Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 14. Juli 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine gibt es – erneut – Angriffe auf offensichtlich zivile Einrichtungen in ukrainischen Städten. Der Sammler am 14. Juli 2022:
• Bei einem Angriff mit Marschflugkörpern auf die Stadt Winnyzja (englische Transkription: Vinnytsia) in der Zentralukraine, weitab von den Frontverläufen, sind mindestens 20 Menschen ums Leben gekommen. Aus der Zusammenfassung der New York Times:
Russian rockets hit an office building in a city in central Ukraine on Thursday morning, killing at least 23 people and setting off a frantic search for dozens more, officials said, in the latest strike on a target that did not appear to have a direct military objective.
Three children were among those killed in the attack on the provincial capital, which occurred at around 10:30 a.m., President Volodymyr Zelensky’s office said. The attack involved Kalibr cruise missiles launched from a submarine in the Black Sea, according to his office. Vinnytsia is roughly 200 miles from the coast.
Die US-Botschaft in Kiew aktualisierte ihre Reisewarnung für die Ukraine mit einem Hinweis zur Missile Threat Awareness:
The security situation throughout Ukraine continues to be violent and unpredictable due to ongoing military attacks by Russia, with active fighting in country and uncertain safety conditions. The U.S. Embassy urges U.S. citizens not to enter Ukraine and those in Ukraine to depart immediately using privately available ground transportation options if it is safe to do so. Avoid large gatherings and organized events as they may serve as Russian military targets anywhere in Ukraine, including its western regions. (…)
Know the location of your closest shelter or protected space. In the event of mortar and/or rocket fire, follow instructions from local authorities and seek shelter immediately. If you feel your current location is no longer safe, you should carefully assess the potential risks involved in moving to a different location.
• Das britische Intel Update:
In the Donbas, Russian forces continue to conduct artillery strikes across a broad front followed by, in some areas, probing assaults by small company and platoon-sized units.
However, they have achieved no significant territorial advances over the last 72 hours and are in danger of losing any momentum built up following the capture of Lysychansk.
The ageing vehicles, weapons, and Soviet-era tactics used by Russian forces do not lend themselves to quickly regaining or building momentum unless used in overwhelming mass – which Russia is currently unable to bring to bear.
Despite 13 July 2022 talks between delegations from Ukraine, Russia, Turkey, and the UN on grain exports and recent successfully negotiated prisoner exchanges, the prospects for wider talks to end the conflict remain low.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 06.00 on July 14, 2022
The one hundred forty first (141) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
There are no changes in the composition, position of units and the nature of the enemy’s activity in the Volyn, Polissya and Siversky directions. On the last one, the enemy shelled the Doroshivka and Hrabovske areas of the Sumy oblast with mortars and multiple rocket launchers.
In the Kharkiv direction, the enemy fired artillery of various calibers in the areas of Derhachi, Cherkaska Lozova, Dementiivka, Ruski Tyshki, Cherkaski Tyshki and Slatyne settlements.
In the Slovyansk direction, the enemy is carrying out fire damage near Barvinkove, Dibrivne, Kurulka, Podolivka, Chepil, Krasnopilla, and Bohorodychny. The enemy tried to conduct an assault in the direction of Kurulka, but was unsuccessful and retreated.
In the Kramatorsk direction, the enemy shelled the Hryhorivka, Siversk, Kramatorsk, Verkhnokamyansk, Zakitne, Serebryanka, and Spirne districts with barrel and jet artillery. Carried out airstrikes near Verkhnyokamyanske and Mayaki. It is leading an offensive in the direction of Verkhnokamyanske, hostilities continue.
In the direction of Bakhmut, the enemy fired from tanks, barrel and jet artillery in the areas of settlements of Novoluhanske, New York, Pokrovske, Vesela Dolyna, Soledar, Berestove, Vesele, Vyimka, Semyhirya, Vershina and near the Vuhlehirskaya TPP. It carried out airstrikes near New York, Ivano-Daryivka and Semyhirya. Ukrainian soldiers repelled assaults in the direction of Kodema and Vershyna.
The enemy did not conduct active operations in the Kurakhivka, Novopavlivka, and Zaporizhzhia directions. Shelling was recorded near Novomykhailivka, Shakhtarske, Velyka Novosilka, Pavlivka, Novoukrainka, Vremivka, Zaliznychne, Olhivske, Temyrivka, Hulyaipilske, Malynivka, Hulyaipole, Kamianske, Mali Shcherbaky, Novoandriivka and Kamianka. The enemy carried out airstrikes near Avdiyivka and Kamyanka. It carried out an offensive in the direction of the settlement of Kamyanka, with partial success.
In the South Buh direction, the enemy is concentrating its efforts on preventing the offensive of units of the Defense Forces of Ukraine. Conducted shelling from barrel and rocket artillery and tanks along the contact line. Four Kalibr sea-based cruise missile carriers are kept ready for missile strikes.
