Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 24. Juni 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine haben sich die ukrainischen Truppen nach Wochen blutiger Kämpfe aus der Stadt Severodonezk im Osten des Landes zurückgezogen. Der Sammler am 24. Juni 2022:
• Die ukrainischen Truppen haben die seit Wochen umkämpfte Stadt Severodonezk nach Angaben des (ukrainischen) Gouverneurs am (heutigen) Freitag (KORREKTUR, nicht Samstag) geräumt und sich zurückgezogen:
Governor Serhiy Haidai said that Ukrainian soldiers have been given the order to retreat from Severodonetsk to more defensible positions. https://t.co/iDzEEw0YG4 pic.twitter.com/LgV6ggoZil
— Rob Lee (@RALee85) June 24, 2022
Aus der New York Times:
After weeks of bloody street-by-street fighting and months of withering Russian bombardment, Ukrainian forces fighting in the eastern city of Sievierodonetsk will retreat from the city, the local governor said on Friday.
Serhiy Haidai, the head of the Luhansk region’s military administration, said that it “does not make sense” to hold on to what he described as broken positions in the city any longer.
“The number of people killed will increase every day,” he said. “It was decided that our defenders would retreat to new positions, fortified areas, and from there conduct hostilities and inflict damage on the enemy.”
• Das britische Intel Update:
Ukrainian forces have announced that the pilot of a Russian Su-25 FROGFOOT ground attack aircraft shot down on 17 June was captured shortly afterwards.
The pilot has confessed to being a former Russian air force Major, who had taken employment as a Wagner military contractor and had flown several missions during the conflict.
The use of retired personnel, now working as Wagner contractors, to conduct close air support missions indicates that the Russian air force likely is struggling to support the invasion of Ukraine with sufficient aircrew.
This is likely due to a combination of Russia’s insufficient numbers of suitably trained personnel and its combat losses.
Whilst conducting his missions, the Russian pilot reportedly used commercial GPS devices rather than Russian military navigation equipment.
This likely indicates that Wagner aircraft are older models of the Su-25 and that the Russian air force is not providing Wagner with up-to-date avionics equipment.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 06:00 on June 24, 2022
The one hundred twenty first (121) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The enemy does not cease offensive operations in the Eastern Operational Zone in order
– to establish full control over the territory of Donetsk and Luhansk regions;
– the maintenance of the land corridor between these territories and the temporarily occupied Ukrainian Crimea;
– blocking of sea communications of Ukraine in the north-western part of the Black Sea;
– the maintenance of the occupied areas of the Kherson and part of the Zaporizhzhia areas and attempts of creation of favourable conditions for resumption of offensive in the Mykolayiv area.
The enemy continues to launch missile strikes on critical civilian infrastructure in Ukraine.
In the Volyn and Polissya directions without special changes. On the territory of the republic of belarus there is an increase in the system of engineering and fortification equipment of defense positions in the areas bordering Ukraine and the European Union.
In the Siversky direction, the enemy fired on civilian and military infrastructure in the areas of the settlements of Tovstodubove, Bachivsk, Hlukhiv and Manukhivka in the Sumy oblast.
In the Kharkiv direction, the enemy inflicted artillery strikes in the districts of Kharkiv, Staryi Saltiv, Korobochkyne, Pechenihy, Dementiyivka, and Zolochiv. Intensified the activities of sabotage and reconnaissance groups.
In the Slovyansk direction, the enemy fires artillery at civilian infrastructure in the areas of the settlements of Bohorodychne, Krasnopillya, Kurulka, Chervone, Ridne and Chervona Polyana.
In the Siverodonetsk direction, the enemy fired from tanks, mortars, artillery and jet artillery near Lysychansk, Siverodonetsk, Bila Hora, Vovchoyarivka, Spirne and Berestove. It struck air strikes on the settlements of Lysychansk and Borivske. Fighting continues for the city of Siverodonetsk.
The occupiers launched an offensive near the settlement of Myrna Dolyna, and hostilities continue. Our soldiers successfully stopped the enemy’s offensive near Borivske.
In the Bakhmut direction, the enemy fired at artillery positions of our troops near Mykolayivka, Berestove, and Novoluhansk. It is trying to improve the tactical position and take control of the existing routes.
In the Novopavloisk direction, the enemy fired in the areas of the settlements of Antonivka, Vuhledar and Zolota Nyva.
The sabotage and reconnaissance groups involved in the enemy were discovered and defeated by Ukrainian soldiers. The remnants of the enemy’s DRG fled in panic.
The enemy did not conduct active hostilities in the Avdiivka, Kurakhiv and Zaporizhzhia areas. In order to prevent the transfer of reserves to threatening areas, the enemy fired at our troops in the areas of the settlements of Avdiivka, Umanske, Vesele, Novobahmutivka, Huliaipilske, Bilogirya and Staroukrainka.
As part of logistics, the occupiers are trying to demine the waters of the Berdyansk seaport.
In the South Buh direction, the enemy did not take active action. It defends himself and tries to fight against the battery. Inflicted an air strike on the positions of our troops in the area of the settlement of Bila Krynytsia. Our aircraft, in the relevant areas, hit the enemy clusters in response.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (June 24, 2022)
Successful offensive of Russian units towards Lugansk within 5 days has resulted in the liberation of Loskutovka, Podlesnoye, Mirnaya Dolina, Shchebkaryer, Vrubovka, Nyrkovo, Nikiolayevka, Novoivanovka, Ustinovka and Ray-Aleksandrovka.
Group of Ukrainian units has been completely isolated near Gorskoye and Zolotoye.
This pocket has encircled 4 battalions: 3rd Mechanised Battalion of 24th Mechanised Brigade, 15th Mountain Assault Battalion of 128th Mountain Assault Brigade, 42nd Mechanised Infantry Battalion of 57th Mechanised Infantry Brigade, 70th Battalion of 101st Territorial Defence Brigade, as well as an artillery group of 57th Mechanised Infantry Brigade, a group of Nazis from Right Sector organisation and a detachment of foreign mercenaries.
In total, the Gorskoye pocket has isolated up to 2,000 people: about 1,800 servicemen, 120 Nazis from Right Sector, up to 80 foreign mercenaries, as well as over 40 armoured combat vehicles and about 80 guns and mortars.
41 servicemen abandoned their resistance and surrendered voluntarily just over the past 24 hours.
According to the prisoners, the encircled Ukrainian units are exhausted. The units are currently manned by less than 40%. Higher Ukrainian command has lost control over these units. Armament, munitions, fuel and other logistic supply is completely stopped.
Russian troops are straitening the Gorskoye encirclement by launching uninterrupted attacks at the enemy. Half of Zolotoye had been taken under control over yesterday.
The enemy suffers considerable losses in other directions, too.
High-precision attacks of Russian Aerospace Forces at three bases of foreign mercenaries in Nikolayev, Golitsyno (Nikolayev region) and Oleshki (Kharkov region) have resulted in the elimination of more than 200 ’soldiers of fortune‘ and up to 100 Ukrainian nationalists.
Desertion and refusals to be involved in operations are becoming widespread in the Armed Forces of Ukraine (AFU). Over 30 Ukrainian servicemen from one of the battalions of 25th Airborne Brigade have abandoned their positions and personal weapons near Aleksandropol (Donetsk People’s Republic).
