Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 20. Juli 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine richtet sich der Blick, trotz anhaltender Kämpfe im Osten des Landes, zunehmend auf den Süden: Russische Ankündigungen deuten darauf hin, dass Russland der Ukraine unverändert den Zugang zum Schwarzen Meer abschneiden will. Der Sammler am 20. Juli 2022:
• Vom russischen Außenminister Sergej Lawrow kommt am (heutigen) Mittwoch ein (erneuter) Hinweis, dass die russischen Annexions- bzw. Gebietsansprüche nicht auf den Osten der Ukraine begrenzt sind; hier vom Moskauer Bürochef der Financial Times übersetzt:
Lavrov gives the biggest official signal yet that Russia is planning to annex southern Ukraine.
„Now the geography has changed. It’s not just Donetsk and Luhansk, it’s Kherson, Zaporizhia, and several other territories. And this is an ongoing process, consistent and insistent.“ pic.twitter.com/xN6IMmAr5R
— max seddon (@maxseddon) July 20, 2022
Dazu passen Aussagen von John Kirby, bis vor kurzem Pentagon-Sprecher und jetzt National Security Council Coordinator for Strategic Communications im Weißen Haus am (gestrigen) Dienstagabend. Das Transkript liegt noch nicht vor, deshalb siehe unten, aus der Meldung der New York Times:
Russia is taking steps toward annexing parts of Ukraine it controls “in direct violation of Ukraine’s sovereignty,” a top U.S. national security official warned on Tuesday, including installing proxy officials expected to call “sham” votes on joining Russia and forcing residents to apply for Russian citizenship.
“Russia is beginning to roll out a version of what you could call an annexation playbook,” the official, John Kirby, said at a White House press briefing, drawing parallels to Russia’s seizure of Crimea eight years ago.
Nachgetragen: Das Transkript des Briefings hier.
• Im so genannten Ramstein-Format gibt es ein weiteres – virtuelles – Treffen der Staaten, die die Ukraine militärisch unterstützen; eine Pressekonferenz von US-Verteidigungsminister Lloyd Austin dazu ist für den Abend angekündigt (wird nach Möglichkeit nachgetragen)
• Das britische Intel Update:
Russia continues to make minimal gains in its Donbas offensive, with Ukrainian forces holding the line.
On 19 July 2022, the authorities in Russian-occupied Kherson reported that the Antonovskiy Bridge over the Dnieper River had been struck by Ukrainian forces. Social media posts showed apparent battle damage to the bridge’s roadway.
It is highly likely that the bridge remains usable – but it is a key vulnerability for Russian Forces.
It is one of only two road crossing points over the Dnieper by which Russia can supply or withdraw its forces in the territory it has occupied west of the river.
This area includes the city of Kherson, which is politically and symbolically important for Russia. The lower reaches of the Dnieper present a natural barrier, with the waterway typically around 1000m wide.
Control of Dnieper crossings is likely to become a key factor in the outcome of fighting in the region.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 06:00, on July 20, 2022
The one hundred and forty-seventh (147) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
There are no significant changes in the enemy’s activity in the Volyn, Polissya, and Siversky directions. The enemy shelled the areas of Mykolaivka, Chernihiv oblast, and Volfyne, Yastrubyne, and Pavlivka, Sumy oblast, with barrel and jet artillery.
In the Kharkiv direction, the enemy carried out fire damage in the areas of Mospanove, Petrivka, Ruski Tyshki, Bazaliyivka, Pechenigy, Tsyrkuny, Pytomnyk, Dementiyivka, Korobochkyne and Prudyanka settlements.
In the Slovyansk direction, shelling from tanks and artillery was recorded near Dolyna, Krasnopill, Kostyantynivka, Chepil, Husarivka, and Adamivka.
In the Donetsk direction, the aggressor shelled the areas of Kramatorsk, Siversk, Serebryanka, Hryhorivka, Verkhnokamianske, Spirne, Ivano-Daryivka settlements with barrel and rocket artillery. Conducted an airstrike near Verkhnokamyanske. Conducts assault operations in the direction of Ivano-Daryivka, hostilities continue.
In the Bakhmut direction, the occupiers are conducting combat operations with the aim of creating conditions for an offensive on the city of Bakhmut and taking over the territory of the Vuhlehirska TPP. Shelling was carried out from barrel and rocket artillery and tanks in the areas of the settlements of Berestove, Bilohorivka, Yakovlivka, Pokrovske, Soledar, Bakhmutske, Bakhmut, Vesela Dolyna, Kodema. The enemy carried out airstrikes on Berestove, Yakovlivka, Bakhmut, Vershyna, New York and Pokrovsky.
Fighting continues in the direction of the settlements of Berestove, Vershyna and Novoluhanske.
On the Avdiyika, Novopavlivka, and Zaporizhzhia directions, shelling was noted in the areas of the settlements of Novobakhmutivka, Vuhledar, Novopil, Poltavka, Hulyaipole, Kamianske, and a number of others. The enemy launched an airstrike near Avdiyivka.
Conducted combat reconnaissance in the area of Novoselivka Druga and advanced in the direction of Mykilske, had no success, withdrew.
The enemy maintains a high intensity of reconnaissance with unmanned aerial vehicles in the South Buh direction. In the waters of the Black Sea, there are three Kalibr cruise missile carriers outside the base points. Reciprocal shelling from barrel, rocket artillery and tanks continues along the entire contact line. The enemy launched missile and air strikes in the area of Murakhivka. There is a shortage of ammunition, food and water in the enemy units.
According to the available information, the command of the Northern Fleet of the russian federation is taking preventive measures in connection with the very low level of military discipline in the units involved and planned to be involved in hostilities on the territory of Ukraine. Drunkenness and disobedience to commanders‘ orders flourish.
