Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 14. Juni 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine bleibt vor allem Severodonezk umkämpft – inzwischen wurden alle Brücken in die Stadt in der Ostukraine zerstört. Russland behauptet, ukrainische Nationalisten würden auf ukrainische Soldaten schießen, die sich ergeben wollen. Der Sammler am 14. Juni 2022:
• Das britische Intel Update:
Russia’s operational main effort remains the assault against the Sieverodonetsk pocket in the Donbas and its Western Group of forces have likely made small advances in the Kharkiv sector for the first time in several weeks.
On 10 June, the First Deputy Chairman of Russia’s Military Industrial Commission predicted that state defence spending will increase by 600-700 billion roubles (GBP 8.5 -10 billion), which could approach a 20% increase in Russia’s defence budget.
Russian government funding is allowing the country’s defence industrial base to be slowly mobilised to meet demands placed on it by the war in Ukraine.
However, the industry could struggle to meet many of these requirements, partially due to the effects of sanctions and lack of expertise.
Russia’s production of high-quality optics and advanced electronics likely remain troubled and could undermine its efforts to replace equipment lost in Ukraine.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 06.00 on June 14, 2022
he one hundred eleventh (111) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
russian enemy does not stop conducting offensive operations in the Eastern Operational Zone and launching missile and air strikes on infrastructure facilities in Ukraine.
In the Volyn and Polissya areas, no significant changes in the activities of units of the Armed Forces of the republic of belarus were observed.
In the northern direction, the enemy reinforced units of the 1st Tank Army of the Western Military District, which is involved in covering the russian-Ukrainian border in the Bryansk and Kursk regions, with two battalion tactical groups of airborne troops. russian aggressor fired artillery at the positions of the Defense Forces in the border areas of Sumy and Chernihiv oblasts. Conducted air reconnaissance of UAVs in the area of the settlement of Seredyna Buda, Sumy oblast.
In the Kharkiv direction, russian enemy’s main efforts are focused on conducting positional defense and preventing further advance of units of the Defense Forces to the State Border. The invaders fired, including army aircraft, in the areas of the settlements of Rubizhne, Ruska Lozova, Bayrak and Dementiyivka.
In the Slovyansk direction, russian occupiers are focusing their efforts on establishing full control over the settlement of Bohorodychne and creating conditions for the development of the offensive on Slovyansk. The enemy used artillery near Dibrivne, Karnaukhivka, Nova Dmytrivka and Vernopil.
In the Lyman direction, russian occupiers are regrouping troops in order to develop an offensive in the directions Lyman – Raihorodok and Yampil – Siversk.
In the Siverodonetsk direction, russian enemy strengthened the group by moving to the area of settlements Kreminna – Rubizhne up to two battalion tactical groups. With the support of artillery, it carried out assault operations in the city of Siverodonetsk, trying to gain a foothold in the central part of the city.
In the Bakhmut direction, russian aggressor fired artillery at the positions of our troops in the areas of the settlements of the Vidrodzhennia, Novoluhansk and Bakhmut. Has partial success, is fixed in the settlement of the Vidrodzhennia. Continues to carry out assault operations in the direction of the Vidrodzjennia – Vershyna.
In the Avdiivka, Kurakhivka, Novopavlivka and Zaporizhzhia directions, russian enemy did not take active action. Increased the use of aircraft and artillery to bind our troops.
In the South Buh area, the occupiers are concentrating their main efforts on maintaining the occupied borders and preventing our troops from conducting counter-offensive operations.
In the Kryvyi Rih direction, the enemy mined the coast of the Inhulets River along the Davydiv Brid-Kalynivske border.
In the Mykolayiv direction, in the areas of the settlements of Stanislav, Tomyna Balka, and Doslidne in the Kherson oblast, the enemy deployed up to two jet batteries and one barrel artillery battery.
Five Caliber naval-based cruise missiles are ready to be used in missiles in the Black Sea.
The enemy continues to suffer losses in manpower and equipment. In order to solve the problem of restoring damaged weapons and equipment, there are about 30 mobile brigades in Belhorod, Voronezh, Rostov regions, as well as in the temporarily occupied territory of the Autonomous Republic of Crimea.
• Die umkämpfte Stadt Severodonezk ist praktisch von der Außenwelt abgeschnitten, nachdem die letzte Brücke in die Stadt zerstört wurde, wie der ukrainische Gebietschef Serhiy Hayday auf Twitter mitteilte:
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums – auffällig die Passage am Schluss, in der behauptet wird, ukrainische Nationalisten würden mit Gewalt verhindern, dass sich reguläre ukrainische Einheiten ergäben:
High-precision long-range Kalibr missiles near Priluki, Chernigov region, have destroyed AFU arsenal of artillery weapons and ammunition.
In addition, high-precision air-based missiles have hit 11 areas of concentration of Ukrainian manpower and military equipment, 8 firing positions of AFU artillery units, including 3 platoons of Grad multiple-launch rocket systems near Bakhmut and Pereezdnoe in Donetsk People’s Republic, Lisichansk in Lugansk People’s Republic, and 2 ammunition depots on the southern outskirts of Kharkov and near Gorskoe in Lugansk People’s Republic.
Operational-tactical and army aviation have hit 101 areas of AFU manpower and military equipment concentration.
The attacks have resulted in the elimination of more than 350 nationalists, 3 command posts, 13 tanks and other armored fighting vehicles, 6 Grad multiple rocket launchers, 14 field artillery mounts and 22 special vehicles have been destroyed.
Russian air defense means have shot down 1 MiG-29 aircraft of Ukrainian Air Force near Slavyansk in Donetsk People’s Republic and 1 Mi-24 helicopter near Snegirevka in Nikolaev region.
9 Ukrainian unmanned aerial vehicles have been shot down nnear Chervonaya Gusarovka, Bolshie Prokhody, Malaya Kamyshevakha in Kharkov region, Apostolovo in Dnepropetrovsk region, Donetsk, Levkovka, and Yakovlevka in Donetsk People’s Republic.
In addition, 1 Ukrainian Tochka-U ballistic missile near Vernopol’e, Kharkov region, and 14 Smerch rockets near Donetsk, Aleksandrovka, Donetsk People’s Republic, Popasnaya, Lugansk People’s Republic, and Sukhaya Kamenka, Kharkov region, have been intercepted.
Missile troops and artillery have hit 280 areas of AFU concentration of manpower and military equipment, 18 command posts, 59 firing positions of artillery and mortar units, as well as 1 fuel depot near Konstantinovka in Donetsk People’s Republic.
In total, 202 Ukrainian airplanes and 131 helicopters, 1,205 unmanned aerial vehicles, 338 anti-aircraft missile systems, 3,548 tanks and other armored combat vehicles, 521 multiple launch rocket systems, 1,947 field artillery and mortars, as well as 3,605 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
***
The Ukrainian army continues to suffer significant losses during the special military operation.
I would like to note that in recent weeks, incidents involving the shooting of Ukrainian servicemen in the back by nationalist units have become more frequent in areas of military operations. Thus, after a fire preparation for an attack by Russian troops near Novomikhailovka in Donetsk People’s Republic, more than 30 servicemen of the 25th Battalion of the 54th Mechanized Brigade of AFU decided to lay down their arms and surrender.
