Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 6. Mai 2022
Verspätet heute, aber dennoch fürs Archiv: Der Sammler am 6. Mai 2022 (die russischen Briefings des Tages inzwischen unten nachgetragen):
• Das britische Intel Update am Freitagmorgen:
Russian forces in Mariupol have continued their ground assault on the Azovstal steel plant for a second day, despite Russian statements claiming they would seek only to seal it off.
The renewed effort by Russia to secure Azovstal and complete the capture of Mariupol is likely linked to the upcoming 9 May Victory Day commemorations and Putin’s desire to have a symbolic success in Ukraine.
This effort has come at personnel, equipment and munitions cost to Russia. Whilst Ukrainian resistance continues in Azovstal, Russian losses will continue to build and frustrate their operational plans in southern Donbas.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The seventy-second day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
russian enemy continues to conduct full-scale armed aggression against Ukraine.
russian enemy does not stop the offensive in the Eastern Operational Zone in order to establish full control over the territory of Donetsk and Luhansk oblasts and maintain the land corridor between these territories and the occupied Crimea.
russian enemy did not take active action in the Volyn and Polissya directions. The units of the Armed Forces of the republic of belarus are checking the combat readiness of the response forces.
In the Siversky direction, no signs of formation of an offensive group by russian enemy were found. In the border areas of Ukraine in the Bryansk, Kursk and Belgorod regions, a small number of personnel, weapons and military equipment are kept at positions and bases.
russian enemy did not take any active action in the Slobozhansky direction. It continues to fire from jet and barrel artillery in residential areas and suburbs of Kharkiv.
russian enemy continues to build up the air defence system, logistics and fire damage. Carries out regrouping and restoration of combat capability of units.
According to available information, there are up to 300 russian wounded in the hospital established by russian occupiers on the basis of Kupyansk City Hospital
In order to clarify the positions of Ukrainian troops and the directions of further advance, russian enemy conducts air reconnaissance.
In the Donetsk and Tavriya directions, russian enemy continues to conduct active hostilities.
russian enemy is shelling the positions of our troops in the Lyman direction.
In the Popasna direction, the main efforts were focused on establishing full control over the settlement of Popasna and resuming the offensive on the settlements of Lyman and Siversk.
In the city of Mariupol, the blockade of units of the Defense Forces in the Azovstal area continues. In some areas, with the support of aviation, resumed assault operations to take control of the plant.
russian enemy did not conduct active hostilities in the Siverodonetsk, Avdiyevka Kurakhivja, Novopavlovsk and Zaporizhzhia areas. russian enemy exercises fire in order to restrain the actions of our troops and destroy artillery units.
In the South Buh area, russian enemy did not conduct active hostilities, kept the occupied frontiers, strengthened air defence systems and electronic warfare. It fired on the positions of our troops. In the north of Kherson and Mykolayiv russian enemy carries out attacks of the settlements which left.
russian enemy conducted air reconnaissance in the areas of the settlements of Oleksandrivka, Serhiivka, and Volodymyrivka.
Fifteen air targets had been hit by the Air Force and Land Forces of the AFu in the past 24 hours: fourteen Orlan drones and one aircraft.
In the Donetsk and Luhansk oblasts, defenders of Ukraine repulsed eleven enemy attacks, destroyed eight tanks, eleven units of armoured combat vehicles and five units of enemy vehicles.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The seventy-second day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
russian enemy continues to conduct full-scale armed aggression against Ukraine.
russian enemy does not stop the offensive in the Eastern Operational Zone in order to establish full control over the territory of Donetsk and Luhansk oblasts and maintain the land corridor between these territories and the occupied Crimea.
The greatest activity of russian occupiers continues to be observed in Slobozhansky and Donetsk directions.
russian enemy launches missile strikes on transport infrastructure and residential areas of settlements of Ukraine.
In the Volyn and Polissya directions, russian enemy did not take active action. Certain forces and means of the Armed Forces of the republic of belarus continue to perform tasks to cover the Ukrainian-belarusian border in Brest and Gomel regions.
Currently, units of the Armed Forces of the russian federation remain in the Republic of belarus, consisting of up to eight launchers of Iskander-M operational-tactical missile systems and up to six aircraft of various modifications that may be involved in air and missile strikes on Ukraine.