Ukrainian aviation and missile artillery units continue to successfully fire missions at enemy command posts and logistic support bases.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
High-precision weapons strikes of the Russian Aerospace Forces against missile and artillery weapons depot of 14th Mechanized Brigade of AFU in Soledar in Donetsk People’s Republic have destroyed 19 units of armoured equipment and up to 40 nationalists.
High-precision weapons of the Russian Aerospace Forces have destroyed US-made Harpoon missile launcher near Usatovo, Odessa Region.
High-precision, long-range sea-based weapons have hit temporary deployment point of 35th Marine Brigade in Dachnoye, Odessa Region, where reservists for the Ukrainian Armed Forces were being trained. More than 60 personnel have been destroyed, as well as more than 10 foreign-made military vehicles.
As part of counter-battery warfare, 5 platoons of Grad multiple-launch rocket systems of 48th and 58th motorized infantry brigades, 6 artillery platoons of D-20 howitzers and 9 artillery platoons of D-30 mounts in Kurakhovo, Novomikhailovka, Konstantinovka and Georgievka in Donetsk People’s Republic have been neutralized.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery have hit 7 command posts, including units of 63rd Mechanized and 61st Infantry Brigades near Yavkino, Bereznevatoe, Visunsk and Kaluga in Nikolayev Region, 128th Mountain Assault Brigade in Verkhnekamenskoye district in Donetsk People’s Republic, and 92nd Mechanized Brigade in Dolzhik district of Kharkov Region.
8 depots with missile and artillery weapons and ammunition have been destroyed near Paraskoviyivka, Kostyantinovka, Artemovsk, Novovorontsovka in Kherson Region and Ternovatoye in Zaporozhye Region, as well as 2 fuel depots of 54th AFU Mechanized Brigade near Kurakhovo in Donetsk People’s Republic.
Russian Aerospace Forces‘ fighter aviation have shot down 2 Ukrainian air force aircraft in an aerial battle: 1 MiG-29 near Snigirevka, Nikolaev Region, and 1 Su-25 near Dobropol’e, Donetsk People’s Republic.
Russian air defence means have shot down 4 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Blagodatovka, Yavorskoye, Kharkov Region, and Zugres, Donetsk People’s Republic.
In addition, 9 projectiles of Uragan multiple-launch rocket system have been intercepted near Vasilenkovo in Kharkov Region, as well as Novoraisk, Krasnosel’skoye, Stepnoye, and Taras Shevchenko in Kherson Region.
In total, 259 Ukrainian airplanes and 143 helicopters, 1,572 unmanned aerial vehicles, 356 anti-aircraft missile systems, 4,135 tanks and other armored combat vehicles, 760 multiple launch rocket systems, 3,166 field artillery and mortars, as well as 4,410 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
• Die USA kündigten weitere Waffenlieferungen an die Ukraine an, unter anderem weitere vier HIMARS-Mehrfachraketenwerfen. Nach dem Statement von US-Verteidigungsminister Lloyd Austin beim virtuellen Treffen der Ukraine-Kontaktgruppe sind die drei von Großbritannien zugesagten Mehrfachraketenwerfer bereits in der Ukraine eingetroffen, die von Deutschland zugesagten noch nicht:
From our meeting in Brussels until now, the United States has committed more than $2.6 billion in security assistance to Ukraine. Our assistance includes a total of 12 HIMARS multiple launch rocket systems to further strengthen Ukraine’s long-range fires capability. And I want to underscore the impact that they’ve made.
We have also committed two NASAMS air-defense systems to help Ukraine protect its forces and its civilians against Russian missile attacks.
The United States has also committed to sending more HIMARS munitions, precision-guided artillery ammunition, tactical vehicles, and other urgently needed support.
We’ll continue to provide historic levels of security assistance to help Ukraine defend itself. And later this week, we’ll roll out our next presidential drawdown package of weapons, ammunition, and equipment for Ukraine.
It will be our sixteenth drawdown of equipment from DOD inventories since August 2021. It will include four more HIMARS advanced rocket systems, which the Ukrainians have been using so effectively and which have made such a difference on the battlefield. And it will include more rounds of MLRS and artillery ammunition.
And other countries have continued to step up their support as well, including in the important area of long-range fires. The U.K.’s M270 MLRS systems are now in the fight, and Germany’s systems will soon be on the battlefield as well.
Poland has also recently transferred three battalions of 155-millimeter self-propelled howitzers to Ukraine, which are already making a difference on the front lines.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 18:00, on July 20, 2022
The one hundred and forty-seventh (147) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
There are no significant changes in the enemy’s activity in the Volyn, Polissya, and Siversky directions. The enemy shelled the areas of Mykolaivka, Volfyne, Pavlivka and Ulanove settlements in the Sumy oblast with barrel and rocket artillery.
In the Kharkiv direction, shelling was recorded, in particular, near Stary Saltiv, Petrivka, Rusky Tyshki, Pechenihy, Tsyrkuny, Pytomnyk, Dementiyvka, and Korobochyne. The enemy launched airstrikes near Mospanovove and Rtyshchivka. It unsuccessfully tried to advance in the direction of the village of Pytomnyk.
In the Slovyansk direction, the enemy carried out fire damage from tanks, barrel and rocket artillery in the areas of Dolyna, Bohorodychne, Kostyantynivka, Husarivka, Velyka Komyshuvaha, Pokrovske and other settlements. Ukrainian soldiers again successfully repelled enemy assaults in the Bohorodychne district.
In the Kramatorsk direction, the enemy shelled the Kramatorsk, Serebryanka, Verkhnokamyanske and Ivano-Daryivka districts with artillery. Delivered missile and air strikes near Kramatorsk and Slovyansk.