There are recorded cases of unsatisfactory food supply of the occupying troops. According to the available information, the staffing level of platoon commanders in the units of the 2nd Combined Arms Army of the Central Military District remains low. The reason is significant losses and refusal to participate in hostilities on the territory of Ukraine.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums (der Angriff auf Winnyzja wird – noch? – nicht erwähnt):
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine. The enemy suffers significant losses.
High-precision strikes near Bereznegovatoye, Nikolaev Region, Konstantinovka and Kramatorsk, Donetsk People’s Republic, hit temporary deployment points of units of 35th Marine Brigade, 54th Mechanized Brigade, 81st Airmobile Brigade and 109th Territorial Defence Brigade. As a result of strikes, the total losses of these formations amounted up to 1,000 personnel and more than 100 pieces of military equipment.
High-precision weapons of the Russian Aerospace Forces hit temporary deployment point of 14th Mechanized Brigade battalion manned by nationalists and foreign mercenaries near Chasov Yar, Donetsk People’s Republic. The attacks have resulted in the destruction of 43 militants and about 170 injured.
Russian army aviation hit temporary deployment point of 97th Battalion of 60th Mechanized Brigade of AFU near Malaya Tokmachka, Zaporozhye Region, with high-precision missiles. The attacks have resulted in the destruction of 30 militants and about 37 injured.
Conflicts and clashes with the use of weapons have increased among nationalist fighters. On July 13, more than 200 fighters of the 226th Kraken nationalist formation refused to follow the command’s order to move to the Kramatorsk area and claimed a „transfer“ to the Kharkov city‘ territorial defence. During the ensuing fight with the commanders and the ensuing gunfight, 6 militants were killed.
Russian Armed Forces continue strikes against military facilities in Ukraine.
High-precision sea-based Kalibr missiles destroyed multiple rocket launcher vehicles of 45th Artillery Brigade of AFU hidden in hangars at the high voltage equipment plant in Zaporozhye city.
In addition, high-precision weapons of the Russian Aerospace Forces destroyed 4 command posts, including those of 61st Infantry Jaeger Brigade of AFU near Bereznegovatoye in Nikolaev Region and 80th Airborne Assault Brigade near Kramatorsk, 3 ammunition depots near Soledar, Tat’yanovka in Donetsk People’s Republic and Nikolaev, 1 fuel storage facility for military equipment near Kharkov, and 21 areas of manpower and military equipment concentration.
As part of the counter-battery fighting, 1 battery of multiple rocket launchers near Slavyansk, 1 platoon of MLRS near Nikolaevka in Donetsk People’s Republic, and 1 artillery platoon of US-made M-777 howitzers at firing positions in Pervomaiskyi in Kharkov Region were destroyed.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery hit 19 command posts, 78 areas of artillery units in firing positions and 232 areas of AFU manpower and military equipment concentration.
Russian Aerospace Forces fighters have shot down 2 aircraft of Ukrainian air force in the air: 1 Su-24 near Slavyansk and 1 MiG-29 near Troitskoye, Donetsk People’s Republic.
Russian air defence means destroyed 12 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Balakleya, Izyum, Lozovaya, Shchurovka in Kharkov Region, Snegirevka, Novaya Kakhovka in Kherson Region, Belogorovka, Karmazinovka, Slavyanoserbsk, Mikhailovka in Lugansk People’s Republic and Derilovo in Donetsk People’s Republic.
In addition, 2 Tochka-U ballistic missiles and 6 rockets of Uragan multiple-launch rocket system were intercepted near Novaya Kakhovka in Nikolaev Region.
In total, 249 Ukrainian airplanes and 137 helicopters, 1,534 unmanned aerial vehicles, 354 anti-aircraft missile systems, 4,050 tanks and other armored combat vehicles, 744 multiple launch rocket systems, 3,145 field artillery and mortars, as well as 4,292 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 18:00 on July 14, 2022
The one hundred forty-first (141) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
russian occupiers cynically continue to attack civilian objects on the territory of Ukraine. After today’s rocket attacks on the center of the city of Vinnytsia, the bodies of 22 dead people, including children, have been found so far. 39 people remain on the list of missing persons. In addition, about a hundred people suffered injuries of various degrees of severity.
There are no major changes on the Volyn, Polissya and Siversky directions. On the last, enemy units shelled the settlements of Doroshivka and Hrabovske of the Sumy oblast.
In the Kharkiv direction, the enemy is trying to hold the previously occupied lines and positions. It carried out shelling from tanks, mortars, barrel and rocket artillery of the city of Kharkiv and the settlements of Protopopivka, Prudyanka, Svitlychne, Mykilske, Cherkaski Tyshky, Stary Saltiv and Rubizhne. Airstrikes near Petrivka. Conducted aerial reconnaissance by operational-tactical Orlan-10 UAV near Vasylenko and Shevchenkove.