To replenish the losses in manpower, Ukrainian command are forced to form separate rifle battalions formed by untrained, mobilised citizens in each region towards Donetsk and Lugansk.
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery have neutralised AFU manpower and military equipment at 367 areas. 5 depots of munitions, missiles, artillery armament and logistic supplies near Privolye (Lugansk People’s Republic) and Nikolayev, as well as artillery and mortar units in 62 areas, including an artillery battery of M-777 howitzers near Oleshki (Kharkov region).
Bastion coastal missile system has launched an attack at the firing position of S-300 air defence missile system near Odessa. The target has been eliminated.
Attacks launched by aviation, missile troops and artillery have resulted in the elimination of more than 620 nationalists, 19 tanks and other armoured combat vehicles, as well as 17 special vehicles.
Russian air defence means have destroyed 2 Su-25 airplanes near Dolgenkoye (Kharkov region) and Vysokopolye (Nikolayev region).
5 Ukrainian unmanned aerial vehicles have been shot down near Popasnaya and Kapitanovo (Lugansk People’s Republic), Verbovka, Donetskoye (Kharkov region), as well as 5 Tochka-U tactical missiles near Stakhanov, Lugansk and Izyum.
In total, 213 airplanes and 132 helicopters, 1,334 unmanned aerial vehicles, 350 anti-aircraft missile systems, 3,769 tanks and other armored combat vehicles, 659 combat vehicles equipped with multiple rocket-launching systems, 3,002 field artillery cannons and mortars, as well as 3,835 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 18:00 on June 24, 2022
The one hundred twenty-first (121) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
In the waters of the Black and Azov Seas, the enemy holds four naval-based cruise missile carriers.
No significant changes in the situation were noted in the Volyn, Polissya and Siversky areas. On the Siversky direction the enemy carried out artillery attacks in the area of the settlement of Boyaro-Lezhachi of the Sumy oblast.
In the Slobozhansky direction, the enemy is trying to create conditions for the offensive in the directions Izyum – Barvinkove and Izyum – Slovyansk.
In the Kharkiv direction, a group of enemy troops is conducting a defense to prevent the advance of units of the Defense Forces towards the state border to the north and northeast of the city of Kharkiv. At the same time, the enemy is trying to carry out assault operations in order to improve the tactical position of its units. The russian aggressor fired artillery at the settlements of Ruska Lozova, Staryi Saltiv, Chuguiv, Pechenigy and Bayrak.
In the Slovyansk direction, the enemy focuses its efforts on conducting an offensive in the direction of Dovhenke – Dolyna. Our soldiers successfully repulsed the assault of the enemy in the directions of Sulyhivka – Vernopillya and Dibrivne – Kurulka. The occupiers carried out remote mining of the area near the settlement of Dolyna.
In the Siverodonetsk direction, the occupiers carried out artillery shelling in the areas of the settlements of Lysychansk, Siverodonetsk, Loskutivka and Spirne. Inflicted an air strike in the area of Lysychansk. They carried out assault operations in the industrial zone of Siverodonetsk.
Ukrainian defenders successfully repulsed the assault near the southern outskirts of Lysychansk. The enemy, with the support of artillery, launched an assault in the direction of Vovchoyarivka, the fighting continues.
In the Bakhmut direction, the occupiers fired artillery at the areas of the settlements of Bilohorivka, Yakovlivka and Mayorske. Inflicted air strikes near Yakovlivka, Mykolayivka and Pokrovske.
The enemy captured the settlement of Mykolayivka. The enemy’s reconnaissance attempt in the direction of Myronivka-Vyhlehirska TPP failed. The occupiers, with losses, withdrew.
russian invaders launched a missile strike from Tu-22M3 aircraft in the city of Konstantynivka.
In the Kramatorsk, Avdiivka, Novopavlivka and Zaporizhzhia directions, the enemy exerts systematic fire along the line of contact in order to restrain the actions of our troops and prevent their transfer to other directions.
It struck air strikes in the areas of Pavlivka and Vuhledar. Carried out artillery shelling near the village of Siversk. The Ukrainian soldiers have once again repulsed the assault in the Marinka area. The enemy retreated.
In the South Buh direction, the enemy is concentrating its main efforts on maintaining the previously occupied frontiers. As a result of successful offensive actions of our units, part of the enemy forces left the prepared defensive positions and fled to the area of the settlement of Olhine, Beryslav district, Kherson oblast.
• Nachgetragen: Aus der vom Pentagon veröffentlichten Übersicht über die US-Militärhilfe für die Ukraine (aus der sich u.a. ergibt, dass die Zahl der zunächst vier zugesagten HIMARS-Mehrfachraketenwerfer verdoppelt wurde):
United States security assistance committed to Ukraine includes:
Over 1,400 Stinger anti-aircraft systems;
Over 6,500 Javelin anti-armor systems;
Over 20,000 other anti-armor systems;
Over 700 Switchblade Tactical Unmanned Aerial Systems;
126 155mm Howitzers and 260,000 155mm artillery rounds;
36,000 105mm artillery rounds;
126 Tactical Vehicles to tow 155mm Howitzers;
19 Tactical Vehicles to recover equipment;
Eight High Mobility Artillery Rocket Systems and ammunition;
20 Mi-17 helicopters;
Hundreds of Armored High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles;
200 M113 Armored Personnel Carriers;
Over 10,000 grenade launchers and small arms;
Over 59,000,000 rounds of small arms ammunition;
75,000 sets of body armor and helmets;
121 Phoenix Ghost Tactical Unmanned Aerial Systems;
Laser-guided rocket systems;
Puma Unmanned Aerial Systems;
Unmanned Coastal Defense Vessels;
22 counter-artillery radars;
Four counter-mortar radars;
Four air surveillance radars;
Two harpoon coastal defense systems;
18 coastal and riverine patrol boats;
M18A1 Claymore anti-personnel munitions;
C-4 explosives and demolition equipment for obstacle clearing;
Tactical secure communications systems;
Thousands of night vision devices, thermal imagery systems, optics, and laser rangefinders;
Commercial satellite imagery services;
Explosive ordnance disposal protective gear;
Chemical, Biological, Radiological, Nuclear protective equipment;
Medical supplies to include first aid kits;
Electronic jamming equipment;
Field equipment and spare parts;
Funding for training, maintenance, and sustainment.
Nachtrag, weil interessante Details: Aus dem Pentagon-Briefing vom 24. Juni:
So first, because it’s kind of out there in the news today, I wanted to just give you my quick take on what we’re seeing on the battlefield, and then secondly, a few highlights on security assistance.
So I just want to put into context what we’re seeing in Severodonetsk in terms of the Ukrainian Armed Forces’ managed retrograde from that location. And the context that I want to share is just, when you look at the sweep of the past four months, obviously we’ve seen Russia having to, you know, completely recalibrate its plans, because its initial plans were overly ambitious and mismanaged, going from their multi-axis attempt that was defeated by the Ukrainians to now, a focus on Eastern Ukraine. And really, the Russians are just eking out inch by inch of territory here.
So in moving the Ukrainian Armed Forces from Severodonetsk back, what they are doing is putting themselves in a position where they can better defend themselves. And I think it’s important to reflect on the cost that Russia has paid for this very small, very incremental gain.