Assault actions in the districts of Hryhorivka and Spirne ended with losses and retreat for the enemy.
In the Bakhmut direction, the enemy is trying to create favorable conditions for establishing control over the city of Bakhmut and the territory of the Vuhlehirska TPP through combat operations. It carried out shelling in the areas of the settlements of Berestove, Vesele, Yakovlivka, Soledar, Bakhmutske, Vesela Dolyna, Kodema, Mayorsk, New York and others. It airstrikes on Pokrovske. Conducts assault operations in the Berestove area and on the approaches to the Vuhlegirskaya TPP, hostilities continue.
In the Avdiyivka, Novopavlivka, and Zaporizkzhia directions, the enemy continues systematic shelling of civilian and military infrastructure in the areas of settlements Novobakhmutivka, Avdiyivka, Nevelske, Krasnohorivka, Volodymyrivka, Pavlivka, Prechistivka, Velyka Novosilka, Zelene Pole, Novoukrainka, Olhivske, Malynivka, Hulyaipole, Preobrazhenka, Zaliznychne , Kamianske. Airstrikes were recorded near Avdiyivka, Kamianske and Novoandriivka.
The occupiers again failed another combat reconnaissance in the area of Novoselivka Druha, suffered losses and retreated. Enemy units advancing in the direction of Mykilske and Novomykhailivka had the same participation.
In the South Buh direction, the enemy is concentrating its main efforts on preventing the advance of our troops deep into the temporarily occupied territory. Conducts intensive reconnaissance of the UAV. Conducted systematic shelling of civilian and military infrastructure in the areas of Osokorivka, Olhyne, Ivanivka, Velyke Artakove, Lozove, Shyroke, Kvitneve, Lyubomyrivka, Berezneguvate, Kotlyareve, Stepova Dolyna, Nova Zorya, Lupareve and a number of others. Delivered missile and air strikes near Murakhivka and Novohruhorivlka.
Nachgetragen noch der Hinweis auf einen interessanten, wenn auch recht spekulativen Bericht der Washington Post: Angeblich würden von den USA und ihren Verbündeten Lieferungen von Kampfjets an die Ukraine erwogen – und genannt wird auch der Eurofighter (was angesichts der Produktionsketten eine deutsche Zustimmung bedeuten würde):
Senior U.S. officials acknowledged Wednesday that the United States and its allies are considering whether to provide Ukraine with new fighter jets and the training needed to operate them, a move that would dramatically expand Western involvement in the war with Russia.
Gen. Charles Q. Brown Jr., chief of staff of the U.S. Air Force, said that although he would not speculate what type of aircraft might be transferred, discussions are ongoing about how to reinforce Ukraine’s fleet, including with new planes. (…)
Brown said there are several possibilities, including American-made fighters or some made in Europe. Options include the Gripen fighter made in Sweden, the Rafale made in France, and the Eurofighter Typhoon, which is built by a consortium of companies in several countries.
Deutsche Provinzpolitiker mit Stockholmsyndrom:
„Wir müssen dafür eintreten, dass dieser Krieg eingefroren wird.“
Russische Politiker mit Großmachtphantasien:
„Now the geography has changed. It’s not just Donetsk and Luhansk, it’s Kherson, Zaporizhia, and several other territories. And this is an ongoing process, consistent and insistent.“
In der Politik ist immer noch nicht durchgesickert, was hier eigentlich los ist.
Um das zu wissen braucht man Lavrow nicht. Der Plan war und ist, sich die ganze Ukraine einzuverleiben.
Das hat nicht so ganz geklappt, also gibt man sich mit dem Spatz, der Südukraine zufrieden. Die Taube Kiew und damit das ganz Land, wird man sich später holen. Die Ukrainer haben das kapiert. Nur der Westen, allen voran Deutschland träumt noch von irgendwelchen Verhandlungstischen. Allen voran der sächsisiche MP Kretschmer, der meint es könne eine deutsche Vermittlerrolle geben. Sass er doch selbst ihm Kreml und Putin ließ ihn 4 Stunden warten, und gewährte dann gnädigerweise ein kurzes Telefonat. Ich wette, Putin hat ein diebisches Vergnügen dabei Deutschland am Gashahn zappeln zu lassen. Wie beim Angeln, bischen Schnur geben und dann wieder anziehen. Jetzt machen auch noch die Polen das alte Fass Reparationen wieder auf, wenn sie im Notfall Gas liefern sollen. Die deutsche Politik, und auch die deutsche Bevölkerung hat noch nicht realisiert, dass wir Feuer auf dem Dach haben. Volle Flughäfen und kein warmes Wasser, sind nicht das Problem!
@Eskadron
… und ebenso ukrainische Politiker mit Selbstüberschätzung: Wolodymyr Hawrylow: „Russland muss die Krim verlassen, wenn es weiter als Staat bestehen will“. (Verschiedene Medien)
@Andreas Westphal
Ja, auf den ersten Blick nicht sehr glaubwürdig. Ich verbuche das als „Motivationsansprache“ an die eigenen Leute. Falls man möchte, kann man das auch im übertragenen Sinn betrachten. Der Fluch der bösen Tat, der einen Staat von innen zersetzt.
Das mögliche Vorgehen der Ukraine bei der Rückeroberung des Südens:
https://kyivindependent.com/national/what-would-a-ukrainian-counter-offensive-in-kherson-look-like
(besonderes Augenmerk: antonovsky bridge und aktuelle Meldungen dazu)
Das ist mit Sicherheit nicht in allen Details, aber insgesamt logisch (Ausnutzen der geringeren Oersonalstärke Russlands im Süden + geographische Besonderheiten u. v.a. Bedeutung des Südens/Zugang zum Meer (momentan) wichtiger als Donbass).
