Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am23. Mai 2022 (Ergänzung zu deutschen Waffenlieferungen)
Die Ukraine verzeichnet im anhaltenden russischen Angriffskrieg bei den Kämpfen im Osten des Landes 50 bis 100 Gefallene pro Tag. Britische Nachrichtendienste schätzen derweil die russischen Verluste nach drei Monaten Krieg so hoch ein wie die der Sowjetunion in Afghanistan. Der Sammler am 23. Mai 2022:
• Der ukrainische Präsident Wolodymir Selenskij hat (bereits am gestrigen Sonntagabend) von hohen täglichen Gefallenenzahlen der ukranischen Streitkräfte gesprochen, wie ukrainische Medien berichten:
President Volodymyr Zelenskyy of Ukraine believes that men of conscription age have a duty to remain in Ukraine while „between 50 and 100 people“ are killed in the East of Ukraine each day. (…)
„Today, between 50 and 100 people might be killed on the most difficult front, in the East…They are defending our country and our independence, which is so widely discussed all over the world.“
• Das britische Intel Update:
In the first three months of its ‘special military operation’, Russia has likely suffered a similar death toll to that experienced by the Soviet Union during its nine year war in Afghanistan.
A combination of poor low-level tactics, limited air cover, a lack of flexibility, and a command approach which is prepared to reinforce failure and repeat mistakes has led to this high casualty rate, which continues to rise in the Donbas offensive.
The Russian public has, in the past, proven sensitive to casualties suffered during wars of choice. As casualties suffered in Ukraine continue to rise they will become more apparent, and public dissatisfaction with the war and a willingness to voice it may grow.
Zur Zahl der – damals noch – sowjetischen Gefallenen in Afghanistan gibt es allerdings nicht sehr präzise Angaben; auf welche Zahl sich die Briten beziehen, bleibt vorerst unklar:
Auf sowjetischer Seite starben in den über neun Jahren Krieg etwa 13.000 Soldaten; nach späteren Angaben des russischen Generalstabes gab es auf sowjetischer Seite über 26.000 Tote.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 06.00 on May 23, 2022.
Video (Spokesman for the General Staff of the Armed Forces of Ukraine Oleksandr Shtupun) – https://www.youtube.com/watch?v=gQNAPdH8F_g
The eighty-ninth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
russian enemy continues to launch missile and air strikes on the territory of Ukraine. Increased the intensity of the use of aircraft to destroy the critical infrastructure of settlements in the area of active hostilities.
In the Volyn and Polissya directions, the armed forces of the republic of belarus are conducting intensive reconnaissance, and additional units are being deployed in the border areas of the Gomel region. The threat of air and missile strikes from the territory of the republic of belarus remained.
The situation in the Siversky direction has not changed significantly.
In the Slobozhansky direction russian enemy, by forces of divisions 6th Combined Arms Army of the Western Military District and the Baltic Fleet, is fighting to maintain the previously occupied frontiers in the Kharkiv direction. Strengthening the police-administrative regime, enemy units set up checkpoints and fortifications on access roads and directly near the settlements of Velykyi Burluk, Kapitolivka, Mykhailivka, Levkivka, Zabavne and Kupyansk.
With the help of separate units of the Western Military District, the 11th Army Corps of the Baltic Fleet, the Eastern and Central Military Districts, russian enemy is preparing to resume the offensive in the Slovyansk direction. It attempted offensive operations in the area of Dovhenke. This offensive was repulsed by units of the Defense Forces, russian enemy suffered losses and retreated.
In the Donetsk direction, russian enemy does not stop trying to break through the defenses of Ukrainian troops and reach the administrative borders of Luhansk oblast.
It did not conduct active hostilities in the Lyman direction. The occupiers fired on the infrastructure in the areas of the settlements of Lyman, Ozerne and Dibrova.
In the Siverodonetsk direction, russian enemy concentrated its efforts in the direction of the settlement of Siverodonetsk. It conducted assault operations in the Toshkivka area.
In the Bakhmut direction, with the support of artillery, russian enemy fought in the area of Alexandropil. As a result of the fire defeat by the Defense Forces, russian enemy suffered losses and retreated. It led the offensive in the areas of Lypovo and Trypillya, without success.
In the Avdiivka, Kurakhiv, Novopavliv and Zaporizhzhia directions there is a decrease in the intensity of hostilities. russian enemy is trying to gain a foothold on the achieved frontiers, shelling the positions of the Defense Forces. russian enemy inflicted air strikes on civilian infrastructure in the areas of the settlements of Avdiivka, Novoselivka Druha, Novomykhailivka and Mykilske.
russian enemy did not conduct active hostilities in the South Buh area. Focuses its main efforts on maintaining occupied frontiers, conducting reconnaissance and engineering activities of positions. It fired at the positions of the Defense Forces with artillery and jet artillery.
In the Bessarabian direction in the transnistrian region of the Republic of Moldova significant movements of personnel and equipment are not recorded.
As a result of losses during hostilities, russian enemy was forced to withdraw from storage T-62 tanks to recruit reserve battalion tactical groups that are being formed to be sent to Ukraine. In addition, equipment that was damaged and restored at repair and renovation plants is used to replenish the loss of weapons and military equipment.