Now you know, shifting to the security assistance piece, this is where we’re really focused on giving the Ukrainians what they need when they need it. Earlier in the fight, obviously, it was a very different terrain. It was a very different battle, and we were focused on providing them in particular with short-range air defense like the Stingers, and anti-armor capability like the Javelin, and they put those capabilities to excellent use. But now this is an artillery duel, and we are ensuring that the Ukrainians have the capabilities they need to fight back and defend their territory, and now with the HIMARS System, to be able to do that at a safer standoff distance.
So just a quick recap on specifically the capabilities that we’re focused on right now. We’ve provided to date 126 155mm howitzers and 260,000 155mm rounds. The thing that was significant about our decision to provide these capabilities was these are not just needed in the fight; they’re also NATO-standard systems. So unlike the first phase of the fight, where we were providing the Ukrainians with capabilities they already knew how to use, now we have in place training programs to be able to train them on new systems they had never used, the M777 artillery system, and now we have training for use, and also for maintenance and sustainment. So with the HIMARS, you just saw yesterday our announcement of four additional HIMARS Systems. We have training programs in place so that they will be able to use this new NATO-standard system.
The other capabilities, just to make sure that you have this, that we announced yesterday in a package of $450 million in presidential drawdown include 36,000 rounds of 105mm ammunition, 18 tactical vehicles to tow 155mm artillery, 1,200 grenade launchers — these are the MK-19, and these are able to be mounted on armored vehicles — 2,000 heavy machine guns, again, able to be mounted on armored vehicles or boats. And in fact, we are providing 18 coastal and riverine patrol boats, and I can get into slightly more detail on that if anyone is interested. And obviously, with each of these packages we provide a lot of spare parts. We want to make sure they can keep these systems up and running. But you know, these particular capabilities just announced yesterday, again, come on top of, you know, a series of announcements, to include the billion-dollar announcement from last week. (…)
So I can tell you that the first batch of four HIMARS are in Ukraine. I can’t comment on specifically where but they are in Ukraine. So the Ukrainian armed forces have the opportunity to put the HIMARS into the fight. They are serviced by a trained crew that completed training both in terms of operating but also in terms of maintenance and sustainment.
And right now we have another platoon in training to be able to use that second batch of HIMARS that we just announced yesterday. So I don’t have a precise date for you on the second batch in terms of when it will arrive. But we’re talking a short timeframe. By mid-July you will have all of this capability in Ukraine. (…)
In terms of where we go from here, yes, the Russian stocks, the Soviet type equipment stocks are dwindling. That doesn’t mean we’ve reached rock bottom. There are still sources of ammunition. There are sources of equipment. There are still countries all around the world who we’re talking to who want to be able to make their own transition to NATO type equipment and are very much willing to provide their equipment.
They are looking for that backfill in many cases. So what we are looking at is not just how we source the Soviet type equipment and not just how we source NATO equipment to transition it to Ukraine. But we’re also looking at how we’re ramping up production lines of U.S. and NATO equipment so that we can backfill other countries and ourselves so it’s a multi pronged effort. (…)
So the patrol boats, let me give you a little bit more detail here. So it is a total of 18 but they are slightly different vessels. Two of them are small unit riverine craft, 35 feet. Six of them are maritime combat craft, 40 foot patrol boats. And then 10 of them are medium force protection patrol boats, these are 34 foot Sea Ark Dauntless class patrol boats. So slightly different variety within the overall 18 boat package.
And so I use the word riverine in there, these are largely to protect the river ways and to enable Ukraine to maintain its control of the river ways. They can also be used in, you know, close-in coastal areas, but the river piece was the initial impetus I believe for this — for this particular request. (…)
So on your first question about HIMARS, I think it’s really important to think about HIMARS differently from how you would think about, say, the howitzers, the M777s that we’ve provided previously. The HIMARS enable standoff distance, but they also with the munitions that we’re providing offer incredible precision. So this isn’t about, you know, volume. It’s about, you know, precise targeting.
So in addition to the fact that we wanted to, you know, introduce this system in a very thoughtful and very deliberate way with appropriate training, with an appropriate ability to have a feedback loop on how well the system is being introduced, there’s also the fact that it’s just a different kind of system.
And then the piece that I mentioned earlier is also really important. It’s not just the U.S. We also have — so you can’t just look at the eight so far from the U.S. You have to also look at what the U.K. and Germany are doing so far. And there are other countries that are on the cusp of considering additional MLRS systems. So it’s a larger effort than the U.S. piece. (…)
So in terms of the situation in Severodonetsk, the way that I view it is the Ukrainian Armed Forces are performing a professional, tactical retrograde in order to consolidate their forces in positions that they can better defend themselves. And I see this as occurring on the heels of their ability to continue to pin down Russian forces over a very long period of time in a very small geographic area. So that’s how I would describe the current situation there.
If I understood your second question correctly, I want to distinguish between the two capabilities that we’ve touched on and maybe that will answer your question.
These coastal and riverine patrol boats are essentially, you know, very useful in patrolling the rivers of Ukraine. In terms of defending the Black Sea coast, including the Port of Odessa, this is where we see coastal defense capabilities as being vital. And here is where the fact that you’ve seen donations from allies of the harpoon system and now you have the United States also leaning in to provide the harpoon system, this will be helpful in enabling the Ukrainians to defend, you know, Odessa, and other positions along the Black Sea coast. (…)
So right now the HIMARS that we’re providing Ukraine, with the guided multiple launch rocket system munitions, the GMLRS as we call them, they enable the Ukrainians to have roughly a 70 kilometer range. That’s like twice what they have with the Howitzers that we’re providing them.
So from an examination of the battlefield, when you look at the actual distances that the Ukrainians would need to position their systems and the actual positions of the Russians that they are fighting in Donbas, they don’t need more than that range. That range will give them significant capability and significant advantage.
Nur ein redaktioneller Hinweis: hier müsste es wohl Freitag statt Samstag heißen:
„Die ukrainischen Truppen haben die seit Wochen umkämpfte Stadt Severodonezk nach Angaben des (ukrainischen) Gouverneurs am (heutigen) Samstag geräumt und sich zurückgezogen:“
[Stimmt, Entschuldigung. War wohl gedanklich schon zu sehr im Wochenende. T.W.]
Ein Tag der Ernüchterung und auch der Realitäten in der UA. Wie sollen wir das einordnen?
‚Von verheerenden Verlusten für die russische Armee‘ sprechen die einen, räumen sodann im Nebensatz das ’stetige, weitere Vorrücken der russischen Angreifer‘ ein.
Andere sprechen vom ‚heroischen Kampf der UA‘, welcher durch ‚taktische Rückzugsgefechte‘ begleitet wird, wobei bei objektiver Betrachtung die UA Verbände sich stetig in Richtung Westen bewegen.
Vielleicht Zeit für einen Break und Fakten-Check?
Kurz und knapp formuliert die Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) heute wie folgt : ‚Russische Truppen erobern Sewerodonezk.‘ Punkt. Mehr braucht man nicht mehr hierzu sagen.