Es darf gerne alles kritisiert werden was aus militärischer/fachlicher Sicht kritikwürdig ist.
Zu beachten ist, dass Ponomarenkos Sicht auf den Verlauf des Krieges vor dem Krieg sehr zutreffend war. Zwischenzeitlich war einiges parallell/deckend mit den westlichen think tanks. Mal sehen eie es dieses Mal ist…
Naja. Die Ukrainer können trotz Unterstützung nicht verlieren und gewinnen auch nicht. Und Putin glaubt ihm gehört die Welt. Da kann noch ein Krieg über die nächsten 50 Jahre folgen. Mit allen Konsequenzen.
Vielleicht kann dann hier ein Experte mal erklären wie es denn Russland schaffen sollte bei einer kompletten „Einverleibung“ der Ukraine die Bevölkerung der Ukraine unter Kontrolle zu bringen.
Ist das jemals in der Menschheitsgeschichte geglückt?
Selbst wenn man, wie auch immer man das jetzt noch schaffen will, die ukr. Regierung und Parlement per Spezialeinheiten gefangen nimmt und ganz offiziell ein Gesetz (unter Zwang) unterzeichnen lässt, dass die Ukraine nun ein Föderationssubjet Russlands ist.
Von den rund 40 Millionen Ukrainern wäre weniger als die Hälfte positiv oder zumindest neutral den Besatzern gegenüber aufgestellt.
Dieser Zug ist für Russland abgefahren und war vielleicht nur ganz kurz während der Luftlandeoperation in Kiew möglich.
Variante 1:
Bei einer Besatzung (mit russ. Truppen) würden die russ. Streitkräfte über viele Jahre immense Verluste erleiden. Der Westen würde über vielfältige Routen und unter großen Anstrengungen immer neue Waffen in die Ukraine reinschmuggeln und der Widerstand (den es zweifellos geben würde) würden den Besatzungstruppen permante Nadelstiche geben.
oder Variante 2:
Wenn die Ukraine per Gesetz Russland wäre oder eben russ. Verhältnisse dort herrschen würden, wäre die Ukraine selbst für die Kontrolle verantwortlich. Also ukr. Bevölkerung hat hoheitliche Befugnisse (Polizei, Militär, Gerichte etc. und) müsste die eigene Bevölkerung (den widerständigen Teil) unter Kontrolle bringen.
Auch hier wären die Kräfteverhältnisse nicht mehr händelbar. Ein zu großer Teil der Bevölkerung würde sich nur schwer unter Kontrolle bringen lassen. Also nur durch eine harte Hand.
Es gäbe dann eher eine Art Bürgerkrieg (Pro-Russland-Ukrainer gegen Anti-Russland-Ukrainer) in der Ukraine und der könnte auch ganz schnell auf die Nachbarländer überschwappen. Davor hat Russland mit Sicherheit Angst.
Diese ganze Idee mit „der ganzen Ukraine“ ist in dem Moment gestorben, als sich selbst „Pro-Putin-Ukrainer“ im Februar und März gegen Putin und die russ. Regierung gewendet haben und sich auf die Seite von Selenski gestellt haben.
Vielleicht haben sich Putin und Kollegen wirklich ein anderes Bild von der ukr. Bevölkerung gemacht und dachten, sie werden mit offenen Armen empfangen.
Das ist nun nicht der Fall gewesen und wird sich mit jeder russ. Bombe und Rakete auch nicht ändern.
Lawrow wird diese Aussagen aus innergesellschaftlichen Gründen getroffen haben. Der russischen Führung sitzen schon seit Beginn des Krieges die radikalen, nationalistischen Mil-Blogger im Nacken. Die meisten von denen kritisieren schon seit Beginn des Krieges, wie das russische Militär diesen Krieg führt. Alles was bei den Russen falsch läuft, wird von den Mil-Bloggern aufgegriffen und ausführlich seziert.
Dummerweise haben die nationalistischsten, radikalsten und mitlitantesten Blogger die größte Reichweite (Leser, Anhänger) in Russland. Die schreiben regelmäßig, dass Russland viel mehr Härte zeigen, die Ukraine komplett erobern und zerstören, sowie alles „Nazis“ in diesem Land vernichten muss. Für die ist das vorgehen der eigenen Armee nicht durchschlagskräftig genug. Die Gründe dafür sind immer Fehler der russischen Armeeführung und des Kremls, niemals aber die Stärke der Ukraine oder die Sanktionen.
Der schlimmste und teuflischste von den Milbloggern ist der ehemalige militärische Anführer der Volksrepublik Donezk (2014) Igor Girkin. Diese Person ist der Inbegriff des Teufels, durch und durch faschistisch und ohne jegliches Gewissen. Der Abschuss der Malaysa-Airlines geht auf seine Kappe, er hat den Einmarsch der Russen 2014 in den Donbass vorangetrieben, ist verantwortlich für die Ermorderung von Politikern und Folter & Kriegsverbrechen. Makaber dabei ist, dass er auf diese Taten stolz drauf ist, für sich beansprucht und es immer wieder tun würde…. Naja, seis drum, kann jeder bei Wikipedia selber nachlesen.
