Petrivka, and Yavirske.
In the Slovyansk direction, the enemy carried out fire damage to the positions of units of the Defense Forces using all available firepower near Nortsivka, Bohorodychne, Petrivske, Barvinkove, Kostyantynivka, Nova Dmytrivka, Dolyna, Nova Mykolaivka, Karnaukhivka, Dibrovne, and Chepil.
In the Kramatorsk direction, shelling was recorded near Kryvya Luka, Platonivka, Siversk, Verkhnyokamyanske, Zvanivka, Ivano-Daryivka, and Spirne. And airstrikes – not far from Hryhorivka and Serebryanka.
Ukrainian soldiers repulsed the assaults in the directions Berestove – Ivano-Daryivka and Verkhnyokamyanka – Ivano-Daryivka and forced the invaders to roll back. The enemy is on the offensive in the vicinity of Spirne, hostilities continue.
In the Bakhmut direction, with the aim of destroying defensive positions, the enemy shelled the areas of the settlements of Berestove, Bilohorivka, Soledar, Bakhmutske, Pokrovske, Yakovlivka, Kurdyumivka, Bakhmut, Vesela Dolyna, Novoluhanske, Zaitseve and Travneve. Enemy UAV flights were noted in the Kramatorsk area.
The occupiers carried out airstrikes near Soledar, Pokrovske, and the territory of the Vuhlehirska TPP. The assault in the direction of Vershyna – Luhansk ended in failure and retreat for them. The enemy is advancing in the direction of Myronivske – Luhansk, hostilities continue.
There no active enemy actions were noted in the Avdiivka, Novopavlivka and Zaporizhzhia directions. In order to constrain the actions of our troops, it shelled positions with barrel and rocket artillery and tank weapons along the contact line. The enemy launched airstrikes near Shevchenko, Vesele, and Poltavka. Conducted aerial reconnaissance over Omelnyk, Shcherbaky, Novodanilivka and Malynivka.
In the South Buh region, artillery shelling was noted in the areas of Potemkyne, Chervonopilla, Kvitneve, Kiselivka, Partyzanske, Pervomaiske, Luch, Posad-Pokrovske, Blaghodatne, Shevchenkove, Prybuzke, Stepova Dolyna, and Nova Zorya settlements. The enemy carries out intensive aerial reconnaissance by UAVs. It also carried out an airstrike near Bilohirka.
According to available information, there are two Kalibr sea-based cruise missile carriers outside the base points.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
High-precision sea-based long-range weapons near Bogdanovtsy, Khmelnitskyi region, have destroyed transshipment base with US-supplied ammunition for HIMARS multiple-launch rocket systems and shells for US M777 large-calibre howitzer.
An attempt of Ukrainian sabotage group to advance and land from fast landing boats on the territory of Kherson Region has been discovered in Dneprovskyi estuary. Two Ukrainian landing boats with saboteurs on board were destroyed as a result of strike.
High-precision weapons attack of the Russian Aerospace Forces on temporary deployment point of 95th Airborne Assault Brigade of AFU has eliminated over 100 nationalists and foreign mercenaries in Kostantinovka, Donetsk People’s Republic.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery strikes continue against military facilities in Ukraine.
6 command and observation posts have been neutralised, including units of 60th Infantry Brigade near Orekhov in Zaporozhye Region and 113th Territorial Defence Brigade near Klugino-Bashkirovka and Chuguyev in Kharkov Region. 4 missile and artillery weapons and ammunition depotsnear Lyubimovka, Dnepropetrovsk Region, Stepnoye, Zaporozhye Region, and Artemovsk, Donetsk People’s Republic, as well as 1 radar of S-300 missile system near Nekremennoye, Donetsk People’s Republic, have been destroyed.
As part of counter-battery warfare, 4 platoons of Grad multiple-launch rocket systems near Uspenovka, Markovo, Minkovka and Semenovka, 2 artillery platoons of D-20 howitzers, 3 artillery platoons of Gvozdika self-propelled artillery systems, as well as 8 Ukrainian platoons of D-30 guns at firing positions near Dzerzhinsk, Georgiyevka, Vodyanoye, Novomikhailovka, Kurakhovo and Kamyshevka in Donetsk People’s Republic have been suppressed.
Russian air defence means have shot down 6 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Kamenka, Brazhkovka, Malaya Kamyshevakha in Kharkov Region and Khartsyzsk in Donetsk People’s Republic.
In addition, 6 rockets of Uragan multiple-launch rocket system have been intercepted near Stakhanov in Lugansk People’s Republic and Popasnaya in Donetsk People’s Republic.
In total, 260 Ukrainian airplanes and 144 helicopters, 1,611 unmanned aerial vehicles, 357 anti-aircraft missile systems, 4,161 tanks and other armored combat vehicles, 763 multiple launch rocket systems, 3,198 field artillery and mortars, as well as 4,459 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
• Fürs Archiv hier mal aufgehoben: Die Rede des russischen Außenministers Sergej Lawrow vor der Arabischen Liga in Kairo am 24. Juli (in der von seinem Ministerium veröffentlichten englischen Fassung)
20220724_Lawrow_Kairo_Statement
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 18:00, on July 25, 2022
The one hundred fifty second (152) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
On the Volyn and Polissya directions, the situation remains unchanged. The units of the armed forces of the republic of belarus continue to carry out the specified tasks of strengthening security in the border areas of the Brest and Gomel regions, and are also involved in combat training activities at military training grounds.
In the Siversky direction, in order to demonstrate the presence and constrain the actions of our troops, the enemy continues to hold separate units of the armed forces of the russian federation in the border areas of the Bryansk and Kursk regions. The enemy shelled the areas of Mikhalchyna Sloboda in Chernihiv oblast, as well as Pisky, Ryasne and Bilopylla in Sumy oblast, with barrel and jet artillery.
In the Kharkiv direction, the enemy is carrying out fire damage from tanks, barrel and rocket artillery in the vicinity of Kharkiv, Udy, Verkhnyi Saltiv, Malynivka, Borshcheva and many other settlements. Airstrikes near Prudyanka and Petrivka. As a result of hostilities in the direction of Tsupivka – Dementiivka, Ukrainian soldiers inflicted significant losses on the occupiers.
In the Slovyansk direction, shelling was recorded in the areas of the settlements of Nortsivka, Bohorodychne, Petrivske, Adamivka, Privillia, Barvinkove, Kostyantynivka, Nova Dmytrivka, Dolyna, Nova Mykolaivka, Karnaukhivka, Dibrovne, Chepil, Hrushuvaha, Mazanivka. The enemy launched an air strike near Yavirsky. The invaders are trying to replenish the losses in manpower and equipment.
In the Kramatorsk direction, the enemy shelled the areas of Kryvya Luka, Platonivka, Zakitne, Siversk, Verkhnyokamyansky, Zvanivka, Hryhorivka, Ivano-Daryivka, and Spirne with barrel and jet artillery. Used aviation near Hryhorivka and Serebryanka.
They made an attempt to advance near Spirne and Ivano-Daryivka. Received a strong rebuff and left.
In the Bakhmut direction, enemy shelling was recorded in the areas of the settlements of New York, Novoluhanske, Kodema, Berestove, Bilohorivka, Ivanovske, Soledar, Mayorsk, Bakhmutske, Pokrovske, Yakovlivka, Kurdyumivka, Bakhmut, Vesela Dolyna, Zaytseve, Travneve.
The enemy carried out airstrikes near Soledar, Pokrovske, New York and on the territory of the Vuhlehirska TPP. He led assault operations in the directions Klynove – Pokrovske and Volodymyrivka – Pokrovske, suffered losses and withdrew. In the area of the Vuhlehirska TPP, individual units of the enemy have partial success.
No active actions by the enemy were noted in the Avdiyivka, Novopavlivka, and Zaporizhzhia directions. The occupiers conducted aerial reconnaissance by UAVs. Airstrikes were carried out in the areas of Kamyana, Shevchenko, Vesele and Poltavka settlements.
In the South Buh direction, mutual shelling from barrel, rocket artillery and tanks continues along the contact line. An airstrike was recorded near Olhyne. The enemy pays considerable attention to aerial reconnaissance by UAVs.
According to available information, there are two Kalibr sea-based cruise missile carriers outside the bases.
The enemy’s personnel is demoralized. The russian command in some directions is throwing manpower into the attacks without the cover of armored vehicles. In this way, the officers keep the equipment in working order and try to take revenge on their subordinates for deliberately disabling the weapons. A similar practice of sabotage is widespread among the privates ranks of the occupiers in order not to participate in combat clashes with Ukrainian soldiers.