Nein, es waren keine taktischen, siegreichen Rückzugsgefechte, es war keine Frontbegradigung, es war schlicht und einfach die Vermeidung einer Teil-Kapitulation und eines Propaganda-Disasters, es sollte kein Mariopol II geben.
Nein, es gibt keine ‚Stay-Behind‘ Armee, welche jeden Stock und Stein kennt und taktisch hervorragend den Heimatvorteil geschickt ausnutzt. Das Gegenteil scheint beinahe der Fall zu sein, russische Truppen aus Sibirien und dem Ural kennen offenbar die Lage vor Ort besser, als die UA ihre eigene Heimat. Das ist ernüchternd und sehr frustrierend.
Selbst die ARD bringt einen Video-Clip von einem russischen Militärzug mit neuem Nachschub und Ausrüstung für die Front. Nein, kein verwackelter Youtube-Clip aus irgendeinem Bahnwärter-Häuschen, sondern beste Bildqualität mit Posing der Russischen Soldaten im Einsatz.
Erwähnt sei hierbei ein kleiner Fakten-Check der Deutschen Welle vom 27.04.2022, als DW das Video eines entgleisten russischen Militärgüterzuges überprüfte und dabei festzustellen musste, dass dieses Video vom 06.09.2017 ist.
Die UA sollte jetzt dringend darauf achten, bei allem Verständnis für die Propaganda, nicht unglaubwürdig zu erscheinen.
Wir alle warten sehr gespannt darauf, wann es dem Präsidenten der UA gelingt, aus bewaffneten Haufen eine Armee zu formen. Es geht nicht nur um Bewaffnung.
Nach drei Monaten hat es die BW endlich geschafft heute 200 Jaegeroldaten des 91 Jägerbataillons in die Slowakei zu verlegen. Kaltstartfaehigkeit ungenügend. Die Jäger sollen ja die Stellung in der Slowakei halten, bis es der BW gelingt, eine Panzergrenadier Kompanie für diesen Zweck zusammenzukratzen. Lustig ist auch, dass die Jäger per A 400 m eingeflogen wurden. Was bedeutet , dass die Verlegung ohne schwere Waffen erfolgt.
Gerüchte über die ersten ukrainischen Truppen in Kherson: https://twitter.com/AlexKhrebet/status/1540308694277443587
Zur Lage ein Interview mit dem bekannten Oberst i.G. (AUT) Reisner:
„Militärexperte Reisner zum Ukraine-Krieg: „Jetzt herrscht Katerstimmung“
Nach anfänglicher Solidarität zeigen sich Bruchlinien in der Frage nach der Unterstützung der Ukraine.“
https://www.profil.at/ausland/militaerexperte-reisner-zum-ukraine-krieg-jetzt-herrscht-katerstimmung/402051637?s=09
Von politischen Absetzbewegungen der USA, die aber nach wie vor finanziell und materiell die UKR unterstützen, war auch anderen Ortes zu lesen. Die Gefahr besteht, daß es aufgrund der noch bestehenden Abhängigkeiten von RUS zur Spaltung der EU und ggf. der NATO kommt. Ob das tatsächlich im Interesse der USA ist?
@Nils
Man muss halt beachtet dass Kherson nicht nur der Name der Stadt ist sondern eben auch des gesamten Oblast. Und da gibt es quasi seit Beginn des Krieges an den Grenzregionen ein hin und her, also nichts neues.
Nach Stadt sieht das Video jedenfalls nicht aus
Naja. Der Vergleich mit Stalingrad hinkt sicher. Aber bevor sie komplett eingeschlossen wären, würde ich dass als Laie für nachvollziehbar halten.
@all
Aktualisierte Übersicht der US-Waffenlieferungen oben nachgetragen.
(Sammler 25. Juni kommt später, ggf. verschiebe ich dann Kommentare dorthin)
@ SV:
Na ich bin doch recht beeindruckt von der Leistung der Ukrainer. Was die alleine an Foto und Videobeweisen am Tag zerstören….naja, Die BW hätte nach 3 Minuten kapituliert….
Warum werden jetzt eigentlich belarussische Munitionslager laut Meldungen aus Belarus leer geräumt und der Inhalt der Munikisten nach Russland verbracht?
Die Ruhmes Meldungen der Russen werden immer absurder. Da werden mit 1 Raketenangtiff schonmal 80 polnischen „Söldner“ getötet, insgesamt sogar hunderte PRO TAG. Vollkommen überzogene rusdische Meldungen, wir kommen wahrscheinlich bald an den Punkt wo jeder ukrainische Soldat mindestens 2mal gestorben ist. Die aufgegebene Stadt ist vollkommen zerstört, was bezweckt Russland mit der Eroberung von Ruinen? Ich wäre mir als Ukraine nicht sicher warum ich das zurückerobern sollte, da wäre ja die Neugründung einer Stadt günstiger. Und die Oblast Luhansk ist auch noch nicht komplett erobert. Von manchen wird ja auch immer wieder sogar der Donbas jetzt für erobert erklärt. Aber Wow die angebliche Weltmacht Russland konnte ein Gebiet einer 100000 Einwohnerstadt mit wochenlangen Kämpfen mit hohen Verlusten erobern. Natürlich nur mit der praktisch vollständigen Zerstörung der Stadt. Großer Sieg, Zar Putin gefällt das….
Sandro Valecchi sagt:
24.06.2022 um 19:00 Uhr
Völlig richtig.
Man muss halt wirklich aufpassen bei der Propaganda (die ja für die Moral auch sehr wichtig und notwendig ist) nicht zu sehr zu übertreiben.
Gleichzeitig verstehe ich aber auch so ganz allgemein die Kriegführung in Europa (EU, Ukraine) nicht.
Am Ende muss es ja passen und momentan wird ja immer noch jeder wehrfähige ukrainische Mann in der Ukraine behalten, damit er dort gegen den Angreifer kämpfen kann.
Soweit so richtig und wichtig.
Gleichzeitig fehlen in Deutschland aber nach aktuellen Meldungen Zehntausende ukr. und belarussische LKW-Fahrer für den Transport von Gütern.
Deutschland ist ein Partner der Ukraine im Kampf gegen Russland.
Wäre es da nicht angebracht von der Ukraine, einigen paar Tausend ukr. Männern mit LKW-Schein und möglicherweise Erfahrung im LKW-Verkehr ein Ausreisevisum (in Verbindung mit einem Arbeitsnachweis) in die Hand zu drücken. Die haben vor dem Krieg oft für polnische Speditionssunternehmen gearbeitet.
Wenn jetzt die Wirtschaft in Deutschland abrauscht, können wir die Ukraine weniger unterstützen.
Das muss man doch verstehen. Und Logistik ist momentan halt ein sehr wichtiger Aspekt in der Wirtschaft, neben den gestiegenen Energiepreisen und Materialmangel (der aber oft durch fehlende Logistikkapazitäten begründet ist).
In einem Krieg sind es nicht nur die Soldaten, die den Krieg gewinnen, sondern auch viele andere Arbeiter und Helfer in anderen Branchen/Bereichen.
Das ist hier natürlich ein Militärblog, aber das Große und Ganze muss man schon im Blick haben und neben den merkwürdigen Propagandameldungen in den letzten Tagen, kann ich einige Maßnahmen der ukr. Regierung mittlerweile (nach 4 Monaten Krieg) nicht mehr verstehen.