Auf jeden Fall haben die Milblogger während des Kriegsverlaufs immer mehr Kritik an die russischen Streitkräfte und deren Führung verlauten lassen. Das ging sogar soweit, dass Putin sich gezwungen fühlte mit denen persönlich über deren Blogs und Aussagen zu sprechen. Und da die Blogger (allen voran Girkin) mit ihrer enorm großen russischen Leserschaft immer wieder die Ausrufung des Kriegszustandes, Vernichtung der ganzen Ukraine und totale Mobilisierung zur Aufstockung und Überlegenheit der Armee fordern, könnte man annehmen, dass die politische Macht sich von denen getrieben fühlt. Und um diese Milblogger zu besänftigen, redet Lawrow in international beachteten Interviews von Totaleroberung, Putin davon das die Armee noch nichtmal richtig angefangen hat und andere, dass nach Eroberung des Donbass noch lange nicht Schluss ist.
Das ist genau das, was die Blogger aus ihrer nationalistischen Brille eben fordern, ohne Berücksichtigung der gegnerischen Streitkräfte und den Auswirkungen der Sanktionen, Man könnte auch sagen, die reden viel, aber ist nix dahinter. Nur leider ist es dann auch so, dass die westlichen Medien und Gesellschaft (allen voran Deutschland) total beängstigt in den Panikmodus verfallen und jeden Mist glauben, trotz 80% Lügen und hohle Fraßen der Russen,
Dieses Trauerspiel der Panikmache, sorgvollen Blickes auf die kommenden Monate und Ängstlichkeit der Medien und vielen Politikern geht mir echt auf die Nerven und ko[tz]t mich langsam an. Wir (westliches Volk) werden zu totalen Mimosen von unseren Medien (und Politikern) gemacht, so dass wirklich langsam alle glauben, dass der Russe uns in allen Belangen überlegen ist und die Sanktionen uns mehr schaden.
Es muss endlich ein radikales Umdenken in der Berichterstattung und Kriegsbeurteilung bei uns stattfinden, um mit Würde nach dem Krieg irgendwann da zu stehen. Das Putin uns auf der Nase rumtanzt und tagtäglich mit Falschinformationen und leeren Drohungen füttert, muss endlich unterbunden werden. Und wenn dafür die Polit-Talks, Nachrichtenmagazine und selbsternannten Experten ihre Daseinsberechtigung verlieren, dann ist es halt so. Aber dann wird uns wenigstens nicht irgendwas eingeredet und Panik gemacht.
@Luftikus
„Variante 2:
Wenn die Ukraine per Gesetz Russland wäre oder eben russ. Verhältnisse dort herrschen würden, wäre die Ukraine selbst für die Kontrolle verantwortlich. Also ukr. Bevölkerung hat hoheitliche Befugnisse (Polizei, Militär, Gerichte etc. und) müsste die eigene Bevölkerung (den widerständigen Teil) unter Kontrolle bringen…
Eben nicht… Wenn per Dekret, Annexion oder Wiedereingliederung die Ukraine dann wieder ein Teil Russlands ist, ist nicht die Ukraine sondern Russland für die Kontrolle zuständig. Die Hoheitsaufgaben werden von Russland gesteuert, die können auch entscheiden ob Ukrainer oder Russen dafür vorgesehen sind. Es würde wieder Rubel geben, russische Gesetze, Mobilfunk etc…. Deswegen versucht Moskau im eroberten Süden der Ukraine, russische Verhältnisse zu schaffen, Ausgabe russischer Pässe, Umsiedelung und Verhaftung von Ukrainern die sich weigern, die russische Staatsbürgerschaft und den Rubel anzunehmen, die wichtigsten Verwaltungsstellen werden von russischen Beamten oder Überläufer besetzt. Die wollen so die Voraussetzung einer Anexion, bzw. einem Referendum schaffen.
Ohne dieser Verrussung dieses Gebietes ist kein Referendum möglich und wird auch nicht per Gesetz Russland sein.
@Luftikus: Sie können sich das wirklich nicht vorstellen, wie das ablaufen wird, wenn Russland die gesamte Ukraine besetzt?! Nach Butscha?! Echt nicht?!
Die zentralen Zutaten lauten: „Völkermord“ und „Russifizierung“.
Die Maßnahmen der Verpartnerung von russischen Verwaltungseinheiten mit ehemaligen ukrainischen zum Aufbau einer russischen Verwaltung vor Ort laufen dort mit hinein und dürften Bestandteil entsprechender russischer Pläne sein. Ob es schon einen „Generalplan“ gibt, oder nicht, wird die Geschichte zeigen.
Was die nicht russlandfreundliche Zivilbevölkerung ansonsten unmittelbar erwartet, hat man ja in Butscha gesehen. Das wird noch schlimmere Auswüchse annehmen, wenn die „Entnazifizierung“ erst einmal so richtig anläuft.
Zum britischen Intel-Update
Zitat:“Control of Dnieper crossings is likely to become a key factor in the outcome of fighting in the region.“
Zweifellos. Deshalb ist der Angriff auf die Brücke auch ein Zeichen dafür, dass die Ambitionen für eine Rückeroberung begrenzt sind. Ohne diese Brücke wird es für die Ukrainer schwierig, die südöstlich des Dnjepr liegenden Teile des Kherson Oblasts zurück zu erobern.
Zur Äußerung Shoigus
Zitat:“„Now the geography has changed. It’s not just Donetsk and Luhansk, it’s Kherson, Zaporizhia, and several other territories.“
Lässt sich aus den „Russische(n) Ankündigungen“ wirklich ableiten, „dass Russland der Ukraine unverändert den Zugang zum Schwarzen Meer abschneiden will“? Überlegen wir mal. Im Prinzip wäre ein solcher Plan natürlich eine Bestätigung von dem, was man zu Beginn des Krieges aus den anfänglichen russischen Truppenbewegungen hat herauslesen können. Aber wie wahrscheinlich ist es heute, dass die russische Armee das umsetzen kann?