(Foto: Kommandeur Panzergrenadierbataillon 401 via Twitter)
So, jetzt sind drei (!) Geparden da. Von 15 Stück, die KMW bis Mitte Juli liefern wollte, und weitere 15 Stück sollen bis Ende August dazu kommen.
Für mich ein fatales Zeichen und hinweisgebend, was man von den Lieferversprechungen unserer Rüstungsindustrie halten darf. So kann man auf jeden Fall nicht beruhigt eigenes Gerät abgeben und aus der Industrie wieder auffüllen. Zumindest nicht innerhalb weniger Monate.
eine Milchmädchenrechnung: 59.000Schuß für 30 Geparden, 15 Schuß pro Bekämpfungsvorgang, macht 131 Bekämpfungsvorgänge je Gepard mit dem Vorrat oder 3933 für alle Geparden zusammen. Also das müßte doch solange und soviel zur Luftreinhaltung beitragen, dass weitere Munition beschafft werden kann.
Inzwischen fordert auch die ständige Materialbeanspruchung der Artillerie ihren Tribut. Angeblich hat’s bei einer russischen Selbstfahrhaubitze einen Rohrplatzer gegeben.
Dürfte demnächst noch öfter passieren…
@Pio-Fritz:
Gemach: Auch KMW muss vermutlich erst einmal wieder Kapazitäten aktivieren. Wenn die Auftragslage klar ist, und Geld fließt, wird auch die Kapazität steigen.
Viel wichtiger wäre mir, dass die Qualität stimmt. Von hastig zusammengeschwandeten Montagspanzern, die nach Auslieferung sofort wieder in die Inst müssen, hat auch keiner was. Sorgfalt vor Schnelligkeit.
So wie es derzeit aussieht, dürfte Russland binnen der nächsten zwei bis drei Jahre wohl definitiv nicht in der Lage sein, irgendeine konventionell ernsthafte Gefahr an die Front zu bringen. Die derzeitige „Militäraktion“, die ja schon aktuell als krachender Misserfolg in die Geschichtsbücher eingehen dürfte – jedenfalls wenn man sich die ursprünglichen und langfristigen Ziele der russischen Führung vor Augen führt, hat die russischen Streitkräfte bereits an die Grenze ihrer Leistungsfähigkeit geführt, das Flaggschiff der Schwarzmeerflotte gefordert, die eigene Fähigkeit, Luftüberlegenheit zu erringen, enorm relativiert, usw. usf.
Klar, das sähe personell schon anders aus, würde Putin die Generalmobilmachung verkünden, aber ob die Rekruten dann motivierter wären…? Wer als kluger, junger Mensch aufgrund seiner Qualifikation und Ausbildung über die Möglichkeit verfügte, hat doch das Land längst verlassen.
Immer mehr Politiker auch Mitglieder der Regierung fordern nun die direkte Lieferung von Panzern an die Ukraine, anstelle des Ringtausches, der nicht zu funktionieren scheint. Vom Fuchs bis zum Leo 2 ist die Rede. Sowohl von der Industrie als auch direkt von der Truppe, wenn möglich. Ich hoffe, dass die aktiven Generäle den Mut haben sich vehement und offen gegen diese Pläne (Lieferung direkt durch die Bundeswehr) entgegenzustellen.
Sollten diese Pläne wirklich so umgesetzt werden, machen wir uns immer mehr zur Kriegspartei. Putin wird es freuen, mal sehen wie lange die Pipeline noch offen bleibt.
Wie war nochmal der politische Eid den jeder Politiker leistet? „Alles tun um Schaden vom deutschen Volk abzuwenden….“ oder so ähnlich. Warum wird das in der Öffentlichkeit nicht thematisiert?
Mein Gott müssen die verantwortlichen Politiker ein schlechtes Gewissen haben, ob ihren Handels der letzen 20 Jahre… so schlecht, das selbst massive Wohlstandsverluste der eigenen Bevölkerung in Kauf genommen werden.
Laut Spiegel online vom 9.7. wird Norwegen ( wohl Nammo ) Munition für den Gepard produzieren.
Das Versagen der Regierung den östlichen Nachbarn günstig moderne deutsche Waffensysteme zur Bestellung anzubieten wird uns noch Jahrzehnte auf die Füße fallen. Die verpasste Chance der Industrie einen gesicherten massiven Aufbau der Produktionskapazitäten zu sichern durch große Auftragsvolumen ist ein epochales Versagen. Aus Enttäuschung und Vertrauensverlust kaufen immer mehr osteuropäische Länder aus Prinzip nicht mehr in Deutschland. ich weiß gar nicht wie Südkorea die ganzen Kampfpanzer und Panzerhaubitzen alle produzieren will, die jetzt von den Europäern bestellt werden. Wir schauen dumm aus der Wäsche. Man möchte in die Tischkante beißen aufgrund dieser verpassten Möglichkeiten.
@Pio-Fritz:
„So, jetzt sind drei (!) Geparden da. Von 15 Stück, die KMW bis Mitte Juli liefern wollte, und weitere 15 Stück sollen bis Ende August dazu kommen.
Für mich ein fatales Zeichen und hinweisgebend, was man von den Lieferversprechungen unserer Rüstungsindustrie halten darf.“
Haben Sie denn belastbare (!) Beweise dafür, dass diese Verzögerung einzig und allein auf KMW zurückzuführen ist? Und nicht auf andere Faktoren? Angesichts der bisherigen Historie des Verhaltens von Frau Lambrecht und ihres Ministeriums sowie des Kanzleramtes hinsichtlich der Lieferungen an die Ukraine wäre es zumindest nicht überraschend, wenn Verzögerungen auch aus diesem Umfeld gekommen sind.
@edox:
„Also das müßte doch solange und soviel zur Luftreinhaltung beitragen, dass weitere Munition beschafft werden kann.“
Die weitere Munitionsbeschaffung läuft doch schon: Vor gut zwei Wochen berichtete der Spiegel unter Berufung auf Regierungskreise, dass ein norwegischer Munitionshersteller die Versorgung mit Munition für die Geparde langfristig sicherstellen wird.
Interessantes Foto vom Eingang (?) HFla-Lehrsammlung mit dem Bergepanzer der 1./PzGrenBtl 401 (meinem ehemaligen Bataillon) vor der Tür. Musste ein paar mal hinschauen und mir die Augen reiben …
Es bleibt nur zu hoffen, daß die neuen Gepardbesatzungen genauso gut auf Ihr neues Gerät eingewiesen werden konnten wie Ihre ukrainischen Kameraden auf die PzH 2000.
Auch davon hängt ja das Leben ab.
„Pio-Fritz sagt:
25.07.2022 um 14:01 Uhr
So, jetzt sind drei (!) Geparden da. Von 15 Stück, die KMW bis Mitte Juli liefern wollte, und weitere 15 Stück sollen bis Ende August dazu kommen.“
Die Lieferung hätte schon früher erfolgen können. Allerdings gab es kurzfristig noch Forderungen nach Umbauten, so dass es zu dieser Verzögerung gekommen ist.
Quellenangaben aus bekannten Gründen nicht.
@ Labacco
Zu Thema Deutschland als Kriegspartei erlaube ich mir auf das heutige Intervies im DLF des Völkerrechtlers Claus Kress (Uni Köln) hinzuweisen.
„Kein völkerrechtliches Verbot für Deutschland, Kriegspartei zu werden“ hier in Ton und Text. https://www.deutschlandfunk.de/interview-kress-100.html
Ach die Mär von der Kriegspartei … Muss ja mittlerweile schon als Disclaimer in reguläre Nachrichtenmeldungen gepackt werden, um den Deutschen ihre Kriegsangst(-hysterie?) zu nehmen.
Wer kennt es nicht? Wladimir Wladimirowitsch Putin, der tagtäglich von seriösen Juristen darüber informiert wird, wie höchstpeinlich alle das Völkerrecht beachten und das natürlich vor allem seine Truppen hier die weltweit feinsten Musterknaben abgeben …? Was genau wäre denn seine Reaktion, wenn ihm Deutschland als „Kriegspartei“ deucht? Vergiftete Pralinen ins Kanzleramt? So langsam gehen ihm die Drohungen aus …
Schaden vom deutschen Volk gilt es vor allem auch strategisch abzuwehren. Lieber ein Ende mit Schrecken, als Schrecken ohne Ende. Wir haben Wohlstandverlust, die Ukraine hat ganz andere Verluste – Menschenleben, ausgebombte Städte, niedergebrannte Industrien.