Some units of the Armed Forces of the russian federation continue to carry out tasks to cover the Ukrainian-russian border in the Bryansk, Kursk and Belgorod regions. The engineering equipment of the positions was carried out near the border crossing points.
According to the available information, in the settlement of Klyntsi, Bryansk region, units of the 144th Motorized Rifle Division of the 20th Combined Arms Army of the Western Military District are conducting combat coordination in order to further participate in hostilities on the territory of Ukraine.
In the Slobozhansky direction, russian enemy continues to increase the number of troops. From the area of the settlement of Urazovo of the Belgorod region to the territory of Ukraine carries out movement of divisions from structure of the Eastern military district.
russian enemy is blocking some remote settlements in the Kharkiv region, carrying out systematic high-intensity shelling, including with the use of rocket-propelled grenade launchers, in areas where our troops are concentrated. Also, russian enemy led the offensive in the direction of the settlement of Nova Dmytrivka, had no success.
As a result of the offensive, units of the Defense Forces of Ukraine regained control over the settlements of Oleksandrivka, Fedorivka, Ukrainka, Shestakovo, Peremoha, and part of the village of Cherkaski Tyshky.
In the Donetsk and Tavriya directions, in order to restrain the actions of Ukrainian units, russian enemy fires along the entire line of contact. Continues airstrikes and missiles.
In the Lyman direction, russian enemy carried out assault operations in the direction of the settlement of Shandryholove. It tried to establish control over the settlements of Rubizhne and Voevodivka in the Severodonetsk direction, but was unsuccessful. In the Popasna direction russian enemy carried out assault operations in the direction of the settlement of Nyzhne. In the Avdievka and Kurakhiv directions, russian enemy limited himself to shelling the positions of units of the Defense Forces of Ukraine.
In the city of Mariupol, the enemy focused its efforts on blocking and defeating units of Ukrainian defenders in the Azovstal area.
The occupiers conducted reconnaissance by fighting in the direction of the settlement of Prechistivka, were unsuccessful, and retreated.
In the South Buh direction, russian enemy did not conduct active offensive operations, inflicting fire damage on the positions of our troops in some areas. It focused the efforts on maintaining the occupied frontiers, replenishing ammunition and engineering equipment positions.
In the Bessarabian direction, the russian federation continues to provoke tensions in the transnistrian region of the Republic of Moldova. The personnel of the operational group of the russian troops are in combat readiness „Full“.
russian enemy continues to suffer significant losses in personnel and equipment. According to available information, up to 800 wounded and up to 200 bodies of dead enemy russian servicemen are in the psychiatric hospital of the village of Malotokmatsky, Rostov region, which was partially transferred to the use of the armed forces of the russian federation.
• Die Briefings des russischen Verteidigungsministeriums sind derzeit nicht erreichbar, die Webseite mil.ru ist – erneut – nicht aufrufbar; auf Facebook wurde seit dem 26. April nichts eingestellt. Wird ggf. nachgetragen.
• Eine etwas andere Grafik der Frontverläufe – nicht aus militärischer Sicht, sondern die Darstellung der humanitären Probleme einschließlich der Flüchtlingszahlen, vom UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA):
Intense fighting and bombardments are ongoing in eastern and southern Ukraine while missile attacks continue across the country.
The UN, in coordination with ICRC, supported the evacuation of civilians sheltering at the Azovstal steel plant in Mariupol and nearby areas
WHO warns that the negative impacts of first the COVID-19 pandemic and now the conflict on health care and vaccination rates increase the risk of outbreaks of diseases.
As of 5 May, the UN and humanitarian partners have reached over 5.4 million people across Ukraine.
As of 1 May, WFP has reached nearly 920,000 people with food through the distribution of rapid response rations.
• Seit der vergangenen Nacht gibt es das – weiterhin unbestätigte – Gerücht, der Ukraine sei es gelungen, ein weiteres russisches Kriegsschiff schwer zu beschädigen: Die Fregatte Admiral Makarow soll von ukrainischen Lenkflugkörpern in Brand geschossen worden sein. Bislang stehen belastbare Informationen dazu aus; wird ebenfalls ggf. nachgetragen.