Schaut man sich die Geografie im Süden an, dann sollte eigentlich völlig klar sein, dass ein Vormarsch entlang der Küste nicht in Frage kommt. Die sehr breiten Flußmündungen mit nur wenigen verfügbaren Brücken sind praktisch unüberwindbar. Die russische Armee müsste weit in das Binnenland vorstoßen, um die Estuare zu umgehen. Genau das haben sie zu Beginn des Krieges auch versucht. Ohne ein solches tiefes Eindrigen in das Binnenland bräuchte es Luftlandeoperationen oder marine Anlandungen von Truppen jeweils im Rücken der verteidigenden ukrainischen Einheiten. Beides hätte zu Beginn des Krieges funktionieren können. Heute und nach Verlust der Kontrolle über die Schlangeninsel, ist es praktisch ausgeschlossen. Die Luftabwehr und die verfügbaren Anti-Schiffs-LFK würden jeden Versuch eines Angriffs auf dem Luftweg oder von See kolossal scheitern lassen.
Realistischer als der Vesuch der Eroberung der Küstengebiete ist ein Angriff auf die Stadt Charkiv und den Charkiv Oblast. Schließlich stehen russische Truppen immer noch in der Nähe der Stadt Charkiv und der Oblast ist ja schon teilweise besetzt. Next in line, wäre der Poltawa Oblast, damit würde die Ukraine ihre Erdöl- und Erdgaslagerstätten verlieren.
Strategisch wäre allerdings der Sumi Oblast von größerer Bedeutung. Von der Grenze des Sumi Oblasts bis Moskau sind es nur rund 450 km. Sollte eines Tages eine Rest-Ukraine der NATO beitreten, dann könnten nuklear bestückte Kurzstreckenraketen, die bislang von keinem Abkommen reguliert werden von dortaus die russische Hauptstadt erreichen. Natürlich würden die USA so was niemals tun. Aber wir wissen ja dass für die russischen Reaktionen primär die russische Wahrnehmung zählt und westliche Versprechungen als wertlos betrachtet werden. Aus demselben Grund würde ich auch einen weiteren russischen Versuch den Tschernihiv Oblast unter Kontrolle zu bekommen nicht ausschließen.
Die Nennung des Saporishia Oblast als eines der nächsten Ziele ist ebenfalls keine Überraschung. Erstens weil die russischen Truppen bereits weite Teile davon kontrollieren und weil das wirtschaflich der wertvollste Oblast (GRP) nach dem Großraum Kiew ist.
Aber wovon Shoigu träumt und was die russischen Truppen davon erreichen können sind verschiedene Dinge. Die Rahmenbedingungen für die russischen Angriffe im Donbas ändern sich gerade. Auf MilitaryLand wird von großangelegten Truppenrotationen im Donbas auf ukranischer Seite berichtet. Damit soll vor allem Truppen eine Pause verschafft werden, die seit Beginn des Krieges im EInsatz sind.
Wenn der russische Vormarsch im Oblast Donezk nicht völlig zum Erliegen kommen soll, dann werden die Russen spätestens jetzt zeigen müssen was sie noch zur Verfügung haben.
Deshalb lege ich Shoigus Äusserungen unter „big talking“ ab. Aber das ist halt alles Spekulation. In ein paar Tagen sind wir schlauer.
@Krause. Ich habe vorgestern lange mit einem guten, russischen Freund, einem bekannten Journalisten telefoniert. Er kann in Russland nicht mehr veröffentlichen und arbeitet für Meduza, das aus dem Ausland auf Russisch berichtet. Er hat 6 Wochen in der Ukraine verbracht und ist jetzt in Georgien. Er war in Kiew, Kramatorsk, Odessa und Mikolajew und ist selbstredend auf der Seite der Ukraine in diesem Krieg. Um so bedenkenswerter sind seine Beobachtungen.
In Kiew ist die Stimmung immer noch absolut unnachgiebig und es kann keine Rede von irgendeinem Kompromiss sein. Allerdings führen die heftigen Verluste und die immer weiter um sich greifenden Rekrutierungen zu ersten Zeichen von Kriegsmüdigkeit. Aus Kramatorsk nicht weit von der Front berichtet er, dass mindestens die Hälfte der Bevölkerung fanatisch pro russisch gesinnt ist. In Mikolajew, nicht weit von Odessa, traf er zu seinem Erstaunen Betroffene von russischen Bombardements, die trotzdem Parteigänger Russlands waren. Ähnliches war auch in einem Artikel des US Journals „Rolling Stone“ zu lesen, wo berichtet wird, dass die ukrainischen Truppen im Donbass die Ortsbevölkerung verdächtigen, für die Russen zu spionieren.
Wie ist die Stimmung in Russland? Nach seiner Aussage, die sich auf Umfragen stützt, sinkt die Zustimmung zum Krieg und in Moskau und Petersburg seien schon die Hälfte dagegen. In den ländlichen Regionen und kleineren Städten sei immerhin schon ein Drittel gegen die Fortsetzung.
Möglich, dass bei meinem Freund der Wunsch der Vater des Gedankens ist. Allerdings habe ich direkte Nachrichten aus Petersburg, dass dort immer mehr Leute die Arbeit verlieren, weil die Lieferketten mit dem Westen zerstört sind. Es wird eine Weile dauern, bis China an die Stelle der EU getreten ist. Insgesamt gesehen nähern wir uns m.E. einem Punkt, an dem beide Seiten innehalten werden. Russland, weil es – außer Verrückte a´la Strelkov haben das Sagen – bald in Gegenden vordringen wird, in dem ihm die Bevölkerung durchgehend feindlich gesinnt ist und der Westen, weil Westeuropa ohne russisches Gas zusammenbricht.