In the Slovyansk direction, the enemy is trying to improve the tactical position of its units. The districts of Dolyna, Ivanivka, Barvinkove, Bohorodychne, Kutuzivka, Velyka Komyshuvakha, Tetyanivka, Novomykolayivka, and Kostyantynivka were shelled with mortars, barrel and rocket artillery. Used aviation to strike the Mayakiv area.
Our soldiers successfully repulsed the enemy’s assault in the area of Kurulka settlement.
In the Donetsk direction, the enemy continues shelling units of the Defense Forces along the entire contact line. Uses attack and army aviation. Conducts reconnaissance in order to find weak points in the defense of our troops.
Fired at civilian infrastructure in the areas of Siversk, Verkhnyokamianske, Serebryanka, Spirne, New York, Yakovlivka, Soledar, Bilohorivka, Vyimka, Semihirya, Travneve, Pokrovske and others. It carried out airstrikes in particular near New York, Nova Kamiyanka, Yakovlivka, Ivano-Daryivka, and Avdiivka.
The occupiers tried to improve the tactical position in the Verkhnokamyanske and Kamyanka districts and establish control over the Vuhlehirska TPP with offensive and assault actions. Ukrainian soldiers inflicted losses on the enemy with accurate fire and forced them to retreat.
The enemy did not conduct offensive and assault actions in the Novopavlivsk and Zaporizhzhia directions. It shelled our positions from artillery in the areas of Novoselivka Persha, Krasnohorivka, Maryinka, Vuhledar, Velyka Novosilka, Novoukrainka, Vremivka, Olhivske, Temyrivka, Bilohirya, Malynivka, Kamianske, Novoandriivka, Nevelske, Orihiv and others.
In the South Buh region, the enemy carried out systematic shelling of civilian and military infrastructure in the areas of Lymany, Posad-Pokrovske, Stepova Dolyna, Prybuzke, Oleksandrivka, Zorya, Kotlyareve, Lyubomirivka, Novomykolaivka, Myrne, Kyselivka, Blahodatne, Kobzartsy, Yakovlivka, Bereznehuvate, Bila Krynytsia, Olhyne , Knyazivka, Ivanivka, Chervonoy Yar and a number of other settlements. Used aviation for a strike near Tavriyske.
In the water areas of the Black and Azov Seas, the enemy’s naval group continues to block the northwestern part of the Black Sea and launch missile strikes on objects on the territory of Ukraine.
russian occupiers continue to suffer losses on the territory of Ukraine, which leads to a further decrease in morale and psychological state. The number of enemy personnel who try to avoid hostilities by any means is constantly increasing.
„der Angriff auf Winnyzja wird – noch? – nicht erwähnt“
Nope nur die übliche Propaganda im Kanal mit dem, was die bösen Nazis machen.
Note to myself: Propagandakanal zwo mal am Tag führt zu Übelkeit und Schwindel. /SCNR
Immerhin scheint es einen, wenn auch kleinen, Hoffnungsschimmer zu geben. Folgt man der ARD Meldung von 20:14 Uhr scheinen die Kontrahenten unter türkischer und UN Vermittlung sich auf einen Seekorridor zur Getreideausfuhr einigen zu wollen,
Wenn hier wiederholt die Situation im I. WK an der Westfront zum Vergleich mit der Zukunft im Ukraine-Krieg herangezogen wird, ist dem entgegenzuhalten, dass die damaligen durchgehenden und massiv besetzten Grabensystem von der Schweizer Grenze bis zum Kanal in der Ukraine nicht existieren. Da ist viel „Luft“ für einen Bewegungskrieg, den die Russen derzeit nicht versuchen.
Ich glaube, die erwähnen die jeweils aktuellen Raketenangriffe absichtlich nicht. Erstens, weil sie vermutlich noch nicht über entsprechende Intel für battle damage assessment verfügen, und demnach auf das Echo aus dem Westen warten müssen. Und dann kommt das übliche Brimborium. „Heldenhafte Präzisionsschläge gegen als für den Truppenaufmarsch zweckentfremdete Nazi-Gebäude“ oder so ähnlich.
Die Pressesprecher, und Fernsehmoderatoren, die diesen Angriffskrieg auf russischer Seite anheizen und gutsprechen, gehören m.E. allesamt mit auf die Anklagebank in Den Haag.
Aber vermutlich werden dort am langen Ende ausschließlich Ukrainer landen, die Kriegsverbrechen begangen haben. Auf russischer Seite wird man so tun, als habe es niemals Gräuel gegeben. Alles Nazi-Lügen. Keine Aufarbeitung.