@Sandro Valecchi: „Die UA sollte jetzt dringend darauf achten, bei allem Verständnis für die Propaganda, nicht unglaubwürdig zu erscheinen.“
Ich kann Ihren Post nicht ganz nachvollziehen. Zelenskiy beschreibt bereits durchgängig seit dem 31.03. „the situation in the south and the Donbas region remained extremely difficult“ (reuters). Daran hat sich seitdem auch nichts geändert. Aber auch gar nichts. Inwiefern ein auf ARD gezeigtes Video welches „beste Bildqualität“ aufweist und russischen Nachschub zeigt, hier als Beleg für ukrainische Propaganda dienen kann, bleibt Ihr Geheimnis.
Übrigens, eine „Stay-Behind“ Armee gibt es. Pavel Slobodchikov, Pavlo Sharohradskyi, Valerii Kuleshov, Yevhen Soboliev und Dmitri Savluchenko würden das bestätigen, wenn sie könnten.
@ Thomas Melber:
Wenn Sie dies zitieren:
„Militärexperte Reisner zum Ukraine-Krieg: „Jetzt herrscht Katerstimmung“
Nach anfänglicher Solidarität zeigen sich Bruchlinien in der Frage nach der Unterstützung der Ukraine.“
Sollten Sie jedoch auch das zitieren:
„Es gibt nur diese beiden Optionen: Entweder wir treten mit der Waffe in der Hand in diesen Krieg ein oder wir akzeptieren, dass sich Russland die Ukraine Stück für Stück einverleibt und möglicherweise später die baltischen Staaten angreift.“
Selektives Zitieren 101.
Es ist halt nicht nachvollziehbar gewesen warum man dort so hartnäckig verteigt hat. Aus einem Bogen heraus zu verteidigen mag zwar sinnvoll erscheinen (vor allem in diesem Gelände), aber es war bei der Nähe zur russischen Grenze zum Scheitern verurteilt. Spätestens nachdem bekannt wurde, was der Westen an weitreichenden Waffen quantitativ zu liefern bereit war.
Die Archillessehne der RA ist der Nachschub. Den kann man jetzt nur noch unterbrechen indem man ……. .
Und an alle, die sich an den Gedanken klammern, die RA sei abgekämpft weil beispielsweise Berichte über PMC-Militärpiloten auftauchen: Schauen sie sich doch die Züge an, die regelmäßig aus dem russischen Hinterland im Kampfgebiet ankommen.
Belarus erwähne ich erst gar nicht.
Überspitzt formuliert :
Was sollen da die 8 HIMARS und 7 PZH2000 bewirken ?
@closius
Warum geht man eigentlich immer von Unvermögen der Bundeswehr aus? Drei Monate für Planung, Vorbereitung und Durchführung sind gar nicht schlecht. Berücksichtigen Sie zB: Verlegung unter Friedensbedingungen ( = Bürokratie in DEU und SVK), logistische Vorlaufzeiten, Verfügbarkeit Bahntransport, etablieren Führungsstrukturen Multinational/ National, etc.
Wenn ich die Liste anschaue, wird mir erst klar, wie sehr die USA da wirklich hinklotzen. Unter diesem Eindruck komme ich zu dem Schluss, dass die ganze deutsche Diskussion hauptsächlich eine Propagandaschlacht war, um die deutsche Bevölkerung auf Linie zu bringen.
Wie sehr man dabei der Ukraine tatsächlich geholfen hat im Maßstab, und wieviel gute oder schlechte PR dabei für einzelne Politiker abgefallen ist, scheint relativ irrelevant.
Hauptsache der Bürger lernt dabei, dass der einzige Weg zum Frieden der Sieg ist, und dass das Ausmaß unserer Hilfsbereitschaft in Waffenlieferungen gemessen wird,
Das ist die psychologische Konditionierung der Öffentlichkeit auf Krieg.
Meines Erachtens wird es mal wieder Zeit für eine “Nichts ist gut in Afghanistan!”- Rede. – Und um unseren jetzigen Bundespräsidenten zum Rücktritt zu nötigen, müßte er schon die entgegengesetzte Meinung vertreten wie damals Herr Köhler: dass Deutschlands Interessen jetzt militärisch im Ausland durchgesetzt werden, ist quasi Allgemeingut. – Revolutionär wäre allenfalls ein gegenteiliges Bekenntnis: dass Deutschlands Interessen mitnichten militärisch durchzusetzen sind… – aber dazu braucht es wohl wieder 20 Jahre.
@Sandro Valecchi
„es war schlicht und einfach die Vermeidung einer Teil-Kapitulation und eines Propaganda-Disasters, es sollte kein Mariopol II geben“
Anders gesagt, haben sie sich schlicht über den Fluss zurückgezogen, angesicht der russischen Artillerieüberlegenheit von 10 zu 1. Und da die Brücken zerstört sind, ist ein erfolgreicher Rückzug bereits ein Erfolg. Und dass sich die russischen Einheiten aus dem Ural besser auskennen sollen, als die Ukrainischen, erscheint mir zumindest fragwürdig. Aber nach wie vor sind ja auch mehrere Ukrainer auf Russlands Seiten der Volksrepubliken, also natürlich hat Russland Ortskenntnis.
Außerdem ist das Ganze ja auch ein Bürgerkrieg und dieser Teil der Ukraine nicht 100% pro Ukraine.
Was man an Bildern aus dem Rest der Ukraine aber sehen konnte,
hatte das dort tatsächlich eher den Charakter eines Volkskrieges.
mit kreativen Panzer Barrikaden usw. Und die freiwilligen Battallione haben wohl sehr viel beigetragen, dass die Front überhaupt stabil blieb und bleibt.
Und da der große Kessel nach wie vor jederzeit droht, ist Mariopol++ 2.0 leider noch lange nicht abgewendet.
Mir scheint aber, dass beide Seiten Kräfte sammeln,
Russland um den Kessel zu schließen und die Ukraine dann für die Gegenoffensive,
aber die Sommerhitze lähmt auch Frontsoldaten, so dass wohl erstmal weiter hauptsächlich mit Artillerie hin und her geschossen wird und größere Offensiven und Durchbruchsaktionen ausbleiben und Russland weiter Meter für Meter Ruinen erobert.
„warum ich das zurückerobern sollte, da wäre ja die Neugründung einer Stadt günstiger.“
Wenn man eine zerstörte Stadt sieht, sind das oft nur oberflächliche Schäden.
Klar, auch hier müssen enorme Anstrengungen unternommen werden, um wieder alles aufzubauen oder zu reparieren.
Aber ein Neubau ist viel aufwendiger:
– Finden von geeigneten Flächen (für eine Stadt benötigt man Quadratkilometer zusammenhängende Flächen ohne Moore, Feuchtgebiete etc.)
– notwendige Trockenlegung von Flächen (Bau von Entwässerungskanälen)
– Gründung von Fundamenten (die sind nach einer oberflächlichen Zerstörung fast immer noch intakt)
– fast alles was unter der Erde ist, muss komplett neugebaut werden und bei einer zerstörten Stadt kann man einen Großteil davon unbeschadet übernehmen oder muss nur punktuell instandsetzen (Stromleitungen, Fernmeldeleitungen, Wasser-/Abwasserleitungen, Gasleitungen)
– Straßen (Oberbau – Asphalt, Unterbau – Schotter) sind oft nur oberflächlich zerstört und können einfach notdürftig erneuert werden.
