Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 5. Juni 2022
Im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine hält der Kampf um die Stadt Severodonezk im Osten des Landes an. Russland griff erneut die ukrainische Hauptstadt Kiew mit Marschflugkörpern an; nach russischer Darstellung galt der Angriff einem Depot mit Waffenlieferungen aus dem Westen. Der Sammler am 5. Juni 2022:
• Das britische Intel Update:
Over the last 24 hours, Ukrainian forces have counterattacked in the contested city of Sieverodonetsk in eastern Ukraine, likely blunting the operational momentum Russian forces previously gained through concentrating combat units and firepower.
Russian forces committed in this area include personnel mobilised from the reserve of Russian-led Separatist Forces of the self-declared Luhansk People’s Republic. These troops are poorly equipped and trained, and lack heavy equipment in comparison to regular Russian units.
The use of proxy infantry forces for urban clearance operations is a Russian tactic previously observed in Syria, where Russia employed V Corps of the Syrian Army to assault urban areas.
This approach likely indicates a desire to limit casualties suffered by regular Russian forces.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 06.00 on June 5, 2022.
The one hundred and second (102) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
russian aggressor continues to launch missile and air strikes on military and civilian infrastructure in our country, in particular in Kyiv.
The threat of missile and air strikes from the territory of belarus persists in the Volyn and Polissya areas. Until June 11, 2022, the terms of the combat readiness check of the armed forces of the republic of belarus have been extended. As part of these activities in the Brest region conducted a control and tactical exercise with units of one of the brigades of special operations forces of the Armed Forces of the republic of belarus. The issues of subdivisions‘ actions in urban conditions, as well as crossing the water obstacle have been worked out.
In the Siversky direction, the aggressor fired artillery shells at infrastructure facilities in the areas of the settlements of Starykove and Katerynivka, Sumy oblast, as well as the settlement of Kamyanska Sloboda, Chernihiv region.
To clarify the location of the positions of our troops, the enemy conducted air reconnaissance of UAVs in certain areas of Sumy and Chernihiv oblasts.
In the Kharkiv direction, enemy units continue to focus their efforts on maintaining their positions and preventing the further advance of our troops to the State Border. The enemy does not stop firing on the positions of our troops near the city of Kharkiv.
russian occupiers used phosphate munitions in the Cherkasy Tyshky settlement.
In the Slovyansk direction, the enemy groups completed the regrouping of troops. Certain units are advancing in the directions Dovhenke – Dolyna and Brazhkivka – Vernopillya.
In the Donetsk direction, the aggressor’s units are focusing on offensive operations to surround our troops in the areas of Siverodonetsk and Lysychansk and to block the main logistics routes.
In the Lyman direction, the enemy is advancing in the direction of Svyatohirsk, trying to push our troops to the right bank of the Siversky Donets River.
In the Siverodonetsk direction, the occupiers, with the support of artillery, are conducting assault operations in the city of Siverodonetsk, controlling the eastern part of the city. In addition, in order to capture the dominant heights, the enemy is trying to launch an offensive in the direction of Nyrkove – Mykolayivka.
In the Bakhmut direction, the enemy transferred more than 20 units of weapons and military equipment to replenish the units that suffered casualties.
In the Avdiivka, Kurakhiv, Novopavliv and Zaporizhzhia directions, the occupiers are firing on the front line of defense and the rear areas of our troops, in order to restrain our units and prevent their regrouping.
In the direction of the South Bug, in anticipation of the offensive of our troops, in a certain area, the enemy mined the coast of the river Inhulets.
The enemy deployed in the Mykolaiv direction to two jet and two batteries of barrel artillery. It also tried to regain his lost positions in the direction of Sukhyi Stavok and Lozove. It suffered heavy losses and left.
Five Caliber naval-based cruise missiles are ready to be used in missiles in the Black Sea.
Over the past day, five enemy attacks were repulsed in the Donetsk and Luhansk directions, three tanks, four artillery systems, eleven armored combat vehicles, and twenty-six vehicles were destroyed. Air defense units shot down a Ka-52 combat helicopter and two Orlan-10 UAVs.
Anti-aircraft missile units of the Air Force in the Eastern direction destroyed an enemy aircraft, presumably Su-34 and UAV-type UAVs in the southern direction.
Four Caliber cruise missiles were hit by the Navy’s air defenses.