Es wäre an der Zeit für einen Blut, Schweiß und Tränen-Aufbruch. Allen Umfragen der letzten Wochen zufolge ist eine große Mehrheit hierzulande nicht nur für eine Unterstützung der Ukraine, sondern auch bereit dafür Opfer zu bringen! Von wegen Kriegsmüdigkeit. Genau jetzt, wo Russland erneut strauchelt, ist es Zeit nachzulegen und keinerlei Atempause zu gewähren …
@Labacco:
„Sollten diese Pläne wirklich so umgesetzt werden, machen wir uns immer mehr zur Kriegspartei. Putin wird es freuen, mal sehen wie lange die Pipeline noch offen bleibt. “
Bitte einfach mal die Realitäten akzeptieren: Wir sind für Putin und sein Regime doch schon seit vielen Jahren Kriegspartei, weil er schon so lange direkt einen Krieg gezielt gegen uns führt. Zunächst in Form des hybriden Krieges mit der Schwächung unserer demokratischen und europäischen Strukturen und der Korrumpierung (finanziell und / oder ideologisch) erheblicher Teile unserer europäischen politischen Landschaft (in D speziell AFD, Linkspartei, linker Flügel der SPD) bei gleichzeitigem Aufbau einer extrem sicherheitsgefährdenden Abhängigkeit von Rohstoff-, speziell Gaslieferungen, um diese dann als kriegerische Waffe einsetzen zu können.
Und inzwischen lässt Putin seinen hybriden Attacken eben konsequent militärische Angriffe gegen das demokratische und freie Europa folgen. Alle Sicherheitsverträge, auf denen die europäische Friedensordnung der letzten Jahrzehnte aufbaute (UN-Charta, Helsinki-Schlussakte, OSZE, Europarat, Budapester Memorandum etc.), wurden von Russland mit brutalster Gewalt zerrissen.
Das ist die Realität. Putin hat seine Kriegsziele in den letzten Jahren immer wieder schriftlich exakt formuliert in seinen zahlreichen Veröffentlichungen und Reden: Wiederauferstehung des russischen Imperiums in den Grenzen von 1890 (damals war ganz Finnland, das gesamte Baltikum, Ostpolen, Moldau und die gesamte Ukraine von Russland besetzt), Zerstörung der EU, Zerstörung der transatlantischen Beziehungen zwischen Europa und den USA, Ausweitung des russischen Einflusses auf ganz Europa., Zerstörung des ukrainischen Staates und der ukrainischen Kultur.
Ist alles detailliert bei ihm nachzulesen. Nur weil zu viele Realitätsverweigerer sich das immer noch nicht anschauen (wollen), heißt das noch lange nicht, dass es nicht existiert.
Also, Fakt ist das wir schon seit langem für das russische Regime der Feind und Kriegspartei sind. Weil sie es genau so wollten! Und wenn wir nun ein paar Panzer mehr an die Ukraine liefern als bisher, wird das an Moskaus Einstellung uns gegenüber rein gar nichts ändern.
Aber der Ukraine wird es helfen, sich besser gegen diesen völlig ungerechtfertigten brutalen Angriffs- und Vernichtungskrieg zur Wehr zu setzen. Wir könnten der Ukraine deutlich mehr helfen, und wir sollten es als Land auch endlich tun.
@FreeEurope sagt: 25.07.2022 um 14:55 Uhr + @Metallkopf sagt:25.07.2022 um 14:20 Uhr
„Haben Sie denn belastbare (!) Beweise dafür, dass diese Verzögerung einzig und allein auf KMW zurückzuführen ist?“
„Gemach: Auch KMW muss vermutlich erst einmal wieder Kapazitäten aktivieren. Wenn die Auftragslage klar ist, und Geld fließt, wird auch die Kapazität steigen.“
Naja, wenn Ihnen die Berichterstattung, z.B. hier im Forum nicht ausreicht. Die Genehmigung zum Export:
https://augengeradeaus.net/2022/04/bundesregierung-genehmigt-gepard-flugabwehrsysteme-fuer-die-ukraine-neufassung/
Das war am 26.04.22 und die Aufarbeitung bei KMW startete danach. Die Liefertermine hat KMW selber gesetzt, da sollte man doch meinen, die wüssten über ihre Kapazitäten bescheid. Oder etwa nicht?
Man kann natürlich gerne noch etwas Regierungsbashing einfügen, das zeigt aber nur, wessen Geistes Kind man ist.
Nun die Empörung über das militärische Ändern von Grenzen wäre deutlich glaubwürdiger wenn es den Kosovo nicht gegeben hätte und den „Diktatfrieden“ mit Serbien.
Ich bin mal gespannt wie das „kollektive Selbstverteidigungsrecht“ von uns beurteilt wird wenn es andere Länder anwenden. Kriege gibt es ja genug.
Und warum ist es laut diesem Völkerrechtler kein Gebot des Völkerrechts zb die Ölimporte aus Saudi Arabien einzustellen wegen dem Krieg im Jemen?
Mir kommt das Ganze schon wieder eher so vor, dass man juristische Winkelzüge anwendet um die eigene Position zu begründen, aber gleichzeitig den anderen dies nicht gewährt. Also genau das was das Völkerrecht in den letzten 30 Jahren so ausgehöhlt hat dass sich eigentlich niemand mehr daran gebunden fühlt. Der Geist dieser Regeln ist wichtig, nicht Wortklauberei.
Es hat seinen Grund warum außerhalb des „Westens“ sich kaum ein Land an den Sanktionen beteiligt.
Ein Recht was nur manchmal zählt ist keines
Versorger sagt:
25.07.2022 um 15:32 Uhr
„Quellenangaben aus bekannten Gründen nicht.“
Es ist nicht verboten zu schreiben, wo man das gelesen hat. Das würde die Suche erleichtern. So ist es einfach eine unbelegte Behauptung.
Passend zur Rede Lavrovs:
„President of the BRICS International Forum Purnima Anand announced July 14 that Egypt, Saudi Arabia and Turkey are interested in joining the BRICS group.“
Sisi advances Egypt’s bid for BRICS membership
https://www.al-monitor.com/originals/2022/07/sisi-advances-egypts-bid-brics-membership
Frage in den Raum: Bilde ich mir das nur ein, oder nimmt in den sozialen Medien, den Leserbriefen, den Kommentarspalten der Online-Zeitungen das Putinverstehertum immer mehr zu?
Nachdem es „nur eine militärische Sonderoperation“ ist, kann wohl auch niemand Kriegspartei werden – Punkt.
@ Prio-Fritz
‚… was man von den Lieferversprechen unserer Rüstungsindustrie halten darf‘
Man sollte die Komplexität des Gesamtgeschehens im Auge behalten und dann zu einer Bewertung kommen. Deshalb noch einmal eine kurze Zeitleiste:
28.02.2022: Rheinmetall bietet dem Bund bereits innerhalb von 4 Tagen nach dem Angriffskrieg Russland ein Paket im Umfang von 42 Milliarden Euro an, u.a. für Panzer und Munition (t-online.de).
Rheinmetall hat der Bundesregierung ebenfalls angeboten, die Produktion kurzfristig hochzufahren:’In vielen Werken arbeiten wir im Einschichtbetrieb, wir können aber auch rund um die Uhr arbeiten.‘
26.04.2022: Rheinmetall hat der UA die Lieferung von bis zu 88 gebrauchten Leopard 1A5 Kampfpanzern angeboten, im Paket inklusive Ausbildung, Ersatzteilversorgung sowie Munition (WELT news).
Rheinmetall hat zudem die Lieferung von 100 Marder Schützenpanzer angeboten.
Wir wissen – und Sie wissen – das unsere Entscheidungsträger in Regierung und Parlament die Eingaben prüft, aber sich nicht hat zu klaren Entscheidungensfindungen entschließen können. Zum einen hat das mit der Lagebewertung zu tun, denn wir haben immer noch den anhaltenden Zustand der Unplanbarkeit und hohen Dynamik. Was nützten Waffen, wenn der Präsident der UA zunächst – und sehr sehr spät – seinen Geheimdienst-Chef entlassen und einen Teil von dessen Mitarbeiter entlassen muss, weil diese offensichtlich nicht loyal zur UA stehen.
Zum anderen haben die Entscheidungsträger in der Politik das Konzept des Ringtausches verfolgt.