Ukrainian servicemen occupying a stronghold near Zvioroferma asked the Russian unit command via radio to cease fire and provide a corridor for exit.
Around 10 p.m., AFU servicemen with white flags began moving towards Russian positions.
At that moment, Ukrainian nationalist barrier unit arrived at the stronghold in armored vehicles and opened crossfire in the back on the servicemen of the 54th Brigade of the Ukrainian Armed Forces. As a result of this shooting, 32 Ukrainian servicemen were fatally wounded and killed.
This incident, as well as many others like it, clearly demonstrates that amid growing military failures and demoralization of Ukrainian troops, the Kiev nationalist regime is trying to stop the retreat and surrender of its units by punitive actions of barrier squads.
The lives of Ukrainian servicemen and mobilized fighters of territorial defence units mean nothing to the current leadership of Ukraine.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 18.00 on June 14, 2022
The one hundred eleventh (111) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
russian aggressor continues to launch missile and air strikes on military and civilian infrastructure in Ukraine.
In the Volyn and Polissya directions, there is no active action was taken by the enemy. As part of the check of combat readiness of the armed forces of the republic of belarus, exercises were conducted with units of special operations forces.
In the Siversky direction, russian enemy continues mortar shelling of settlements in border areas, including civilian infrastructure in the area of the settlement of Mykhalchyna Sloboda, Chernihiv oblast.
In the Kharkiv direction, russian enemy focused its main efforts on maintaining the occupied frontiers. To restrain the actions of units of the Defense Forces, it carries out systematic fire on the positions of our troops. In addition,russian occupiers fired on civilian infrastructure in the settlements of Dementiyivka, Ruska Lozova, Mospanove and Bazalivka. The enemy remotely mined the area in the areas of Bayrak, Peremoha and Shestakovo. Conducts assault operations near Rubizhne, fighting continues.
Systematic russian enemy artillery shelling was recorded in the Slovyansk direction in the areas of the settlements of Tetyanivka, Chepil, Dolyna, Dibrivne and Bohorodychne.
russian enemy did not take any active action in the Lyman direction. It fired artillery at civilian infrastructure in the Siversk area.
In the Siverodonetsk direction, russian invaders fired on civilian infrastructure in the settlements of Siverodonetsk, Lysychansk, Bila Hora, Ustynivka, Toshkivka and others. Helicopter strikes near Metelkino.
russian enemy is conducting assaults in the city of Siverodonetsk, fighting continues. The enemy is regrouping troops and trying to strengthen the group.
In the Bakhmut direction, the occupiers fired at our troops with mortars, barrel and jet artillery in the areas of Mykolayivka, Berestove, Vrubivka, Pokrovske and New York. Enemy army aircraft launched an air strike near Belogorovka.
In the Berestove area, Ukrainian soldiers repulsed an enemy assault, inflicted losses on the enemy and forced them to retreat to their former positions. The enemy is conducting assault operations in the area of the settlement of Zolote, the fighting continues.
The aggressor did not conduct active hostilities in the Avdiivka, Kurakhiv, Novopavliv and Zaporizhia directions. It fired on civilian infrastructure near Avdiivka, Marinka and Huliaipole. It struck with assault and army aircraft in the areas of Sribne and Mali Shcherbaki. It conducted reconnaissance in battle near Pavlivka.
In the South Buh direction, russian enemy fired on units of our troops and tried to fight the counter-battery.
In the areas of Trudolyubivka, Tokareve, Bashtanka, Kvitneve, Luch, Tavriyske, and Oleksandrivka, russian occupiers fired at the infrastructure with artillery, mortars, and multiple rocket launchers.
The enemy conducts reconnaissance in this direction using UAVs. Remotely mined some parts of the river Inhulets. Continues engineering equipment positions.
The situation in the Bessarabian direction has not changed significantly.
„auffällig die Passage am Schluss, in der behauptet wird, ukrainische Nationalisten würden mit Gewalt verhindern, dass sich reguläre ukrainische Einheiten ergäben „
Hinzu kommen Meldungen zu False Flag Angriffen in den von Russland besetzten Gebieten um letztendlich die Ukrainische Guerilla des Terrorismus zu bezichtigen. Ich meine ein US government official hatte das heute gesagt. Finde die Meldung eben nicht mehr. (NTV? Liveuamap?)
Die Tatsache dass zeitgleich die – aus RUS Perspektive – objektiv gehaltene Tagesmeldung wieder mit derartigen Kommunikationselementen der AgitProp gespickt ist passt also in das Gesamtbild.
Unterm Strich: Der Kreml greift ganz tief in die Kiste für Schweinereien und Zersetzung.
Die gewaltsame Revision von Grenzen ist niemandes „gutes Recht“, sondern bedroht die Friedensordnung in Europa. Diese ist darauf gegründet, dass – auch gewaltsam gezogene – Grenzen nicht mit militärischer Gewalt verschoben werden.
Wenn man gerne Revisionismus betreiben möchte, öffnet man dann die Büchse der Pandora? Wie soll man dann z.B. gewissen Staaten am Balkan erklären, dass dies ein Tabu ist und nicht mit unseren europäischen Werten in Einklang zu bringen? Damit hier keine Misstöne erklingen: die RUS Invasion verurteile ich auf das Schärfste, sie ist unverzüglich rückgängig zu machen.
Die Erklärung von Kriegszielen durch ein Staatsoberhaupt ist nie rein innenpolitischer Natur, das kann sie gar nicht sein, sondern sie ist durchaus ernst zu nehmen, das lehrt uns die Geschichte. Die exorbitante Forderung der UKR nach Waffenlieferungen erscheint nun in einem ganz anderen Licht. Die weitere Lieferung von schweren Offensivwaffen sollte einem Moratorium unterliegen, und zwar solange bis die Kriegsziele und damit der Einsatz dieser Waffensysteme vertraglich vereinbart sind. Die bevorstehende Reise von Scholz, Macron und Draghi in die UKR ist dafür eine ideale Gelegenheit, die nicht verspielt werden sollte. Einseitige Forderungen müssen durch bilaterale Vereinbarungen ersetzt werden, und zwar mit dem einzig legitimen Ziel der Wiederherstellung einer dauerhaften Friedensordnung in Europa. Wie sonst sollte man die Lieferung von Kriegswaffen in ein Kriegsgebiet verfassungsrechtlich legitimieren?
Nehmen wir einmal an, die (äußerst unwahrscheinliche) Befreiung der Krim durch die UKR würde gelingen. Hätten wir dann eine dauerhafte Friedensordnung in Europa?
Oder würde RUS nicht vielmehr auf Rache sinnen? In diesem Zusammenhang erinnere ich an die Forderung Macrons, dass RUS nicht durch ein neues Versailles gedemütigt werden sollte.
@Blazing Skies:
Ich verweise mal auf Artikel 2 Absatz 4 der UN Charta…
In dem Lichte:
Also die Wiedererlangung der Souveränität über eigenes Staatsgebiet, welches von einem anderen Staat (RUS) akut gewaltsam besetzt ist , obschon der Bestand dieses Gebietes in den bisherigen Grenzen durch eben jenen Staat im übrigen vertraglich sogar garantiert wurde, ist für Sie Revisionismus?