As a result, in the previous day, units of the Defense Forces destroyed nine enemy air targets.
In addition, fighter aircraft of the Air Force continue to patrol the airspace of our State, strike aircraft are not unsuccessful in providing fire support to units of our troops in the Eastern direction and in other designated operational areas.
• … und ergänzende Angaben des ukrainischen Generalstabs zum Angriff mit Marschflugkörpern auf die Hauptstadt Kiew:
Heute, am 5. Juni, kurz vor 6 Uhr morgens, hat die Luftwaffe der Russischen Föderation vom Kaspischen Meer aus fünf Flugkörper vom Typ Kh-22 in Richtung Kiew gestartet.
Eine Rakete wurde von der Flugabwehreinheit der ukrainischen Verteidigungskräfte abgeschossen.
Eine weitere traf Infrastruktureinrichtungen in der Ebene der ukrainischen Hauptstadt. Nach bisherigen Informationen gibt es keine Verletzten durch den feindlichen Raketeneinschlag. Die aufgetretenen Brände sind eingedämmt worden. Es besteht keine Gefahr.
(Übersetzt mit deepl.com)
• Dieser Angriff ist auch im Briefing des russischen Verteidigungsministeriums genannt:
High-precision, long-range air-based missiles of the Russian Aerospace Forces have destroyed T-72 tanks and other armoured vehicles supplied by Eastern European countries and housed in the buildings of a car repair facility on the outskirts of Kiev.
High-precision air-based missiles in Kramatorsk, Druzhkovka and Chasov Yar (Donetsk People’s Republic) have destroyed the factory shops where military equipment damaged during the hostilities was being repaired and restored for the Ukrainian armed forces.
In addition, the command posts of the 81st and 95th Airborne Assault Brigades of the AFU, as well as 6 areas of Ukrainian manpower and military equipment concentration have been hit during the day.
The attacks have resulted in the destruction of 2 Osa-AKM anti-aircraft missile launchers near Cherkasskoe (Donetsk People’s Republic) and Orekhov (Zaporozhye Region), 2 multiple-launch rocket launchers near Korotych (Kharkov Region), 3 missile and artillery weapon depots near Mayaki and Slavyansk (Donetsk People’s Republic), and 1 US-made counter-battery radar (AN/TPQ-50) near Seversk (Donetsk People’s Republic).
Operational-tactical and army aviation have hit 3 command posts, 65 areas of manpower and military equipment concentration, and 3 ammunition depots.
The attacks have resulted in the elimination of more than 350 nationalists, 10 tanks armoured and motor vehicles, 2 Grad multiple rocket launchers, 9 artillery pieces, 14 special vehicles, as well as tanks with fuel, near Konstantinovka railway station, destined for a group of AFU troops in Donbass and 2 ammunition depots near Bakhmut (Donetsk People’s Republic) and Loskutovka (Lugansk People’s Republic).
1 MiG-29 aircraft of the Ukrainian Air Force has been shot down during an aerial battle near Slavyansk (Donetsk People’s Republic).
Russian air defence means near Odessa have shot down 1 An-26 military transport aircraft of the Ukrainian Air Force carrying weapons and military equipment.
Also during the day, 10 unmanned aerial vehicles have been shot down near Vidrodzhennya, Ryasnoe, Svyatogorsk (Donetsk People’s Republic), Kirovsk, Prudovka, Borovenki, Varvarovka (Lugansk People’s Republic), Volchiy Yar, Bolshie Prokhody (Kharkov Region), Zazornoe (Zaporizhzhya Region), including 1 Bayraktar TV2 near Berezovka (Kharkov Region).
In addition, 2 Tochka-U tactical missiles have been intercepted over Novogeorgievka (Nikolaev Region), and 3 Ukrainian Uragan multiple rocket launchers have been shot down near Sukhaya Kamenka, Dolgenkoe and Kamenka (Kharkov Region).
Missile troops and artillery have hit 46 command posts, 123 artillery and mortar units at firing positions, as well as 498 areas of AFU manpower and military equipment concentration.