Auch dürften zum Teil verbale Aktionen von Seiten der UA gegen Mitglieder der Bundesregierung eher kontraproduktiv gewesen sein.
@Josef König
Danke für den Link.
Die Sicht von Prof. Kreß ist eine völkerrechtliche Sicht von vielen. Es ist wie in der Rechtswissenschaft, gleiche Sachlage, verschiedene Interpretationen und somit unterschiedliche Urteile bzw. Bewertungen. Im Völkerrecht ist das ähnlich. Wie auch immer es geht auch gar nicht darum, wie „wir“ unser Tun hinsichtlich Waffenlieferungen begründen, am Ende des Tages entscheidet Putin, wann wir Kriegspartei sind und wann nicht. Und den interessiert das Völkerrecht null.
Und da die politische Elite, jeder einzelne, einen Eid geschworen haben, bin ich nach wie vor der Meinung, dass die Lieferungen von Angriffswaffen (Panzerhaubitze, MLRS, Leo 2, Marder, usw.) und erst recht aus den Beständen der Bundeswehr weiter eskalierend und provozierend wirken würde. Warum sollte der Russe uns noch weiter Gas liefern, wenn wir seinen Gegner mit Angriffswaffen beliefern?
Ich bin nicht gegen Waffenlieferungen, ich befürworte die Lieferung von Waffen zur Verteidigung (IT3, RGW, Gepard, etc.), aber nicht aus Beständen der Bundeswehr. Die Bundeswehr ist blank, das muss man den Verbündeten mal ganz klar sagen. Dann wäre auch Schluß mit den Diskussionen. Nur das traut sich halt kaum einer, von denen die in Verantwortung sind.
Wir sind in einer sehr schwierigen Situation, in die wir uns selbstverschuldend hineinmanövriert haben, Man kann es nicht allen Recht machen. es ist schwer abzuwägen, völlig verständlich. Aber wir müssen verdammt nochmal aufpassen, das Europa sich nicht spalten lässt. Aber genau das wird passieren, wenn wir ab Herbst in eine Gasmangellage geraten. Da wir eh schon extrem erpressbar sind, sollte man nicht mittels Lieferung von Angriffswaffen noch zusätzlich Öl ins Feuer gießen.
Es ist leider alles so bitter…..
Klaus Kress abschließend:
„So ist das Signal entstanden, dass Deutschland die Pflege seiner eigenen Wirtschaftsinteressen wichtiger ist als die Stärkung der Widerstandskraft des völkerrechtlichen Gewaltverbots.“
–
… der Deutschen UND Russischen Wirtschaftsinteressen genau genommen, wenn man den spontanen Entschluss aus der Kern- und Kohleenergie Ausstieg mit einbezieht – und die jahrelange Vernachlässigung der regenerativen Energiequellen danach, zugunsten von Gas über die Nord Stream Leitungen.
Deshalb sind die Polen (sowie Melnyk) und Biden und Trump ja auch so verärgert.
Waffen bauen und verhökern die, aber keine eigene Sicherheitsarchitektur mehr im Land, die eigene Verteidigungsfähigkeit vernachlässigt und selbst dann noch das eigene 2 % Ziel nicht einhalten wollen. *
*(Scheint ja jetzt seit der deutschen Kurskorrktur mit Sonder-Vermögen besser zu werden.)
@Labacco: „Wie war nochmal der politische Eid den jeder Politiker leistet? „Alles tun um Schaden vom deutschen Volk abzuwenden….“ oder so ähnlich. Warum wird das in der Öffentlichkeit nicht thematisiert?“
Appeasern – Politiker und Personen jeglicher auch völlig fachfremden Profession mit ihren völlig weltfremden Argumenten – wurde genug Gelegenheit gegeben, sich zu äußern. Thematisiert wurde das zur Genüge.
Es gibt Risiken jenseits einer eher unwahrscheinlichen direkten Konfrontation mit Russland: wirtschaftlich zunehmend nicht mehr tragbare Folgekosten je länger der Krieg währt, eine Blockbildung der primär helfenden Nationen gegenüber den Zauderern, das Suchen und Finden von Allianzen auf Seiten Russlands etc.
Je schneller der Krieg beendet ist, desto besser für uns alle. Selbst für das russische Volk. Aus dieser Sicht ist die einzig logische Folgerung: mehr Waffen für die Ukraine. All in.
@ machiavelli
„Und warum ist es laut diesem Völkerrechtler kein Gebot des Völkerrechts zb die Ölimporte aus Saudi Arabien einzustellen wegen dem Krieg im Jemen?“
Art 51 der UN Charta (sog Selbstverteidigungsrecht):
„…. im Falle eines bewaffneten Angriffs gegen ein Mitglied der Vereinten Nationen….“ reguliert explizit den Angriff eines Staates (zB Russland) gegen einen anderen Staat (zB Ukraine) und eben nicht die Parteinahme von Drittstaaten in einem Bürgerkrieg (zB Saudi-Arabien und Iran im Jemen, Iran im Irak, Russland in so vielen Ländern, dass der Platz nicht ausreicht).
Das ist übrigens uneingeschränkter Konsens im Völkerrecht.
Das nach fast 6 Monaten Angriffskrieg und Terror gegen die Zivilbevölkerung immer noch das Narrativ „ihr seid aber sich nicht besser“ kommuniziert wird, zeigt leider wie tief sich die russische Propaganda in den deutschen Diskurs eingeschlichen hat, was Timothy Snyder in seinem brillanten Artikel „Nazis, Nukes and Nato“ am 21. Juli lesenswert beschrieben hat (Quelle:
https://snyder.substack.com/p/nazis-nukes-and-nato)
@Pham Nuwen
Lieber Pham Nuwen. Mir ist durchaus bewusst, welche Verluste die Ukraine erleiden müssen und ich finde es schrecklich! Leider sind die Russen den Ukrainern an Mensch und Material auf lange Sicht überlegen, die haben zu viel Masse. Da werden auch die paar HIMARS nichts dran ändern. Es ist leider so, auch dieser Realität versucht man sich leider krampfhaft zu verweigern.
Im übrigen wird zum Beispiel im Jemen, ja kein klassischer Angriffskrieg, aber ein Stellvertreterkrieg geführt mit Saudi-Arabien als treibende Kraft unterstützt durch Katar, den Emiraten und anderen westlichen Ländern, bei dem in den letzten Jahren tausende Menschen getötet worden sind und verhungert sind. Saudi – Arabien, ein Land an das wir Waffen liefern und mit dem wir gerne regen Öl- und Gashandel treiben. Ein Land in dem Homosexuelle schwerste Strafen bis hin zur Todesstrafe zu erwarten haben. Dagegen regt sich in diesem Land kein großer Widerstand. Ganz im Gegenteil, da fährt unser Wirtschaftsminister in eines dieser Länder und macht einen freundlichen Diener. Aber ich denke Sie setzen sich auch ebenso intensiv für die Jemeniten ein wie Sie es auch zurecht für die Ukrainer tun.
Ich erkenne da einen Hauch von Heuchelei.
Aber ich will hier keine weiteren Fässer aufmachen, bevor der Hausherr einschreitet
Labacco sagt:
25.07.2022 um 17:20 Uhr
„… , bin ich nach wie vor der Meinung, dass die Lieferungen von Angriffswaffen (Panzerhaubitze, MLRS, Leo 2, Marder, usw.) … “
Die Mär von den „Angriffswaffen“ hält sich hartnäckig. Was soll denn bitte eine Angriffswaffe sein?? Wenn ein Panzer eine Angriffswaffe ist, ist es auch ein G36 oder eine Handgranate … Stichwort „Sturm- und Einbruchswaffe“. Nicht die Waffe entscheidet über Angriff oder Verteidigung sondern der taktische Gebrauch. Mit diesen Begrifflichkeiten erhalten sich unsere aktuell in Regierungsverantwortung stehenden Akteure einen Rest ihrer pazifistischen Ideologie und beruhigen damit ihr Gewissen und den Bürger.
@ Labacco
Kennen Sie gegenteilige und dazu publizierte völkerrechtlich begründete Auffassungen? Sofern „ja“ wäre ich für einen Hinweis (link) dankbar.
„Pio-Fritz sagt:
25.07.2022 um 16:00 Uhr
Es ist nicht verboten zu schreiben, wo man das gelesen hat. Das würde die Suche erleichtern. So ist es einfach eine unbelegte Behauptung.“
Von gelesen steht hier nichts…
Doch, ist es. Jedenfalls für meine Person.