Das RUS nicht bereit ist, über die Krim und den Donbass zu verhandeln ist doch mittlerweile evident,
Und die Nutzung von Waffenlieferungen an das angegriffene Land soll vertraglich geregelt werden?
Angesichts einer Invasionsarmee von rund 200k Mann mit einer deutlichen zahlenmäßigen Überlegenheit an Artillerie etc. halten Sie die Waffen-Bitten von UKR exorbitant?
Der Vergleich mit Versailles ist doch auch nicht der Ernst. Ich kann mich nicht erinnern, an welcher Stelle UKR die Abtrennung 13% des russischen Staatsgebietes oder eine Begrenzung der RUS Armee auf 100.000 Mann fordert. Umgekehrt war allerdings sehr wohl von „Demilitarisierung“, „Denazifizierung“ die Rede. Hier geht es darüberhinaus um die Abtretung von 20% UKR-Gebietes an RUS.
Wem soll hier das Wort geredet werden…
Ich denke dass sich die Politik und die Bevölkerung nach und nach an den Gedanken gewöhnen muss dass wir uns im III WK befinden. Wenn erstmal auch indirekt. Aber dass kann auch leider sehr schnell kippen. Und Rheinmetall hat nen neuen Kpz vorgestellt. Das sind die ersten Anzeichen.
@Blazing Skies.
Die Krim gehört völkerrechtlich zur Ukraine. Interessant, dass Sie mehr oder weniger die Anerkennung der völkerrechtswidrigen Eroberung der Krim durch Russland fordern.
Wie war das nochmal keine Grenzen zu verschieben?
Ekelhaft, dass es wohl wahrscheinlich ist, dass die Russen sich ergebende Ukrainer schlicht erschießen, und danach behaupten, die Ukrainer würden sich gegenseitig erschießen.
Wenn man Frauen und Mädchen vergewaltigt, wahllos Zivilisten erschießt, da ist wohl beim Erschießen von Kriegsgefangenen kein Halten zu erwarten.
Wer ergibt sich da noch einem Gegner wenn er nicht sicher pardon gewährt bekommt?
@Blazing Skies,14.06.22,22.37 Uhr
Wie abstrus ist das denn? Sie machen sich Gedanken „das Rus nicht durch ein neues Versailles gedemütigt werden sollte“? Im Ernst jetzt?
Putin ist der Kriegsverbrecher und kann seine Soldaten und Vergewaltiger sofort aus der Ukraine abziehen und den Krieg beenden. Mehr braucht’s nicht! Niemand muss sich auch in Putin hineinversetzen, es geht um das unveräußerliche Recht der Ukraine sein Territorium und sein Existenzrecht zu verteidigen und besetzte Teile zurückzuerobern! Nicht mehr aber auch kein Stück weniger! Wenn also lt.Bk Scholz die Ukraine diesen Krieg nicht verlieren darf, müssen nun endlich massiv westliche schwere Waffen geliefert werden, da das bisherige Material weitgehendst zerschossen ist..
Oder war da der Ton des BK wieder einmal zu scholzig?
Eine Friedensordnung kann es nur mit und nicht gegen die Ukraine geben. Die Ukraine entscheidet allein, was sie zu akzeptieren bereit ist.
Wer damit Probleme hat, kann sich die Reise nach Kiew sparen.
@BlazingSkies
Na dann erklären sie mal unseren Verbündeten an der Ostflanke, dass wir Ihnen zwar innerhalb weniger Wochen zur Hilfe eilen, aber die bis dahin gewaltsam gezogenen Grenzen natürlich um der Friedensordnung willen respektieren. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln bei solch generellen Aussagen.
Eine Rückeroberung der Krim ist im Moment ziemlich unrealistisch und sollte deshalb überhaupt noch kein Thema für die westlichen Unterstützer der Ukraine sein (die im Übrigen die von Russland damals geschaffenen Fakten einhellig nicht anerkennen!).
Aber um die Krim überhaupt als Verhandlungsmasse in den zukünftigen Verhandlungen nutzen zu können, muss die Ukraine natürlich weiterhin Anspruch auf die Krim erheben. Wenn man diese Ansprüche jetzt bereits aufgeben würde, noch dazu unter dem Druck des Westens, wären diese Ansprüche in den Verhandlungen rein gar nichts mehr wert. Auch der Westen darf die geschaffenen Fakten erst dann akzeptieren, wenn es eine Verhandlungslösung gegeben hat.
Natürlich würde RU versuchen mit Waffengewalt die abgetretenen/verlorenen Gebiete wieder zurück zu holen. Mit ist auch schleierhaft wie man darauf spekulieren kann, das Putin ersetzt wird. Es muss hier im Westen verstanden werden, das gewisse Wesenszüge/Mindset in der russischen Politik und deren Umfeld darüber entscheiden, wie weit man die Karriereleiter nach oben kommt. Damit ist der nächste Konflikt vorprogrammiert. Die Konfliktbegründungen die heute noch pseudohistorisch herbeimonologisiert werden, werden in Zukunft evtl. gar nicht mehr bemüht. Man führt dann einfach mal wieder eine Spezialoperation gegen irgendwelche Länder, die militärisch keine Gegenwehr leisten können.
Ohne Begründung.
Man muss endlich erkennen, daß es das gute Recht (auch von Nationen) ist, sich ins internationale Abseits zu stellen, und das sie das ganz bewusst getan haben (ja ich weiß, Völkerrecht). Um solche Verhaltensweisen zu ändern, müsste der ‚Patient‘ mitmachen. Wie ich oben skizziert habe, ist das nicht zu erwarten. Was soll also das Mitleid westlicher Staatsoberhäupter mit einem Land das seit Generationen diese Angewohnheiten hat und stolz darauf ist ? Die demütigen sich nicht selbst, die machen einfach das was sie schon öfters mal gemacht haben. Und bisher hat es immer funktioniert.
Das einzige was dagegen hilft ist Aufrüsten. Und zwar massiv.
@ant65
„Das einzige was dagegen hilft ist Aufrüsten. Und zwar massiv.“
Ja, Fähigkeiten. Eigentlich: Bereitschaft und Fähigkeit. Alle Waffen nützen nichts wenn man nicht bereit ist diese auch einzusetzen und man wehrwilliges Personal – auch durch Aufwuchs – dafür hat.
Öffentlich war einmal zu lesen (stand in Loyal, glaube ich), daß ZSanDstBw mit einer Verlustquote von 5% je Kampftag rechnet (was ich eher als gering betrachte).
Und der Slogan „lieber rot als tot“ ist bei uns nach wie vor populär.
„Nehmen wir einmal an, die (äußerst unwahrscheinliche) Befreiung der Krim durch die UKR würde gelingen. Hätten wir dann eine dauerhafte Friedensordnung in Europa?“
„Mit ist auch schleierhaft wie man darauf spekulieren kann, das Putin ersetzt wird. “
Putin ist 70, der Krieg ist eigentlich schon im 8. Jahr. Eine Dekade, und dann ist er 80, ist also ein überschaubarer Zeitraum. Wer sagt eigentlich, dass in diesen 10 Jahren Russland sich unter den Sanktionen und anhaltender Krieglast nicht selbst zerlegt und da ankommt wo es Mitte der 90 er Jahre war.