• Zur Ergänzung und zur zunehmenden Bedeutung der Artillerie an der Front im Osten der Ukraine dieser Lesestoff von der New York Times:
One Village at a Time: The Grinding Artillery War in Ukraine
• Nachgetragen: Die Briefings des russischen Verteidigungsministeriums vom 6. Mai (da die Webseite mil.ru – zeitweise? – wieder zugänglich ist):
High-precision air-based missiles of the Russian Aerospace Forces have destroyed a large ammunition depot of the Ukrainian group of troops located on the territory of the Energomashspetsstal plant in Kramatorsk city.
1 Tochka-U tactical missile system of the Ukrainian Armed Forces has been destroyed near Novotavricheskoe, Zaporozhye Region.
In addition, 10 strongholds, areas of AFU manpower and military equipment concentration have been hit.
Operational-tactical and army aviation have hit 24 military assets of the Ukrainian Armed Forces.
Among them: 18 areas of AFU manpower and military equipment concentration, 1 artillery battery at firing positions, and 2 missile and artillery weapons depots near Krasnopolie in the Donetsk People’s Republic.
Missile troops have destroyed 1 launcher of Ukrainian S-300 anti-aircraft missile system near Nikiforovka in the Donetsk People’s Republic and 5 areas of AFU manpower and military equipment concentration.
Artillery units have hit 6 command posts, 3 ammunition depots, 187 strongpoints, areas of manpower and military equipment concentration, as well as 26 Ukrainian artillery batteries.
The attacks have resulted in the elimination of up to 280 nationalists and 41 units of AFU military equipment.
Russian air defence means have shot down 1 Su-25 and 1 MiG-29 of the Ukrainian Air Force near Preobrazhennoe of the Lugansk People’s Republic and also intercepted 4 Tochka-U ballistic missiles.
In addition, 13 Ukrainian unmanned aerial vehicles have been shot down over Barvenkovo, Balakleya in Kharkov Region, Staromikhailovka, Yasinovataya in Donetsk People’s Republic, Pervomaisk in Lugansk People’s Republic and Chornobaevka in Kherson Region.
In total, 151 aircraft and 112 helicopters, 742 unmanned aerial vehicles, 290 anti-aircraft missile systems, 2,854 tanks and other armored combat vehicles, 329 multiple launch rocket systems, 1,338 field artillery and mortars, as well as 2,683 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
High-precision air-based missiles fired by the Russian Air Force hit 31 areas of AFU manpower and military equipment concentration, as well as 1 ammunition depot near Popasnaya.
Operational-tactical and army aviation of the Russian Aerospace Forces have hit 27 military assets of Ukraine.
Among them: 3 ammunition depots near Kuzminovka, Zvanovka and Seversk in the Donetsk People’s Republic, as well as 7 company strongholds and 16 areas of manpower and military equipment concentration.
The attacks have resulted in the elimination of up to 310 nationalists and 27 units of AFU military equipment, as well as Ukrainian Osa-AKM anti-aircraft missile near Seversk, Donetsk People’s Republic.
Missile troops and artillery have hit 22 command posts, 207 strongholds, areas of manpower and military equipment concentration, as well as 3 ammunition depots during the day.
Russian air defence means have shot down 1 Su-27 aircraft of the Ukrainian Air Force near Platonovka, Lugansk People’s Republic.
In addition, 7 Ukrainian unmanned aerial vehicles have been shot down over Liptsy (Kharkov Region), Sladkoe, Zemlyanka (Donetsk People’s Republic), Tretyakovka, Varvarovka (Lugansk People’s Republic) and near Zmeiniy Island.
2 Ukrainian Smerch multiple-launch rockets have been intercepted over Izyum.
In total, 152 aircraft and 112 helicopters, 749 unmanned aerial vehicles, 291 anti-aircraft missile systems, 2,867 tanks and other armored combat vehicles, 331 multiple launch rocket systems, 1,345 field artillery and mortars, as well as 2,698 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
Was passiert eigentlich, wenn Vladimir Putin am 09. Mai das Ende der Spezialoperation erklärt: Donbas erobert (zum Teil, damit auch die relevanten Vorkommen an Bodenschätzen in der Region), Landverbindung zur Krim hergestellt (und damit auch die Süßwasserversorgung gesichert), Mariuopul eingenommen (Verladehafen gesichert) und Azov-Truppen vernichtet (Ukraine entnazifiziert). Die von der Ukraine befreiten Regionen erklärt er zum Bestandteil der russischen Föderation, jeder Angriff darauf würde mit Atomwaffen vergolten. Wir gedenken still an die heldenhaften Soldaten der russischen Armee, die im Kampf für das Vaterland von den ukrainischen Brudermördern gemeuchelt wurden.