@AoR:
na die offizielle russische Propaganda lässt mich nur am menschlichen Verstand als solches Zweifeln. Eklig wird mir nur in sozialen Medien. Da wird doch ernsthaft behauptet dort wäre eine Ansammlung von Nazis gewesen. Dümmer geht immer….
@all:
Was sagen uns solche offensichtlich sinnlosen Terrorraketenangriffe? Russland scheint die internationale Meinung überhaupt nicht zu interessieren. Eher so nach dem Motto: „Schaut her, egal was wir machen, selbst wenn es ein Terrorraketenangriff auf eine Stadtzentrum ist, ihr könnt und macht ja doch nichts“
Aus aktuellem Anlass: US Präsident im Nahen Osten:
Ukraine und Jemen für mich gerade: Messen mit zweierlei Mass.
Hier führt Russland Krieg, dort seit Jahren eine von den USA u.a. unterstützte saudische Koalition. Das Echo ist extrem unterschiedlich aber die Bilder von Toten, Verletzten und Zerstörungen aus dem Jemen und dem Donbass gleichen sich. Und der Westen demonstriert eine Doppelmoral, vor allem dann, wenn es gegen die Erzfeinde Russland und Iran geht.
Saudiarabien betrachtet das kleine südliche Nachbarland als seinen Hinterhof, in dem es aus geostrategischen Gründen für Ordnung zu sorgen hat. Seit Mitte des letzten Jahrhunderts haben die Saudis sechsmal in Jemen militärisch interveniert. Bei der jüngsten Intervention leisteten vor allem USA, Grossbritannien und Frankreich Unterstützung
Nun also Besuch des US Präsodent in Saudi-Arabien Dort wird er am Ende dieser Woche auf Mohammed bin Salman treffen. Ob sie wohl über Waffenstillstand, Kriegsende sprechen? Oder dann doch Waffengeschäfte. Oder Öl für die von Inflation gebeutelten USA?
Auch der Ukrainekrieg sollte genauso betrachtet werden wie der Krieg im Jemen, der vermutlich eine Größenordnung mehr Opfer kostet (und schon hat). Da aber in Punkto Jemen nicht mit Liveticker und 10 – 30 Artikeln am Tag informiert wird, herrscht da Schweigen, kaum Empörung.
Mancher Beitrag in den Medien wirkt da ein wenig vom hohen Ross und eigenem Moralaposteltum. Doppelmoral im besten Sinne. Krieg in Europa ist für manche halt „schlimmer“ als im Rest der Welt.
In Berlin, London oder Paris wurden aber bislang kaum jemenitischen Flaggen an den Balkonen gesichtet. In Zürich wurden keine Konten saudischer Geschäftsleute gesperrt und keine Parlamentarier, gar Prösidenten sind in den Jemen gereist, um vor den Ruinen der Luftangriffe Betroffenheit darzustellen. Der Westen istwohl bereit, die Konflikte, die man Russen oder Chinesen anlasten kann, mit grosser Empörung zu erwähnen. Bei den eigenen Kriegen nahm und nimmt man es weniger genau mit der Empörung.
Aber ich bin sehr zuversichtlich, daß die Kriegsverbrechen im Jemen penibel ermittelt wurden und demnächst vor den internationalen Strafgerichtshof in Den Haag gebracht werden, damit wirklich alle Kriegsverbrecher zur Rechenschaft gezogen werden. Moral ist schließlich nicht teilbar und es gibt weder gute noch böse Kriegsverbrecher – es gibt einfach nur Kriegsverbrecher.
[Aus gegebenem Anlass: Ich verstehe den Reiz, solche Debatten zu führen. Dennoch ist der Trend, die globalgalaktische Diskussion hier einzubringen, derzeit wieder recht stark, und ich rate dringend dazu, das nicht weiter zu tun. T.W.]
@Dominik: Angriffe per Rakete oder per Bombe aus der Ferne haben keinen militärischen Zweck. Das hat uns jeder Krieg gelehrt (WK2, Vietnam etc.) Angriffe aus der Ferne sind nur gezielt gegen Versorgung und militärischer Infrastruktur wirksam.
Das einzige was ich mir noch vorstellen kann ist dass man damit versucht die Ukraine zu einem massive Gegenschlag zu provozieren gegen Ziele in Russland selbst, worauf dann Russland mobilmachen kann und Bündnisarchitekturen aktivieren könnte (Belarus)
@Peter Sickert
Parallen dazu die eher verhaltene Reaktion auf die Erschießung von Zivilisten durch GBR SOF in AFG (war ja bereits vor einiger Zeit durchgesickert) oder der Beschießung des Krankenhauses durch USA (Kunduz 2015) und den RUS Kriegsverbrechen in Butscha. Auch unsere Reaktion der werteorientierten feministischen Außenpolitik auf die causae Nawalny / Assange wäre ein Thema.