Da gebe ich Ihnen leider vollkommen Recht, bei ihrem ‚Reim‘ @Thomas Melber. Wenn ich mir die Ankündigungen im Nachbarfaden (Baltikum Stabskomponente) ansehe, habe ich den Eindruck das hier allerdings zwischen den Zeilen auch die Dienstpflicht/Aufwuchsfähigkeit vom Tisch gewischt wurde. Wie sie schon anmerkten, Material kaufen ist das Eine, das fehlende (scheinbar auch zukünftig) Bedienpersonal das Andere.
Was soll dann dieses Kasperltheater mit der Zeitenwende, stärkste konventionelle Armee Europas (was F wohl dazu sagt ?), NATO Zusagen ?
Jeder ahnt doch, das die USA in Europa nicht mehr all in gehen würden. Auch nicht konventionell. Die NATO ist dank der T auch wieder tief gespalten. Auch in Moskau ist das angekommen.
Dazu steht das Heer momentan fast blank da .
Die Ostverbündeten wurden dank dem schlecht geplanten Ringtausch teilweise abgerüstet (bis Material nachkommt, irgendwann).
Ist das ‚Frieden schaffen ohne Waffen‘ ?
Wer Schwerter zu Pflugscharen schmiedet, wird bald für jene pflügen, die genau das nicht getan haben !
Sarc on: Was will man im politischen Berlin ? Die Zusage von Moskau, das wenn wir widerstandslos überlaufen, der berliner Politzirkus auch unter russischer Herrschaft weiter gehen darf, lediglich die Amtssparache und ein paar Gesetze ändern sich? Kein Problem, die Herren im Kreml würden das gleich nächste Woche unterzeichnen. Auch die deutschen Verbindlichkeiten finanzieller Art würden weiter bedient. Gas und Öl kommen wieder, das Häusle, das EAuto, der Urlaub (Sotschi/Balaton statt Südafrika/Malle), alles wieder safe. Finanzmärkte beruhigt. Wäre doch alles plaketti, oder ? Sarc off.
Um es kurz zu machen, es ist langsam an der Zeit, die Katze aus dem Sack zu lassen! Was wurde im Hintergrund/am Telefon vereinbart, und wer war da beteiligt ?
Es ist auffällig, das seit Mariupol sich der Wind hier im Westen gedreht hat. Die letzte wirkungsvolle und dokumentierte Aktion der UA war die Verhinderung der Brückenschläge.
Bis dahin gab es vollmundige Versprechen bezüglich Waffenlieferungen, jetzt wird nur noch das damals zugesagte geliefert (in homöopathischen Dosen), das wars dann scheinbar.
Warum ?
@Nicolo15
Immerhin: es werden drei (3) MARS Werfer geliefert werden, so unsere IBUK. Der Business Insider weiß zu berichten (bitte sich vorher setzen und keinen Kaffee o.ä. im Munde haben):
„Dass nun drei statt vier Raketenwerfer geliefert werden, hängt unter anderem mit fehlender Munition zusammen. Deutschland kann laut Insidern einen größeren Teil seiner eigenen Munition nicht verschießen, weil ein Software-Update fehlt, das für Ende des Jahres angekündigt ist. … klappt die deutsche Lieferung deshalb jetzt auch nur, weil die USA zusätzliche Munition für die Mars II liefern wollen. Zudem ist in Deutschland weniger als die Hälfte der Mars-Systeme einsatzfähig, …“
Bezüglich das Nationalisten Deserteure erschießen:
Ganz so unrealistisch ist das wohl nicht, die Ukrainischen Nationalisten hatten zu diesem Zweck auch einen Gesetzesentwurf ins Parlament, der exakt dies legal machen und anordnen soll. Todesstrafe für jeden, der sich ohne Befehl zurückzieht (Quelle, aus dem Video des Österreichischen Heeres zur Kesselschlacht). Im Parlament wurde dies abgelehnt, aber für demokratische Gesetze interessieren sich Ultranationalisten oft nur bedingt.
Passend dazu, ein Kommandeur der Terroritorialkräfte hat sich mit seiner Einheit geweigert, unter den miserablen Bedingungen – schlecht geführt, ausgerüstet oder trainiert – als Kanonenfutter verheitzt zu werden.
https://www.stripes.com/theaters/europe/2022-05-26/ukrainian-volunteer-fighters-east-feel-abandoned-6141991.html
Nicht alles was unschön ist, ist automatisch erfundene russische Propaganda.
In Russland selbst gibt es übrigens sicher Druck auf Deserteure, aber gerade eben weil es offiziell kein Krieg ist, haben russische Deserteure mehr legale Möglichkeiten. Wenn man einem Artikel von Telepolis glauben schenken will, wurden sie schlicht aus der Armee entlassen, wogegen sie aber klagen können.
@ant65
„Das einzige was dagegen hilft ist Aufrüsten. Und zwar massiv“
Ergänzend dazu würde es vielleicht auch helfen, wenn der Westen beim Thema Völkerrecht mal mit gutem Beispiel vorran gehen würde (so triviale Dinge wie verzichten auf Angriffskriege) und sich nicht immer nur darauf beziehen würde, wenn es gerade ins strategische Kalkül passt. Das wäre eventuell glaubwürdiger und würde Internationales Recht mehr stärken, als Massenproduktion von MBTs.
Es gibt nun wirklich einige Beispiele für völkerrechtswidrige Besetzungen, Annexionen und Abspaltungen, die trotz fehlender allgemeiner Anerkennung langfristig Bestand haben:
Golanhöhen, Kosovo, Palästina, Bergkarabach, Westsahara, Zypern, Taiwan…
Warum ist die Wiederherstellung der Souveränität gemäß Status Quo in diesem Falle so viel mehr an militärischem Konflikt, humanitären Verheerungen und wirtschaftlichen Verwerfungen wert als in anderen?
Falls Sie sich fragen, ob es bzgl. des Themas „Deutsche Waffenlieferungen“ noch jämmerlicher geht, hier die Antwort:
Laut Business Insider werden nun lediglich 3 (drei), statt 4 (vier) Mars II geliefert. Diese sollen nach gründlichster Ausbildung ukrainischer Soldaten dann im August/September in die Ukraine geliefert werden.
Der Rest hier:
[Ich kann’s ja gerne noch mal wiederholen: Links zu deutschen Verlagswebseiten finden hier i.d.R. bekanntermaßen nicht statt, so oft einige das auch versuchen. T.W.]
Weichenstellung kündigt sich an.
Gemäß Tagesthemen will die NATO sogenannte „schwere Waffen“ liefern. Was und wieviel, nicht bekannt.
Gemäß TASS will Putin einen Grundsatzrede in Sankt Petersburg halten. Er wird sicherlich auf die möglichen Entwicklungen eingehen.
Die Tatsache, dass Russland die Gaslieferungen um 40% gedrosselt hat, spricht schon mal Bände.
