Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 15. Juli 2022
Im anhaltenden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine beobachten die ukrainischen Streitkräfte eine Umgruppierung der russischen Formationen im Osten für eine erneute Offensive. Russland versucht den Angriff am Vortag zu rechtfertigen, bei dem in der zentralukrainischen Stadt Winnyzja zahlreiche Zivilisten getötet und verwundet wurden. Der Sammler am 15. Juli 2022:
• Das britische Intel Update:
In the Donbas, Russian and pro-Russian Luhansk People’s Republic separatist forces claim to have entered the outskirts of Siversk.
This has not been corroborated, however, Russian forces have been slowly advancing westwards following shelling and probing assaults towards Siversk from Lysychansk to open a pathway onward to Sloviansk and Kramatorsk.
Bakhmut is likely to be the next objective, once Siversk is secured.
Since withdrawing from the strategically located Snake Island on 30 June 2022, Russia has been attempting to deny its use by Ukraine.
However, on 13 July 2022 airstrikes by two Su-27 Russian fighter jets failed to hit the island. This follows the pattern of Russian air forces failing to successfully engage in the tactical battle.
Over 2.5m people have now been evacuated from Ukraine to Russia since the start of the invasion. Russia continues to face accusations that it is forcibly deporting Ukrainians; in many cases Ukrainians have reportedly been mistreated in filtration camps set up by Russia.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 06:00 on July 15, 2022
The one hundred forty-second (142) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
There are no significant changes in the activities of the armed forces of the republic of belarus were noted in the Volyn and Polissya directions.
In the Siversky direction, the enemy continues to carry out enhanced protection of the section of the Ukrainian-russian border. In order to demonstrate their presence, the enemy periodically fires at the positions of our troops in the border areas of Chernihiv and Sumy oblast.
In the Kharkiv direction, the enemy is trying to hold the occupied areas and prevent our troops from advancing towards the state border. Fired tanks, mortars, barrel and jet artillery in the areas of the settlements of Petrivka, Rydne, Sosnivka, Slatyne, Pryshyb, Ruski Tyshky, Pytomnyk, Verkhniy Saltiv and others. Conducted aerial reconnaissance with an operational-tactical Orlan-10 UAV near Prymorske.
In the Slovyansk direction, the enemy is trying to improve the tactical position and conduct offensive actions in the direction of Slovyansk. The areas of Dibrivne, Podolivka, Mazanivka, Adamivka, Chepilya, Krasnopillya, Kurulka and others were shelled with artillery.
In the Donetsk direction, the enemy continues to fire on units of the Defense Forces of Ukraine from artillery and tanks along the contact line. Conducts reconnaissance, trying to find weak points in the defense of our troops. It concentrates its main efforts on the Bakhmut and Novopavliv directions, tries to advance in the direction of Soledar and Bakhmut.
In the direction of Kramatorsk, the enemy is regrouping in order to resume the offensive in the direction of Siversk. The Kramatorsk, Zakitne, Hryhorivka, and other districts were shelled from barrel and rocket artillery. Airstrikes near Verkhnokamyanske.
In the Bakhmut direction, it shelled our positions, in particular, in the areas of the settlements of Novoluhanske, Pokrovske, Vesela Dolyna, Berestove, Vesele, Mayorsk, and Vershyna. It carried out airstrikes near Semihirya, Berestove and the territory of the Vuhlehirska TPP. Our soldiers successfully stopped enemy assault attempts in the area of Kodema and Bilohorivka, as well as attempts to capture the villages of Spirne and Vershyna. The occupiers received stiff resistance, suffered significant losses and withdrew ingloriously.
The enemy engaged UAVs near Bakhmutskyi. Also, the enemy is trying to strengthen the air defense system of rear bases and units.
In the Kurakhiv, Novopavliv, and Zaporizhzhia areas, the invaders did not conduct active actions, they continued shelling along the contact line. They carried out airstrikes near Kamianka. Our defenders quickly suppressed an attempted enemy offensive near Vodyane with accurate fire. The enemy launched a missile-aircraft attack on civilian infrastructure in the Vuhledar area.
The occupiers systematically bombarded civilian and military infrastructure in the South Buh direction. They carried out a missile attack on Mykolaiv and airstrikes in the areas of Velyke Artakove and Olhino.
The enemy conducted aerial reconnaissance with unmanned aerial vehicles of the operational-tactical and tactical levels and continued the engineering equipment of the positions. There remains a significant threat of missile strikes on critical infrastructure in the region.
russian occupiers, in order to somehow justify the destruction of civilian objects on the territory of Ukraine, continue to openly lie about the location of military units in kindergartens, hospitals and churches.
We urge you to trust information only from verified sources and not to spread russian fakes and disinformation.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums, in dem unter anderem versucht wird, den Angriff auf Winnyzja (englische Transkription: Vinnytsia) am (gestrigen) Donnerstag als Angriff auf eine angebliche Militärkonferenz zu rechtfertigen:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
High-precision attacks launched at provisional bases of 40th Artillery Brigade and Kraken nationalist group deployed in Kharkov have resulted in the elimination of up to 200 nationalists, including about 50 foreign mercenaries and 19 units of armament and military equipment.