Das wäre für mich für Putin ein elegantes Ende und gegenüber der russischen Bevölkerung nachvollziehbar zu begründen. Alle anderen von ihm und seiner Entourage geäußerten Ziele hätten dazu gedient, den Feind zu verwirren.
Was passiert dann?
Ich wundere mich darüber, dass in den belagerten Stahlwerk immer noch Zivilisten sein sollen. Gab es für den UN Konvoi nicht genügend Busse?
@schlammstapfer:
Wurden halt regelmäßig von Russen beschossen und man konnte sich nicht sicher sein, nach Russland deportiert zu werden oder gar nicht schlimmeres. Russen führen sich mehr und mehr wie Isis auf. In Anbetracht der Ereignisse in Syrien wahrscheinlich sogar schlimmer. Zivilisten des Feindes werden als Fleisch betrachtet.
Kindervergewaltigungen wurden hier auf dem Blog von T.W. aus nachvollziehabaren Gründen nicht zugelassen.
[Eine etwas merkwürdige Formulierung. Ich lasse Vergewaltigungen insgesamt weder hier noch sonstwo zu… T.W.]
@Ex-Zivi
Ein Hochrüsten der Ukraine in einem Waffenstillstand auf Zeit.
Momentan eine Zwischenlösung, welche der Westen annehmen würde. Die Frage ist ob die Ukraine da mitmacht?
@ Ex-Zivi
Ohne Donetsk komplett eingenommen zu haben (Luhansk ist es ja praktisch schon), wird sich das nicht als Sieg verkaufen lassen.
Im Übrigen würde der Konflikt dann weiterschwelen (und da gleich mit Atomwaffen zu drohen, ist so eine Sache… man droht besser nicht mit Dingen, die man nicht in die Tat umzusetzen gedenkt.) Auch die Sanktionen würden weiter bestehen.
Erstmal wird sich Russland, sobald es Donetsk und Luhansk komplett erobert und die ukrainischen Streitkräfte dort dezimiert hat (wenn das klappen sollte) einigeln und wiederholt Verhandlungen anbieten, bei denen die übrigen besetzten Gebiete als Faustpfand dienen.
@ex zivi. Was dann passiert ? Sobald ein Frieden in Aussicht ist, wird man sich in Berlin freudestrahlend daraufstürzen und die Ukraine versuchen zu nötigen, diesen Frieden anzunehmen.
Was aus London, USA, und Tel Aviv dazu kommen wird bleibt in der Tat spannend. Es wird vermutlich viel davon abhängen, welchen Status die eroberten Gebiete von Moskau zugesprochen bekommen.
Deshalb wird es auch wichtig sein, das die Kampfhandlungen nicht nachlassen. Minsk 1+2 darf es nicht mehr geben.
Was passiert dann? (Ex-Zivi: 20:48)
Auch dann könnte es, denke ich, keine Ruhe geben. Auch in diesen Gebieten ist eine zumindest große Minderheit seit langem nicht pro-russisch. Seit der „Spezialoperation“ sicherlich noch mehr… Wie das landesweit ankommen würde? Das zeigt der Widerstand der Ukraine deutlich.
Wann und unter welchen Umständen sollte ein Referendum dafür denn überhaupt stattfinden??? Das sehe ich momentan nicht machbar (nicht einmal für Russland machbar!)
Ohne das Einverleiben wäre das vielleicht ein Ausgangspunkt für eine Exit-Strategie, sofern das in naher Zeit überhaupt schon angepeilt ist. Zumindest wären die weiteren Verluste und Kriegskosten mit einem Schlag weg. Aber der wirtschaftliche und weltpolitische Schaden bleibt für Russland.