@Toby-R: Weil der alltägliche Wahnsinn vor dem so viele politisch Verfolgte nach Europa geflohen sind mit dem Krieg in der Ukraine in Europa angekommen ist.
Ich kann nur mit Migrationshintergrund und Herzblut unterstreichen, Russland darf sich militärisch nicht durchsetzen.
Die regelbasierte Ordnung muss mit aller notwendigen aber auch realistischen Härte in Europa durchgesetzt werden.
Und daraus ergibt sich eine Pflicht gegenüber der Ukraine.
„Warum ist die Wiederherstellung der Souveränität gemäß Status Quo in diesem Falle so viel mehr an militärischem Konflikt, humanitären Verheerungen und wirtschaftlichen Verwerfungen wert als in anderen?“
Das ist genau der Punkt.
Dass ich mit meinem provokanten Kommentar viel Feuer auf mich ziehe, war mir klar und durchaus beabsichtigt um die Diskussion zu befeuern.
Wir brauchen in Europa endlich eine Diskussion, wie der kriegerische Konflikt in der UKR beigelegt werden kann, nicht nur welche Waffen man denn noch in das Kriegsgebiet liefern müsste, um dem Konflikt schön am Köcheln zu halten. Respice Finem!
Anscheinend bin ich mit diesen Überlegungen in guter Gesellschaft, wie soeben aus der Presse zu erfahren:
Ukraines Präsidentenberater Oleksiy Arestovych weist vor dem Besuch von Bundeskanzler Olaf Scholz, Frankreichs Präsident Emmanuel Macron und Italiens Regierungschef Mario Draghi einen möglichen Friedensplan nach dem Vorbild der Minsker Vereinbarung zur Befriedung der Ost-Ukraine zurück:
„Ich fürchte, sie werden versuchen, ein Minsk III zu erreichen. Sie werden sagen, dass wir den Krieg beenden müssen, der Ernährungsprobleme und wirtschaftliche Probleme verursacht, dass Russen und Ukrainer sterben, dass wir das Gesicht von Herrn Putin wahren müssen, dass die Russen Fehler gemacht haben, dass wir ihnen verzeihen müssen und ihnen eine Chance geben müssen, in die Weltgesellschaft zurückzukehren“.
(@TW: anbei der Link als Beleg, falls nicht gewünscht, bitte löschen) https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/ich-f%C3%BCrchte-sie-werden-sagen-dass-wir-den-krieg-beenden-m%C3%BCssen/ar-AAYtyFj?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=5c4d065bed2e4f3a89bde3666f54d544
@Lukan
„Ergänzend dazu würde es vielleicht auch helfen, wenn der Westen beim Thema Völkerrecht mal mit gutem Beispiel vorran gehen würde (so triviale Dinge wie verzichten auf Angriffskriege) und sich nicht immer nur darauf beziehen würde, wenn es gerade ins strategische Kalkül passt. Das wäre eventuell glaubwürdiger und würde Internationales Recht mehr stärken, als Massenproduktion von MBTs.“
Danke für den putzigen Beitrag! Aber im Grunde hast Du ja Recht! Die ewigen Kriegstreiber der NATO sollten endlich damit aufhören den Russen unverhohlen mit Angriffskrieg zu drohen. Das wird uns nicht nur Putins Respekt sichern, sondern auch zum sofortigen Waffenstillstand und Rückzug aller RUS Truppen aus der UKR führen. Nordkorea, Iran und China werden dann sicherlich auch abrüsten.
Das da noch keiner drauf gekommen ist!! Frieden in der Welt kann so einfach sein!!
@TobyR
qui bono? es ist doch wirklich ziemlich offensichtlich, wer da profitiert auf wessen kosten…
@lukan: Ich habe nichts gesehen, was die Behauptung der Russen stützen würde. Und glauben sie mir, die Telegramkanäle sehen alles. 😉
Nein, Russland bedient sich der politischen Agitation rechtsextremer Ukrainer als Grundlage für den eigenen Spin und setzen von Propagandabildern.
Ich würde mich daher nicht wundern wenn auch die letzte Rubrik RuS MoD „Briefing by Russian Defense Ministry“ der gesellschaftlichen Verantwortung zum Opfer fällt und zu mindest in Teilen geschwärzt/„zensiert“ wird.
Nehmen wir an die besorgte und zutiefst verängstigte Frau eines ukrainischen Lansers in Deutschland liest das und ruft an und fragt ob das stimmte? Damit wäre das Ziel der RUS AgitProp erreicht: Wehrkraftzersetzung.
@lukan, sorry aber das ‚der Westen war/ist auch böse‘ ist doch so pauschal nicht richtig . D hat in Lybien abgesagt und im Irak ebenso. Afghanistan war soweit ich weiß völkerrechtlich ok, lasse mich da aber gerne belehren.
Schauen sie doch mal nach Chenchnya, Syrien, Afghanistan, usw. . Es gibt keinen Grund mit dem Finger auf andere zu zeigen. Für keinen der großen Player.
@TobyR, es geht in der Ukraine eigentlich um Bodenschätze/Rohstoffe und darum, die Wiedergeburt der Sovjetunion zu verhindern. Des weiteren geht es um die Wiederherstellung der ungeschriebenen Nachkriegsordnung „nie wieder Krieg in Europa „.
Man kann jetzt sagen, das diese Nachkriegsordnung vertraglich nie fixiert wurde; das wurde der angebliche Verzicht auf die Aufnahme ehemaliger Sovjetstaaten in die NATO aber auch nicht.
Diese Behauptung ist so oder so falsch, denn die Zusage bezog sich auf das Gebiet der ehemaligen DDR. Und da sind bis heute keine NATO Truppen. Noch nicht einmal auf den Übungsplätzen.
Ausserdem bestand die Sovjetunion zu diesem Zeitpunkt der Aussage noch, es war also nicht absehbar, das diese Länder um Aufnahme bitten würden. Im Gegenteil, es machte später die Idee die Runde, sogar Russland in die schlimme NATO aufzunehmen. Was allerdings verworfen wurde.
Es gab darüber hinaus auch eine Aussage Putins, das sich jedes Land sein Verteidigungsbündnis frei aussuchen könne.
Diese mantraartige Wiederholung eines Dr. D.G. von der damaligen Aussage Bakers „Not an inch“ wird immer wieder in einen falschen Kontext gesetzt. Es ist im übrigen auch keine Begründung dafür, warum das später vereinbarte Budapester Memorandum gebrochen wurde, noch legitimiert es den Bruch des Russisch-Ukrainischen-Freundschaftsvertrages.
Diese Verdrehungen gehen soweit, D zu unterstellen, man hätte in Jugoslavien mit deutschen Flugzeugen Bomben abgeworfen, und es wird unterschlagen, das es im Vorfeld der NATO-Mission auf dem Balkan zu unschönen Szenen in Sarajevo, Srebrenica und anderswo gekommen, und das die UN dort gescheitert war.
Statt daraus die Frage abzuleiten, warum man denn auf dem Balkan eingegriffen hat, sich aber im Fall der Ukraine beschämt wegduckt, konstruiert man einen damaligen Angriffskrieg der NATO gegen Serbien und versucht so die NATO zu delegitimieren.