Pinpoint attacks of Russian Aerospace Forces launched at the bases of Right Sector nationalist group deployed in Artyomovsk (Donetsk People’s Republic) have resulted in the elimination of about 300 nationalists and up to 30 units of armoured and special motor vehicles.
Attack launched at a provisional base of 45th Artillery Brigade of the Armed Forces of Ukraine (AFU) deployed near Shcherbaki (Zaporozhye region) has resulted in the elimination of barracks with over 70 servicemen.
Artillery units have eliminated up to 70 nationalists and 11 armoured vehicles of 128th Mountain Assault Brigade of the AFU near Lugovoye and Novoandreyevka (Zaporozhye region).
On July 14, Kalibr high-precision sea-based missiles were launched at the House of Officers of the garrison in Vinnitsa.
The facility hosted a conference of the Ukrainian Armed Force command with representatives of foreign armament suppliers aimed at discussing the issues on sending another batch of aircraft, destruction means, as well as on organising the reparation of Ukrainian aircraft. The attack has resulted in the elimination of the conference participants.
High-precision attacks of Russian Aerospace Forces have resulted in the elimination of 5 command posts and signal nodes, including 1 of 10th Air Assault and 1st Tank Brigade of the AFU near Praskovievka (Donetsk People’s Republic) and Prosianaya (Dnepropetrovsk region), 1 launching ramp of Buk-M1 air defence missile system near Sol (Donetsk People’s Republic), as well as 43 areas of manpower and military equipment concentration.
Within the counter-battery warfare, 2 plattoons of Ukrainian MRLS, 2 Giatsint-B artillery plattoons near Dzerzhinsk (Donetsk People’s Republic), as well as 84 areas of artillery units have been neutralised.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery have neutralised 18 command posts, as well as 211 areas of manpower and military equipment concentration.
Fighter aviation of Russian Aerospace Forces has shot down 2 MiG-29 airplanes of Ukrainian Air Force near Slavyansk and Druzhkovka (Donetsk People’s Republic).
Russian air defence means have shot down 2 Su-25 airplanes of Ukrainian Air Force near Barmashovo (Nikolayev region), as well as 9 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Balakleya, Izyum, Peschanoye, Ternovaya (Kharkov region), Novaya Kakhovka (Kherson region) and Vesyolaya Tarasovka (Lugansk People’s Republic).
In addition, 9 projectiles launched by Uragan MRLS have been intercepted near Khartsyzsk, Korovy Yar, Khanzhenkovo (Donetsk People’s Republic), Andreyevka (Kharkov region) and Tomarino (Kherson region).
In total, 253 airplanes and 137 helicopters, 1,543 unmanned aerial vehicles, 355 air defence missile systems, 4,060 tanks and other armoured combat vehicles, 746 combat vehicles equipped with MRLS, 3,147 field artillery cannons and mortars, as well as 4,341 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
• Nach Angaben des ukrainischen Verteidigungsministers Oleksij Resnikow sind die ersten Mehrfach-Raketenwerfer (MLRS, Multiple Launch Rocket System) von europäischen NATO-Staaten in der Ukraine eingetroffen. Resnikow illustrierte seinen Tweet dazu zwar mit dem Archivbild eines britischen Systems, machte aber keine Angaben, wo die gelieferten MLRS herkamen – sowohl Großbritannien als auch Deutschland haben drei dieser Waffensysteme zugesagt. (Auf der offiziellen deutschen Liste der Waffenlieferungen, zuletzt veröffentlicht am 12. Juli, sind die MLRS noch als künftige Lieferung aufgeführt)
• Notizen aus dem Briefing des Pentagon, aufgeschrieben von Jeff Seldin von der Voice of America:
Day 142 of #Russia invasion of #Ukraine
„Russian forces are limited to incremental if any gains“ in the #Donbas „held off“ by #Ukraine forces, per a senior US military official
Says Russians have not been able to advance on #Slovansk
US confirms #Russia used submarine launched missiles in deadly attack on #Vinnytsia, per a senior US military official
Says „no indication“ there was a legitimate military target anywhere nearby
US provided #HIMARS – „They’re having a very, very significant effect“ for #Ukraine, per a senior US military official
„We’ve all seen the #Russia|ns slow their movement & advances“
#Russia|n strikes over past 7-14 days have caused 100-150 civilian casualties, per a senior US military official
#Ukraine #HIMARS hitting #Russia|n ammo depots but „Russia is a well-stocked country“ per a senior US military official
US not tracking weapons sent to #Ukraine
But US emphasizes officials „have not seen indications those weapons have gone anywhere else“ per a senior US military official
#Ukraine forces „have made some small gains in the south“ per a senior US military official
NEW: No signs any weapons from #Iran are showing up YET among #Russia|n forces fighting in #Ukraine, per a senior US military official
#HIMARS – „We didn’t think that would be a silver bullet“ for #Ukraine, per a senior US military official
Says the battle in #Donbas is now „between bad morale and strong will“ w/morale of #Russia|n forces „abysmal“