Ich befürchte, dass aufgrund dieses Schadens aus Kremlsicht nicht genügend Einfluss in Europa ausgeübt wird/in Zukunft ausgeübt werden kann, als dass man dieses Minimalziel annehmen würde…
Und vielleicht ein allgemeines Wort an all die Russlandversteher wie schlammstapfer, realist und fogofwar:
Sie alle befürworten, dass Deutschland sich mit seiner russlandfreundlichen Haltung über Bündnispartener wie Polen, das Baltikum, wobei man in Litauen ein besonderes Schutzversprechen abgegeben hat,, Tschechien und allgemein Osteuropa hinwegsetzt. Darüber hinaus werden selbst engste Alliierte wie Schweden und Finnland ignoriert, die angesichts der russischen Aggressionen einen Beititt zur Nato anstreben. Ihre innenpolitischen Wortführer sind die AfD und die Linkspartei. Sehen darin ein Problem? Ich sehe darin eins. So etwas nennt sich definitv Bündnisverrat, wenn man nicht weiter gehen möchte.
Ich hatte die Tage mal die älteren Ukrainethreads von 2014/15 durchgesehen, als mir die Eisbrecherexportmeldung auf Twitter mir diesen Beitrag von diesem Blog in die Zeitlinie spülte…
https://augengeradeaus.net/2015/08/deutsche-eisbrecher-fuer-russland-ein-neuer-fall-mistral/
Ich war schon damals ein warnender Kommentator, Melbler und Konsorten waren schon damals entspannte Stimmen. Wobei ich damals mehr auf dem kosmologeiblog war. Vielleicht nach dieser Eskalation dann doch ein Moment inne zu halten und den eigenen Kompass zu überdenken? Lief ja nicht so. Ich bin auch gerne bereit, in 2030 oder so meine Haltung zu überdenken, wenn Russland sich geändert oder zumindest beruhigt hat.
@Ex-Zivi
„Was passiert dann?“
Dann interessiert sich außerhalb Rußlands niemand für dieses Statement.
„Ex-Zivi sagt:
06.05.2022 um 20:48 Uhr
Was passiert eigentlich, wenn Vladimir Putin am 09. Mai das Ende der Spezialoperation erklärt: ….“
Das hat der dänische Militäranalyst Anders Puck Nielson in seinem YouTubbeitrag gestern auch dargestellt.
https://youtu.be/268zZqs-rvI
Das wird passieren.
@Schlammstapfer
wenn die Russen immer wieder auf die Flüchtlingskonvois schießen. Vor 1 Woche wurde noch behauptet, dort wären gar keine Zivilisten…..
@Ex-Zivi:
Dann geht der Krieg einfach weiter. Atomdrohungen wechseln sich sowieso mit entsprechenden Dementi ab. Heute war ja mal wieder so ein Tag wo kräftig betont wurde, dass man als Russland niemals Atomwaffen einsetzen würde.
Die aktuellen Eroberungen sind für die Ukraine nicht akzeptabel. Zumal Russland wohl nach einer Neuaufstellung schlicht wieder eine „Spezialoperation“ ausführen würde.
Nach dem Krieg ist vor dem Krieg. Nach Versailles hatte Westeuropa zwanzig Jahre relativen Frieden. So lange wird es zwischen RUS und UKR nicht halten.
@ant65
Was sind unsere Interessen? Wer nutzt uns mehr: RUS oder UKR? CZE und HUN haben sich bzgl. eines möglichen Erdölboykottes bereits entschieden: nationale Interessen gehen vor. Davon ab: RUS wird weiter bestehen so wie DEU nach 1945.
Was passiert dann? Das ist einfach.
Wir wachen auf und müssen der Realität erneut ins Auge blicken.
„Das hat der dänische Militäranalyst Anders Puck Nielson in seinem YouTubbeitrag gestern auch dargestellt.“
Ein anderes sehr gutes Viedeo zu dem Thema vom Australier „Perun“:
https://www.youtube.com/watch?v=sxOO0hCCSk4
[Ich verstehe schon, dass jeder auf seinen Lieblings-Militäranalysten auf YouTube verweisen möchte. Aber wenn es sich einfach wiederholt – der wie vielte Hinweis auf Perun ist das jetzt? hilft es auch nicht wirklich. T.W.]