Diese versuchte Legitimierumg der russisch/serbischen Agressionen mit all diesen Scheinargumenten ist mittlerweile unerträglich. Genauso unerträglich wie die Kriege in Syrien Irak, Afghanistan und Lybien (um nur mal ein paar zu nennen).
@TobyR
„Warum ist die Wiederherstellung der Souveränität gemäß Status Quo in diesem Falle so viel mehr an militärischem Konflikt, humanitären Verheerungen und wirtschaftlichen Verwerfungen wert als in anderen?“
Ganz einfach, weil Ihr Freund Putin sonst im Baltikum, Polen, Moldawien, Georgien weitermacht. Ach ja, die Urkainer haben als souveräner Staat selbst entschieden hat, nicht zur Kolonie zu werden.
Aber das sind ja nur Details…
Hmm. Was ist eigendlich mit den g22 und den g3 zf die ja auch ersetzt werden sollen. Da muss doch auch noch etliches über sein.
„Es gibt nun wirklich einige Beispiele für völkerrechtswidrige Besetzungen, Annexionen und Abspaltungen, die trotz fehlender allgemeiner Anerkennung langfristig Bestand haben: Golanhöhen, Kosovo, Palästina, Bergkarabach, Westsahara, Zypern, Taiwan…“
Ja und? Sind die Ursachen für den status quo in den gegebenen Fällen vergleichbar? Oder könnte Anfang 2023 die Ukraine zu einem Fall werden, der durch die Beispiele gerade nicht beschrieben wird? Könnte es sein, dass dei Ukraine im Frühjahr 2023 die Fähigkeit gewinnt, erfolgreiche Gegenoffensiven zu führen?
@TobyR:
Graustufen sind Ihnen unbekannt oder?
Golan ist von Israel besetzt, nur gibt es einen Friedensvertrag? Wer hat wen angegriffen bzw kam dem zuvor?
Sollte man auch nicht vergessen. Gegen eine Anerkennung von Israel durch Syrien würde Syrien eventuell auch Gebiete zurück bekommen, je nach Glaubwürdigkeit (aktuell wohl nicht vorhanden).
Kosovo -Sezession, Bürgerkrieg, Wer hat da wen angegriffen?
Bergkarabach, warum hat wohl niemand groß aufgeschrien? Aserbaidschan hat eben rechtmäßigen Territorium zurückerobert, so bescheuert und unmenschlich das ist.
Zypern, wer hat Nordzypern anerkannt? Ob jetzt berechtigt oder nicht, da streiten die Gelehrten….
Taiwan, ja hätte man bei der VR mal nicht die fetten Dollarzeichen in den Augen gehabt. Vor 70 Jahren war aber auch Taiwan ne Diktatur….
Wann hat wirklich ein Nachbarland den friedlichen Nachbarn überfallen zwecks Eroberung? DAS könnten Sie mal beantworten. Dass die Menschheit wohl nicht schlauer wird und sich „den Kopf einschlagen“ weltweit wohl zur (männlichen) Menschheit dazu gehört….
Danke @TobyR für diesen m.E. wichtigen Beitrag! Als stiller Leser wundere ich mich oftmals ob man nicht erkennen will, oder nicht erkennen kann was gerade läuft. Das gewaltsame Absetzen einer demokratisch gewählten Regierung 2014 und der daraus resultierenden Spaltung des Landes durch die eigenen Bevölkerung, nämlich in den ukrainische sprechenden und den russisch sprechenden Teil, führten immerhin zum „Minsker Abkommen“ der dem Land aber leider keinen Frieden brachte. Es wäre zu schön gewesen, wenn eine Teilung nach dem Vorbild der Tschechoslowakei in Tschechien und Slowakei erfolgt wäre.
Nur das Militärische in der Ukraine zu betrachten ist viel zu klein gedacht. „Wir“ liefern Waffensysteme aus Zeiten des kalten Krieges (NVA !!!Warschauer Pakt) und erneuern so unsere Arsenale was zum wirtschaftlichen Aufschwung von Rüstungskonzernen führt (Börsenkurse und Umsätze steigen) Ganz nebenbei schüren wir die Angst vor dem „russischen Bären“ ohne die tatsächlichen Kräfteverhältnisse zu nennen. Interessat finde ich die dazugehörigen Statistiken.
Hier mal der Vergleich der Militärstärken Nato – Russland im Jahr 2022
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/379080/umfrage/vergleich-des-militaers-der-nato-und-russlands/
Danach macht die von Präsident Bieden genannte „Abnutzungsstrategie“ durchaus Sinn.
Kann mir vielleicht jemand erklären, warum die Militärausgaben der USA 801 Milliarden US-Dollar betragen wären China auf Platz 2 nur 293 Milliarden US-Dollar und Russland auf Platz 5 nur 65,9 Milliarden US-Dollar ausgeben?
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157935/umfrage/laender-mit-den-hoechsten-militaerausgaben/
Im Übrigen empfehle ich zum Konflikt die Seite
https://de.statista.com/themen/8939/russland-ukraine-konflikt/#topicHeader__wrapper
Um auf das Militärische zu kommen; die auch hier öfter genannte Seite
https://liveuamap.com/ macht deutlich, wie die Kräfteverhältnisse sind. Da helfen weder praktische Waffenlieferung noch „warme Worte“. Zum Ausbildungsstand und „Kampfwert“ der ukrainischen Soldaten kann ich nichts sagen. Deutlich wird jedoch, dass immer weniger Bürger der EU Lust auf Kriege in irgendeiner Form haben. Das wird in den Konfliktparteien wohl ähnlich sein.
Unsere Sanktionspolitik die im Bereich Gas und Öl monatelang nur Worthülsen waren, führte zur Erhöhung der Gas-und Ölpreise von ca. 20 $ im Mai 2020 auf 120 $ heutiger Tageskurs ohne das sich die Liefermenge geändert hätte. Nur der von der EU an RUS zu zahlende Betrag ist deutlich gestiegen….Wechselkurs Euro / Rubel heute: 1 Euro = 58 Rubel. Diesen Stand hatte der Rubel letzmalig 2015…Wer oder was gewinnt hier gerade einen „Krieg“? Im Euro/ Dollar Vergleich haben wir den Stand von 2017 zu Gunsten der USA erreicht….
Ich wünsche dem ukrainischen Volk viel Kraft und eine politische Führung mit Realitätssinn damit es ihnen nicht so geht wie den Kurden in Syrien die gerade Besuch vom Nato-Partner Türkei bekommenund vergeblich auf US-Amerikanische Hilfe warten….
https://syria.liveuamap.com/
@Kieki: Da ging die russische Strategie nach insgeheimen grünen Licht für die Invasion Nordostsyriens wohl nicht auf. Tatsächlich bekommen die Kurden dort eben Besuch von der US-Army, und Sec Blinken war auch recht deutlich.
https://syria.liveuamap.com/en/2022/15-june-a-military-convoy-of-the-international-coalition
Daher netter Versuch.