Ability of #Ukraine forces to destroy weapons/ammo supplies far behind #Russian front lines having a significant impact on morale of Russian forces, per a senior US military official
“ We assess that #Russia|n forces are limited to incremental, if any gains around the northern #Donbas, held up by #Ukrainian defenses“ per senior US military official
„Russian forces continue to employ indiscriminate artillery bombardment along w/air missile strikes“
#Kharkiv – „We assess that the #Ukrainians are continuing to defeat #Russia|n attempts to gain ground in the vicinity of #Izyum“ per senior US military official „In #Slovyansk [it’s] generally the same“
„Pretty strong defenses from the Ukrainians“
#Mikolayiv, #Kherson – „no real progress there“ by either #Ukraine or #Russia, per senior US military official
#HIMARS „having a very very significant effect“ per sr US military ofcl
#Ukraine „spending a lot of time striking targets like ammunition supplies, other logistical supplies, command&control…a direct impact on the ability [of #Russia] to conduct operations on the front line“
„We’ve all seen the #Russia|ns slow their movements & their advances“ per senior US military official on #Ukraine’s use on #HIMARS
„It’s hard for me to believe that can’t be somehow related to the loss of ammunition & the loss of somebody to tell them where to go“
#Ukraine’s efforts in the south
„I do know that the Ukrainians have made small gains in pockets in the south“ per a sr US military official „I hesitate to put a number on that“
#HIMARS – „we didn’t think that would be a silver bullet, certainly“ per senior US military official
US view of the fight btw #Russia & #Ukraine
„What you’ve got is a kind of a match up between bad morale & strong will“ per sr US military official, adding „The morale of the Russians is really dismal“
„It’d be hard not to have morale issues at times when again, you know you’re supposed to get supplies but those supplies were destroyed 40 kilometers behind your lines“ per senior US military official
re #Russia’s troop morale issues
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs (bislang nur im ukrainischen Original auf Facebook veröffentlicht, deshalb in der Übersetzung von Google Translate):
Operatives Update vom 15.07.2022, 18.00 Uhr, zur russischen Invasion
Der einhundertzweiundvierzigste Tag des heldenhaften Widerstands der ukrainischen Nation gegen die russische Militärinvasion geht weiter.
In den Richtungen Volyn und Poliske wird im Luftraum der Republik Belarus die Rotation des Langstrecken-Radarerkennungsflugzeugs A-50U der Luft- und Weltraumstreitkräfte der Streitkräfte der Russischen Föderation festgestellt. Die Bedrohung durch Raketen- und Luftangriffe aus dem Hoheitsgebiet und dem Luftraum der Republik Belarus bleibt bestehen.
In der Richtung von Seversky hält der Feind bis zu vier taktische Bataillonsgruppen in den Grenzgebieten der Regionen Brjansk und Kursk, um die Präsenz zu demonstrieren und die Aktionen der Verteidigungskräfte einzuschränken. Die Besatzer haben auf unsere Stellungen in der Nähe von Kucherivka und Pokrovka im Gebiet Sumy geschossen.
In Richtung Slobozhansk beschoss der Feind mit Rohr- und Raketenartillerie die Bezirke Charkiw, Staraya Hnylitsa, Ruska Lozova, Ukrainka, Rusky Tyshky, Peremoha, Mykilsk, Slatyny, Solotschiw, Krynychny, Chepily, Novomykolaivka, Novaya Dmytrivka, Dibrovny, Bogorodychny , und Karnauchivka. Machte einen Luftangriff in der Nähe von Verkhniy Saltov.
Ukrainische Soldaten wehrten den Angriff erneut erfolgreich ab, während dessen die Besatzer versuchten, die Kontrolle über Bogorodychny zu erlangen.
In Richtung Donezk verstärkte der Feind in einigen Gebieten den Einsatz von Flug-, Lauf- und Raketenartillerie, um das vorübergehend besetzte Gebiet zu erweitern und die Verwaltungsgrenze der Region Donezk zu erreichen.
Der Feind führte Luftangriffe in den Gebieten Verkhnokamianske, Ivano-Dariivka, Kramatorsk, Berestov, Belogorivka, Pokrovske, Soledar, Nova Kamianka, Paraskoviivka, Bakhmut, Vesela Dolyna und New York durch. Raketen- und Luftangriffe wurden in der Nähe von Bilogorivka, Yagidny, Bakhmut, Avdiivka und Novoselivka registriert.
Die Besatzer versuchten, den Abschnitt der Straße Bachmut-Lysychansk unter ihre Kontrolle zu bringen. Angriffsoperationen wurden in Richtung Nagirny und Bilogoriwka durchgeführt. Ukrainische Soldaten stoppten all diese schlechten Versuche des Feindes mit Feuer und drängten ihn zurück.
Die Invasoren unternahmen auch mehrere erfolglose Versuche, ihre taktische Position in den Richtungen Mykolaivka – Spirne, Myronivka – Vugleghirska TPP und Vidrodzhennya – Vershina zu verbessern. Infolgedessen erlitten die Besatzer Verluste und zogen sich zurück.
In den Gebieten Pawlograd und Pokrowsk führte der Feind Luftaufklärung mit UAVs durch.
In den Richtungen Kurachiw, Nowopawliw und Saporischschja feuerte der Feind Artillerie in den Gebieten der Siedlungen Nowomykhailivka, Pavlivka, Prechistivka, Novopil, Myrne und Mali Shcherbaki ab.