@FreeEurope: Vorbehaltlose und komplette Zustimmung! (Wo ist der „Daumen-hoch-Button“, wenn man ihn mal braucht?) ^^
@muck: Zunehmendes Putinverstehertum habe ich nicht beobachtet, aber pausenlose Aktivität der Putintrolle. Also Beiträge von Leuten, die wissen, dass sie Lügen verbreiten.
@Labacco: „Warum sollte der Russe uns noch weiter Gas liefern, wenn wir seinen Gegner mit Angriffswaffen beliefern?“
Warum sollte der Russe da zwischen Angriffswaffen und Verteidigungswaffen unterscheiden? Eskalationsgefahr besteht immer, es sei denn, man willfährt Putin. Ich denke, es wäre der beste Weg, den Krieg möglichst zu verkürzen, indem man die Niederlage Russlands nicht verzögert.
@muck
„Frage in den Raum: Bilde ich mir das nur ein, oder nimmt in den sozialen Medien, den Leserbriefen, den Kommentarspalten der Online-Zeitungen das Putinverstehertum immer mehr zu?“
Erst einmal wäre es gut, die falsche Rede vom „Putinverstehertum“ zu beenden. Es wäre ja eine gute Sache, wenn sich Leute tatsächlich bemühten, Putin zu verstehen, und beispielsweise seine Reden läsen. Man kann mit einer Bedrohung nur dann sinnvoll umgehen, wenn man sie (zumindest halbwegs) versteht. Vor einigen Jahren las man dafür Dabiq.
Sie meinen offensichtlich nicht „Versteher“, sondern die Apologeten eines großrussischen Neoimperialismus.
Falls jemand Vorrechte imperialistischer Mächte akzeptiert (und das war keineswegs immer unvereinbar mit „europäischen Werten“, beispielsweise hat die EWG bei ihrer Gründung den Algerienkrieg elegant umschifft), dann gibt es keinen Grund, seine Auffassungen wegen des Überfalls auf ein Nachbarland zu ändern, denn genau das Überfallen anderer Länder gehört ja zu den als solche wahrgenommenen Vorrechten imperialistischer Mächte.
Genau diese Leute sehen Sie jetzt wieder, die haben sich aus gutem Grund nur eine Weile verkrochen.
Anders sieht es bei denen aus, die sich in ihrer Jugendzeit daran gewöhnt hatten, CIA und MI6 für notorische Lügner zu halten, die Bedrohungsszenarien entweder erfinden oder aufbauschen. Informationen, die nach Ende des Kalten Krieges nach und nach zur Verfügung standen, bewirkten eine fast vollständige Bestätigung der vorhandenen Wahrnehmung.
Was diesen Teil der Bevölkerung angeht, war es ein geniales Vorgehen Joe Bidens, in den Monaten vor dem Ukrainekrieg Geheimdienstinformationen mit der Öffentlichkeit zu teilen. Auf diese Weise wurde eine gigantische Glaubwürdigkeitslücke zumindest halbwegs gestopft, und da dieser Bevölkerungsteil nicht nur nicht empfänglich ist für irredentistische Narrative, sondern eher allergisch darauf reagiert, können Sie davon ausgehen, daß die Putinnichtversteher zwar wieder lauter werden, sich dies aber auf das Segment der Gesellschaft beschränken wird, in dem die autoritären Persönlichkeiten zuhause sind.
@Sandro Valecchi sagt: 25.07.2022 um 17:18 Uhr
„@ Prio-Fritz
‚… was man von den Lieferversprechen unserer Rüstungsindustrie halten darf‘
Man sollte die Komplexität des Gesamtgeschehens im Auge behalten und dann zu einer Bewertung kommen.“
Und im Folgenden schreiben Sie über Rheinmetall. Die Geparden kommen aber von KMW, mit Genehmigung und allem Pipapo. Und trotzdem bringt das Unternehmen das nicht hin. Seien es nun technische Probleme oder schlechte Kommunikation, völlig egal.
Alles was Sie erwähnen, hat mit diesen Geparden-Lieferungen nichts, aber wirklich auch gar nichts zu tun. Ihre beschworene „Komplexität des Gesamtgeschehens“ ist nicht vorhanden. Hier heißt es ganz einfach, Gepard ausmotten, herrichten und ausliefern.
@Pio-Fritz: ….den Lieferversprechungen unserer Rüstungsindustie….
KMW hat nie „Lieferversprechungen“ gemacht! Es wurde lediglich zugesagt 30 Gepard, aus „Lagerbeständen“ zu liefern.
@Pio-Fritz: ….eigenes Gerät abgeben und aus der Industrie wieder auffüllen….
Die Bundeswehr hat den Gepard bereits 2010 ausgemustert und gar nicht mehr im Bestand! Da wird also nichts von der Bundeswehr „abgegeben“ und die Industrie wird nichts „auffüllen“.
@Pio-Fritz: …..erst einmal wieder Kapazitäten aktivieren. Wenn die Auftragslage klar ist, und Geld fließt, wird auch die Kapazität steigen….
KMW hat nie geplant die Produktion von Gepard Flak-Panzern wieder aufzunehmen! Das ist mittlerweile ein museumsreifes Modell, das in den 70er und 80er Jahren des letzten Jahrhunderts modern war. Allein die Schwierigkeiten bei der Beschaffung und dem regelmäßigen Nachschub der dafür notwendigen Spezialmunition, spricht Bände.
Groß-Russische Allmachtsfantasien mit der Weichsel-Linie, den Karpathen und Bessarabien als Westgrenze.
@visegrad24
As its population decreases, Russia will want to add population by conquest and get borders protected by geography.
Geostrategist Peter Zeihan believes Russia will want to have borders protected by the Vistula River, the Carpathian Mountains & by controlling the Bessarabian Gap.
https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1551487430221611008/photo/1
Die aktuell erkennbare Minderleistung der RUS Streitkräfte sollte nicht einen Kurzschluss nahe legen; die obige geografische Absicht darf nicht mit Fantasterei abgetan werden.
Russische Zaren, die sowjetischen Führer und auch die Putin-Kratie denken nicht in Legislaturen westlicher Zuschnitts.
Wer nun ggf glaubt, das Imperiale in Moskauer Politik wird mit Putins Tod, irgendwann, enden, liegt möglicherweise fatal falsch. 20 Jahre Indoktrination der Bevölkerung wirken. Nicht umsonst zeigen sich erstaunliche Zustimmungswerte zur „Spezialoperation“.
@Valenchini:
„….seinen Geheimdienst-Chef entlassen und einen Teil von dessen Mitarbeiter entlassen muss, weil diese offensichtlich nicht loyal zur UA stehen.“
Ach hat er jetzt seinen Geheimdienstchef, der noch dazu sein Kindheitskumpel ist gefeuert, weil dieser ihn verraten hat? Wohl kaum, passt aber in ihr Propaganda Narrativ.
Der war wohl einfach nicht gut in seinem Posten. Sie machen daraus gleich Verrat. Warum wohl?
@Labacco: Russland hat die Ukraine überfallen. Der Angreifer ist also Russland.
Die Ukraine wehrt sich gegen diesen Überfall. Jede Art von Waffe, welche die Ukraine dazu einsetzt, dient also der Verteidigung.
Folglich ist die Konstruktion einer Rubrik „Angriffswaffen“ im Rahmen einer legitimen Verteidigungshandlung sachfremd. Sie stellen, aus welchen Motiven auch immer, die Rollen von Angreifer und Verteidiger auf den Kopf.
@Josef König
Es scheiden sich schon allein die Geister an der Frage wann ist man Kriegspartei, Mitkriegspartei oder Neutral. So beginnen fast alle Publikationen zu diesem Thema, einschlägig im Netz nachzulesen. Im übrigen habe ich primär „meine“ Meinung und mein Empfinden zu diesem Thema dargelegt. Entscheidend ist was Putin denkt, der macht sich bekanntlich sein eigenes Völkerrecht und schmunzelt über die in Europa und Deutschland geführten Diskussionen.
@FreeEurope
Ich habe auch viele Veröffentlichungen, Aufsätze sowie eine Biographie gelesen und stimme Ihnen grundsätzlich auch in weiten Teilen Ihrer Ausführungen zu. Aber zu sagen wir wären für Putin schon seit Jahren Kriegspartei finde ich sehr weit hergeholt, zu sagen wir wären sein Feindbild ok, aber nicht Kriegspartei.