Over the past 24hrs, eleven russian enemy attacks have been repulsed in the Donetsk and Luhansk directions, six tanks, ten units of armoured combat vehicles and six units of enemy vehicles have been destroyed. Air defence units shot down one Orlan-10 UAV and an enemy Su-25 aircraft in these areas.
Air and anti-aircraft missile units of the Air Force destroyed four enemy cruise missiles.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums am Morgen (und damit das einzige militärische Briefing für den Tag):
High-precision, long-range sea-based missiles near Malin railway station in Zhitomir Region have destroyed weapons and military equipment of the Ukrainian armed forces‘ 10th Mountain Assault Brigade from Ivano-Frankovsk that had been transferred to Donbass.
High-precision air-based missiles have hit 4 command posts, 1 communication centre of the North Task Force near Bakhmut in the Donetsk People’s Republic, 48 areas of manpower and military equipment concentration, as well as 6 ammunition depots near Soledar, Sol‘, Bakhmut, Berestovoe, Zakotoe and Nyrkovo in the Lugansk People’s Republic, during the day.
1 Ukrainian Osa-AKM anti-aircraft missile system has been also destroyed near Bakhmut in the Donetsk People’s Republic.
Operational-tactical and army aviation have hit 39 areas of manpower and military equipment concentration and destroyed 1 ammunition depot near Krasnyi Liman in the Lugansk People’s Republic.
The attacks have resulted in the elimination of more than 230 nationalists and up to 33 armoured and motor vehicles.
Russian air defence means shot down 3 Su-25 aircraft of the Ukrainian Air Force overnight, including 2 near Kiselevka, Kherson Region, and 1 over Pavlograd, Kharkov Region.
Also, 13 Ukrainian unmanned aerial vehicles have been shot down near Chervonyi Yar, Chernobaevka, Mirnoe, Aleksandrovka in Kherson Region, Yunokommunarovsk in the Donetsk People’s Republic, Hotomlya, Sinichino, Petrovskoe, Terny in Kharkov Region, including 1 Bayraktar TB-2 near Lozovaya in Kharkov Region.
In addition, 2 Ukrainian Tochka-U ballistic missiles over Tomina Balka, Kherson Region, and 8 Ukrainian Smerch multiple-launch rockets over Izyum, Topolskoe, Semenovka and Bikino, Kharkov Region have been intercepted.
Missile troops and artillery have hit 73 command posts, 578 areas of AFU manpower and military equipment concentration, as well as 37 artillery and mortar units at firing positions.
13 tanks and armoured infantry fighting vehicles, 5Grad multiple rocket launchers and 3 ammunition depots have been destroyed.
In total, 177 Ukrainian aircraft and 125 helicopters, 990 unmanned aerial vehicles, 319 anti-aircraft missile systems, 3,226 tanks and other armored combat vehicles, 421 multiple launch rocket systems, 1,643 field artillery and mortars, as well as 3,106 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
• Ergänzungen zum Thema deutsche Waffenlieferungen an die Ukraine: Am (gestrigen) Sonntag hatte die Parlamentarische Staatssekretärin im Verteidigungsministerium Siemtje Möller auf eine Absprache im NATO-Bündnis verwiesen, keine Kampf- oder Schützenpanzer westlicher Produktion an die Ukraine zu liefern.
Das Interview im ZDF mit dieser Aussage hier. Es führte zu ein bisschen Verwirrung, weil von einer solchen Absprache, womöglich sogar in der NATO, bislang nicht die Rede war.
Die Aussage von Ministeriumssprecher Christian Thiels in der Bundespressekonferenz am (heutigen) Montag dazu:
Frage: Herr Thiels, wenn Sie erlauben, stelle ich noch eine Frage zu den Waffenlieferungen an die Ukraine. Frau Möller sagte bei uns in „Berlin direkt“, dass es eine Abmachung innerhalb der Nato gebe, dass keine schweren Waffen oder Kampfpanzer westlicher Bauart geliefert werden dürfen. Gibt es diese Verabredung denn wirklich?
Thiels: Es war ja nicht die Rede von einer formalen Übereinkunft oder Ähnlichem. Fakt ist, dass das bisher noch nicht geschehen ist. Nun können Sie davon ausgehen, dass das die Nato-Partner so sehen, sonst wäre es ja schon geschehen.
Das ist aus mehreren Gründen merkwürdig. Möller sprach in dem Interview davon, dass eine veränderte Haltung zu diesen Lieferungen im Nordatlantikrat gefunden werden müsste – aber dieses zentrale Gremium der NATO hat ja, so die Ministeriumsaussage, damit gar nichts zu tun, sonst wäre es ja eine formale Übereinkunft. Außerdem ist die Frage, ob die von den USA und anderen Nationen bereits gelieferten M113-Transportpanzer auch in diese Definition fallen – und wenn nein, warum nicht.