Ein Versuch, die taktische Position in Richtung Solodke – Vodyane, Volodymyrivka – Vodyane, Yehorivka – Pavlivka zu verbessern, endete mit erheblichen Verlusten für die russischen Besatzer. Unter dem Feuer ukrainischer Soldaten zogen sich die Überreste der feindlichen Streitkräfte zurück.
Um Änderungen in der Position unserer Truppen zu erkennen und das Artilleriefeuer anzupassen, führte der Feind eine Luftaufklärung durch BpLA im Gebiet von Mala Tokmachka durch.
In Richtung South Buz beschießt der Feind die Stellungen unserer Truppen aus Panzern, Rohr- und Raketenartillerie entlang der Kontaktlinie. Versuche, Luftaufklärung durch UAVs durchzuführen.
In den Gewässern des Schwarzen Meeres halten die Besatzer drei Träger mit hochpräzisen Waffen einsatzbereit.
so schnell wird ein Opernhaus zum Ziel. House of Officers scheint für Russen wohl logisch zu bombardieren….
Gaps in Arms Supplies to Ukraine Point to Countries’ Divergent Strategies
https://www.nytimes.com/2022/07/15/world/europe/europe-ukraine-arms-weapons-supplies.html?smtyp=cur&smid=fb-nytimes&fbclid=IwAR0N_DfC7LZpOUAfD4lqGHUAJ6yyJ_KFCfEwnMYy-xM_MP6rge7FONMygYs
Es ist natürlich ein enormes Va banque-Spiel zu meinen, stets die „richtige“ Dosis für die stattfindende Salami-Unterstützung zu finden. Wenn Putin wirklich landesweit mobilisiert oder noch eine exponentielle Skalierung seiner Mittel erreicht, beispielsweise Belarus erfolgreich triggert, kann das übel ausgehen.
„Zeitenwende“, lediglich hohles Schlüsselwort für Zeug auf dem Hof, das bloß keiner jemals benutzen soll? Pünktlich zur Ferienzeit scheint das politische Interesse im Kanzleramt am Angriffskrieg in der Ukraine weitgehend erlahmt, es geht primär um innenpolitische Betrachtungen zur Gaskrise. Wenn Putin sowas wie Medienspiegel aus dem Westen erhält, dürfte das für ihn momentan sehr erheiternde Lektüre sein. Agenda erfolgreich gesetzt.
@Pham Nuwen: „Wenn Putin sowas wie Medienspiegel aus dem Westen erhält, dürfte das für ihn momentan sehr erheiternde Lektüre sein.“
Natürlich ist das so. Und völlig unabhängig von der Bewertung des Kriegs und der „Schuldigen“: Wer so planlos und ohne Alternativen (denn es gibt keine wirklichen) wie die EU Sanktionen verhängt, die bei sich massive Schäden verursachen, der darf sich über die eigene Schwäche nicht wundern.
Zum brischen Intel Update:
Zitat: „In the Donbas, Russian and pro-Russian Luhansk People’s Republic separatist forces claim to have entered the outskirts of Siversk.“
Wenn es stimmt, dann bedeutet das, dass die russischen Streitkräfte entweder den Ort Ivano-Darivka oder den Ort Verknokamianske (bei den Ortsnamen breche ich mir noch die Finger auf der Tastatur) eingenommen haben. Beide waren vor zwei Tagen noch umkämpft. Allerdings wird das nicht wirklich schwierig gewesen sein. Da könnte sich ändern. Durch den Ort Seversk fließt der Fluss Bakhmutovka und es gibt nur drei Brücken um den zu überqueren. In Oberst Reisners Analyse war dieser Fluß als möglich nächste ukrainische Verteidigungslinie genannt.
Zitat:“Bakhmut is likely to be the next objective, once Siversk is secured.“
Der o. g. Fluss fließt auch längs durch Bakhmut. Wenn die ukrainischen Streitkräfte sich aus Lysichansk „in good order“ haben zurückziehen können (wie das britische Intel dies meldete), sollten sie in Siversk (und Bakhmut) in der Lage sein, den Vormarsch der russischen Truppen wieder aufzuhalten. Wenn dagegen Oberst Reisner mit seiner Einschätzung recht hat, dass die Ukrainer hastig und unter Zurücklassung ihrer schweren Ausrüstung aus Lysichansk geflohen waren, könnte es sein, dass russische Armee dort weniger lang aufgehalten werden kann. Wir werden es sehen.
Der Rest des Intels enthält leider nicht mehr als unüberprüfbare Behauptungen.
@Pham:
Macron kündigt an die Rüstungsbetriebe hochzufahren
Die USAstellt in das Militärbudget Geld für die Ausbildung ukrainischer Piloten auf US- Muster ein.
sicher sehr sehr erheiternd für Putin.
Die Ausbildung UKR Freiwilliger (10.000?) durch das britische Heer wurde in Vorgängerfäden bereits thematisiert.