In total, 189 Ukrainian aircraft and 129 helicopters, 1,114 unmanned aerial vehicles, 330 anti-aircraft missile systems, 3,416 tanks and other armored combat vehicles, 470 multiple launch rocket systems, 1,778 field artillery and mortars, as well as 3,419 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
• Die Waffenlieferungen als Ziel russischer Angriffe erwähnte auch der russische Präsident Wladimir Putin in einem Interview des Staatsfernsehens. Allerdings zielt die Meldung von TASS zu diesem Interview, zumindest in der englischen Fassung, vor allem auf einen Punkt: Putin betont dabei, dass die westlichen Waffenlieferungen keinen Unterschied auf dem Gefechtsfeld machen, aber die Verluste der Ukrainer ausglichen.
The deliveries of US multiple launch rocket systems to Ukraine changes nothing since Kiev previously had an inventory of these armaments, including rockets of this range, and is simply replenishing its stock, Russian President Vladimir Putin said on Sunday.
• Nach einem – bislang unbestätigten – Bericht der spanischen Zeitung El Pais zeichnet sich eine weitere Wendung bei diesen Waffenlieferungen ab: Spanien soll danach bereit sein, ältere Leopard 2– Kampfpanzer aus deutscher Fertigung an die Ukraine abzugeben. Allerdings wäre dafür nicht nur eine Generalüberholung, sondern auch die deutsche Zustimmung erforderlich:
Die spanische Regierung ist auch bereit, der Ukraine die Kampfpanzer Leopard A4 zu übergeben, die seit einem Jahrzehnt in der Logistikbasis der Armee in Saragossa ruhen. Diese Panzer gehören zu einer Serie von 108 gebrauchten Einheiten, die Deutschland 1995 als Vorläufer des Leopard-Produktionsvertrags in Spanien verkauft hat. (…)
Aus Verteidigungskreisen verlautet, dass etwa 40 Panzer überholt und an die ukrainische Armee geliefert werden könnten, doch wird davor gewarnt, dass dies eine Überholung durch eine Industrie voraussetzen würde, die vor derartigen Arbeiten zurückschreckt angesichts der Vielzahl der Aufträge aufgrund der allgemeinen Erhöhung der Militärausgaben in Europa.
Darüber hinaus hat Spanien der Ukraine angeboten, ihr militärisches Personal in der Bedienung dieser Panzer zu schulen. Den befragten Quellen zufolge soll die Ausbildung zunächst in Lettland stattfinden, wo die spanischen Streitkräfte im Rahmen der NATO-Operation Enhanced Forward Presence (eFP) ein Kontingent von 500 Soldaten mit sechs Leopard 2E-Panzern stationiert haben.
(Übersetzt mit deepl.com)
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 18.00 on June 5, 2022.
The one hundred and second (102) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
In the Volyn and Polissya directions, the enemy did not take active action. The main efforts of the units of the Armed Forces of the republic of belarus continue to focus on reconnaissance and engineering equipment positions. During the inspection of combat readiness of units, special attention is paid to the development of tasks to overcome water obstacles and the interaction of airstrikes with the crews of helicopters of army aircraft.
In the Siversky direction, the enemy is intensively guarding areas of the Ukrainian-russian border in the Bryansk and Kursk regions. He carried out mortar shelling of civilian infrastructure near the village of Gremyach, Chernihiv oblast.
In the Slobozhansky direction, the enemy continues to fire on units of the Defense Forces with artillery, rocket-propelled grenade launchers, mortars and tanks. In order to support the offensive, it is rapidly rebuilding transport and railway infrastructure in the temporarily occupied territories. The use of electronic warfare continues to create conditions that make it impossible for UAV units to use UAVs.
In the Kharkiv direction, the enemy conducted an active defense, focusing its efforts on maintaining the occupied borders and border areas north of the city of Kharkiv. In order to increase the stability of the defense conducts engineering and fortification equipment positions and mining approaches to them. To restrain the actions of the Defense Forces, it is conducting intensive artillery and mortar shelling of the positions of our units. In addition, the enemy fired on civilian infrastructure in the areas of the settlements of Tsyrkuny, Ruski and Cherkasy Tyshky, Staryi Saltiv. He fired missiles at the Korotych settlement.
In the Slovyansk direction, the enemy’s efforts are focused on continuing the offensive in the direction of the settlement of Slovyansk. The enemy fired on civilian infrastructure in the areas of Chepil, Dibrovne, Virnopillya, Dovhenke and Bohorodychne.
The occupiers tried unsuccessfully to conduct offensive and assault operations in the areas of the settlements of Bohorodychne and Dovhenke.