@Andreas Westphal
Das ist schon wieder eine typisch deutsche Diskussion! Es ist doch ganz einfach, ist ein Leo 2 mit einer 120mm Kanone kein siginifikanter Unterschied im Vergleich zu einem G36? Auch die Symbolik spielt eine Rolle, was will ich Putin mit der Lieferung von Leo 2 sagen? Es wird schon Gründe haben warum keine ABRAMS, Challengers oder Leclercs geliefert werden, aber vielleicht fällt dieses Tabu ja auch noch.
@all
Ich bin auch für die Ukraine, aber ein Sieg der Ukraine bzw. ein Rückzug der russischen Truppen auf die Gebiete Stand vor dem 24. Februar ist nur mittels eines Eingreifens der NATO im Bereich des Möglichen und das kann keiner wollen. Der Realität muss man sich stellen, auch wenn es schwer fällt. Am Ende des Tages muss man sich sowieso zusammensetzen, zu welchen Konzessionen auch immer, leider sitzt der Russe am längeren Hebel.
Putinverstehertum?? Die Idioten haben alle Urlaub und deshalb viel Zeit verbale Grütze zu verbreiten…
@Labacco
Was soll denn Deutschland bitte schön sonst mit den Angriffswaffen machen. Bei uns versauern die nur, bis se Wartungsreif sind. Um dann zu sagen, funktioniert nicht mehr.
Wenn wir die Geräte und Fahrzeuge der Ukraine geben, werden die wenigstens generaltüberholt und betriebsbereit gemacht. Das hat all die Jahre bei BW keinen Interessiert, weil wir eh nie in den Krieg ziehen und diesen Waffen aktiv brauchen.
In der Ukraine wird das Zeug wenigstens dafür genutzt, für was es auch entwickelt wurden. Und nebenbei können die Hersteller und BW wichtige Daten sammeln, was die zukünftige Nutzung betrifft, was gemacht werden kann und wie die Entwicklungen im echten Krieg sich schlagen. Dafür können die Hersteller dankbar sein und die BW sollte sich freuen, wie gut (oder schlecht) deren Kriegsgerät in einem Krieg funktioniert.,
So makaber es klingt, aber die Ukraine ist für westliche Waffensysteme derzeit ein riesengroßes Testfeld. Da wäre es nicht zu verantworten dass alle NATO-Staaten, außer Deutschland, wichtige Erkenntnisse aus Ihren Waffenlieferungen ziehen, während wir immer noch darüber diskutieren, was für uns am besten ist und zu keinem Punkt kommen.,
Als NATO-Staat, der aktiv am Verteidigungsbündniss (Befehlshaber in verschiedenen Ländern) teilnehmen will, ist es unsere Pflicht unsere Waffen bestmöglich zu testen (oder testen zu lassen) wie diese mit anderen westlichen Waffensystemen zusammenarbeiten und -agieren.
Wir müssten viel mehr BW-Geräte dahin liefern, um zu sehen, ob wir uns damit wirklich mal verteidigen können.
Pham Nuwen sagt:
25.07.2022 um 15:46 Uhr
„Es wäre an der Zeit für einen Blut, Schweiß und Tränen-Aufbruch. Allen Umfragen der letzten Wochen zufolge ist eine große Mehrheit hierzulande nicht nur für eine Unterstützung der Ukraine, sondern auch bereit dafür Opfer zu bringen! “
Wenn die ersten großen finanziellen Opfer gebracht werden müssen aus der eigenen Tache oder eben das Kinderzimmer des Kleinkindes kalt bleibt, dann ist keiner mehr in Deutschland bereit ein Opfer zu bringen.
Schon gar nicht Blut, Schweiß und Tränen für diesen Krieg.
Da kann man mir noch so viele Umfragen vorlegen. Momentan sitzen wir Deutsche wirtschaftlich auf einem hohen Roß.
Noch sind es alles nur Prognosen und Befürchtungen und allen geht es gut.
Der Sommer ist da, Coronamaßnahmen fast komplett weg und fast alle holen nach Corona einiges nach (Reisen, Restaurantbesuche, Konzerte etc.) und sind deshalb auch bereit ein bisschen mehr Geld dafür auszugeben.
An manchen Stellen zwickt es zwar jetzt schon (Spritpreise, leicht gestiegene Inflation), aber das wird noch gekonnt psychologisch ausgeblendet.
Niemand, aber wirklich niemand in meinem Bekanntenkreis und Kollegenkreis ist für mehr bereit als ein bisschen Inflation und ein bisschen höhere Energiepreise.
Ja politische Versprechungen soll die BRD abgeben und eben helfen (Waffen, Geld). Aber der deutsche Bürger soll bitte nicht direkt betroffen sein.
Aber wenn im Winter dann die ersten neuen Strom-, Erdgas-, Heizölpreisanpassungen bei den eigenen Verträgen ins Haus flattern und es da keine spürbare (!) Entlastung von der Bundesregierung kommt (fette Pauschale aufs Konto), dann ist die Stimmung schon mal leicht gereizt.
Jetzt noch ein paar Stromabschaltungen beim Arbeitgeber oder im Schwimmbad/Fitnessstudio, Kurzarbeit wegen Erdgasmangel in der „Fabrik“ oder im Restaurant und gesetzlich heruntergeregelte Fernwärmeheizung vom Vermieter, schon kippt die Stimmung leicht ins negative. (mal abwarten wie kalt der Winter diese Jahr wird, vielleicht haben wir ja Glück)
Wenn dann aber zusätzlich noch der Ausblick (Rezessionssorgen) schwarz ist, dann hat da keiner mehr Lust auf Blut, Schweiß, Tränen.
Nach Corona sind die Leute müde und wollen ihr „altes“ Leben zurück.
Jetzt kommt Putin und versaut einem das.
Natürlich wird es immer herzensgute Menschen geben, die bereit sind Opfer zu bringen.
Und in einer Umfrage kann man auch mal schnell ja sagen.
Aber wenn dann wirlich auf dem Bankkonto Ebbe herrscht oder man schon wieder in Kurzarbeit ist und weniger Netto hat, dann ist diese Opfergabe nicht mehr so leicht.
Wie gesagt: Noch ist Sommer und keiner muss heizen.
Puh … heute ist ja der Tonfall schon bizarr und latent hysterisch. Vielleicht sollte man sich – trotz aller Lust an Spekulationen – auf die basics konzentrieren.
Und – bei aller MilTwitter-Liebe – ist der UKR-RUS Krieg nicht wie der Sieg der Taliban quasi in Echtzeit zu verfolgen. Es gibt einfach zu viele Facetten und zu viele Ebenen als dass sich diese einfach in Wohlgefallen auflösen.
1) Warum sollte der Aspekt der Gasversorgung noch etwas sein, über das sich ernsthaft mit Russland verhandeln ließe? Deutschland ist abhängig von billigem Gas … und wird es auch bleiben. Wir haben uns in diesem Modell unseres Wohlstands (billige Rohstoffe aus Russland, starker Absatzmarkt in China) so gut eingenistet, dass wir strategisch in ökonomischer Hinsicht in einer Totmann-Stellung sind. Neben uns sind das in der EU nur noch Italien und Ungarn;-). Alles lamentieren bringt nichts, entweder wir ändern tatsächlich unser Wirtschaft (und unseren Umgang mit Energie) oder wir eiern was Russland angeht weiter rum. Harter Cut oder das typisch wurstige „Gas, Gas, Gas“., was man grad als Kakophonie von etlichen Ministerpräsidenten und Lobbyisten hört.
2) Geostrategische oder geopolitische Ansätze sind immer (!) zu großen Teilen Storytelling. Sowohl was die BRICS betrifft als auch die außenpolitischen Ambitionsniveaus der Türkei, Saudi Arabiens und Ägyptens. Wir schauen halt uns UKR-RUS gern aus der eurozentrischen (besser noch: der deutschen) Brille an und ignorieren die anderen Sichtweisen (ein Phänomen, welches man in Mali oder Afghanistan auch hatte bzw hat).
3. Die Rolle des historischen Ambitionsniveaus Russlands bzw des personifizierten Russlands in Form der Person Wladimir Putins ist nach wie vor vielstimmig und chaotisch. Das changiert je nach Medium und v.a. auch je nach Person zwischen „pure disbelief“, „romantischer Verklärung der russischen Seele“, „rationaler Erklärung“ und „offenem Hass“. Ideologisch-Motivational zwischen Faschismus, Sowjet-Nostalgie, Zarismus, autoritären Kapitalismus oder eiskalten Machterhalt … letztlich zeigt dies, dass wir einfache Antworten mögen und uns mit Systemfragen nicht beschäftigen wollen.