@Luftikus
„Vielleicht kann dann hier ein Experte mal erklären wie es denn Russland schaffen sollte bei einer kompletten „Einverleibung“ der Ukraine die Bevölkerung der Ukraine unter Kontrolle zu bringen.“
Das muss er nicht. Jener Teil der ukrainischen Bevölkerung, der die Aussicht auf ein Leben in einer russisch regierten Ukraine nicht behagt, wird dann bei uns, im Westen, leben. Wenn ich mir das Vorgehen der Regierungen in der EU so anschaue, dann könnte man den Eindruck gewinnen, dass dies durchaus gewollt ist.
Aktuell gehen jedes Jahr 200000 Menschen mehr in Rente als an jungen Menschen von unten nach“wächst“. Damit ist nur das in der Bundesrepublik bestehende Defizit gemeint.
Mit 35 Millionen Ukrainern lassen sich überall in Europa ein Haufen Demografie-bedingte Personalengpässe lösen. Vielleicht hilft das sogar der Bundeswehr mit ihrem Personalmangel.
Wohlgemerkt, ich behaupte nicht, das so eine Absicht besteht. Ich stelle lediglich fest, dass die hohe Bereitschaft zur Aufnahme ukrainischer Flüchtlinge, vor allem bei den osteuropäischen EU -Mitgliedsstaaten (die besonders stark unter dem „Brain drain“ von Abwanderung leiden), in starkem Kontrast zu deren Verhalten von 2015 steht.
@ TomCat
Zitat:“Die deutsche Politik, und auch die deutsche Bevölkerung hat noch nicht realisiert, dass wir Feuer auf dem Dach haben. Volle Flughäfen und kein warmes Wasser, sind nicht das Problem!“
Angesteckt haben wir uns das Dach aber selbst. Nicht nur durch die Versäumnisse bei der Energiewende in den letzten 16+ Jahren. Sondern auch dadurch, dass wir uns entgegen aller Warnungen aus der Industrie und im vollen Bewusstsein unserer Abhängigkeit von russischen Öl- und Gaslieferungen auf diesen Konflikt eingelassen haben.
Und wenn mich wirklich etwas stört dann ist es dieses wiederholte Framing, dass den Krieg in der Ukraine zur Ursache der Probleme erklärt. Natürlich führen Kriege immer zu Unsicherheiten auf den Märkten und damit zu Preissteigerungen. Aber für das Ausmaß der Probleme ist der (vermeidbare) Handelskrieg der EU mit Russland verantwortlich.
@Schlammstapfer
Wenn die Russen in der selben Geschwindigkeit die von ihnen genannten Gegenden erobern wollen, wie es bisher war, dann sind die in zwei Jahren noch damit beschäftigt. Doch bis dahin sind entweder die Hälfte der Generäle tot oder von Putin degradiert/entlassen wurden.
Die russische Armee befindet sich, meiner Meinung, gerade in einer dauerhaften, bzw. endlosen Umstrukturierungsphase. Da werden fast wöchentlich die Zielsetzungen geändert, die Kommandanten gewechselt/ausgetauscht, ständig andere Rekrutierungsmaßnahmen getroffen und in den besetzten Gebieten immer wieder andere Regeln für die Russifizierung aufgestellt. Das einzig konstante bei denen sind die Artillerieangriffe, aber auch die sind mehr oder weniger chaotisch. Die verantwortlichen Politiker erzeugen eine künstlich und zwanghaft herbeigeführte Führungslosigkeit bei den russischen Streitkräften.
Aufgrund der bisherigen ukrainischen Unterlegenheit bei Waffensystemen, hat das bei den Russen noch nicht so extrem negative Auswirkungen gehabt. Aber mittlerweile, wo die Ukraine hochmoderne, zielgenaue und effektive Waffensysteme haben und auch weiterhin bekommen werden, wird diese chaotische Führungsstruktur immer deutlicher.
Ohne strukturellen Änderungen, werden die Russen so keinen Blumentopf mehr gewinnen. Die überzogenen und weltherrschaftlichen Aussagen der russischen Führung sind Abwehreffekte um die eigenen Fehler zu verdecken. Deren letzter Strohhalm ist der verbale Angriff.
@Tom67
In jedem verdammten Krieg gibt es Teile der Bevölkerung, die auf Seiten des Gegners sind. Kollaborateure, Überläufer, Verräter, Spione…. Wenn man genau danach sucht, dann findet man die auch und erhält den Eindruck das ein großer Teil der Bevölkerung für die Besatzer sind. Das ist die subjektive Meinung eines einzelnen. Fast 80% der ukrainischen Bevölkerung aus den umkämpften und von Ihnen genannten Gebiete sind geflohen. Russland versucht schon seit 2014 krampfhaft Russen in diese Gebiete einzuschleußen und nieder zu lassen, damit der Eindruck entsteht, dass die meisten für Russland sind. Seitdem wird auch ständig darüber berichtet, wie die russischen Kollaborateure und eingeschleußte russische Staatsbürger im Donbass die ukrainische Bevölkerung einschüchtern, entführen und terrorisieren, damit diese mit den Russen zusammen arbeiten. Als Einwohner hast du dann irgendwann für dich einen Selbstschutz aufgebaut, wo man vorgibt für die Besatzer zu sein, um keine negativen Effekte für sich zu erzeugen. Für ein halbwegs normales Leben, kannst du nur lügen und vortäuschen.
Nach dem russischen Zerstörungswahsinn wird kaum ein ukrainischer Bewohner, der dort noch lebt auch nur ansatzweise an das gute im Russen glauben. Die haben es mit ihrer eskalierenden, rücksichtslosen Kriegsführung selbst versaut. Zumal die Russen die für sich beanspruchten Gebiete am meisten zerstört haben. Welches Land zerstört seine eigenen beanspruchten Gebiete auf so brutale Art und Weise.