Heute kündigte das NLD Verteidigungsministerium dazu eine Unterstützung der Briten durch Kräfte vom Heer (landmacht) und der Marineinfanterie (mariniers) an:
„Die Niederlande werden Großbritannien bei der groß angelegten Ausbildung ukrainischer Soldaten helfen. Die Briten starteten diese Woche im eigenen Land. Es ist beabsichtigt, dass 🇳🇱 ab Ende August einen Beitrag leisten“. Im Artikel wird ein Interesse anderer Staaten zur Ausbildung beizutragen genannt, ohne konkrete Nennung dieser. Nach dieser und älteren Informationen der Briten umfasst der 4-Wochenkurs Infanteristisches, Waffen- und Schießausbildung an/mit Kalaschnikow, Panzerabwehr und Minenkampf sowie Sanitätsdienst.
@DefensieMin meldet dies heute (auf Niederländisch):
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/07/15/nederland-helpt-britten-bij-training-oekraiense-militairen
@aussenstehender: „Macron kündigt an die Rüstungsbetriebe hochzufahren.
Die USA stellt in das Militärbudget Geld für die Ausbildung ukrainischer Piloten auf US- Muster ein.“
Macron zählt nicht. Und dass die USA das immer mehr zum Stellvertreterkrieg machen ist offensichtlich. Kann Europa das wirklich genauso wollen? Die Sanktionen und alle anderen Folgen (Flüchtlinge etc.) treffen nun mal Europa und nicht die USA. So zu tun, als wären hier die Interessen völlig identisch ist Vernebelung.
(Das hat mit „Putinversteher“ nichts zu tun)
„Taken as a whole, the West is providing Ukraine “just enough” weaponry “to survive, not enough to regain territory,” said Ulrich Speck, a German foreign-policy analyst.“ in Verbindung mit
„The numbers underscore that Germany and France, in particular, have a different strategic aim than Washington,“
ergibt nicht wirklich Sinn: Die USA haben genug schwere Waffensysteme in Depots, sie könnten ohne Probleme die Ukraine mit MBTs, IVFs und SPGs ausstatten, ohne auf Deutschland und Frankreich angewiesen zu sein, die USA könnten ihren Ansatz alleine durchsetzen.
Dass gerade das nicht passiert, deutet doch wohl darauf hin, dass die USA die europäische Strategie unterstützen oder zumindest akzeptieren.
“ Kann Europa das wirklich genauso wollen?“
Was sollte denn Europas Ziel sein? Wie ließe sich das durchsetzen? Ein Erfolg Russlands kann auch nicht im Interesse Europas sein. Zur Zeit kommt man immer noch zum Schluss, dass das Schmerzlevel für Russland noch nicht hoch genug ist, um ernsthaft zu verhandeln.
BTW: Flüchtlinge werden wir auch haben, wenn Russland gewinnt. Flüchtlinge sind wirtschaftlich mittelfristig kein Problem für die EU, ganz im Gegenteil, man kann ruhig darauf hinweisen, dass Russland mit jedem Flüchtling verliert.
@KPK: Die Ausbildung der Ukrainer in 4 Wochen ist leider zu kurz.
Selbst 8 Wochen AGA ist zu wenig, um gegen die Russen zu bestehen.
4-6 Monate sollte man sich schon Zeit nehmen.
Oder gibt es im Anschluss eine weitere Ausbildung, analog SGA?
@Nurso
Das lässt sich durchaus straffen. Formaldienst, Rechte und Pflichten des Soldaten, Allgemeine Truppenkunde, Innere Führung, Sport – kann man alles weglassen. Das ergibt schon ein paar Stunden.
@Nurso
Learning by do… äh, fighting. Die Lernkurve ist entweder bis zum Niveau der erforderlichen Ausbildungshöhe sehr steil oder bricht vorher abrupt ab.
@Nurso
4 Wochen hört sich nach wenig an, allerdings dürfte das kein 8-Stunden Tag mit freiem WE sein. Die UKR Artilleristen in Idar-O. bekamen z.B. eine 12 Stunden Ausbildung an 7 Tagen wöchentlich über 36 Tage.
Ob die Briten z.B. noch eine SGA anschließen, ist nicht bekannt.
Wenig mehr dazu im The Guardian, wirklich hilfreich aber auch nicht. Die Briten halten sich da offiziell eher bedeckt, was richtig ist.
https://www.theguardian.com/world/2022/jul/09/ukrainian-soldiers-arrive-uk-training-british-forces
@Nurso: Na die werden wohl kaum die deutsche AGA aus Wehrdienstzeiten, mit reichlich Formaldienst, stundenlangem Waffen- und Stubenputzen sowie politischer Bildung bis zum Einschlafen, erhalten. Und da war man nach drei Monaten offiziell fit für LV/BV.
Die Briten, Niederländer & Co werden das schon sachgerecht machen – die Feinheiten werden dann in der Stammeinheit vermittelt.
@12PzDiv
„Macron zählt nicht.“
Was soll das denn bitte heißen?
Außerdem, Putin geht es doch genau darum, den Westen zu spalten. Wir müssen da jetzt alle durch, auch DAMIT es zu keiner noch größeren Flüchtlingskatastrophe kommt.
Nebenbei bemerkt sollte jeder der normal im Kopf ist die Zahl 1939 vor Augen haben, auch von Olaf Scholz denke ich das. Dass die Bundeswehr nicht viel abgeben kann bis auf ein paar Panzerfäuste und Stinger liegt an einer kaputtgesparten Bw. Da kann sie Politik wollen was sie will.