– Eisenbahnverbindungen (Oberbau – Schienen/Schwellen/Schotter, Unterbau – Bahntrasse/Bahndämme) sind auch oft nur punktuell zerstört und die Trassenführung ist wegen der Steigung nicht einfach so in jede Landschaft zu planen.
– Brücken (auch hier sind die Brückenfundamente oft noch intakt und „nur“ die Brücke und die Pfeiler müssen erneuert werden)
– Geografie kann man nicht so einfach bauen (Hafen/Buchten, Berge/Täler, Flüsse) und oft sind die Städte aus gutem Grund dort wo sie sind.
Der wichtigste Punkt ist aber:
Selbst eine zu 80 % zerstörte Stadt ist produktiver und selbstständiger, als eine in Bau befindliche Stadt mit Startpunkt Null.
In der Zeit, in der ich eine neue Stadt von 0 auf 20 % gebracht habe, habe ich eine zerstörte Stadt von 20 % auf 50 % gebracht.
Scholz macht Realpolitik und denkt an das DE-RU Verhältnis nach dem Schlamassel. Anders ist die Kluft zwischen Versprechen und Wirklichkeit nicht zu erklären. Dass den Medien das nicht auffällt oder der Mum fehlt, da mal reinzugrätschen ist das Eine. Dass das Medienabbild samt öffentlicher Diskussion so kräftig an der Realität vorbeilaufen, dass das entstandene Zerrbild es zulässt, dass Politiker bis auf EU-Ebene vom Sieg auf dem Schlachtfeld reden, während nur kurze Zeit später auffällt, dass wohl weder die lautstark betonten Logistikprobleme, Personalprobleme XYZ-Probleme oder taktischen Defizite der Russen, noch der unerwartet hohe Widerstand der Ukrainer diese Lageeinschätzung irgendwie hergeben, das hat eine ganz eigene Qualität.
Tja, laut Hr. Reiser halten die Russen den Kessel ja mit Absicht offen, obwohl sie ihn einfach schließen könnten. ;)
(Aber er gibt auch immer mehr Unsinn von sich. Offensichtlich hat er sich bei den Recherchen zu sehr in den Ru. Echokammern verloren und übernimmt jetzt direkt Ru. Narrative :/ )
—
von Ukr. OSInt gefertigte Karte der Aufstellung Ru BTGs. Der Fokus ist offensichtlich:
https://twitter.com/DefMon3/status/1540676461409058816
@Lukan:
Nicht vergessen in den Oblaten Donezk und Luhansk stimmten 83% FÜR die Unabhängigkeit von Russland 1991.
Das ist eine überwältigende Mehrheit.
Warum bietet Russland ethnischen Russen kein „Heim ins Reich“ Programm, statt Kriege anzufangen? (Gilt auch gerne für Putin Veehrer in DE)
Laut RND hat es den ersten deutschen Toten gegeben der in der freiwilligen Legion gekämpft hat . Es hat sich dabei wohl um einen 39 jährigen aus Brandenburg gehandelt
Die Masse setzt sich irgendwann halt durch, wenn einem die eigenen Verluste egal sind.
Bei der Artillerie ist es das Verhältnis 1:10.
Wenn täglich 50.000 – 60.000 Granaten auf die Ukrainer abgeschossen werden, hält das keine Armee durch.
Da helfen auch keine 8 Werfer und 12 PzH 2000 etwas.
Oder warum bleiben die Russen bei dieser Mega-Anzahl so verhältnismäßig ruhig?
Da muß mehr Masse kommen.
Und die BW sollte sich auch etwas mehr gönnen…aber da bleibt es wohl bei Wunschdenken.
@Eskadron 25.06.2022 um 13:58 Uhr
Das Zitat war der Untertitel des verlinkten Artikels.
@Reisner-Interview:
Seine militärischen Analysen in Ehren, aber das fand ich nicht überzeugend – da stimme ich @Sensei zu. Vielleicht ein Fall von „Schuster, bleib bei deinen Leisten“?!
Erst sagt er, wir müssen selbst kämpfen oder die Ukraine ist verloren, dann schränkt er ein, dass auch Waffenlieferungen die Ukraine retten können.
Auch seine Aussagen zur Logistik überzeugen nicht: „Ich sehe aber keine ukrainischen Militärzüge, die haufenweise Material in den Donbass bringen. Gäbe es das, hätten wir Videos davon gesehen.“ Dabei zeichnet das doch die Ukrainer seit Kriegsbeginn aus, dass sie extrem vorsichtig sind, was das Teilen eigener militärischer Bewegungen sind.
Aus meiner Sicht sehr gewagt (oder: geradezu hanebüchen) sind aber seine politischen Bewertungen:
„Die anderen, darunter Deutschland, Frankreich und Italien, sagen, wir brauchen einen Deal mit Moskau, denn unsere Sanktionspakete haben nicht den gewünschten Erfolg erzielt.“
Sorry, aber niemand von Relevanz in Berlin lässt sowas erkennen – auch zwischen den Zeilen nicht.
Wie sollte so ein Deal auch aussehen? Scholz drückt der Ukraine Minsk III auf´s Auge und durch Nord Stream I fließt wieder Gas? Politisch einfach undenkbar.
Genauso undenkbar wie seine Andeutung, dass die USA die Ukraine fallen lassen könnten. Biden braucht den außenpolitischen Erfolg einer „bestehenden“ Ukraine und der Abnutzungskrieg, der ja auch das russische Potential Tag für Tag verbraucht, liegt im zentralen Interesse der USA.
„Wir sind an einem Punkt angelangt, den Historiker später beschreiben werden: Ein Großreich, nämlich die demokratische EU mit der NATO im Hintergrund, ist an den Grenzen ihrer friedlichen Expansion angekommen und muss sich die Frage stellen, ob es für die weitere Expansion kämpfen will.“
Äh, zu viel Münkler und Mearsheimer gelesen? Nicht die EU kämpft für die Expansion um die Ukraine, sondern die Ukraine kämpft für die Expansion der EU um ihrer selbst.
Und wie die Interpretation der EU als „Großreich“ funktionieren soll, wenn doch innerhalb der EU so viele unterschiedliche Strömungen herrschen (sollen), erschließt sich mir ebenfalls nicht.
Da wird nicht mehr Masse kommen, weil die Industrie keine Kapazitäten hat, und weil in D einfach die Angst vor einem kalten Winter mit starken wirtschaftlichen Verwerfungen umgeht. Statt dessen sieht man lieber seelenruhig zu, wie in Belarus Iskander Raketen stationiert werden.
Was soll man denn auch anderes machen ? Süsskartoffeln zukünftig aus Südamerika importieren ?
Die Klimabilanz ist doch viel wichtiger !! ;))
@Tom Cruise:
Bauspezi sind sie wohl schonmal nicht?!