Davon ab: der Bericht der OECD zu den RUS Kriegsverbrechen liegt vor:
https://www.osce.org/files/f/documents/3/e/522616.pdf
@ TW. Re: „der Trend, die globalgalaktische Diskussion hier einzubringen“
Offen gestanden fehlt mir dieser in einem SiPo Blog ein wenig, was den Krieg in der Ukraine angeht. Es entsteht hier über die Beiträge und die angemahnten Leitplanken der Diskusion oft der Eindruck eines lokalen Konfliktes bei dem wir so am Rande daneben stehen und vielleicht hier und da assistieren. Nichts könnte falscher sein – egal wie stark wir uns wirklich engagieren.
Ich denke schon, dass sich der Blick über den Tellerand lohnen würde. Nicht nur in den Kommentaren.
Ob im Jemen, in Mali oder in Syrien: auf der ganzen Welt breiten sich immer mehr militärische Konflikte aus. Doch wir leisten uns, Krieg in Europa zu priorisieren und zu dabei einseitig zu moralisieren.
Im Ukrainekrieg vergeht kein Tag, ohne dass der Westen, insbesonder Biden-Regierung und die Medien Putin in schärfsten Worten anprangern. Wenn dagegen ein Verbündeter der USA und Hauptlieferant von Öl für die USA aber wohl auch Europa das durch @Sickert erwähnte barbarische Massaker anrichtet, kommt nicht der leiseste Protest.
Die gesamte Politik der saudischen Monarchie im Jemen ist eben auch ein Kriegsverbrechen, denn die Zivilbevölkerung des Jemen, der zu den ärmsten Ländern der arabischen Welt gehört, wird systematisch ausgehungert und getötet.
Westliche Politik will zu Recht dafür sorgen, etwaige Nachahmer Russlands durch das entschlossene Aufzeigen der möglichen diplomatischen und wirtschaftlichen Kosten abgeschreckt werden. Die Reaktion auf den russischen Angriffskriegsoll auch ein Signal an China sein, dass militärische Aggression selbst in wirtschaftlichen und technischen Foren, die für Peking im Rahmen seiner „Belt-and-Road-Initiative“ eine hohe Priorität genießen, Konsequenzen haben würde.
Mögliche diplomatischen und wirtschaftlichen Kosten für Kriegsverbrecher im Nahen Osten? Fehlanzeige. Man könnte auch noch erwähnen, dass in Ländern wie USA oder GBR selbst bekannt gewordene Kriegsverbrechen/ Kriegsverbrecher nicht verfolgt werden.
Waffen, auch ein Thema – Westliche Waffen wurden nicht nur von Saudi-Arabien im Jemen eingesetzt. Deswegen forderten NGOs, an keine der Konfliktparteien mehr Waffen zu liefern. Mit mäßigem Erfolg.
In der Welt von heute lässt sich das Wohl eines (bestimmten?) Volkes nicht vom Wohl der Menschheit trennen. Westliche Werte – Rechtsstaat, Demokratie, Menschenrechte, Pluralismus, Toleranz – also fallweise, je nach Interesse? Moralisch betrachtet kann es nicht „richtig“ sein, z.B. die Energieversorgung von einem autoritären Regime an das nächste zu koppeln. Das ist entweder scheinheilig oder beliebig in der Bedeutung der Wertebindung.
Wie „wertegeleitet” ist Deutschlands Außenpolitik wirklich? Eine Außenpolitik, die es sich leistet, vornehmlich mit werte-kompatiblen Ländern zu kooperieren, ist teuer, scheinbar wird sie gerade zu teuer in Zeiten der zum Teil selbst verursachten Krise.
Schade, dass dies nun als globalgalaktisch zur Seite gelegt werden soll, verstehe ich auch wirklich, daher Vorschlag. Ggf kann man dies in einem anderen Faden einmal aufnehmen? Ich würde mich freuen. Möglicherweise im Rahmen der journalistischen Begleitung der zu erarbeitenden Nationalen Sicherheitsstrategie?
@Peter Sickert:“Und der Westen demonstriert eine Doppelmoral, vor allem dann, wenn es gegen die Erzfeinde Russland und Iran geht.“
Wenn Doppelmoral, dann gegen Erzfeinde. So einfach ist das. Davon abgesehen, Saudi-Arabien und Kuwait werden nicht aus übergroßer Liebe zum Westen die Ölförderung erhöhen, sondern nur im Rahmen eines quid pro quo. Willkommen in der hässlichen Welt der Realpolitik.
@all
Leute, mal ernsthaft. Ich verstehe zwar diese Position
Ob im Jemen, in Mali oder in Syrien: auf der ganzen Welt breiten sich immer mehr militärische Konflikte aus. Doch wir leisten uns, Krieg in Europa zu priorisieren und zu dabei einseitig zu moralisieren.