@T.W: Quod Erat Demonstrandum! Das unterfüttern mit AgitProp ruft auch hier binnen kürzester Zeit die RuS ISR (Neudeutsch: Trollarmee) auf den Plan. Ich hoffe sie verzeihen mir, wenn irgendwann in der täglichen Mail zum feindlichen Richtfunk zeilenweise stumpf „[AgitProp,gelöscht]“ steht, sollte da wieder derartiges Bullshitbingo vorkommen.
[Ich hätt‘ schon gerne die ganze russische Veröffentlichung. T.W.]
AoR sagt um 13:01 Uhr:
„Die regelbasierte Ordnung muss mit aller notwendigen aber auch realistischen Härte in Europa durchgesetzt werden. Und daraus ergibt sich eine Pflicht gegenüber der Ukraine.“
100% Zustimmung.
Es ist laut FAZ übrigens mittlerweile eine Drosselung um 60% (167 Mio kbm auf 67 Mio kbm) zu erwarten. Der Deutsche Michel hat noch nicht erkannt was da auf uns zurollt.
@IamGroot
Ach, ich glaube sie wissen schon was ich meine.
Wenn die Nato sich nicht um das Völkerrecht schert, wenn sie in den Irak einmarschiert (ja, loblicherweise ohne Deutschland), dann glaubt der Rest der Welt nicht, dass es dem Westen jetzt um internationales Recht geht, und beteiligt sich auch nicht an Sanktionen.
Denn damit könnte man real Russland auch bezwingen. Solange der überwiegende Rest der Welt das als einen Konflikt zwischen Nato und Russland um Einflussphären ansieht , solange beteiligen sie sich nicht wirklich daran und internationales Recht bleiben nur Worte.
@BlazingSkies:
„Wir brauchen in Europa endlich eine Diskussion, wie der kriegerische Konflikt in der UKR beigelegt werden kann,“
Nun, die Diskussion haben wir doch schon seit Anfang des zweiten, aktuellen völkerrechtswidrigen Überfalls Russlands auf die Ukraine. An Diskussionen fehlt es doch nun wirklich nicht, läuft jeden Tag auf allen Kanälen.
Und zur Erinnerung:
Alle führenden westlichen Politiker haben innerhalb der letzten zwölf Monate unendliche Stunden mit Gesprächen und Verhandlungen mit Putin verbracht.
Ergebnis: Er hat es kaltblütig ausgenutzt, um zu täuschen, zu lügen und die Zeit zu gewinnen, seine Kriegsvorbereitungen und dann den Krieg immer weiter voran zu treiben. Er hat Null Interesse an einer friedlichen Lösung. Das ist der zentrale Fakt, dem wir uns gegenübersehen.
Die Antwort auf die Frage, wie der Krieg beendet werden kann, ist sehr einfach:
Mit einer militärischen Niederlage Russlands. Punkt.
Und dass es nur darüber geht liegt einzig und allein am russischen Regime und Putin selbst. Putin will die Entscheidung auf dem Schlachtfeld, und nichts anderes. Denn Putin hat seine Kriegsziele ja ganz klar und deutlich – und mehrfach – benannt:
Zuerst die Zerstörung des ukrainischen Staates und der ukrainischen Kultur und die russische Besetzung der Ukraine. Anschließend das weitere Voranschreiten des russischen Imperiums gen Westen (ich verweise hierzu auf seine jüngste Rede zu Peter dem Großen, dem Putin in seiner imperialen Eroberungspolitik folgen will).
Frieden gibt es also erst, wenn Putin die Umsetzung seiner Kriegsziele unmöglich gemacht wird. Also mit einer militärischen Niederlage in der Ukraine. Dafür könnte es eventuell sogar schon reichen, wenn die russ Invasoren in mehreren Frontabschnitten deutlich zurückgedrängt werden. Wenn sie befürchten müssen, laufend weiter zurückgedrängt zu werden und noch mehr Kriegsmaterial zu verlieren (denn die Verteidigungsfähigkeit Russlands ist durch die bisherigen Materialverluste schon etwas eingeschränkt). Wenn sie befürchten müssen, dass noch (deutlich) größere Lücken in der Verteidigungsfähigkeit ihres riesigen Landes an den Grenzen entstehen, wenn sie den Kampf in der Ukraine fortsetzen. Denn die Sanktionen gegen Russland zeigen in der Rüstungsproduktion bereits Wirkung, speziell im Bereich Elektronik und hochwertige Systeme.
An diesem Punkt dürfte Russland zu Verhandlungen bereit sein. Und die Ukraine könnte aus einer Position der Stärke heraus verhandeln, was extrem wichtig ist, um einen Unterwerfungsfrieden zu vermeiden (denn der wäre der erste Schritt zum nächsten Krieg durch Russland, wenn sie ihre Kräfte regeneriert haben).
Putin hat nur vor Stärke und Entschlossenheit Respekt. Alles andere nimmt er nicht ernst. Das ist die Lehre aus den vergangenen gut 20 Jahren. Und es ist die übereinstimmende Einschätzung all jener, die ihn gut kennen und lange mit ihm zusammengearbeitet haben.
Man muss die Realität und Putin so nehmen, wie sie sind, und nicht so, wie man sie gerne hätte.
@ IamGroot @Lukan hat mit seinen Aussagen zum Völkerrecht voll ins Schwarze getroffen. Das jetzt ins Lächerliche ziehen zu wollen, ist unseriös. Ich erinnere nur mal an den peinlichen Auftritt von Colin Powell in der UNO. Und wie war das mit den Brutkästen? Das Prinzip “ Führen durch Vorbild“ setze ich mal als bekannt voraus. Und da hapert es manchmal. Das mit den iranischen Tankern in Griechenland haben Sie mitbekommen?
@ ant65 Die Aussage zu den Übungsplätzen sollten Sie noch mal prüfen. Die Niederlande gehören doch noch zur NATO? Die kennen das GÜZ ganz gut. Und im Rahmen der Einsatzvorbereitung waren auch andere NATO-Partner da. Und Briten habe ich auch schon in Altengrabow gesehen.
[Auch hier der Hinweis: Die Debatte, warum die Kriege der USA böse waren und deshalb der Russe ja so richtig liegt, verschieben wir zurück an die Stammtische. T.W.]
Netter Versuch @Kieki das Victim Blaming gut und zu verpacken.
Vielleicht darf ich Sie darauf hinweisen, daß schon Janukowitsch nicht sauber ins Amt kam.
Sein Widersacher Juschtschenko lag während des Wahlkampfes mit schweren Vergiftungen in einem österreichischen Militärspital und konnte ihm nur noch zur gewonnenen Wahl gratulieren.
So ein Zufall ?!?
[Ok, auch diesen Aspekt haben wir jetzt beleuchtet… T.W.]
Schon seltsam, wer sich hier im Forum plötzlich mit welchen Thesen zu Wort meldet.
Fast kommt man sich wie beim Fußball vor, wo jeder eine Menung zu iner bestimmten Sache hat, ohne sich auch nur Ansatzweise um Fachwissen oder gar Fakten bemühen zu müssen. So manche provokante These erinnert doch sehr an Beiträge von Trollen.