@Thomas Melber Ich finde die Frage nach „Wer nützt uns mehr?“ falsch gestellt. Solche Fragen haben uns in die verhängnisvolle wirtschaftliche Abhängigkeit von Autokratien wie Russland und China gebracht. Sicherheitspolitische Fragen unter überwiegend wirtschaftlichen Gesichtspunkten zu behandeln, hat sich als falsch erwiesen (hat sich auch historisch nicht bewährt). Ich nenne es einseitiges und unheilvolles Krämerdenken. Die Frage sollte vielmehr lauten „Was nützt uns mehr“? Ein Russland, das Gas als politische Waffe einsetzt, Nachbarn überfällt und Europa mit Atomraketen bedroht, nützt uns ganz sicher nicht.
@Andreas
Klar, es gibt da einiges zu beachten: Versorgungssicherheit, u.a. Aber wie heißt es ja: „Die Kapitalisten werden uns noch den Strick verkaufen, mit dem wir sie aufknüpfen.“ (Lenin zugeschrieben)
Dem Anders Puck Nielson kann ich so nicht zustimmen.
Zunächst geht er davon aus, dass Putin die Realitätsfremde seines Narrativs bewusst ist, und dass er mit diesem Bewusstsein rationale Entscheidungen trifft. Es war doch schon nach wenigen Tagen Krieg klar, dass bzgl. des Vorangesagten Welten aufeinander treffen.
Außerdem vergisst HR Nielson einen entscheidenden Faktor. Russland hat aus meiner Sicht nun ein riesiges sicherheitspolitisches Problem. Nicht nur haben sie einen beträchtlichen Anteil ihrer Streitkräfte verloren (10-15% von gesamtem Heer, von moderner Luftwaffe und von der Schwarzmehrflotte) – sondern jede Regierung auf der Welt weiß nun wie schwach die konventionellen russischen Streitkräfte sind, und dass man relativ problemlos mit Luftwaffe in russisches Gebiet eindringen kann und auch dieren größten Kriegsschiffe versenken kann. Und an dieser Schwäche wird sich unter den Sanktionen auch in Zukunft nichts zum besessen ändern. Vor allem, wenn der Krieg immer weiter geht. Ein einseitiges Stoppen von russischer Seite, wie stellt Hr. Nielson sich das bitte vor?
Der Westen hat ja nur noch Angst vor den nuklearen Streitkräften. Wenn diese aber nie zum Einsatz kommen, dann ist Russland, wie oben erklärt, ein zahnloser Tiger. Vielleicht denkt ja jemand im Westen, die Nuklearstreitkräfte würden auch nichts zustande bringen. Oder Putin denkt, daß der Westen das denke.
Darüber hinaus ist nicht zuletzt durch die aktuellen Waffenlieferungen durch den Westen die Ukraine ein wirkliches Sicherheitsproblem für Putin geworden. Die Ukraine kann weiterhin ohne atomaren Gegenschlag zu befürchten russische Städte durch Sabotage, Luftwaffe und Artillerie angreifen.
Aus meiner Sicht ist für Russland der Einsatz mindestens einer Atomwaffe unausweichlich. Danach kann Putin zurücktreten und sich gewiss sein, dass sein Nachfolger mit außenpolitischer Macht ausgestattet ist. Denn dieser kann dann sagen, dass er nie wieder Atomwaffen einsetzen würde. Aber der Westen weiß, daß er es technisch und innenpolitisch kann. Man wird wieder Respekt vor Russland haben, kann aber die Beziehungen wieder neu aufbauen, da Putin ja weg vom Fenster ist. Vielleicht der einzige Weg, beides zu erreichen und nicht in einer Schleife der Wiederholungen der russischen Geschichte gefangen zu sein.
@Rufus
So realitätsfern muss man erstmal sein, um Russland nach dem Einsatz einer (taktischen) Atomwaffe eine Zukunft ala „kann aber die Beziehungen wieder neu aufbauen, da Putin ja weg vom Fenster ist.“ zu versprechen.
Ein Rücktritt von Putin würde an dem wohl endgültigen Ausschluss von Russland aus der Weltgemeinschaft wohl nichts mehr ändern. Der Druck auf Türkei, Israel, Indien etc. wäre wohl zu groß auch die Beziehungen abzubrechen.