Aus der Bundespressekonfernez weitere Aussagen des Ministeriumssprechers zu Waffenlieferungen an die Ukraine:
Frage: Frau Hoffmann, können Sie uns aktuell ein Update zum sogenannten Ringtausch geben? Was das angeht, war ja immer viel die Rede von Tschechien, der Slowakei, mit Abstrichen auch Polen. Wie ist diesbezüglich der Stand der Dinge?
Stellv. Regierungssprecherin Hoffmann: Vielleicht kann das Verteidigungsministerium die Details liefern.
Thiels: Fangen wir einmal mit Tschechien an; da gibt es seit letzter Woche eine sehr positive Botschaft. Deutschland wird im Ringtauschverfahren der Tschechischen Republik 15 Panzer Leopard 2 A4 zur Verfügung stellen, und zwar 14 als Kampfpanzer und einen Bergepanzer. Das dient natürlich als Kompensation von Material, also schwere Waffen, welche Tschechien an die Ukraine geliefert hat. Im Lieferumfang werden auch Munition und Ersatzteile sein. Die Finanzierung dieses bei der Industrie befindlichen Geräts erfolgt durch die Bundesrepublik Deutschland. Die Bundeswehr wird die Ausbildung der tschechischen Soldatinnen und Soldaten übernehmen.
Dann hatten Sie nach dem Stand in Sachen Polen gefragt. Es ist so, dass wir mit den polnischen Verbündeten in einem konstruktiven Austausch sind und sehen, wie wir deren Wünsche und unsere Möglichkeiten übereinbringen. Da gibt es aktuell noch ein bisschen Arbeit, die vor uns liegt.
Vielleicht ein bisschen zur Chronologie: Die polnische Seite hat uns in Ramstein am 26. April darüber informiert, dass sie Material an die Ukraine abgibt. Die Verteidigungsministerin hat das in einem bilateralen Gespräch sehr begrüßt und angeboten, mit Polen in den Austausch zu treten, ob und wie Deutschland beim Auffüllen der entstehenden Lücken helfen kann.
Frage: Ich lese, dass die Bundesregierung beziehungsweise die Bundeswehr den Gepard-Panzer angeblich im Juli an die Ukraine liefert. Wir wissen, es gab Munitionsprobleme. Wie haben Sie die gelöst?
Thiels: Es gab am vergangenen Freitag ein Gespräch der Verteidigungsministerin mit ihrem Amtskollegen Verteidigungsminister Reznikow, über das wir ja auch berichtet haben. Dort haben wir das Thema noch einmal bewusst angesprochen, weil es – sagen wir es einmal so – unterschiedliche Wahrnehmungen in der Öffentlichkeit gab. Herr Reznikow hat sehr, sehr deutlich gemacht, dass er ein großes Interesse an der Lieferung der Gepard-Panzer hat, einschließlich des in Deutschland sofort verfügbaren Munitionsstandes. Das war das, was dort in Rede stand. Die Ukraine hat auch gleich gesagt: Das ist für uns ein ausreichendes Munitionspaket.
Es gab ja Diskussionen darüber, ob das ausreicht oder nicht. Aber die Ukraine hat die Einschätzung, dass es ausreicht. Das bedeutet aber nicht, dass wir nicht trotzdem versuchen, noch an anderer Stelle Munition zu besorgen. Jetzt ist es so, dass, wenn vermutlich in dieser Woche die Verträge zwischen der Ukraine und der Industrie geschlossen werden – die Industrie ist ja der liefernde Part; wir haben gar keine Flakpanzer mehr, sondern die Industrie hat die angeboten -, dann sehr schnell mit der Ausbildung begonnen werden kann. Das wird die Industrie selber leisten. Wir unterstützen natürlich bei der Ausbildung, unter anderem bei der Bereitstellung geeigneter Schießplätze. Das kann man ja nicht überall in Deutschland machen.
Die Zeitlinien entwickeln sich dadurch, dass das Gerät natürlich präpariert und fit gemacht werden muss und daran ausgebildet werden muss. So entsteht diese Zeitlinie, dass die ersten 15 Geräte bis Mitte Juli mit ausgebildeter Besatzung der Ukraine zur Verfügung stehen. Weitere 15 – das ist zumindest unser Stand – sollen dann bis Ende August mit fertig ausgebildeter Besatzung zur Verfügung stehen. Auch diese Zeitlinien sind vom ukrainischen Verteidigungsminister bestätigt worden.
Zusatzfrage: Noch einmal zum Thema Munition: Ist das auch neue Munition, die für diesen Einsatz produziert wird, oder handelt es sich ausschließlich um Restbestände, die Sie weltweit zusammenkratzen?
Thiels: Munition produziert man nicht eben innerhalb von ein paar Tagen, sondern das ist Munition, die wir aus verschiedenen Quellen – unter anderem auch aus eigenen Quellen der Bundeswehr und auch aus anderen – besorgen konnten. Die Nachproduktion braucht schon allein aus chemischen Gründen – ich bin kein Experte und habe mir das so sagen lassen – eine gewisse Zeit. Dementsprechend müssten solche Produktionskapazitäten erst wieder hochgefahren werden. Aber mit dem jetzt verfügbaren Material und der Menge an Munition war zumindest der ukrainische Amtskollege von Verteidigungsministerin Lambrecht sehr zufrieden und hat das außerordentlich begrüßt.