Sachlich bleiben fällt schwer und es gibt wenig Indikatoren, dass sich die Situation bald komplett zur Zufriedenheit der Mehrheit der Beteiligten klärt (oder es einen klaren Sieger gibt). Es bleiben 3-5 realistische Szenarien für die nächsten 100 Tage. Aber strategisch muss Deutschland natürlich Farbe bekennen. Sonst entstehen Leerstellen oder Zweifel, die im Falle des Falles nachteilig für Deutschland (und damit auch eine starke EU) sind …
@machiavelli
Man kann von Saudi-Arabien viel oder wenig halten, aber im Jemen-Krieg unterstützen sie die UN-anerkannte Regierung des Jemen. Daher auch zumindest phasenweise support von USA etc.
@AoR
Wow, klingt als hätten wir bald BRICS-TESA. Fehlt dann nur noch, dass die Verteidigungsverträge a la Musketiere (einer-für-alle, alle-für-einen) einführen. Nee, wird glaube ich nie passieren. Interessanterweise haben die NATO-Länder gemeinsame Interessen wie Frieden (Ausnahme Trump), niedriger Ölpreis und Demokratie (OK, bei letzterem gibt es traurigerweise auch Ausnahmen).
@Labacco:
Quantitativ in Bezug auf Menschen, ja, aber nur theoretisch. In Bezug auf Material sicherlich, aber die Qualität leidet. Das meiste moderne Material und die Elite der russischen Truppen ist bereits verheizt. Russland ist bei seinem Überfall auf die Ukraine auch an der innerhalb der Streitkräfte bestehenden Korruption gescheitert.
Die Ukraine wird ja immer beschrieben, als stünde sie in puncto Korruption den Russen praktisch in nichts nach. Das mag auch in vielen Teilbereichen der Wirtschaft und Politik durchaus (noch) gestimmt haben, nicht aber beim Militär. Ich denke die Ukrainer wissen seit der von Russland angezettelten und im Wesentlichen fremdgesteuerten Separatismusbewegung im Donbass sowie der Krimannexion seit 2014 sehr genau, was Phase ist und worum es für die Ukraine als eigenständige Nation geht. Die Zahl der ukrainischen Offiziere, die die Gelder für ihre Einheiten lieber in die Datsche oder ein schönes Boot in Sotschi gesteckt haben, ist überschaubar.
Bei den Russen konnten die sonst geländegängigen LKW teilweise nicht mal mehr von den Straßen runter, weil die Reifen so porös und runtergerankert waren. Es mussten güterzugweise zivile LKW requiriert und herangeführt werden. Die Russen feuern ihren Haubitzen die Züge und Felder raus bzw. ballern bis zum Versagen der Rohrintegrität ohne Rücksicht auf Präzision oder Kollateralschäden,
Wobei das nun relativ schwierig wird, denn inzwischen sind mit qualitativ hochwertigen und weitreichend präzisen westlichen Systemen 50 frontnahe Munitionsdepots innert kürzester Zeit bekämpft und ausgeschaltet worden; es werden T-62 aus den russischen Depots geholt, damit man noch irgendwas zum Angreifen hat, aber die Soldaten weigern sich zusehends, in die Knochenmühle geworfen zu werden – wohingegen die Ukrainer überwiegend durch ihren unbedingten Willen zur Verteidigung gegen den Invasor charakterisiert werden können.
Theoretisch könnte Russland natürlich mehr Menschen und Material aufbieten. Aber welches, und wie motiviert? Und unter welchen Umständen? Tatsächliche personelle und materielle Überlegenheit sieht konkret jedenfalls deutlich anders aus.
Ich weiß nicht genau, wann das war (April? Mai?) als der ukrainische Geheimdienst den August als Wendepunkt im Krieg beziffert hat. Man lag mi dieser Einschätzung offenbar nur unwesentlich daneben, bzw., wenn man den aktuellen Sachstand nur als sich abzeichnenden Umschwung wertet, sogar voll in der Zehn.
Bei den Geparden bin ich mir sicher, dass sie trotz ihres Alters gute Dienste tun werden. Moderne LFK verschießen die Russen kaum noch. Und auch im direkten Richten auf Erdziele dürfte der Gepard unangenehm für viele gegnerische Kräfte aufstoßen.
Bleibt nur noch, zu fragen, wie ein modernes HeeresFlA System für unsere eigenen Streitkräfte aussehen müsste. Die Erfahrungen und Erkenntnisse aus dem Ukrainekrieg sollten jedenfalls in den Beschaffungsrelevanten Abteilungen unseres BMVg aufmerksam studiert werden, damit wir nicht wieder überzüchtete Wunderwaffen bestellen, von denen wir dann aufgrund Preisexplosion und Budgetkürzungen selbst nur homöopathische Dosen einführen und keinerlei eigene Inst-Kapazitäten vorhalten.
@KPK Interessanter Beitrag, danke.
Die Frage ist, wie ein Großteil der russischen Eliten das Thema sieht. Ob die überhaupt einen Nutzen in der gigantischen Anstrengung sehen, ein neues russisches Grossreich zu errichten. Die demografische Entwicklung in Russland macht es ja auch nicht leichter, neue Gebiete zu erobern und gegen eine feindlich gesinnt Bevölkerung zu halten. Dazu kommt, dass es für Russland ganz andere Regionen sind, die in Zukunft gefährlich werden: Der Kaukasus und die chinesische Grenze.
Die Realität wäre, dass alles seinen Preis hat. Ist Putin wirklich bereit in einen „totalen Krieg“ zu gehen? Das in Anbetracht der Tatsache, dass nachwievor weder von einem Krieg noch von einer generellen Mobilmachung die Rede ist? Die Propagandamaschine läuft zwar schrill, auf dem Feld scheint es eher, die Resterampe solle im Sinne der Schadensbegrenzung irgendwelche „gesichtswahrenden“ Ziele erreichen …
Die NATO macht das schon gut so nah am Limit wie möglich zu agieren. Denn auch Putin kann sich nie 100% sicher sein, dass irgendeine der Greuel den Geduldsfaden überspannt. Insofern ist jede Waffenlieferung Bestandteil einer aktiven Abschreckung. So wie die russische Armee konstant die Verteidiger auf die Probe stellt, klopft Putin das Bündnis auf Bruchstellen ab; seien es Raketen auf Odessa oder das muntere Drehen am Gas-Poti. In diesem Ringen gilt es standhaft zu bleiben, geduldig, ausdauernd und nie das Ziel aus den Augen verlierend – die Ukraine darf nicht verlieren und Putin nicht nicht gewinnen.
„Und auch im direkten Richten auf Erdziele dürfte der Gepard unangenehm für viele gegnerische Kräfte aufstoßen.“
Wenn die gelieferten drei nicht schon alle Munition verballert haben, bis die anderen eintreffen.
@Hans-Joachim Zierke:
Ja, natürlich geht es beim „Putinversteher“ nicht um das tatsächliche intellektuelle Verständnis und die Einordnung seiner Motivation und Strategie. Putin auf diese Art zu „verstehen“ ist sicherlich unkritisch.
Gemeint ist das immer wieder unreflektierte Werben um „Verständnis“ auf der emotionalen Schiene. Das dabei gern bediente Narrativ ist das der „armen in Angst vor Aggression lebenden Russen, umzingelt von lauter feindseligen Staaten….“ und die böse NATO rückt auch immer näher.
Dabei kann eigentlich angesichts der Abhängigkeit von Rohstoffen und Energie, in die sich D im Besonderen und Europa im Allgemeinen bezüglich Russland in den letzten Jahrzehnten begeben hat, kein ernsthaft intellektuell aufrichtiger Beobachter davon ausgehen, dass Europa oder die NATO beabsichtigen würden, Russland anzugreifen oder zu erobern, oder einen gewaltsamen Regime-Change militärisch zu bewirken.
Putin und seinen Schranzen geht schlicht massiv der Stift, dass mit zunehmender Wahrnehmung der Vorteile eines demokratischen, freiheitlichen und marktwirtschaftlichen Staatswesens (mit allen Fehlern und Unzulänglichkeiten) durch das russische Volk früher oder später ihr schöner Selbstbedienungsladen namens „Russische Föderation“ aufhört, sich ungestraft ausbeuten zu lassen und dass sie irgendwann zu Hugo Chavez oder Kim-Jong Un ins Exil flüchten müssen, weil man sie aus den Palästen jagt, wie dereinst Janukowitsch in der Ukraine. Darum geht’s eigentlich: die Aufrechterhaltung des eigenen, korrupten Systems. Und die wird für die eigene Bevölkerung eben als Großmachtsstreben kaschiert und geschminkt, damit der einfache Russe was hat, um stolz drauf sein zu können und abgelenkt bleibt, dass er und sein Land von seiner Führung nach Strich und Faden ausgeplündert werden.
