Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 25. Mai 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine deutet das russische Vorgehen auf eine Offensive im Osten hin – lokal begrenzt, dennoch eine Offensive. Die ersten von Frankreich zugesagten Haubitzen sind offensichtlich an die Ukrainer übergeben worden. Der Sammler am 25. Mai 2022:
• Die Lieferung schwerer Waffen aus dem Westen in die Ukraine geht weiter: Die von Frankreich zugesagten selbstfahrenden Caesar-Haubitzen scheinen – zumindest ein Teil – bei den ukrainischen Streitkräften angekommen, wie der ukrainische Generalstab in einem Video zeigte.
• Das britische Intel Update:
There has been no significant merchant shipping activity in or out of Odessa since the start of the war. Russia’s subsequent naval blockade of key Black Sea ports has deterred the commercial shipping industry from operating in the area.
Ukraine’s overland export mechanisms are highly unlikely to substitute for the shortfall in shipping capacity caused by the Russian blockade. As a result, significant supplies of Ukrainian grain remain in storage unable to be exported.
Fighting has already placed indirect pressure on global grain prices. While the threat of Russia’s naval blockade continues to deter access by commercial shipping to Ukrainian ports, the resulting supply shortfalls will further increase the price of many staple products.
• Am (gestrigen) Dienstag hatte der Gouverneur des ukrainisch kontrollierten Teils des Oblasts Luhansk vor einer russischen Einschließung gewarnt:
The head of the Luhansk regional administration Haidai:
– Russians advancing in all directions simultaneously; the Severodonetsk direction, in Hirska Hromada from the side of Zolote and Katerynivka, near Popasna from the side of Komyshuvakha, and Chornobaivka – Bilohorivka.
– Lysychansk-Bakhmut road is fully covered by enemy fire. Enemy’s sabotage & reconnaissance groups are already operating there. Situation is on the verge of critical.
– Russia brought „insane“ number of troops/equipment there, keep helicopters and heavy weapons ready.
– Now is the most difficult time for Luhansk Oblast for all eight years of the war.
– Free Luhansk Oblast is now like Mariupol – an outpost that holds back the onslaught. Despite the superiority of the enemy army, we will win, because we are fighting for our land.
(Übersetzung via hier)
• Das spiegelt sich teilweise im Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 06.00 on May 25, 2022.
The ninety-first day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
russian enemy intensified the use of aircraft to support the offensive of its ground group. Due to the lack of stockpiles of high-precision missile weapons, russian enemy is looking for other ways to destroy critical and military facilities in Ukraine.
Up to seven battalions of the Armed Forces of the republic of belarus continue to carry out tasks to strengthen the protection of the belarusian-Ukrainian border in the Volyn and Polissya areas. The threat of the enemy’s missile and air strikes from the territory of the republic of belarus has not passed.
In the Siversky direction, russian enemy continues to strengthen the cover of the Ukrainian-russian border, equips strongholds in border areas in the Bryansk region. russian occupiers continued artillery and mortar shelling of the positions of the Defense Forces and civilian infrastructure in the Sumy region from the territory of the russian federation.
In the Kharkiv direction, russian enemy’s main efforts are focused on maintaining the occupied positions. It fired artillery at civilian infrastructure near the village of Rubizhne. In addition, the enemy made another attempt to conduct offensive operations in the direction of Ternova, but was unsuccessful.
In the Slovyansk direction, russian enemy units did not take active action, concentrating their main efforts on maintaining their positions, conducting reconnaissance and creating conditions for the resumption of the offensive. Shells from artillery and jet artillery, mortars and tanks were recorded in the area of the settlements of Sviatohirsk and Dovhenke. russian enemy also launched an air strike near the village of Bayrak.
With the support of artillery and army aircraft, russian enemy tried unsuccessfully to take control of the village of Pasika.
In the Lyman direction, the enemy intensified hostilities. With artillery and air support conducts hostilities in the area of the village of Lyman.
In the Severodonetsk direction, with the support of artillery fire, the russian occupiers are conducting an offensive in the direction of the settlement of Sievierodonetsk, fighting continues.
In the Bakhmut direction, russian enemy conducted offensive operations in the area of Komyshuvakha, Yakovlivka and Troitsky, had no success, suffered losses.
In the Avdiivka direction, russian enemy does not stop mortar and artillery shelling of the positions of the Defense Forces and civilian infrastructure in the areas of the settlements of Avdiivka, Pisky, Marinka, Orikhiv and Novosilka. It used assault and army aircraft in the areas of Kamyanka, Avdiivka and Novomykhailivka.
russian enemy did not conduct active hostilities in the South Buh area. He fired on units of our troops and fought against the battery. Conducted engineering activities for the main roads and bridges.
In order to conduct hostilities and replenish significant losses of manpower and equipment on the territory of Ukraine, the russian occupiers are forming reserve units from the Southern Military District.