Was alleine eine 500 kg Bombe mit den Leitungen im Boden macht ist ihnen wohl nich klar. Und bei so nem gesprengten Brückenpfeiler klatscht man einfach ein bisschen Beton oben drauf, neuer Brückenbogen mit Fahrbahn, fertsch….ja ne is klar. Deswegen sind bei deutschen Brücken aktuell ja häufig Ersatzneubaue nötig. Sie sollten ihre Ergänzungsbetontechnik patentieren und Deutschlands Brücken sparsam ergänzen.
Der Bürgermeister erwähnte extra schon, dass man 80% der Gebäude eh abreißen muss. Sie wollen dann auf die „noch da“ Fundamente einfach neue Gebäude draufsetzen? Großes Kino….
Ach zu guter letzt: zum Glück haben die Russen bisher in jeder Stadt sämtliche kritische Infrastruktur zerstört. Da steht kein Krankenhaus, keine Schule, keine Feuerwache, kein Wasserwerk, kein Umspannwerk nichts mehr.
Warum sollte Mariupol neuerdings doch gleich Touristenort werden? Bei früher 2 der größten Stahlwerken Europas? Bisl Kaugummi dann laufen die doch wieder? ;)
@K.B: OTL Reisner provoziert, wirft aber einige Fragen auf. Und dadurch, dass Russland früh die NATO durch unerfüllbare Forderungen in den Konflikt zog ist ein „alles oder nichts“- bzw. „wer bremst verliert“- Szenario entstanden.
Schauen sie mal, wie wir aufeinander wieder Nahostdiktatoren von Sisi bis MBS lancieren und unsere Glaubwürdigkeit den Bach hinunter schwimmt.
Da kann man durchaus zur Empfehlung kommen, dass Russland den Krieg maximal und zügig (wirtschaftliche Folgen) verlieren muss. Zwo Optionen:
– wir rollen.
– wir liefern Masse an (schweren) Material.
Mit dem Ziel, Moskau einen Diktatfrieden aufzuzwingen.
Wenn man mit einzelnen Bomben oder sogar Bombenteppichen mal hier und da ein paar Meter einer bestehenden Leitung zerstört, ist das Leitungsnetz aus Kilometern oder sogar hunderten Kilometern trotzdem zu 80 % intakt.
Das ist ja gerade der Vorteil einer Flugbombe, man sieht die Krater und weiß wo man was reparieren muss.
Natürlich gibt es auch Beschädigungen durch Erschütterungen weiter weg. Aber in der Gesamtbetrachtung sind die zu vernachlässigen.
Manchmal kann es natürlich trotzdem schneller und wirtschaftlicher sein, gleich eine neue Leitung zu ziehen. Da wären wir wieder bei einem Neubau.
Mit den Brücken ist es ja oft so, dass ein Abriss und danach erst ein Aufbau noch länger dauern würde und deshalb ein Ersatzneubau direkt daneben geschaffen wird.
Und oft wird die bestehende Brücke ja noch genutzt und deshalb gibt es einen Ersatzneubau.
Ich glaube halt, sie haben die Dimensionen einer Stadt und der Stadtplanung nicht ganz erfasst und sehen nur die vielen zerstörten Gebäude und denken die Stadt ist jetzt zu 100 % zerstört.
Das ist aber wie gesagt nur das sichtbare und für Laien erkennbare Ausmaß.
Berlin 1945 wurde auch an gleicher Stelle wieder aufgebaut, trotz großflächiger Zerstörung (durch Bomben).
Das hat schon seine Gründe, wieso man das so macht.
Am Beispiel des Umspannwerkes:
Das Werk an sich ist zerstört, die Freileitungen (also die Masten) im nahen Umfeld zerschossen und beschädigt.
Trotzdem ist die Freileitungstrasse (keine Bäume im Weg) noch vorhanden (also die vielen Kilometer zum nächsten Umspannwerk oder Kraftwerk). Die Fundamente der Masten sind vorhanden oder nur vereinzelt müssen Fundamente ausgebessert werden.
Der Großteil der Freileitungstrasse inklusive Masten ist ab einer Entfernung von ein paar hundert Metern oder 1 Kilometer noch komplett intakt.
Selbstverständlich ist die Zerstörung groß, aber das neue Umspannwerk wird an der gleichen Stelle oder direkt daneben aufgebaut und nicht zig Kilometer weiter weg.
@all
Verspäteter Nachtrag: Das Transkript des Pentagon-Briefing vom 24. Juni liegt vor und enthält interessante Details; habe es in Teilen oben nachgetragen.
@Tom Cruise
Und sofort im Kopf: „Die allierten Bomberverbände nerven, weil sie nicht nur Bomben sondern Bombenteppiche werfen.“
Ich kann den Defätismus einiger Kommentatoren hier nicht nachvollziehen. Es geht uns nach wie vor recht komfortabel in Deutschland. Die wirtschaftliche Lage ist schwierig, aber dass sie das werden würde, war doch auch ohne Ukrainekrieg jedem klar, der die griechischen, italienischen und spanischen Bilanzen gesehen hat.
Keine wesentlichen Überraschungen, also. Sich sukzessive von der Zitze des günstigen russischen Fossilen Brennstoffs zu lösen, ist auch nicht die schlechteste Idee, wenngleich auch dies immer mit gewissen Einschnitten verbunden ist. Auch hier: besser jetzt, als nie. Wie sagten noch die Balten? „Es ist nur Geld!“. Richtig. Und was Frieden am Ende wirklich kostet, wissen Millionen von Kriegstoten auf den Soldatenfriedhöfen neben dem jungen Willie McBride.
Den angeblich geringen Impact von 8x HIMARS und weiteren MLRS kann ich so nicht nachvollziehen. Klug und gezielt eingesetzt, würden diese Systeme erfolgreich russische Artilleriekapazitäten quasi ohne Risiko nennenswerter Gegenwehr Stück für Stück reduzieren können. Und die ist aktuell ja der einzige Grund, weshalb die Russische Armee überhaupt geringe Geländegewinne in dem von ihren Batterien hinterlassenen, urbanen Ödland verzeichnen können. Je mehr Artillerie die Russen auf einem Frontabschnitt konzentrieren, um doch einen Durchbruch zu erzielen, umso mehr lohnende Ziele gibt es für die ukrainische Artillerie mit entsprechender Reichweite. Auch wenn man der Meinung sein kann, es sei „too little, too late“… es ist besser als nichts und wird sukzessive mehr. Tendenziell wird sich der russische Vormarsch mit steigenden Verlusten bei der Artillerie mit steigender Effektivität im Einsatz auch verlangsamen, denn auch der Nachschub aus russischen Depots ist endlich, siehe der offenbar nötige Rückgriff auf belarussische Bestände, geschweige denn von den bereits jetzt auftretenden Rekrutierungsproblemen im Zusammenhang mit der „militärischen Spezialoperation“.
Die Unterstützung der Ukraine verschafft uns wiederum Zeit, um unsere eigenen Streitkräfte wenigstens halbwegs einsatzfähig zu bekommen. Bis wir in die Lage versetzt sind, Aufwuchsfähigkeiten an Heeresverbänden für die LV/BV in signifikanter Höhe wieder abzurufen, werden Jahrzehnte vergehen. Da müssen jetzt wenigstens die Leute, die aktuell dabei oder Reserve sind, in die Lage versetzt werden, PS auf die Straße und ggf. Granaten an den Feind zu bringen.