Der Gepard-Panzer eignet sich als besonders leistungsstarkes Waffensystem bei der Luftverteidigung zum Beispiel sehr gut zum Schutz kritischer Infrastruktur. Das sei hier einmal angemerkt. Es geht ja nicht nur darum, dass er in irgendwelchen hochintensiven Gefechten unterwegs ist, wo der Munitionsverbrauch sehr hoch ist, sondern dass er durchaus auch eine abschreckende Wirkung oder eben kritische Infrastruktur schützen kann.
Frage: Es gibt Militärexperten, die darauf hinweisen, dass so ein Gepard-Panzer ca. 1000 Schuss pro Minute verschießen würde. Dann würden ja die 59 000 für knapp eine Stunde reichen. Reicht das?
Thiels: Das ist eine sehr, sehr theoretische Vorstellung. Wenn Sie mit so einem Flakpanzer 1000 Schuss die Minute schießen und einige Minuten schießen, dann ist der Munitionsverbrauch natürlich hoch. Das macht nur überhaupt keinen Sinn, weil Sie dann das Rohr dieser Waffe zerstören. Das hält die rein physikalisch nicht aus.
Ich darf Sie an die umfängliche Berichterstattung erinnern, die viele von Ihnen hier im Raum zum Thema G36 gemacht haben. Dabei ging es um das gleiche physikalische Phänomen. Ein Rohr, das sehr heiß wird, verzieht sich, und dann trifft man nicht mehr damit. Deswegen, auch sinnvollerweise, schießt der Gepard-Panzer in kurzen Salven, je nachdem, was für ein Ziel er vor sich hat. Das System ist außerordentlich modern und kann sich sozusagen darauf einstellen, was für ein Luftziel es hat. Entsprechend wird die Größe der Salve sozusagen festgelegt. Das macht das System nach Vorgaben, aber weitgehend eigenständig. Das haben mir zumindest die Leute bei uns gesagt, die sich damit sehr, sehr gut auskennen.
Insofern ist es eine sehr theoretische Überlegung, zu sagen: Wenn man den Feuerknopf so und so lange hält, dann ist die Munition innerhalb eines Zeitraums X aufgebraucht. Aber es ist eine sehr, sehr theoretische und auch eigentlich eine sehr unsinnige Vorstellung, dass das so in der Realität passiert.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 18.00 on May 23, 2022.
The eighty-ninth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
In the Volyn and Polissya directions, certain units of the Armed Forces of the republic of belarus perform tasks to cover the Ukrainian-belarusian border. The threat of missile and bomb strikes from the territory of the republic of belarus remains.
In the Siverskyy direction, russian enemy continues to take measures to strengthen the Ukrainian-russian border in the Bryansk and Kursk regions. russian occupiers do not stop shelling the positions of the Defense Forces, which are deployed in the immediate vicinity of the state border of Ukraine in Sumy and Chernihiv oblasts.
In the Slobozhansky direction, russian invaders are trying to keep the occupied borders. Ukrainian troops are being fired on in order to prevent their further advance towards the state border. They are trying to improve the tactical position of their units.
With the support of artillery, the enemy resumed assault in the area of the settlement of Ternov, had no success.
In the Slovyansk direction, the main focus of russian enemy was on maintaining the occupied positions, conducting reconnaissance and creating conditions for the resumption of the offensive. It launched an air strike near the settlement of Bohorodichne and fired artillery at the settlements of Husarivka, Chepil, Dolyna and Sviatohirsk. russian enemy used rocket-propelled grenade launchers and heavy flamethrower systems in the area of the Studenok settlement.
In the Donetsk direction, russian enemy units did not stop trying to break through the defenses of our troops in order to surround them and reach the administrative borders of Luhansk oblast. The main efforts are focused on the Bakhmut direction.
No active hostilities have been reported in the Lyman direction. russian enemy carried out artillery shelling of units of the Defense Forces and civilian objects in the village of Lyman.
In the Siverodonetsk direction, with the support of artillery, the enemy conducted assault operations, had no success, suffered losses and retreated.
In the Bakhmut direction, russian enemy tried to launch an offensive, but was unsuccessful. In the direction of Luhansk it conducted reconnaissance by battle, had no success, and withdrew.
In the South Buh area, russian occupiers continue to shell the positions of our troops in order to restrain their actions. Engineering equipment of defensive lines in the area of the settlement Posad-Pokrovsky proceeds.
Measures of the administrative-police regime in the temporarily occupied territories of Ukraine continue. Thus, according to available information, russian occupiers created nineteen so-called „commandant’s offices“ in the temporarily occupied territories of Kherson and Zaporizhzhia oblasts.
In the Black Sea and Azov operational zones, russian enemy naval groups continue to carry out tasks to isolate combat areas and missile strikes on infrastructure facilities in Ukraine.
According to available information, in order to increase the air defense system, russian enemy is deploying two additional S-400 anti-aircraft missile divisions in the north-western part of the temporarily occupied Autonomous Republic of Crimea.