In the Donetsk direction, the enemy launched air strikes on civilian infrastructure in the areas of Slovyansk and Lysychansk.
In the Lyman direction, with the support of artillery, the enemy resumed the offensive near the village of Svyatogirsk, has significant losses in manpower, weapons and equipment. Conducts assault operations in the direction of the settlement of the Stary Karavan. The fighting continues.
In the Siverodonetsk direction, the enemy fired mortars, artillery and multiple rocket launchers at units of our troops and civilian infrastructure in the settlements of Siverodonetsk, Lysychansk, Toshkivka, and Ustynivka.
In the Bakhmut direction, enemy units shelled the settlements of Komyshuvakha, Mykolayivka, Bilohorivka, Pokrovske, and Dolomitne. The enemy used assault and army aircraft near Bakhmut and Berestov.
The occupiers carried out assault operations in the areas of Bilohorivka and Mykolayivka. The enemy suffered significant losses in manpower and equipment. There is no success, the fighting continues.
In the Avdiivka, Kurakhivka, Novopavlivka and Zaporizhzhia directions, the enemy did not conduct active hostilities. He fired on civilian infrastructure in the settlements of Zaitseve, New York, Toretsk, Krasnohorivka, Marinka, Uspenivka, Orikhiv and Kamyanske. He struck from operational-tactical and army aircraft near Novoselivka, New York, Marinka and Kamyansky.
In the South Buh direction, the occupiers fired on the positions of our troops and tried to wage a counter-battery struggle. In order to clarify the position of our units and correct the fire, we conducted air reconnaissance using UAVs. The enemy used artillery in the areas of the settlements of Mykolyiv, Prybuzke, Luch, Blahodatne, Shyroke and Tokareve.
russian occupiers carried out assaults in the area of the settlement of Bila Krynytsia in order to restore the previously lost position. After the fire, the Defense Forces of Ukraine retreated to their former positions.
The enemy continues to suffer significant losses during hostilities on the territory of Ukraine. In order to replenish units, russian invaders continue forced mobilization measures in the temporarily occupied territories of Donetsk and Luhansk oblasts.
Es sollen ja wohl Leo2A4 sein.
Könnten wir von den restlichen welche für die BW beschaffen und durch die Industrie auf 2A7V hochrüsten lassen?
„dass dies eine Überholung durch eine Industrie voraussetzen würde, die vor derartigen Arbeiten zurückschreckt angesichts der Vielzahl der Aufträge aufgrund der allgemeinen Erhöhung der Militärausgaben in Europa.“
Industrie: „Yeah Auftragsboom! Sorry Ukraine, geh sterben…“ wie verrückt soll es denn noch werden?
P.S: Lob an die Spanier, toller Testballon für uns. Gehen 40 kommen 100 hinterher.
Ganz aktuelles update zu den Waffenlieferungen:
Die Griechen haben jetzt erstmals öffentlich gemacht, was sie bisher schon geliefert haben, und demnächst noch liefern werden:
https://mil.in.ua/en/news/greece-disclosed-the-amount-and-types-of-weapons-handed-over-to-ukraine/
Demnach wird es den „Ringtausch“ (besser: Weitergabe mit Ersatzlieferung) mit den Mardern nun wohl doch geben: Griechenland bekommt die 100 Marder aus den Rheinmetall-Beständen, und gibt 122 alte BMP-1 an die Ukraine ab.
Bei den griechischen BMP-1 handelt es sich um alte NVA-Bestände, die in den 90ern an Griechenland geliefert wurden. Genau genommen sind das aus tschechoslowakischer Produktion stammende, leicht modifizierte BMPs mit der Bezeichnung BMP-1A1 .
Für Griechenland natürlich ein super Deal: Der bessere Marder – generalüberholt – ersetzt die schlechteren alten BMP-1A1 .
Für die Ukraine: Nun ja, wenigstens besser als nichts. Zumindest können so Verluste an eigenen BMP-1 ausgeglichen werden. Und Munition soll auch mitgeliefert werden.
Erdowahn wird sich jetzt wohl sicher auch ärgern……..;-)).
Schöner Schachzug: Erdogan bremst beim NATO Beitritt von Schweden und Finnland und zur Belohnung wird Griechenland mit Mardern ausgerüstet.
Vielleicht hat Athen ja noch ein paar Schiffe/U-Boote, die die Ukraine gebrauchen könnte und die man ebenfalls gegen modernere Einheiten tauschen könnte.