Dennoch erinnere ich mal ganz bescheiden daran, dass es sich hier um einen journalistischen Blog eines 1-Mann-Betriebes handelt und nicht um ein Darüber-müssen-wir-aber-auch-reden-Forum. Der Fokus hier muss auf bestimmten Dingen liegen und begrenzt sein, sonst sprengt es den Rahmen.
(Und niemand ist ja gehindert, für eine ganz breite Debatte hier aktiv zu werden.)
@ edox
Dies ist kein Grabenkrieg wie im WK 1 weil das mit modernen Waffensystemen nicht zu gewinnen ist. Es hatte so einen Grabenkrieg zwischen 2014 und der Invasion zwischen den Rebellengebieten und der ukrainischen Armee tatsächlich gegeben. Aber nur, weil die Ukraine mit ihren Möglichkeiten die Rebellengebiete nicht erobern konnte und die Rebellen ihr kontrolliertes Territorium nicht ausweiten wollten (konnten).
Heute gibt es keine Schanze, die mit moderner Artillerie nicht punktgenau plattgemacht werden könnte. Es gibt noch nicht mal eine sichere Etappe, in der Versorgungspunkte nicht aufgeklärt und zerstört werden können. Das zwingt die beteiligten Truppen, sich in Städte und große Industrieanlagen zurück zu ziehen, die schwerer aufzuklären sind und deren Zerstörung nicht im Interesse der kriegführenden Parteien sind, oder ständig in Bewegung zu bleiben und so der Zerstörung durch Artillerieschläge zu entgehen. Allerdings ist von der anfänglichen Zurückhaltung gegenüber der kollateralen Zerstörung von Städten und Industrieanlagen, bei Angriffen auf militärische Ziele nicht mehr viel übrig.
Ein weiterer Grund dafür, warum wir „einen Bewegungskrieg, den die Russen derzeit nicht versuchen“ nicht sehen, ist die Aufklärung. Voraussetzung für die punktgenaue Zerstörung einer Stellung ist deren erfolgreiche Aufklärung. Ein Bewegungskrieg, im Sinne des Vorstoßens von Panzern und gepanzerten Fahrzeugen tief in den gegnerischen Raum, setzt voraus, dass man entweder reichlich davon hat, so dass Verluste keine Rolle spielen, oder man sich sicher sein kann, dass dort kaum gegnerische Kräfte präsent sind. Die Russen haben das versucht und die Ukrainer haben sie dafür bluten lassen. Heute reichen schon kleine Gruppen von Soldaten, bewaffnet mit modernen Panzerabwehrwaffen, die nur schwer aufzuklären sind, aus, um einen Vorstoß mit Panzern und gepanzerten Fahrzeugen zum Erliegen zu bringen.
Herr Raths vom Panzermusum Munster hat das in einem seiner Videos so erklärt, dass unsere Erwartungshaltung was einen Bewegungskrieg anbetrifft vom Überfall der USA auf den Irak geprägt wurde.
Es wird dabei vergessen, dass der Vorstoß auf Bagdad unter für Panzer idealen Bedingungen stattfand und das die US-Armee den Irakern nicht nur technologisch überlegen waren. Die irakische Armee war nach Jahren wirtschaftlicher Sanktionen geschwächt. Die USA hatten sowohl die Aufklärungs- und die Lufthoheit.
Alles das haben die Russen bei Ihrem Angriff auf die Ukraine nicht. Technologisch herrschte bei Ausbruch des Krieges Gleichstand. Und zwar so weit, dass beide Seiten dieselben Waffentypen einsetzten.
Der einzige Vorteil der russischen Armee liegt in ihrer zahlenmäßigen Überlegenheit und darin, dass sie auf die ursprünglichen sowjetische Doktrin, der Artilleriewalze, die den gepanzerten Kräften den Weg freischießt, zurückgefallen ist. Allerdings war diese Doktrin mal für Schlachten im offenen Feld gedacht. Aber man hat dazugelernt. Im Fall von Siedlungen und Städten wird der Infantrie durch rücksichtslosen Artillerieeinsatz ein verlustreicher Häuserkampf erspart.
Ein weiterer Faktor, der einen Bewegungskrieg stark eingeschränkt hat, ist das Gelände. Im Irak rückte die US-Armee über gr0ße und hindernissarme, offene Flächen vor (Wüste). Da war der Sand schon das größte Problem. In der Ukraine gibt es dagegen breite Flußtäler mit steil abfallenden Höhenzügen und mit sumpfigen Auen. Solange Flüsse und Sümpfe gefroren waren kam man darüber noch gut hinweg. Seit Ende der Frostperiode sehen wir, das gerade Flüsse (wie der Siverki Donez) für die russischen Streitkräfte ein unüberwindbares Hinderniss zu sein scheinen.