The moral and psychological condition of the occupiers remains low, there is a systematic use of alcohol and desertion. The personnel of russian enemy’s units complain about the ineffectiveness of their attacks on the positions of the Defense Forces of Ukraine.
Der russische Blutzoll muss derzeit enorm sein. Wenn die Ukraine 50-100 Soldat:innen am Tag verliert, wieviele mehr müssen es dann bei Russland sein? Eine solche Anzahl an Menschenleben verliert sich nicht mehr einfach so in den Weiten der russischen Steppe, erst recht bei den ganzen Kleinfamilien mit einem Kind.
Hat eigentlich schon einmal jemand nachgerechnet, ob die Zahlen der von Russland behaupteten Abschüsse auch nur annähernd stimmen können? Oder wurde die ukrainische Armee schon mehrfach ausgelöscht? Jedenfalls frage ich mich, wie z.B. “ 3,226 tanks and other armored combat vehicles“ zu der selbst kolportierten Mär der „Spezialoperation“ passen sollen …
Es bleibt zu konstatieren, dass die Ukraine am Tag 89 des Angriffskrieges noch immer überaus handlungsfähig ist. Mitunter kommt man sich bei der Propagandschlacht wie beim Tennis vor: Aufschlag Russland mit dem Supermöser (2S4 Tjulpan). Konter Ukraine, indem eben dieser gezeigte Supermöser ein Tag später zerstört wird.
Das kann sich ändern, thermobarische Wirkmittel wurden durch RUS noch gar nicht großräumig eingesetzt.
In wie weit hier UKR gegenhalten kann?
Etwas OT,
wo findet man Infos des Internationalen Roten Kreuzes über die Kriegsgefangenen beider Seiten?
https://www.icrc.org/en/where-we-work/europe-central-asia/ukraine
hier offensichtlich nicht…
https://www.icrc.org/en/document/ukraine-icrc-registers-hundreds-prisoners-war-azovstal-plant
@all
Oben als Nachtrag die deutschen Aussagen zu Waffenlieferungen, inkl. zu den gestrigen Äußerungen Möllers.
„Frage: Es gibt Militärexperten, die darauf hinweisen, dass so ein Gepard-Panzer ca. 1000 Schuss pro Minute verschießen würde. Dann würden ja die 59 000 für knapp eine Stunde reichen. Reicht das?“
Wer Kadenz, also 1000 Schuß/min, mit dem Munitionsverbrauch gleich setzt, kann kein Experte sein.
Der Gepard feuert auf ein erfasstes Ziel maximal 30 Schuß. Trifft man nicht, dann vielleicht nochmal 30 usw.
Da sitzt ja nicht einer und drückt 60 Sekunden lang den Abzug, um die 1000 Schuß raus zu hauen.
(Wahrscheinlich wäre in dem Fall das Rohr schon verdampft bevor die 1000 raus sind.)
Ergänzend zum Thema Waffenlieferungen:
1. Laut tagesschau und n-tv Lifeticker von heute Abend wird Dänemark Harpoon Antischiffsraketen an die Ukraine liefern. Die haben eine Reichweite von 250 – 300 Km (je nach Variante).
Die Lieferung von Harpoon wurde in den letzten Tagen schon intensiv diskutiert. Ziel: Die russische Blockade des Hafens in Odessa aufzuheben, damit über diesen Hafen wieder ukrainisches Getreide exportiert werden kann (Vermeidung von Hungerkrisen, da die Ukraine einer der wichtigsten Getreideexporteure ist, und die Mengen nicht komplett über die Schiene und Straße exportiert werden können).
Diese Harpoon Lieferung könnte ein ‚gamechanger‘ sein.
2. Neuseeland wird ukrainische Soldaten an L-109 105mm Haubitzen ausbilden. Die Ausbildung erfolgt in England im Juni und Juli. Wer die Haubitzen liefert, wurde nicht mitgeteilt. Quelle:
https://mil.in.ua/en/news/ukraine-will-receive-105-mm-l119-howitzers/
[Die dänischen Harpoon hat offensichtlich US-Verteidigungsminister Austin mitgeteilt:
T.w.]
@ Pham Nuwen
Gegenposition:
„Der russische Blutzoll muss derzeit enorm sein. Wenn die Ukraine 50-100 Soldat:innen am Tag verliert, wieviele mehr müssen es dann bei Russland sein?“
Überhaupt nicht mehr? Und auch den ukrainischen Angaben zu den eigenen Verlusten würde ich nicht trauen. Warum sollte man annehmen, dass die stimmen? Die einzigen Gegnerverluste, die man nachprüfbar behaupten kann, sind Gefangene, und da hat Russland einen Vorteil von mindestens 6-7 zu 1 (die Ukraine behauptet, etwa 700 Gefangene zu haben, Russland hat allein in Mariupol ~4500 gemacht.)
„Es bleibt zu konstatieren, dass die Ukraine am Tag 89 des Angriffskrieges noch immer überaus handlungsfähig ist.“
Nein. Das Gesetz des Handelns ist weiterhin bei Russland. Einzelne Zerstörungsvideos ändern daran nichts. Die wesentlichen Kampfhandlungen, die starke Verluste verursachen, finden da statt, wo Russland angreift. Die Ukraine erzielt dabei bisweilen Abwehrerfolge, die taktisch auch beachtenswert sein mögen, das Gesamtbild aber kein bißchen verschieben.