Die Bombenstimmung in Ankara wäre vorprogrammiert.
Aber wass ist den leo 1? Da müssten ja auch noch unmengen rumstehen die abgegeben werden können
@Dante sagt: 06.06.2022 um 9:14 Uhr
„Aber wass ist den leo 1? Da müssten ja auch noch unmengen rumstehen die abgegeben werden können“
Lesen Sie die anderen Threads nicht? Müssen wir das jetzt jeden tag durchkauen? Ermüdend.
@Dante:
„Aber wass ist den leo 1? Da müssten ja auch noch unmengen rumstehen die abgegeben werden können.“
Sie meinen die mehreren hundert Leo1, die Griechenland nach wie vor in Verwendung hat?
Die werden die Griechen sehr wahrscheinlich nicht hergeben wollen, denn zumindest von der Anzahl her bildet der Leo1 nach wie vor deren Rückgrat bei der Panzertruppe. Griechenland hat sich wohl darauf festgelegt, insgesamt mehr als 1.200 Kampfpanzer verfügbar zu haben. Dafür werden die Leo1 benötigt (ob eine solche Anzahl für ein Land dieser Größe angemessen ist, darüber ließe sich sicher streiten, aber die Rivalität mit der Türkei spielt bei griechischen Einschätzungen und Entscheidungen eine ganz zentrale Rolle).
Oder meinen Sie die Leo1, die in Deutschland bei der Industrie noch verfügbar sind (Rheinmetall und FFG)? Ja, die könnten zeitnah geliefert werden, wenn denn der politische Wille vorhanden wäre. Das ist er aber leider aktuell nicht. Der „Zeitenwende-Rede“ und dem Beschluss des Bundestages folgen nur sehr begrenzt Taten. Deutschland könnte leicht deutlich mehr tun. Unsere Regierung verspielt außenpolitisch Kredit.
@Dante
Ggfs. gibt es da dann wieder das Munitionsproblem (Kanone 105 mm)
@all
Ein bischen OT aber hier der Link (ich hoffe Youtube geht) zum Vortrag eines finnischen Geheimdienstoberst aus 2018 zu den Grundlagen russichen Wesens und handelns. Düster aus heutiger Sicht, erklärt aber vieles.Sehr zu empfehlen (finnisch mit deutschen Untertitel (macht glaube ich Youtube?!)
[Ah, Sie haben schon erkannt, wie sehr das OT ist und auf den Link verzichtet. Vorbildlich! T.W.]
@ ant65
„Vielleicht hat Athen ja noch ein paar Schiffe/U-Boote, die die Ukraine gebrauchen könnte und die man ebenfalls gegen modernere Einheiten tauschen könnte.
Die Bombenstimmung in Ankara wäre vorprogrammiert.“
Vorprogrammiert wäre vor allem, dass Ankara die Schiffe/U-Boote bei der versuchten Durchfahrt durch den Bosporus beschlagnahmen würde – wozu es ja auch völkerrechtlich berechtigt und verpflichtet ist.
Es ist wirklich kaum zu fassen, was für Luftschlösser sich manch einer hier im Westen zusammenträumt.
Wo sollen die „rumstehen“? In Deutschland jedenfalls nicht, auf jeden Fall nicht in „Unmengen“. Die der Bw wurden verkauft oder zum Großteil in Rockensußra zerlegt.
105mm-Munition für L7-Derivate sollte reichlich in der NATO und sonstigen Ukrainefreundlichen Staaten vorhanden sein. Jedenfalls in Mengen, die für ein paar Dutzend Leo 1 mehr als ausreichend sind. Da werden eher die Panzer an der Front „aufgebraucht“, bevor die Munition ausgeht.
Die Industrie wird ja wohl kaum die Marder verschenken , wer bezahlt das dann ? Ich glaube langsam das man in paar Monaten Böses Erwachen auf Seiten der Bundeswehr erleben wird. Diese Schnapsidee mit dem Ringtausch wird garantiert Stück für Stück vom sondervermögen ab gehen . Das wir pleite sind ist kein Geheimnis , aber noch mehr Schulden für sinnlose Ausgaben kann man den Wählern nicht mehr verkaufen.