Wenn ich was übersehen habe, dann gibt es hier im Forum bestimmt Fachleute genug, die mich korrigieren können.
@Schlammstapfer
Ich habe ja bereits meine Verwunderung geäußert weshalb RUS nicht Luftlandetruppen in der Tiefe des gegnerischen Raumes einsetzt und z.B. die UKR Front „von hinten“ aufrollt. Nachversorgung ist natürlich ein Thema (s. HOSTOMEL), aber dafür sind diese Truppen ja doch gedacht und UKR Kr stehen eben auch nicht überall.
Zudem verfügen die RUS LLKr ja in Bezug auf Motorisierung und Durchsetzungsfähigkeit keineswegs schwach aufgestellt.
@all
Aus gegebenem Anlass: Ich hatte nach meiner Erinnerung bereits darum gebeten, dass hier nicht zur Jemen-Diskussion umzufunktionieren, und würde mich freuen, wenn das auch berücksichtigt würde.
@Thomas Melber
Die russischen Streitkräfte verfügen auch über Marine Landungsschiffe eine Marineinfantrie und sie hatten zumindest am Anfang dieses Krieges auch wenig zu befürchten. Trotzdem haben wir bis heute (wo es dafür auch zu spät ist) keine größere Landung von Truppen bei Odessa gesehen. Ein Vormarsch entlang der Küste, mit den großen Estuaren als Hindernisse würde viel zu lange dauern. Es war schon ein Glücksfall, dass sie über den Dnepr hinweg Kherson so schnell nehmen konnten. Mikolaiv und das breite Buh-Estuar ist schon eine viel größere Herausforderung. Es gab auch keinen Versuch Mariupol von See aus mit Truppen anzugreifen.
Der Grund wird der gleiche gewesen sein, wie die Abwesenheit größerer Luftlandeoperationen. Man hat sich nicht getraut. Die russische Armee verwendet dieselben Flugabwehrrakentensysteme wie die Ukraine. Der russische Generalstab konnte die Gefählichkeit der ukrainischen Flugabwehr also einschätzen.
Ich erinnere mich an einen früheren Intel Report der Briten, den T.W. hier abgedruckt hatte, nachdem, die russische Armee ihre Elite-Truppen bereits in den ersten sechs Wochen weitgehend ‚verheizt‘ hatte. Deshalb schätze ich, dass man aktuell einfach nicht mehr über die Fähigkeit zu größeren Luftlandeoperationen verfügt.
Die fehlende Lufthoheit und die zunehmende Ausstattung mit modernen Lfk zur Schiffsabwehr werden auch in Zukunft derartige Operationen unwahrscheinlich machen.
@ Peter Sickert
Es geht hier nicht darum, wer die bessere Moral hat oder der größere Moralist ist!
Es geht hier ganz schlicht um gewaltsame Grenzverschiebungen zu Lasten der/des Nachbarn in einem bisher weitgehend friedlichen Europa.
Wir könnten Putin auch sagen, Kaliningrad war mal Königsberg und deutsch, den Polen sagen Schlesien war mal deutsch usw.usw.
Wo kommen wir dann hin, wenn das jeder in Europa so macht?
Hier soll also ein bislang halbwegs friedliches Europa mit schon agressiven Tönen gegen Schweden, Finnland, das Baltikum, Polen, Moldawien gewaltsam gesprengt werden.
Das ist schon ein gewaltiger Unterschied zu anderen Regionen der Welt ,dessen friedlicher Erhalt und Einsatz dafür aller Ehren wert ist.
@Thomas Melber :
Der Grund dafür dürfte in der starken Luftabwehr der Ukraine liegen.
Russische Flugzeuge dringen kaum in den Luftraum ein, sie verschiessen Ihre Raketen schon davor und drehen wieder ab.
Weiterhin dürfte die Versorgung hinter den Linien schwer sein, denn die eigenen Kräfte stoßen sehr langsam vor.
Last but not least : Es mangelt den Russen an Infanterie.
Ohne Mobilmachung dürfte es schwer sein, ausreichend Luftlandekräfte aufzutreiben.
@Schlammstapfer
Ihre Darstellung ist weitgehend nachvollziehbar, daher nur zwei Anmerkungen.
1. „beteiligten Truppen, sich in Städte und große Industrieanlagen zurück zu ziehen“,
UKR können Mangels Kampfkraft den Russen in offenen Gelände nicht entgegentreten. Ihre Absicht zur Abnutzung des Feindes lässt sich daher allein über das Infanteriegefecht erreichen. Gefechtswerte Vorteile bedingen für Inf geeignetes Gelände, dies sind nunmal Waldgebiete und Orte. Will RUS die UKR aber unverändert schlagen, müssen sie in den urbanen Raum hinein. In Mariupol war das zu Beginn noch Inf, nach heftigen Verlusten soll es nunmehr die Art besorgen.