@Elitegaertner3
Das IKRK macht keine genauen Zahlenangaben, gerade weil das eben für OSINT beider Seiten „interessant“ und somit eine Einflussnahme auf den Krieg wäre.
@ TomCat
Der Gepard hat IIRC auch gar keine 1000 Schuss an Bord… (2x 320 sind es glaube ich.)
Weitere Ergänzung zu den Ergebnissen der heutigen Videokonferenz der Ukraine Unterstützerstaaten:
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-05-23-22/h_b619b9c81d662163163a3a39c2fbd8e1
Mir erschließt sich noch nicht wie man mit Harpoon alleine die Blockade brechen will.
Klar für Schiffe wird es dann gefährlicher aber gegen die russischen U-Boote sind die nutzlos. Und die können auch allein problemlos Odessa blockieren, entweder durch Minen oder halt direkt.
Und ASW Fähigkeiten hat die Ukraine nicht und das wird man auch nicht sinnvoll zur Verfügung stellen können
Zitat:“Der Gepard-Panzer eignet sich als besonders leistungsstarkes Waffensystem bei der Luftverteidigung zum Beispiel sehr gut zum Schutz kritischer Infrastruktur.“
Das Waffensystem Gepard wurde zu einem Zeitpunkt ausser Dienst gestellt, als potentielle Gegner weder mit LFK bewaffneten Dronen hatten, noch über fast schallschnelle Marschflugkörper verfügten. Die „kritische Infrastruktur“ in der Ukraine wird in erster Linie mit Marschflugkörpern angegriffen.
Der Gepard mag ja gegen Flugzeuge und Hubschrauber immer noch ein „besonders leistungsstarkes Waffensystem“ sein. Ich habe auch keine Zweifel, dass die Kanonen nicht mit allem was fliegt fertig werden könnten. Die Frage ist, ob die Radarsysteme gut genug sind, um Objekte mit so kleinem Radarquerschnitt sicher genug und schnell genug erfassen zu können.
Apropos „Bewaffnung“. Die Gepardpanzer werden doch von der Industrie geliefert. KMW hat für den Gepard ein Upgrade mit einem Zwilingsstarter für Stinger-Raketen entwickelt. Bislang wurde ja immer nur über die Munition für die Kanonen geredet. Wenn die Gepard Panzer aber ohnehin erst aufgemöbelt werden müssen, dann könnte KMW natürlich auch gleich die Upgrade-Version liefern. An Stinger-Raketen kann, nach all den Lieferungen, in der Ukraine ja kein Mangel herrschen.
@ Pham Nuwen
„Es bleibt zu konstatieren, dass die Ukraine am Tag 89 des Angriffskrieges noch immer überaus handlungsfähig ist.“
Das sehe ich anders. Es gibt keine Entlastungsangriffe um sich z. B. im Raum Luhansk im Hinblick auf Sjewjerodonezk Luft zu verschaffen; dafür sind schlicht keine Ressourcen vorhanden. Die Ausbrüche nach Norden und Westen von Popasna können offenkundig nicht abgefangen werden. Gegenangriffe südlich von Krywyj Rih und Mykolajiw finden entweder nicht mehr statt oder finden keine Wirkung. Die Erfolge bei Charkow sind dem Rückzug der Russen geschuldet. Frei gegebene Räume werden dann von den Ukrainern besetzt (meist leichte Infantrie). Nein, Selenskyj hat das bereits offen und ehrlich vermittelt: es kommen sehr schwierige Tage und Wochen.
@TobyR
Weiß nicht was der Gepard im Tank hat, aber bei 2×320 Schuss kann man mit den 59.000 Schuß die 50 Gepard roundabout 2x aufmunitionieren. Berauschend ist das auch nicht.
Nun, es sind immer noch die Russen, die den über Jahre am stärksten befestigten Teil des Landes überwinden müssen. Der Verteidigerbonus wird sich bemerkbar machen. Mit welchen Soldaten und welchem Gerät gleichen sie die Verluste aus? Davon ist bislang nichts zu hören. Und die Erschöpfung der ursprünglich bereit gehaltenen Battlegroups ist mathematische Gewissheit.
Wird das jetzt nochmal hart für die Ukraine? Gewiss. Der Scheitelpunkt der Offensive mag bevorstehen. Und dann? Was soll der Achse der Guten entgegen gesetzt werden? Die ominösen Depot-Zahlen der Russen sind mit einer großen Prise Salz zu genießen. Siehe Qualität und Zustand des ersten Bestecks …
Was alleine die amerikanischen Milliarden noch kaufen werden … Sag mir keiner, der industriell-militärische Komplex über dem Atlantik würde nicht gerade wie ein Kätzchen schnurren. Putin am noch viele Menschen die seine Großmachtsphantasien opfern – mittel- bis langfristig ist er am kürzeren Hebel.