Ich denke nicht, dass irgendein Land bewusst Waffenlieferungen zurückhält. Eher denke ich, dass zB USA schauen wieviele Schuss die MARS/HIMARS abgeben bevor sie erwischt werden. Danach stimmen sie dann die Munitionslieferungen ab. Ein paar wenige dieser Systeme sind völlig ausreichend um die Russen zu stoppen, vielleicht sogar den Krieg zu beenden, wenn die Systeme überleben und mit ausreichend Munition und Intelligence versorgt werden – behaupte ich. Sobald die Ukraine 50 hat kann sich das Blatt wenden. MARS kann mit 2 Behältern noch höhere Taktung erzielen als HIMARS, also da wird bald noch mehr Wirkung erzielt. Das Bottleneck ist dann nur noch Intelligence, aber da scheint ja NATO ordentlich zu liefern, und dass der Ukraine die Drohnen ausgehen würden, habe ich auch noch nicht gehört.
@Ulenspiegel, Rufus: Sie meinen ernsthaft, Russland wird sich durch die USA via Ukraine besiegen lassen?
Und Flüchtlinge sind gut für uns? Wie der grüne Slogan „Wir haben Platz“ (aber leider keine Wohnungen).
Ich war auch bei der BW, 12. PzDiv, wie es die noch gab. Ich verstehe aber die derzeitige Militärpolitik/Sanktionspolitik der EU nicht. Und ich wiederhole mich: Die US-Interessen sind nicht deckungsgleich mit unseren.
@ex Panzerdivisionär:
Sie scheinen noch nicht einmal zu wissen welche Sanktionen „wir“ (also die EU gemeinsam) erlassen haben. Welchen Schaden richten DIESE denn bei uns an? Kleiner Tipp: wirklich große Schäden sind das nicht. Airbus bekommt weiter Titanteile, BASF Nickel und Palladium usw usf. Alles was uns weh tun würde haben WIR natürlich NICHT sanktioniert.
Typisches Sprech links und rechts ganz außen auch in Bezug auf Flüchtlinge. Was glauben Sie wieviele Ukrainer zu uns kommen wenn die Ukraine besetzt wird von Putin. Viele werden nicht auf ihre Erschießung oder Vergewaltigung warten wollen….
Also meine AGA ging nominal 2 Monate (1997), effektiv aber nur 6 Wochen weil Weihnachten zeitig war… War halt in der Woche erst 24 oder 1 Uhr Waffenreingen und um 6 aufstehen.
Und SGA, wofür denn? Gepard? leo?
@Rufus: „Ein paar wenige dieser Systeme sind völlig ausreichend um die Russen zu stoppen, vielleicht sogar den Krieg zu beenden.“
@Ulenspiegel: „Flüchtlinge sind wirtschaftlich mittelfristig kein Problem für die EU, ganz im Gegenteil, man kann ruhig darauf hinweisen, dass Russland mit jedem Flüchtling verliert.“
Also „50 MARS mit zwei Behältern und noch höherer Taktung“, sowie mit den Amerikanern abgestimmte Munitionslieferungen werden die Russen stoppen und an den Verhandlungstisch zwingen? Ja, klar!
Damit die Russen „mittelfristig“ verlieren genügt es aber eigentlich auch schon, wenn Deutschland ein paar Millionen Flüchtlinge aufnimmt? Ja, natürlich!
Meine Güte! Warum kommen die Regierungen da denn nicht selbst drauf? Es könnte doch alles so einfach sein….
@Adventurer 2.0
Ich glaube, Sie verkennen die Situation. Die Russen sind doch de facto bereits auf fast 0 runtergebremst und das schon seit geraumer Zeit. Was gerade stattfindet ist ein Abnutzungskrieg mit Artillerie. Die Reichweite der massenhaft verschließbaren westlichen Artillierieraketen ist höher als das auf der russischen Seite der Fall ist. Präzision ist auch besser. Ich rede hier nicht von modernen russischen cruise missiles, von denen mache vielleicht noch glauben, dass Russland signifikante Bestände hätten. Aus meiner Sicht völlig unrealistisch.
Die hohe Reichweite der westlichen Systeme in Kombination mit der Unfähigkeit der russischen Luftwaffe zu wirken (und nicht abgeschossen zu werden), ist ein Game Changer. Die 155mm Artillerie erledigt den Rest, auch hier ist Reichweite und Präzision besser als bei vergleichbaren russischen Systemen.
Des Weiteren, die Russen befinden sich in hostile territory, und zwar extrem hostile. Egal wo sie sind, können sie ohne Vorwarnung in die Luft fliegen oder ein Messer irgendwo stecken haben. Wie lange wollen die sich denn da zu halten versuchen?
Dass sie nicht mal mehr versuchen, Kiev anzugreifen (Enthauptungsschlag), heißt für mich, dass es überhaupt keinen realistischen Plan gibt (ohne Atomwaffeneinsatz). Der Diktator hat dieselbe Verrücktheit, wie jemand der meint, man könne Großbritannien erobern.
@Dominik: Sie wollen nicht erkennen, dass die Gasproblematik mit den Sanktionen zusammenhängt?