Der neue Vorteil für die Verteidiger erfolgt sukzessive über HIMARS und FHaub, PzHaub.
2. „Ein weiterer Faktor, der einen Bewegungskrieg stark eingeschränkt hat, ist das Gelände“.
Stimmt so resolut nicht. Der Vergleich mit dem Irak darf richtigerweise auch nicht gezogen werden.
Es kann, m.E. muss jedoch der Vergleich mit dem Einsatz der Heeresgruppe Süd 1942 – 44 im weitgehend identischen Operationsraum gewählt werden.
Der Kampf mit ca 100K – 130K Stärke ging durch die vier Jahreszeiten und bekanntlich über den Dnjepr hinaus bis an die Wolga. Geländebedingte Verzögerungen ergaben sich am Hinderniswert der Flüsse, ja, ansonsten allein über die „Rasputiza“, die russische Bezeichnung für die Schlammzeit, Schlammperiode bzw. Regenzeit im Frühjahr und Herbst.
Zu beweglicher Operationsführung mangelt es Angreifer (der es im feb / mar erfolglos unternahm) und Verteidiger an Kräften und wird durch UKR Taktik von Urban Warfare unterlaufen.
(Und niemand ist ja gehindert, für eine ganz breite Debatte hier aktiv zu werden.)
Ernst gemeinter Vorschlag/idee:
Es gibt hier viele Leute die sehr fundiert zur Diskussion in den kommentaren beitragen. Warum nicht ab und zu einen Gastbeitrag einstreuen?
Ja. Macht auch mehr Arbeit. Man muss sich abstimmen, gegenlesen die Kommentare müssen trotzdem überwacht werden. Aber das Model funktioniert auch anderswo. Es gibt ja auch das jährliche Real Live Treffen bei dem man sowas bzw die Kandidaten dafür abklären könnte.
Nur so ein Gedanke weil ich im Prinzip gerne auch auf Deutsch bzw aus deutscher / lokaler Sicht auf die Sipo in der Welt bzw Europa lese. Die Auswahl ist nicht soooo gross.
Ich glaube, die Russen haben entweder keine nennenswerten (ausgebildeten und kampferfahrenen) Luftlandetruppen mehr, oder deren Verbringung ist zu riskant. Die Verluste bei Hostomel waren wohl horrend. Das füllt man nicht so en assant auf, auch nicht über ein paar Monate.
Am Anfang des Krieges gab es ja auch noch Parolen, nach denen die Ukrainer aufgrund verschiedenster Umstände (Tinder, sogar FSB bei den Wagner-Attentätern auf Jagd nach Selenskij) angeblich vor Angriffen gewarnt worden sein solltn. Auch wenn man das als Propaganda abtun, oder inzwischen ziemlich sicher als von russischer Seite abgestellt betrachten kann, gibt es ja noch AWACS und die diesbezüglich gelieferten Daten und wäre es enorm prestigeschädlich, wenn ein Luftlandebataillon schon auf dem Flug zum Ziel oder am Schirm abgeschossen würde, oder sich von Milizeinheiten, die schon vorbereitet auf sie warten, gefangennehmen lassen müsste.
Ohne die enorme Artillerieüberlegenheit läuft derzeit nix in Russlands Angriffsplanung. Und die wird mit jedem vergehenden Tag und jedem modernen Geschütz oder Werfer, der in der Ukraine ankommt, geringer., bzw. weniger effektiv. Infanterie stellen nahezu nur noch die Separatisten aus den Pappmachèrepubliken. Selbst um die Tschetschenen ist es eher ruhig geworden.
Offenbar haben selbst Putins Generalissimi noch einen gewissen Bammel vor Mamkas Zorn, wenn Aleksander Petrowitsch im Sack nach Hause kommt.
@Dominik: Bei Dummheit kann ich noch lachen. Die Propaganda dort ist derart, dass ein „humanitärer Rat“ sich in einer hochoffiziellen Beamten-Meldesprache selbst beweihräuchert, wie über 2.000.000 Menschen aus den besetzten Gebieten „in Sicherheit“ gebracht wurden.
Wir wissen was da läuft und da kommt einen die Galle hoch, dieser diametrale Widerspruch in Kafkas Wortschöpfung „Schwarze Milch“ als Mahnung, ethnische Säuberung in vollem Gang.
Ich mache mir die NS Vergleiche mit Bezug zur Ukraine nicht zu eigen, aber assoziierte zuerst unreflektiert-reflexartig: „Arbeit macht Frei“. Nein, keine Dummheit, das ist ja das Schlimme in banalem Gewandt, das Böse.