Also entweder hast du den Meduza Journalisten falsch verstanden oder er hat dir einen riesen großen Bären aufgebunden.
@Schlammstapfer
Absolut einverstanden. Außerdem sei noch anzumerken, dass man obendrein jegliche eigene Rüstung völlig vernachlässigt hat. Einerseits verteufelt man Russland, reißt die Klappe meilenweit auf und andererseits merkt man nicht, dass man nicht nur von dem so Verteufelten völlig abhängig ist, sondern ihm im Zweifelsfall nichts entgegenzusetzen hat. Wenn ich mir hier die Diskussionen anschaue, und lese dass die Abgabe von einigen wenigen Panzerhaubitzen an die Ukraine bereits ein hoher Prozentsatz der überhaupt vorhandenen bedeutet, dann denke ich, die Russen lachen nur. Das muss dringend geändert werden.
Im Übrigen sollte man die eurozentristische Perspektive ablegen und sich ein wenig weiter umschauen. Russland hat noch andere, sehr dringende außenpolitische Probleme. Der Kaukasus, Zentralasien und letztlich den Fernen Osten, der vor nicht einmal 200 Jahren zu China gehörte. Auch unterscheidet sich die Jugend in den russischen Großstädten nicht all zu sehr von der unseren. Das sind auch mehrheitlich Einzelkinder, die von ihren Smartphones abhängig sind. Die sind genauso wenig fähig, mit einem Sack voll Sonnenblumenkernen als Verpflegung bis Berlin zu marschieren, wie unsere heutigen Soldaten mit Marschgepäck 70 Kilometer pro Tag Richtung Osten zu laufen. Das weiß man im Kreml und es ist bezeichnend, dass man nicht einmal die Grenzen für Männer im wehrfähigen Alter dicht gemacht hat. Man kann die heutige Generation junger Russen nicht mehr so einfach ins feindliche Feuer schicken und schon gar nicht hat man die Ressourcen, um jenen übergroßen Teil der Ukraine zu besetzen, der alles Russische hasst. Ich vermute, die Russen wären durchaus zu allem möglichen – z.B. international überwachte Volksabstimmungen im Donbass – bereit, wenn man im Gegenzug die Normalisierung der Beziehungen verspricht.
@ Krause
Das sehe ich auch so. Deshalb habe ich darauf hingewiesen, dass das, was die Russen beabsichtigen mögen und das was sie maximal erreichen können eben zwei verschiedene Dinge sind. Jemand hat mal vorgerechnet, dass die russische Armee bei dem bislang vorgelegten Tempo 50 Jahre für die Eroberung der gesamten Ukraine brauchen würde. Allerdings ist das mit dem Extrapolieren so eine Sache. Es gibt allerdings qualifiziertere Beobachter des Konflikts, als mich, und die rechnen damit, dass dieser Krieg im nächsten Jahr noch andauern wird. Wie groß der rauchende Trümmerhaufen sein wird, der von den Städten der Ukraine am Ende übrig bleiben wird, ist aktuell wirklich nicht abzusehen.
@Tom67
„Man kann die heutige Generation junger Russen nicht mehr so einfach ins feindliche Feuer schicken…“
Damit hat man in der Ukraine deutlich weniger Probleme. Die Bereitschaft der jungen Ukrainer, sich zur Verteidigung ihrer Heimat „ins feindliche Feuer“ schicken zu lassen, wurde von der russischen Seite eindeutig unterschätzt.
@Krause:
Sie geben eher den Traum ukrainischer Nationalisten wieder. Aber es verläuft wohl etwa an der Linie Charkiw – Donezk eine Grenze zwischen ukrainischen und russischen Nationalisten, vom 19. Jahrhundert über den russischen Bürgerkrieg (mit anfänglicher Hilfe durch die Operation „Faustschlag“ für die weissen Ukrainer) und die Zeit der Ukrainischen Aufständischen Armee bis zu den Kämpfen seit 2014. So wenig Russland an einer besetzten ganzen Ukraine seine Freude würde haben könne, so wenig würde gleiches dem ukrainischen „Staatsvolk“ im Donbass gelingen. Aber nationalistische Träumer beider Seiten stört die Realität allenfalls.
@all
Aus gegebenem Anlass eine Bitte: In diesem – oder in einem der anderen aktuellen Threads zur Lage in der Ukraine – jetzt lang und ausführlich die Entwicklung der Ukraine in den vergangenen zwei, drei Jahrzehnten auf- und auszuarbeiten, sprengt ziemlich den Rahmen und ist geradezu ein Musterbeispiel für OT.
@T.W.
Naja, das ist die einzige deutsche Seite, wo man über dieses Thema mehr oder weniger vernünftig diskutieren kann, zumindest die wo ich kenne. Ist zwar wie überall, dass jeder seine eigene Meinung als die einzig richtige hält, aber die hiesigen Diskussionen dazu scheinen mir vernünftiger als in deutschen Kommentarbereichen auf anderen Seiten.
Warum machen Sie nicht einfach einen Teilbereich auf (kleines Forum), wo OT weniger stört, weil es abgetrennt vom eigentlichen Blogthema ist?
[Danke für das Lob (verstehe ich jedenfalls so). Aber nach wie vor scheint weitgehend unbekannt, dass das hier eine Ein-Mann-Operation ist. „Einfach einen Teilbereich aufmachen“ ist mangels Durchhaltefähigkeit eben nicht mal eben ne Option, zumal auch in so einem kleinen Teilbereich jemand die Kommentare moderieren müsste. Natürlich kann jeder, der Lust darauf hat, selber so ein Forum im Internet aufmachen… T.W.]