Aber dann gleich die Keule raus und vom „typischen Sprech links und rechts ganz außen reden“ …
Ich weiß schon, warum Kissinger in gewissen Kreisen jetzt verdammt wird. Er ist und war „Realpolitiker“. Und er ist mit 98 immer noch fitter als Biden.
12. PzDiv schrieb: „Sie meinen ernsthaft, Russland wird sich durch die USA via Ukraine besiegen lassen?
Und Flüchtlinge sind gut für uns? “
Ukrainer sind den Polen sehr ähnlich, was kulturellen Hintergrund angeht. Polen haben sich extrem gut in die deutsche Gesellschaft eingegliedert, sie sind eigentlich zu unauffällig. Das gleiche würde mit Ukrainern passieren. Und wenn man sich harte wirtschaftliche Daten ansieht, dann kann Deutschland sehr gut 200000 Einwanderer pro Jahr verkraften. Flüchtlinge sind für Russland eben keine Waffe, selbst wenn das viele Menschen auch bei uns nicht verstehen.
Russland hat mit dem Scheitern des ursprünglichen Invasionsplans nicht mehr die alleinige Entscheidungsgewalt darüber, was in der Ukraine und den besetzten Gebieten passiert. Der Westen kann in der Tat Russland in der Ukraine dahingehend besiegen, dass der wirtschaftliche Aufwand für Russland zu groß wird. Das wird nicht morgen passieren, aber vielleicht schon nächstes Jahr. Wirtschaftliche Randbedingungen, die strategisch wirksam werden, kann Russland nicht ändern.
Ja, Deutschland und die USA habe in einigen Bereichen verschiedenen Interessen, aber für Ukraine sehe ich das aber nicht.
Rufus sagt:
15.07.2022 um 19:52 Uhr
„… und dass der Ukraine die Drohnen ausgehen würden, habe ich auch noch nicht gehört.“
Apropos Drohnen … gibt es Hinweise, wie oder ob die gelieferten Switchblades bzw. „Phönix Ghost“ wirken? Ich kenne nur das eine Video einer Switchblade aus der Ich-Perspektive. Ansonsten nur die Berichterstattung, man würde sie nicht verwenden, da Unkenntnis in der Anwendung.
@rufus
„Die Reichweite der massenhaft verschließbaren westlichen Artillierieraketen ist höher als das auf der russischen Seite der Fall ist. Präzision ist auch besser“
Das wird zwar gern insbesondere in den Medien so dargestellt, ist aber nicht ganz korrekt. Die russischen RakWrf haben ebenfalls eine Reichweite von 70 – 90 km, je nach Variante. Die schlechtere Präzision ist zum einen nicht so viel schlechter, zum anderen durch Masse und eine größere Bandbreite an Gefechtsköpfen durchaus ausgleichend.
Die Frage, ob sich wenige, aber schnelle und präzise Wirkmittel gegen sehr effektive Masse durchsetzten, ist aus meiner Sicht noch offen.
exPAnzerdivisionär
Wer sagt denn, dass Putin nicht auch ohne Sanktionen am Gashahn drehen würde. Nachgeben würde bedeuten, den Aggressor zu belohnen und ihn einzuladen, weiter zu machen. Gerade wir Europäer haben jedes Interesse, dass dieser Gewalttäter und Plünderer nicht weiter marodierend durch Europa zieht. Wir können nur dankbar sein, dass die USA Europa da unterstützen.
Dann empfehle ich Ihnen mal einen Blick in seriöse Medien: Dort können Sie lesen, dass wir in einen ganz massiven Fachkräftemangel reinlaufen. Überall schon spürbar: Handwerk, Gesundheitswesen, Service etc. Ukrainische Flüchtlinge, weil gut ausgebildet, wären wie ein Konjunkturbooster für unser Land und würden helfen, auch Ihre Rente sicher zu stellen.
Allerdings wünsche ich den Ukrainern, dass sie Gelegenheit haben werden, frei und selbstbestimmt in ihrer Heimat leben zu können.
@Rufus
Tut mir Leid aber ich glaube SIE verkennen hier die Situation und unterschätzen die Fähigkeiten der russischen Streitkräfte und Putins Entschlossenheit gewaltig. Es wurde noch kein Krieg in der Geschichte Aufgrund überlegener Artillerie gewonnen. Wenn es so einfach wäre, hätten die europäischen Kolonialmächte im 20. Jahrhundert alle Unabhängigkeitkriege gewinnen müssen und wir wissen, dass sie ALLE verloren haben.
In einem konvensionellen Krieg bieten Artilleriesysteme hervorragende Ziele. Wer einen Krieg gewinnt, ist von vielen Faktoren abhängig. Und laut Putin handelt es sich nur um eine „Spezialoperation“ und Russland hat „…in der Ukraine noch gar nicht angefangen….“. Man sollte seinen (Kriegs)Gegner ernst nehmen und darauf hören was er sagt. Natürlich ist vieles nur Propaganda aber das ist bei den Ukrainern auch der Fall. Leider ist es nicht so, dass immer die vermeintlich guten Underdogs gewinnen, wenn sie nur ausreichend unterstützt werden.