@Thomas Melber, unsere Interessen sind ganz klar, den Wohlstand zu erhalten. Ob man ‚Wohlstand ‚ weiterhin so definieren können wird wie bisher ? Das denke ich nicht.
Ob uns Russland da hätte helfen können ? Auf lange Sicht, Nein.
Das politische/wirtschaftliche Russland hat – was seine Denkstrukturen anbelangt – mit Resteuropa nichts gemeinsam. Platon, Hegel, Kant usw., waren in RU nie populär. Wenn man in RU merkte, das man den Anschluss an Europa verloren hat, wurde entweder die moderne Sklaverei eingeführt (Zwangsarbeit, Gulag, etc) oder nur mit allerlei Tricks Schlüsseltechnologie ins Land geholt.
Die Ukraine war in dieser beider Hinsicht diesbezüglich noch ‚formbarer‘ (der Begriff ist schlecht, mir fällt aber gerade kein besserer ein). Ein verhältnismäßig junger Staat, der seinen Platz in der Welt und Europa gesucht hat. Sie ist halt nur etwas groß.
Das Grundproblem wird zukünftig also sein, den Wohlstand trotz Rohstoffknappheit zu erhalten. Und da wäre die Ukraine – wie gesagt- ein guter Partner gewesen.
TW schrieb: „Aber wenn es sich einfach wiederholt – der wie vielte Hinweis auf Perun ist das jetzt? hilft es auch nicht wirklich. T.W“
OK, ich verstehe auf der einen Seite den Einwand, auf der anderen liefert Perun zu einigen Fragen Analysen, die sich in der Herangehensweise, er ist mehr „wissenschaftlich“ von der des Dänen unterscheiden, aber zu ähnlichen Schlussfolgerungen führen. Da ich es beruflich gewohnt bin, Belege (Ziatate) für Aussagen zu liefern, nicht die Aussagen anderer als meine eigenen zu verkaufen, kam es zu meinem Verhalten.
Die für mich aus wissenschaftlicher Sicht eher verstörende Beobachtung ist, dass einige Themen, die strategisch extrem interessant und wichtig sind, von Offizieren sehr steifmütterlich behandelt werden.
Rufus sagt, 07.05.2022 um 11:03 Uhr:
„Danach kann Putin zurücktreten und sich gewiss sein, dass sein Nachfolger mit außenpolitischer Macht ausgestattet ist.“
Wenn eine Sache in diesem Konflikt gewiss ist, dann dass Putin niemals zurücktreten wird. Er ist Chef einer mafiösen Gruppierung, die jedes denkbare Verbrechen unter dieser Sonne begangen hat. Er KANN nicht zurücktreten. Die Videos von Ceausescus, Saddam Husseins und Gadhafis Ende dürften ihm bekannt sein und einen bleibenden Eindruck hinterlassen haben. Ich denke, sich dieser Tatsache bewusst zu sein, ist wesentlich bei allen weiteren Debatten.
@Thomas Melber
„Was sind unsere Interessen? Wer nutzt uns mehr: RUS oder UKR?“
Bis zum 24. Februar: RUS.
Wir hatten da einen Win/Win-Deal, der ziemlich laut krachend aufgekündigt wurde. Jetzt schreibt die deutsche Industrie ihre Investitionen ab. Früher waren Niederlande, Deutschland, China (in dieser Reihenfolge) die wichtigsten Handelspartner Rußlands, jetzt bleiben davon nur noch Krümel, und es ist keine Entwicklung absehbar, die es wieder erlauben würde, Hochtechnologie zu exportieren. Importieren kann man aus Rußland fast nur fossile Brennstoffe und Rohstoffe. Fossile Brennstoffe erledigen sich sowieso weitestgehend in den nächsten 15 bis 20 Jahren, da wird, nachdem man jetzt diese Importe substituiert, niemand mehr in diese Richtung umsteuern wollen. Russische Kohle und russisches Öl sind nächstes Jahr Geschichte in Deutschland.
Also – was soll da unser Interesse sein?
UKR ist natürlich nichts weiter als ein großes Loch, in das wir Geld versenken. Man sollte gleichzeitig nicht übersehen, daß die Ukraine alles hat, um das zu ändern. Ressourcen, eine gut ausgebildete Bevölkerung, usw.