Der „Blutzoll“. Natürlich ist für jeden humanistisch, christlich geprägten Mitmenschen jeder getötete Soldat eine Tragödie. Aus professioneller Sicht sieht das anders aus. Mit der Professionalisierung des Krieges, sagen wir mal spätestens mit Rom, oder mit einem Landsknechtführer des Hochmittelalters nebst seinen gekauften Söldnern ala Frundsberg, später mit den an der Londoner Börse gehandelten Kriegsunternehmern ala Tilly, Wallenstein, eines Duke of Marlborough, den stehenden Heeren, dem großen Preußischen Generalstab, wußte jeder Divisonskommandeur aka Divisionsführer genau mit welchem Ausfall er bei dem bevorstehenden Angriff-Sturmangriff zu rechnen hatte.
Der derzeit bemühte Vergleich mit Afghanistan geht fehl. Hier eine endlose Abfolge mißlungener Unternehmen im Jagdkampf, dort-heute das Nehmen eines großen Raums mit mittlerweile durchgehender Frontlinie. Aus militärischer Sicht sind die Verluste Rußlands in Bezug auf die Fortschritte eher angemessen. Kriegsgeschichtliches Beispiel: Die Wehrmacht hatte ohne sog. Großkampftage einen monatlich durchschnittlichen Verlust von 100.000 Mann. Dieselbe Zahl an Verlusten in der ersten Kiev Schlacht.
C’est la guerre.
Da möchte ich gerne widersprechen: Herr P. sitzt ganz sicher am längeren Hebel. Hat er doch keine klaren militärischen Ziele formuliert (es ging ihm um Entnazifizierung, Heim ins Reich, Geschichte usw.), von daher kann er ohne Gesichtsverlust jederzeit sagen „wir halten hier und graben uns ein“, oder „nee, lieber nicht, wir fahren doch weiter in westliche Richtung !“.
Solange er nichts überstürzt, die Walze langsam rollen lässt, und obendrein der Westen sich der Lieferung von schweren Waffen und Mjnition verweigert, spielt die Zeit leider für ihn.
Selensky hingegen hat betont erst aufhören zu wollen, wenn die Ukraine wieder als Ganzes hergestellt wäre – nur, womit will er etwas erreichen, was ausser ihm niemand in der westlichen Welt so recht will ? Ohne Artilleriemunition beispielsweise bringt ihm auch die zu recht gelobte BattlemanagementApp nichts.
Die befohlene Aufgabe von Mariupol hat die UA Armee tief getroffen. Es ist der Beweis dafür, das niemand bereit ist, der Ukraine zumindest materiell bedingungslos beizustehen.
Zu groß die Furcht vor einer wieder hergestellten, selbstbewussten und ‚waffenstarrenden‘ Ukraine.
Herr P. kennt die Klaviatur der einflussreichen westlichen Zirkel, ‚kreative Zerstörung‘ sein Markenzeichen/Kerngeschäft von Kindesbeinen an…. .
„Klaviatur der einflussreichen westlichen Zirkel, ‚kreative Zerstörung‘ sein Markenzeichen/Kerngeschäft von Kindesbeinen an….“
Wird schon immer ein bisschen Verschwörungstheoretisch hier oder?
Leider bekommt das gerne noch einen ganz gewissen besonders abstoßenden Touch wenn man „westliche Zirkel“ ein wenig stärker eingrenzt….
Ich weiß nicht ob das was sie in ‚westliche Zirkel‘ hinein interpretieren wollen auch wirklich dem entspricht was ich gemeint habe. Ich schlage vor, sie gehen einfach davon aus das ihr Glas nicht halb leer, sondern halb voll ist.
Immer positiv denken.
@ant65:
Mag Ihnen vielleicht nicht geläufig sein, nur gängige Antisemitismusforscher kennen die Reihenfolge „westlich -> USA -> Juden“ sehr wohl.
Aber gut, so richtig klar wird in ihrem Satz nicht, wem Sie nun eigentlich „kreative Zerstörung“ vorwerfen. Eventuell Putin, oder den einflussreichen westlichen Zirkeln, oder auch beiden. Der Satz „Zu groß die Furcht vor einer wieder hergestellten, selbstbewussten und ‚waffenstarrenden‘ Ukraine.“ spricht mindestens dafür, dass Sie dem Westen die Zerstörung der Ukraine vorwerfen durch sozusagen „unterlassene Hilfeleistung“. Ich denke niemand im Westen muss Angst vor einer selbstbewussten hoffentlich gewinnenden Ukraine haben.
Aber natürlich der böse Westen…Ich lebe gern im Westen, mit wenn auch nicht perfekten aber soliden Demokratien mit Rechtsstaat usw. usf.
[Ob die Herren ihre Debatte anderswo austragen könnten? Diesen OT beende ich jetzt. T.W.]
@ant65; @Dominik
„Kreative Zerstörung“ ist eine perverse Wortschöpfung der heutigen RUS Doktrin, nachzuvollziehen auf Russia in Global Affairs.