Wir hätten selbstverständlich mehr davon, mit Russland weiter friedlich Handel zu treiben, und darüber den allmählichen Wandel zu fördern. Russland würde unterm Strich davon unterm Strich auch erheblich mehr profitieren, aber genau dieser „Wandel durch Handel“ ist ja das, was Autokraten als eine große Bedrohung ihrer Machtposition wahrnehmen. Speziell eine stärkere Westorientierung der Ukraine würde durch die vielfältigen familiären Beziehungen und die kulturelle Ähnlichkeit mit Russland sehr schnell dazu führen, dass Putin und seinen gleichgeschalteten Staatsmedien die Kontrolle über die veröffentlichte Meinung entgleitet. Weil die Leute in Russland einfach mitkriegen würden, dass es den Ukrainern unterm Strich nach einiger Zeit sehr viel besser geht als zuvor.
Hier gilt der alte Spruch: „Es kann der Bravste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt.“
Putin hat nur noch nicht begriffen, dass die Völker der ehemaligen UdSSR überwiegend ihre Existenz unter der Knute der Sowjets nicht vergessen haben, wie auch ihre Existenz zuvor unter der Knute des Zaren. Und sie haben eben keine Veranlassung, sich nun von ihm erneut unter die russische Knute zwingen zu lassen.
Noch eine Anmerkung zu Putin und sein Gas/Öl und der Westen:
Putin sucht verzweifelt Abnehmer seines Gas und Öl. Er muss am Ende auch Europa beliefern, er hat gar keine Alternative. (und nicht nur nach Ungarn zu Konditionen, die die Sanktionen ad absurdum führen, dafür sollten wir Orban´s Ungarn aus NATO und EU schmeißen). Er droht uns indem er drosselt, er spielt Poker mit uns. Sein Glück noch: China bunkert alles weil sie wohl selbst eine Aktion vorbereiten oder so Dogmatisch an Covid „Pandemiebekämpfungsplanvorgaben“ hängen (wozu braucht man sonst Getreide und Rohstoff Reserven für 12-24 Monate?) Aber auch das hat auch ein Ende, irgendwann sind alle Lager voll.
Der Entscheidende Punkt aber ist, braucht am Ende Europa Putins Öl und Gas? Im „Klimaschutzprogramm 2030“ der Deutschen Regierung und in ähnlichen Papieren und mit dem EU „Verbrenner Ausstieg“ 2035 haben wir Putin und seiner Kleptokratie mitgeteilt, nein Danke, brauchen wir nimmer. Mind. 40% der Einnahmen Russlands speisen sich aus dieser nun bald versiegenden Quelle. Das erzeugt Druck. Neue Leitungen bis dahin zu bauen ist Russland nicht mehr in der Lage, es kann ja kaum die Leitungen durch das Auftauen des Permafrosts am laufen halten. Wie dann Neue nach Indien bauen? Die Gas und Ölfelder für Europa könnten zur Zeit gar nicht nach Asien und Indien liefern. Also muss er uns zumindest gerade so viel Gas liefern dass er Einnahmen lukriert als auch wir ihm als Abnehmer erhalten bleiben. Wenn wir nämlich wirklich wollten, hätten wir das Gas und Öl abgedreht, die MA in Kurzarbeit geschickt (ala Covid) und eine alternative Versorgung in den nächsten 12-36 Monaten ohne UVPs ohne Einschränkungen in Krisenzeiten hochgezogen. Noch dazu eine die uns den Klimazielen auch wirklich näher bringt. Dazu sind nämlich nur Demokratien in der Lage. Braucht nur den politischen Willen dazu und zu akzeptieren dass auch wir Ziel und Opfer der Sonderaktion (Raubzug) von Putin sind, und uns wehren können und dürfen, und es eh schon teuer wird.
@Paradox:
„Deutschland ist abhängig von billigem Gas … und wird es auch bleiben“
KA wo Sie arbeiten, aber das Problem mit „billigem“ Gas ist, dass die Industrie keine Anstrengungen unternommen hat möglichst wenig zu verbrauchen. Erdgas war lange sooooo billig, dass Effizienzmaßnahmen sich anscheinend nicht gelohnt haben (wobei sogar Maßnahmen oft nicht getroffen wurden/werden, die nichteinmal etwas gekostet hätten – gilt sogar für jeden privaten Haushalt.) Locker 15-25% kann die Industrie mit einfachsten Maßnahmen sparen. (ja ich bin in Industrieunternehmen unterwegs und einige Unternehmer bestätigen mir dies seit Jahren, nämlich die, die solche Maßnahmen vor einigen Jahren getroffen haben), mit etwas technischem Aufwand auch noch mehr, dass wird wegen Teilemangel aber immer schwieriger.
Wir zahlen jetzt erheblich höhere Preise als wir für LNG zahlen müssten, wenn wir immer schon unseren Lieferanten (Norwegen, Niederlande bleiben uns ja zum Glück noch) diversifiziert hätten. So kann Gazprom nach belieben den Gaspreis in die Höhe schrauben. Diese Schaffung dieser Abhängigkeit grenzt schon an Landesverrat.
@Metallkopf:
Rheinmetall hat doch schon Systeme auf Boxer und LKW vorgestellt. Zusammen mit dem Beitrag die Sachen in der Ukraine zu testen, was ich persönlich auch sinnvoll finde, sollte man mal 10 Stück von den neusten Geräten in die Ukraine schicken. Natürlich wird sich ein deutscher Oberst finden, der dann wieder auf die Überforderten Ukrainer hinweist….(wie letztens der Oberst der für irgendwas mit Kommunikation zuständig ist ;))
@all:
kann man jemand Licht ins Dunkle bringen was die Absetzung des ukrainischen Befehlhabers im Osten angeht. Die Medien dissen den Befehlshaber ja fröhlich mit, aber eigentlich wechselt der doch in den ukrainischen Geheimdienst.
@Labacco sagt:
25.07.2022 um 23:07 Uhr
… ist ein Leo 2 mit einer 120mm Kanone kein siginifikanter Unterschied im Vergleich zu einem G36? Auch die Symbolik spielt eine Rolle, was will ich Putin mit der Lieferung von Leo 2 sagen? Es wird schon Gründe haben warum keine ABRAMS, Challengers oder Leclercs geliefert werden, aber vielleicht fällt dieses Tabu ja auch noch.“
Geht es jetzt um Angriffs- vs. Verteidigungswaffen oder um schwere vs. leichte Waffen? Und wenn Politiker tönen „Die Ukraine muss gewinnen.“ (Baerbock) oder „Die Ukraine darf nicht verlieren.“ (Scholz) und „… werden alles tun …“ blablabla … dann sind das in Anbetracht dessen was tatsächlich passiert nur leere Worthülsen. Es gibt zwei Möglichkeiten: Liefern, dann aber uneingeschränkt (ohne eigene Kräfte signifikant zu schwächen) oder eben nicht liefern und sich so wie Österreich auf die humanitäre Hilfe beschränken, ja, auch das ist eine Option. Das was unsere BuReg hier tut ist mE schlicht nur lächerlich, ohne Substanz und Profil.
Luftikus sagt:
25.07.2022 um 23:46 Uhr
So ist es.
@Luftikus:
Das ist das wohl größte Problem des westlichen Wohlstands- und Friedensmodells. Das ersichtlich fehlende Bewusstsein der Bevölkerung, dass Frieden auch errungen und verteidigt werden muss. Und zwar, wenn nötig, auch mit militärischen Mitteln.
Die nach 1990 hier ausgebrochene Friedensbesoffenheit, die davon ausging, es werde nie wieder jemanden geben, der in Europa einen Krieg anzetteln könnte, wurde ja nun eklatant widerlegt. Und mit dem zunehmenden Aufstieg von rechtspopulistischen Kräften (teilweise befeuert und unterstützt durch ausländische Akteure, aber eben auch durch diverse politische Stockfehler und Abgehobenheit daheim), ist auch unsere EU keine garantierte Insel der Glückseligen auf unbestimmte Zeit. Der Brexit hat gezeigt, wie schnell sich ein Volk selbst ökonomisch in den Fuß schießen kann, ohne die Konsequenzen zu begreifen.