Zu Ihrer Anmerkung: „…..die Russen befinden sich in hostile territory, und zwar extrem hostile….“
Der russische Anteil der Gesamtbevölkerung in der Ukraine beträgt immerhin 22%. Bis auf den Einsatz von Spezialkräften, finden die Bodenkämpfe ausschließlich in der Ostukraine statt. Hier ist der prorussische Bevölkerungsanteil der Ukraine sehr hoch. Zum Beispiel in den Separatistengebieten des Donbass bis zu 100%. Dort muss eher der ukrainische Wehrpflichtige damit rechnen „ein Messer irgendwo stecken zu haben“.
@Adventure 2.0
„Zum Beispiel in den Separatistengebieten des Donbass bis zu 100%.“ trifft so apodiktisch nicht zu.
https://augengeradeaus.net/2022/07/ukraine-russland-nato-der-sammler-am-3-juli-2022/#comment-385788
Siehe auch hier:
Ethnische Karte Ukraine 2001:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/UaFirstNationality2001-English.png
@Adventure 2.0:
Und wie war das 1918 an der Westfront mit der Artillerie und 1943 ff an der Ostfront?
Zum Thema ukrainische Flüchtlinge: 1814/15 zu Wien wurde Europa nach „Seelen“ aufgeteilt, d.h. die Bevölkerung war die Währung. Man hielt Menschen für Erzeuger von Wohlstand und Enntwicklung. Ab 1945 kamen 6,4 Mio Vertriebene in die Westzonen, 4,4 Mio in die Sowjetzone. Klar, bis in die 60er Jahre hielten genau das viele hiesigen Autochthone auch für einen Unglücksfall.
Es ist mit Sicherheit nicht clever russische Narrative runterzubeten, nur weil einem die Gesamtsituation missfällt.
Und wer jetzt mit US Narrativen kontert spielt fröhlich auf der Whataboutism-Tonleiter. Ob es die Sanktionsnummer ist (Ein Fehler ist es, abhängig zu sein und deshalb bitter aufzuwachen… Wahnsinnig ist es dann brav nach der Pfeife dessen zu tanzen von dem man abhängt…) oder die Interessennummer (wo liegen unsere Interessen denn nun eher, entlang der Partner die uns mit Netflix, Amazon Prime und Spotify bekämpfen, oder entlang derer die faschistoide oder radikallinke Strömungen in allen europäischen Staaten befördern… Hmm schwere Entscheidung)… Realität ist nicht schön aber Realitätsverzerrung ist in demokratischen Gesellschaften brandgefährlich.
Vielleicht wäre das Thema Propaganda, warum man diese braucht und was man gegen die gegnerische tut mal ein schönes Thema für den Sicherheitspod.
Mir ist schon klar, dass hier 90% Transatlantiker kommentieren. Man sollte sein Weltbild aber trotzdem offen halten. Die Weltkarte des „Westens“ als explizite Ukraine-Unterstützer ist nicht sehr groß. Viele andere Länder profitieren sogar von den Sanktionen. Unser großer Freund Saudi-Arabien kauft wohl gerade billiges russisches Öl. Und dass der US-Verteidigungsminister seit 2016 im Vorstand von Raytheon saß, ist gar kein Problem. Wie passend, dass die zufällig Patriot, Sidewinder, Stinger, etc. produzieren.
Mal Henry Kissinger von 2014 lesen: „Eine Dämonisierung Putins ist keine Politik“, z.B. im ipg-journal vom 6.3.14
Gilt immer noch.
@12PzDiv:
Siehe meine Antwort im anderen Beitrag. Wenn Putin reden will, reden wir auch mit ihm. Aber er bestimmt weder zu 100% worüber wir mit ihm reden, noch werden wir mit ihm über die Häupter von 40 Mio. Menschen in Europa Deals machen, ohne dass die dort selbst über ihre Repräsentanten mitzureden haben.
Kissinger sollte das als angeblicher Realpolitiker eigentlich wissen. Wobei seine von Geheimniskrämerei, Täuschung und anschließender Beweisvernichtung geprägte Strategie bei der Bombardierung von Kambodscha und Laos im Vietnamkrieg dem Vernehmen nach eher von Ideologie, denn Pragmatismus getrieben zu sein schien. „Ich weigere mich, zu glauben, dass eine kleine, viertklassige Macht wie Vietnam keine Belastbarkeitsgrenze aufweist.“ An den Verhandlungstisch hat man sie damit jedenfalls nicht gezwungen.
Klingt so ähnlich, wie die Leute, die sich immerzu wundern, warum die Ukraine nicht einfach alles hinwirft und sich ergibt, oder?
Kissinger’s Ruf als Realpolitiker hat für mich erheblich gelitten. Meines Erachtens ist er jemand, der es einfach nur jahrelang geschafft hat, seine Ideologie anderen als Realpolitik zu verhökern. Hier lesenswerter Artikel: https://www.salon.com/2015/11/10/henry_kissingers_genocidal_legacy_partner/
Putin macht im Prinzip gerade das, was Kissinger immer gepredigt hat. Vermutlich hat Kissinger deshalb so eine Angst vor einer „Dämonisierung“ Putins. Er sähe sich dann im Spiegel selbst.