Bitte Füße auf dem Teppich lassen…
Lieber der nüchternen Darstellung @Mayer-Gronau folgen. Man sieht die Psychopathie längst vergangener Zeiten ist in Europa wieder eingekehrt (RUS Doktrin). #Zeitenwende
[Danke, und damit ist’s gut… T.W.]
@ant65 „Zu groß die Furcht vor einer wieder hergestellten, selbstbewussten und ‚waffenstarrenden‘ Ukraine. “
Wo haben Sie das denn her?
Groß ist die Angst vor einem waffenstarrenden Russland. Die Ukraine hat noch Niemanden bedroht.
Zitat:“ As a result of losses during hostilities, russian enemy was forced to withdraw from storage T-62 tanks to recruit reserve battalion tactical groups that are being formed to be sent to Ukraine. In addition, equipment that was damaged and restored at repair and renovation plants is used to replenish the loss of weapons and military equipment.“
Natürlich ist es naheliegend, dass die russischen Streitkräfte genau so handeln wie beschrieben. Ich wundere mich aber doch über die zum Ausdruck gebrachte letztendliche Gewissheit mit der die Ukrainer diese Information verlautbaren.
Russland lebt gerade militärisch deutlich von der Substanz. Im Krieg ist das allerdings doppelt schmerzhaft, jedenfalls schmerzhafter als hinsichtlich des Substanzverlusts bei der Bw aufgrund der hiesigen „Friedensdividende“. Russland muss aufpassen, dass es nicht alle seine Streitkräfte in einem Krieg, der keiner sein darf, verheizt, weil ansonsten innerhalb der Föderation wieder Gärprozesse in Gang kommen, die bislang fast nur durch demonstrative militärische Stärke unterdrückt wurden. Ein Eintritt Weißrusslands in die Kampfhandlungen dürfte auch das russische Narrativ, dass es sich angeblich ja gar nicht um einen Krieg handelt, nachhaltig stören, wobei ich inzwischen glaube, dass es im Kreml inzwischen kaum einen mehr kümmert, dass man offiziell Gurken als Bananen bezeichnet und die Repression gegen die eigene Bevölkerung dafür sorgt, dass auch keiner mehr quertreibt.
Die Verluste der Ukrainer sind hoch. Aber die Wirksamkeit der ukrainischen Verteidigung ist ebenfalls hoch. Wenn lt. österreichischem Bundesheer wahrscheinlich ist, dass bei dem durch Artilleriefeuer verhinderten Brückenschlag an der nördlichen Zange mindestens eine BTG praktisch vernichtet, oder zwei BTG immerhin zerschlagen wurden, ist das ein Verlustvortrag, den auch Russland nicht ewig ausgleichen kann.
Zumal ich keine Zweifel habe, dass der Zustand der in Depots befindlichen Ausrüstung aufgrund der allgegenwärtigen Korruption und Vernachlässigung ähnlich desolat sein dürfte, wie die der ursprünglich angetretenen Truppe.
Wenn die Ukraine in der bisherigen Form bis August durchhält, wie ja auch bereits aus dortigen Geheimdienstzirkeln geäußert, wird sich das Blatt nachhaltig gewendet haben, sodass Russland froh sein kann, wenn man den Donbass und die Krim eben gerade so hält. Sobald die bisher massive logistische und artilleristische Unterstützung der Separatistentruppen aufgrund der russischen Verluste und Regenerationsnotwendigkeiten über kurz oder lang ausbleibt, kollabieren die bzw. machen selbst einen auf Partisanenkämpfer. Da allerdings die ansässige Bevölkerung im jetzt umkämpften Gebiet nach wie vor überwiegend nicht prorussisch eingestellt war und ist, dürfte das schwierig für die werden, weil ihnen der Rückhalt fehlt. Nur dort, wo praktisch nur noch Russen wohnen, können die sich auch nur ansatzweise sicher fühlen. Woanders bleiben dann für die Separatisten nur Terror und Hit&Run.
Eine Offensive der Ukraine zur Rückeroberung würde jedoch entsprechend kostspielig und langwierig, weil ich davon ausgehe, dass das russische Vorgehen der artilleristischen Feuerwalze ohne Rücksicht auf die Zivilbevölkerung dort nicht 1:1 kopiert werden wird. Schon die Märchenstunde hinsichtlich des angeblichen „Völkermordes“ der Ukraine gegenüber ethnischen Russen im Donbass war ja schon einigermaßen absurd.
@Metallkopf
Zitat:“Eine Offensive der Ukraine zur Rückeroberung würde jedoch entsprechend kostspielig und langwierig, weil ich davon ausgehe, dass das russische Vorgehen der artilleristischen Feuerwalze ohne Rücksicht auf die Zivilbevölkerung dort nicht 1:1 kopiert werden wird.“
Die Ukraine setzt schon jetzt z.B. Streumunition gegen die russischen Streitkräfte ein. Ausserdem, wenn es um die Rückeroberung der zerstörten Städte geht, dann wird man kaum Rücksicht auf Zivilisten nehmen müssen. Die meisten davon sind entweder schon tot oder vertrieben. Ich würde aktuell keine Wette darauf abschließen, wie lange die Russen oder die Ukrainer durchhalten können. Dafür sind die Informationen zu dürftig.