@TobyR sagt: 06.06.2022 um 14:33 Uhr
„105mm-Munition für L7-Derivate sollte reichlich in der NATO und sonstigen Ukrainefreundlichen Staaten vorhanden sein.“
Wissen Sie das oder mutmaßen Sie nur?
Und selbst wenn die vorhanden ist, müssen die Besitzer auch Willens sein, diese abzugeben. Dass das nicht immer der Fall ist, hat man doch bei der brasilianischen Gepard-Munition gesehen.
@Pio-Fritz:
„@TobyR sagt: 06.06.2022 um 14:33 Uhr
„105mm-Munition für L7-Derivate sollte reichlich in der NATO und sonstigen Ukrainefreundlichen Staaten vorhanden sein.“
Wissen Sie das oder mutmaßen Sie nur?“
Dass diese Munition vorhanden ist, lässt sich per Recherche relativ einfach herausfinden. Aktuell bilden neuseeländische Soldaten gerade ukrainische Soldaten an 105mm L118/L119 Artillerie aus (die höchstwahrscheinlich von GB geliefert wird).
Rheinmetall hat in seinem Leo1A5 Komplettpaket für die Ukraine ausreichend Munition angeboten. Und in der griechischen und türkischen Armee sind zusammen nach wie vor knapp 900 Leo1 im Dienst. Plus mehrere hundert M60, die ebenfalls mit leicht modifizierten 105mm L7 Kanonen ausgerüstet sind. Der M60 ist auch noch in weiteren Staaten im Dienst. Würden alle diese Staaten nicht machen, wenn es dafür keine Munition mehr gäbe.
@FreeEurope sagt: 07.06.2022 um 12:12 Uhr
Wie so gerne haben Sie nicht zu Ende gelesen. Auch Sie Mutmaßen nur und berücksichtigen nicht, daß die Besitzer abgabewillig sein müssen.
Und natürlich kann man die nachproduzieren, dauert eben nur.
In dieser ganzen Diskussion um verfügbares Material wird gerne vergessen, daß zwischen vorhanden sein und lieferbar ein Delta ist.
Und den Werbeangeboten der Rüstungsindustrie traue ich nicht weiter, wie ich einen Leo1 werfen kann. Für mich kommen die gleich nach den Vesicherungsvertretern.
[So, jetzt mal letzte Ansage: Der Ton hört auf, („Wie so gerne haben Sie nicht zu Ende gelesen“), sonst hören Ihre Kommentare hier auf. T.W.]
@Pio-Fritz:
„Wie so gerne haben Sie nicht zu Ende gelesen. Auch Sie Mutmaßen nur und berücksichtigen nicht, daß die Besitzer abgabewillig sein müssen.“
Nein, ich mutmaße überhaupt nicht. Denn bei all den Angeboten bzw. bereits zugesagten 105mm Kaliber Waffen ist ausreichende Munitionsversorgung explizit enthalten. Und ansonsten würde die Ukraine das auch nicht annehmen und einsetzen.
@all:
neben der Tatsache, dass ich auch denke, dass genug 105mm Munition vorhanden sein müsste, hat der AMX 10 RC der Franzosen denn die gleiche Munition? Nicht das ich glauben würde die Franzosen würden was substantielles liefern, Macron ist doch wie Scholz…
Man findet über die Kanone praktisch nix, (wird ja auch sonst nicht eingesetzt)….
Ansonsten wären Leo1 und M48&M60 doch erst einmal ideale Unterstützungslieferungen, bis wir mehr Leo2 produziert haben (oder Spanien wirklich 40 abgibt, was ja schon wieder bezweifelt werden kann)
[Ein – hoffentlich? – letztes Mal der Hinweis, dass Stammtisch-Parolen nach dem Muster „Nicht das ich glauben würde die Franzosen würden was substantielles liefern, Macron ist doch wie Scholz…“ hier nicht Stil der Debatte sind, schon gar nicht wenn hier falsche Behauptungen aufgestellt werden. Oder waren Sie nur zu faul, das Video mit den CESAR-Haubitzen anzusehen? T.W.]
@TW:
Ok wenn man die 10-12 Haubitzen sieht, immerhin schon mehr als Scholz liefern will.
Macrons „Putin nicht demütigen“ sagt aber eben was anderes. Putin fühlt sich wohl sowieso schon immer gedemütigt und wird sich wohl durch alles außer eine internationale Anerkennung seiner Eroberungen gedemütigt fühlen.