Im Übrigen ist es m.E. kein Armutszeugnis, wenn wir aktuell noch keine MLRS liefern können, weil ein wichtiges Softwareupdate fehlt, sondern das eigentliche Armutszeugnis ist doch, dass auch unsere eigenen Soldaten ohne dieses Update eher aufgeschmissen wären, weil wir Munition von unseren eigenen Verbündeten nicht verschießen könnten.
Interessant im US-Briefing der ganz klare Hinweis darauf, das man die Produktionslinien für Rüstungsgüter hochfahren muss. Ansonsten wird es mit dem Auffüllen der eigenen Bestände und die der NATO-Partner eng, gerade bei den Ländern, die ihr Sowjet-Material abgeben wollen/sollen.
Interessant auch, was nicht erwähnt wurde, nämlich die Lieferung von MBT und IFV. Statt dessen wird ausführlich über die Lieferung der 8 HIMARS berichtet, von denen 4 schon vor Ort sind.
@AoR:
Mit Diktatoren reden ist schon immer ein MUSS gewesen. Im Zweifel halten wir die von den gröbsten Verbrechen im Inneren ab. (Wunschdenken).
Bei Russland ist es aber keine „innere“ Angelegenheit. Sondern Diktator Putin lässt seinen sich demokratisierenden Nachbarn überfallen, vergewaltigen, töten und in Grund und Boden bomben. Soll sich Russland um seine inneren Angelegenheiten kümmern. Die schon vor dem Krieg immer Autoritärere Herrschaft Putins hat uns vorher doch auch nicht gestört.
@Tom Cruise:
Ich möchte wirklich bezweifeln, dass jeder Wiederaufbau einer Stadt sinnvoll ist. Im übrigen gibt es auch in DE gesperrte Brücken, die nicht sanierbar sind, siehe A45 bei Lüdenscheid. Also nein, viele Brücken können Sie vielleicht behelfsmäßig flicken, damit man irgendwie drüber kommt, aber das ist weder belastbar, nachhaltig noch sicher. Der Ersatzneubau wird fällig (gab es in der Ecke Lyssytschanks im übrigen schon) egal wie gut man eine Brücke flickt.
Aber es ist schlicht so, dass vielen nun einmal nur das Stück Land gehört und dann wird eben an der Stelle wieder aufgebaut.
Bei der Ostukraine möchte ich einen großflächigen Aufbau durchaus bezweifeln. Anforderungen an Siedlungsräume früher und heute sind nicht unbedingt deckungsgleich. Die Industrie dort war sowieso Jahrzehnte auf dem absteigenden Ast. Viele jetzt Vertriebene werden wohl eher sich im Westen (zumindest westlich des Dnepr) in bestehenden Zentren niederlassen, weil dort die eher die Zukunft der Ukraine ist, schlicht wegen der Grenze zur EU, dem zukünftigen Haupthandelspartner EU. Mit Russland wird man wohl kaum Geschäfte machen wollen in naher Zukunft.
@Dominik: Inwiefern hat ein gewähren lassen und stabilisieren von Autokraten erst zu dem geführt, was wir heute in der Ukraine erleben?
Wir haben uns Putin schön geredet, Erdogan schön geredet, jetzt will man sich den saudischen Herrscher wieder schön reden, Al-Sisi schön reden. Orban reden wir uns ja auch zum Teil schön. Wie lange hat man sich die Junta in Mali schön geredet?
Und die testen immer mehr Grenzen aus bis zu dem Punkt an dem die sich einreden, man könne tun und lassen was man will, auch außenpolitisch.
Es gibt daher einen Unterschied, ob man ein rein transaktionales Verhältnis pflegt oder einen interessensgeleiteten Tunnelblick entwickelt. Letzteres hat dazu geführt, dass auf die Ukraine Bomben fallen…
@AoR: Realpolitik ist hässlich. Das kann man eigentlich nicht schönreden. Und auch wenn es einem nicht passt, man hat offiziell nur die Nasen als Gesprächspartner, die in einem bestimmten Land nun einmal herrschen.
Man kann natürlich auch bestimmte NGOs unterstützen, aber der „Erfolg“ von außen lancierter Regimeveränderungen ist historisch, sagen wir mal „begrenzt“ gewesen. Afghanistan ist ein beredtes Beispiel, sowohl von sowjetischer, wie auch von amerikanischer, bzw. westlicher Seite in der Unterstützung der Mujaheddin und einzelner Warlords, die stets nur auf ihren individuellen Vorteil bedacht waren.
Revolutionäre Menschen werden immer dann konservativ, wenn sie das Erreichte bewahren wollen. Und das kann, je nach Kultur, Wirtschaftsentwicklung und der gegebenen Bildungsbreite der Bevölkerung durchaus in gewissen Gegenden länger dauern, oder unter Korruption und Kleptokraten schwierig. Und da nehme ich Deutschland oder den Westen überhaupt nicht aus. Der Erfolg speziell (rechts-)populistischer Parteien (AfD, UKIP, Fidèsz, RN, Vlaams Belang, PvdV oder FvD) korreliert stark mit dem Potenzial, sich wirtschaftliche Stagnation oder allgemeine Unzufriedenheit und Politikverdrossenheit zu Nutze zu machen, um unzufriedene Wähler, die sich von den etablierten Parteien abwenden, zu galvanisieren und für sich zu mobilisieren. Je besser es insgesamt den Leuten in einem Land durchschnittlich geht, um so weniger Anfälligkeit für politische Rattenfänger und „starke Führerfiguren“ treten dort zutage.
@Metallkopf: Keine Einwände. Mir wäre dennoch daran gelegen, den Begriff „Realpolitik“ nicht zunehmend inflationär zu verwenden. Inflationär in dem Sinne als dass Begleitrisiken der AP und SiPo gerade im Hinblick auf autoritäre Regime nicht in Schubladen verschwinden und so der Backlash, also die Kosten, auf zukünftige Generationen bzw. schwächere Staaten oder marginalisierte Minderheiten (oder ganze Bevölkerungen) umwälzt. „Real“ muss auch „durchdacht“ und „nachhaltig“ bedeuten.
Lassen wir vor dem inneren Auge mal den „Ring of Fire“ von Marokko bis Russland, der sich in die EU etablierten hat, in seine Einzelkonflikte aufdröseln und die Historie analysieren. Da fasst man sich doch irgendwann an den Kopf…
Einfachstes Beispiel: Lancieren der Nahostdiktatoren im Sinne Rohstoffe im Kalten Krieg. Führte im Endeffekt über die Adresse des ägyptischen Folterapparat eingedenk wahabitischer Doktrin Saudi Arabiens in Verbindung mit Unterstützung der Mujaheddin zu 9/11 und 20 Jahre GWOT.
Jetzt fällt man evtl. wieder in selbige Muster zurück. Und diesmal müssen die islamistischen Extremisten nicht erst entstehen, die sind schon da. (Und sind Gäste der SPIEF)
Und ja, hierfür müsste man als EU einen eigenen Dialekt der „Sprache der Macht“ entwickeln und die notwendige Hardpower in der Hinterhand haben um nicht durch Eskalationen von Verhandlungstisch verdrängt zu werden (Syrien, Mali, … , Ukraine 😉😔)