Rechtlich gesehen führt die Ukraine eine gerechtfertigten Verteidigungskrieg gegen einen sich völerrechtlich im Unrecht befindlichen Agressor, der dazu anscheinend noch schwerste Kriegsverbrechen begeht.
Die Ukraine in ihrer Verteidigung mit Materiallieferungen zu unterstützen steht jedem Land frei, ohne dass es damit zum Konfliktpartner wird.
Welche Agenda diverse Länder im Hintergrund verfolgen, wie weit die Solidarität mit der Ukraine geht und welche Kröte die Länder des Westens zu schlucken bereit sind um zurück zu einem wirtschaftlichen Normalzustand zu kommen, das kann keiner hier genau sagen. Gleiches gilt für die Ukrainische Regierung und ihre Bervölkerung, wenn es darum geht vorauszusagen, welche Optionen diese wohl wählen werden.
Meine Meinung dazu ist recht klar: Russland hat sich durch sein Handeln selbst den Status eine Pariastaates verpasst. Mit solch einem Staat schließt man keine faulen Kompromisse, selbst wenn er verspricht, dass sein Hunger nach fremden Boden jetzt gestillt ist, sondern man schwächt ihn nachhaltig mit Sanktionen und der Unterstützung der Ukraine. Jedes vernichtete russische Einheit ist eine Einheit weniger um die man sich im Westen Sorgen machen muss und das ist in meinen Augen gut so.
@Lukan:
„Wenn die Nato sich nicht um das Völkerrecht schert, wenn sie in den Irak einmarschiert (ja, loblicherweise ohne Deutschland), ……“
Bitte bei den Fakten bleiben: Die NATO ist 2003 nicht in den Irak einmarschiert, sondern eine Gruppe von Staaten unter Führung der USA, auch als „Koalition der Willigen“ bekannt. Und mehr als die Hälfte der Staaten dieser Koalition gehörte nicht (!) der NATO an.
[Danke, auch das hätten wir damit klargestellt und erledigt. T.W.]
@Dirk Wege, sorry habe mich unsauber ausgedrückt. Ich wollte damit sagen das es in Ostdeutschland keine Kasernen und ÜbPlätze gibt, die ausschließlich von NATO Staaten betrieben werden. Ich hatte das JMTC im Hinterkopf oder Ramstein (um nur mal was großes zu nennen). Auch sowas wie das ISTC findet man dort nicht.
Aber danke für den Einwand.
@Blazing Skies
„Wir brauchen in Europa endlich eine Diskussion…..“
Dann nehmen SIE doch endlich daran aktiv teil.
Wie möchten denn SIE diesen Konflikt konkret beendet sehen?
Wie sieht konkret IHRE künftige europäische Friedensordnung aus?
Allein bei einer seriösen, realistischen Beantwortung dieser Fragen wären Sie ein Kandidat für den Friedennobelpreis.
Wenn das so einfach ist, dann mal los, ich bin da sehr gespannt.
@T.W.
Dass Sie gerne unliebsame/was immer Kommentare ausblenden, ist das eine, aber dass zum Beispiel AoR seine rechthaberische Süffisanz ungestört ausbreiten darf, das andere. Das verbittert!
Es geht generell auch nie darum, dass die Kriege der USA böse waren und deshalb der Russe ja so richtig liegt.
Es geht darum, wie man sich mit diesem Leumund anschicken kann, sich mit einem heiligen Sendungsbewusstsein als Vertreter der moralisch richtigen Seite, des Hellen, Lichten und Guten zu präsentieren. Das ist für mich Doppelmoral. Und für einige andere wohl auch.
[Fein. Ich nehme das Plädoyer, die Kommentare hier komplett dichtzumachen, weil doch gerne auf Stammtischniveau verfallen wird, gerne zu Kenntnis und werde es mir sehr bald überlegen. Da Sie mit der Behauptung, ich würde „unliebsame Kommentare ausblenden“ kaum verhüllt mir einseitiges Vorgehen anlasten, wird Sie das sicherlich sehr freuen. T.W.]
Den Faden überblickend fällt schon auf, dass da was im Argen ist. Selbst SWP warnte regelmäßig, dass im GWOT der Moral Highground des „Westen“ verloren gegangen ist. Der Angriffskrieg Russlands wurde nur von der Minderheit der Menschheit verurteilt.
Nochmal, es gibt keinen ein-eindeutigeren Fall von völkerrechtskonformer Verteidigung als den der Ukraine gegen Russland in der jüngeren Geschichte. Das geht so weit, dass die verbrecherisch ausgeführten Angriffshandlungen (vgl. Butcha) der Russen jeden Drittstaat von seiner Neutralität entbinden.
Und dennoch gibt es Menschen, welche der deutschen Sprache mächtig sind, die eine derartige Eineindeutigkeit zu relativieren versuchen.
#Banane #Demokratur # Realsatire
@ Thomas Melber
Danke für die Info. Ich würde mir wirklich wünschen der Wahrheitsgehalt dieser Nachricht wäre so groß wie der Wahrheitsgehalt russischer Meldungen. Aber leider passt das viel zu gut zu der langen Liste von Horrormeldungen über die Ausstattungs- und Versorgungssituation unserer Bundeswehr.
@ Dominik
„Graustufen sind Ihnen unbekannt oder?“
Mir?
Soll das ein Witz sein?
Allein für die Frage wird man ja schon mit ‚Ihr Freund Putin…‘ oder ‚Troll‘ abklassifiziert. Bei wem ist denn das totale Schwarzweißdenken angesagt? Kompletter Sieg der Ukraine, alle Gebiete einschließlich Krim zurück, koste es was es wolle – und egal, was die betroffenen Bevölkerungen davon halten, das ist doch die Ansage?
„Kosovo -Sezession, Bürgerkrieg, Wer hat da wen angegriffen?“
Diverse Staaten und die NATO Serbien. Glasklar völkerrechtswidrig.
„Bergkarabach, warum hat wohl niemand groß aufgeschrien?“
Weil es keine Gelegenheit gab, einen geopolitischen Gegner zu schwächen? Es ist schön, diese beiden Konflikte direkt hintereinander zu haben, weil Sie da jeweils die völkerrechtlich genau entgegengesetzten Positionen verteidigen. Besser kann man den Bankrott der Idee einer ‚regelbasierten Ordnung‘ kaum demonstrieren.
„Zypern, wer hat Nordzypern anerkannt?“
Außer der Türkei niemand, na und? Das war ja nicht die Frage. Um genau zu sein: Dass der Konflikt im völkerrechtlichen Schwebezustand eingefroren ist, weil niemand die (im Vergleich zur Krim viel geringeren) möglichen Konsequenzen einer gewaltsamen Lösung tragen will, ist der Punkt.
„Taiwan, ja hätte man bei der VR mal nicht die fetten Dollarzeichen in den Augen gehabt. Vor 70 Jahren war aber auch Taiwan ne Diktatur.“
Keine Ahnung, worauf Sie hier hinauswollen. Aber mal anders gefragt: Hat die Ukraine ein Recht auf die Rückeroberung der Krim und wenn ja, warum sollte die VR China kein Recht auf die Rückeroberung Taiwans haben? So rein völkerrechtlich-regelbasiert?