Falls (ja: falls. Ich bin kein Prophet.) die jetzige Kraftanstrengung dazu führt, daß ein kleptokratisches Staats- und Wirtschaftswesen delegitimiert wird, ist eine ähnliche Entwicklung wie in den baltischen Staaten sehr leicht vorstellbar.
Diese baltischen Armenhäuser wurden von Russen bei ihrem SU-Ausstieg bemitleidet, jetzt sind es im Vergleich zu RU Inseln der Seligen.
Aber um Ihre Frage zu beantworten: Selbstverständlich nützt uns UKR mehr. Der Osten der EU ist mittlerweile ein großes Lieferketten-Vorland für Deutschland, auf das innigste mit der deutschen Wirtschaft verwoben und mit einer siebenstelligen Zahl von Arbeitsimmigranten in Deutschland. Diese Länder sind ungefähr 20mal wichtiger für uns als RU.
Ein kurzer Blick genügt, um zu sehen, daß diese Länder bereit sind, für UKR Opfer zu bringen, die unsere um ein Vielfaches übersteigen (nicht in absoluten Zahlen, aber relativ). Estland akzeptiert gerade 18% Inflation (für sein Umsteuern bei Energie und die wegbrechenden Handelsbeziehungen), in der Eurozone sind das 7-8%. Dort ist es Konsens, daß man nur dann nicht selbst an die Front muß, wenn UKR erfolgreich ist.
Schon den jetzigen Imageverlust in diesen Ländern kann sich Deutschland eigentlich in keiner Weise leisten, dieser Imageverlust kostet vermutlich jetzt schon fast so viel wie der Verlust des RU-Exportmarkts. Deshalb die klare Antwort: Ja, UKR nützt uns viel mehr. Wenn auch nicht direkt.
@Dominik
Als Hitler „weg“ war haben die Amerikaner Deutschland als Partner wieder aufgebaut. Klar ist das nicht dasselbe, aber dass man in Russland sagt, dies war der Diktator und sein engerer Machtzirkel, und die waren alleinig schuld, und sind jetzt ausgetauscht – das macht für mich schon Sinn. Und es ist ja gar nicht die Frage ob das so funktioniert, sondern ob sich Putin aus alt, dass es so funktionieren würde.
@Eskadron
Das ist sicher richtig, dass ein Rücktritt Putins nicht so einfach ist. Aber ich sehe da zwei Möglichkeiten. Das Modell Jelzin, wo ein Nachfolger ernannt wird bei Immunitätsgarantien. Und zweitens ein kontrolliertes Ableben von Putin. Ein Selbstmord, der nicht aussieht wie einer.
Den Vergleich mit dem ‚Marschall-Plan‘ hinkt meiner Ansicht nach gewaltig. Ziel war es, die enormen Kriegskosten wieder ausgeglichen zu bekommen und eine weitere Weltwirtschaftskrise (hervorgerufen u.a. durch einen schlechten Versailler Vertrag) wie nach dem ersten Weltkrieg zu verhindern.
Das damit in der deutschen Zivilgesellschaft auch Wohlstand und Anschluß an die westlichen Industrienationen Einzug erhielt, war – im Gegensatz zum Morgenthau-Plan – das kleinere Übel.
Grundlage/Voraussetzung war die Kapitulation von Nazideutschland.
Im aktuellen Krieg ist allerdings zum jetzigen Zeitpunkt nicht mit einer totalen Kapitulation Russlands zu rechnen, und momentan sind die finanziellen/materiellen Aufwendungen der Unterstützernationen überschaubar.
Ein Besiegter der die totale Niederlage eingesteht, und dem man die Kriegskosten sowie die Kosten des Wiederaufbaus aufbürden könnte ist noch nicht notwendig bzw. es wird ihn voraussichtlich einfach nicht geben.
Auch wird wahrscheinlich dieses ‚Aufschwungswunder‘ der Nachkriegszeit ausbleiben, was zu einem stark ansteigenden Konsum und langfristig zu stabilen Zinsen bis hin zum Nullzins geführt hat.
Wie eine wieder hergestellte Ukraine da die Wiederaufbaugelder zurück zahlen können soll erschließt sich mir nicht. Die Märkte sind dank China gesättigt.