Over the past 24 hours, nine attacks by russian invaders were repulsed in Donetsk and Luhansk, three tanks, eight artillery systems, eighteen units of armored combat vehicles, a special armored vehicle and one unit of other vehicles were destroyed.
Air defense units destroyed six Orlan-10 UAVs and one ZALA operational-tactical unmanned aerial vehicle in this direction.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Demining and demilitarization of the seaport in the Donetsk People’s Republic’s Mariupol city, liberated from Ukrainian militants, has been completed and is now operating on a daily basis.
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
High-precision long-range air- and sea-based missiles in Zaporozhye have destroyed the production facilities of Motor Sich plant, which produced aircraft engines for combat aircraft of the Ukrainian Air Force, including UAVs.
In addition, units of the Ukrainian Armed Forces reserve deployed to reinforce the grouping of Ukrainian troops in Donbass have been destroyed near Pokrovskoe railway station in Dnepropetrovsk Region.
High-precision air-based missiles have hit 3 command posts, including 1 command post of the 14th Mechanised Brigade and 1 communications hub in Vrubovka and Bakhmut, 1 AFU radio technical centre near Dneprovskoe, Nikolaev Region, 1 logistics centre of the 72nd Motorised Infantry Brigade near Soledar, 2 fuel bases in Kovyagin and Bezlyudovka, Kharkov Region, 2 air defence radar posts and military equipment at a storage base near Bakhmut, and 16 areas of AFU manpower and military equipment concentration, during the day.
Operational-tactical and army aviation have hit 2 missile-artillery weapons and ammunition depots near Dolina in Kharkov Region and Posad-Pokrovskoe in Nikolaev Region, the territorial defence headquarters in Soledar and 46 areas of manpower and military equipment concentration.
The attacks have resulted in the elimination of more than 300 nationalists and up to 46 armoured and motor vehicles.
Russian air defence means have shot down 1 Mi-8 helicopter of the Ukrainian Air Force over Barmashovo, Nikolaev Region.
Also, 11 Ukrainian unmanned aerial vehicles have been shot down in the air near Snake Island, Glubokoe, Pershotravnevoe, Bolshie Prokhody, Kharkiv Region, and Verhnetoretskoe, Stavki, Terny, including 1 Bayraktar TB-2 near Shandrigolovo, Donetsk People’s Republic.
Missile troops and artillery have hit 51 command posts, 385 areas of AFU manpower and military equipment concentration, as well as 53 artillery and mortar units at firing positions.
In total, 178 Ukrainian airplanes and 126 helicopters, 1,006 unmanned aerial vehicles, 322 anti-aircraft missile systems, 3,258 tanks and other armored combat vehicles, 430 multiple launch rocket systems, 1,671 field artillery and mortars, as well as 3,155 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 18.00 on May 25, 2022.
The main focus of russian enemy is on the defeat of the Joint Forces and attempts to establish full control over the territories of Donetsk and Luhansk oblasts. Here the enemy tries to overcome the resistance of the units of the Joint Forces in order to create favorable conditions for the offensive. russian enemy focused its main efforts on the Bakhmut direction. It is trying to develop success in the Lyman direction. In addition, russian occupiers continue to actively prepare for offensive operations in the Novopavlivsk and Zaporizhzhia areas.
In the Volyn and Polissya directions, compared to the past, the situation is unchanged. At the end of May this year, practical actions of units of the Armed Forces of the republic of belarus are planned at the training grounds in Brest, Vitebsk, Grodno, Minsk and Mogilev regions. According to available information, the plan of these measures envisages the withdrawal of weapons and military equipment and the implementation of marches.
In the Sicerskyy direction, russian enemy continues to cover the russian-Ukrainian border in the Bryansk and Kursk regions. In order to prevent the transfer of our troops to other areas, the enemy is shelling civilian and military infrastructure in the border areas.
In the Slobozhansky direction, the occupiers are carrying out systematic high-intensity fire in the areas where our troops are concentrated. russian aggressor’s units fired on civilian infrastructure in the settlements of Krasnopillya in the Sumy oblast, as well as in Ternovo, Ruski Tyshky, Dovhenke and Nova Dmytrivka in the Kharkiv oblast.
russian enemy is trying to improve the tactical position of its units in the areas of Izyum and Slovyansk. It made attempts at assault and offensive operations in the districts of Dovhenke, Kharkiv oblast, and Bogorodychne, Donetsk oblast, had no success, and withdrew.
In the Donetsk direction, russian enemy inflicts artillery and air strikes in the Lyman and Komyshuvakha districts of the Donetsk oblast and Severodonetsk and Novozvanivka in the Luhansk oblast.
russian enemy attempted offensive and assault operations in the Sievierodonetsk and Bakhmut areas in the areas of the settlements of Berestov, Lypovo, and Nyrkovo;
In the Avdiivka direction, russian occupiers carried out unsuccessful assaults in the areas of the settlements of Krasnohorivka, Kamyanka, Avdiivka and Pisky.
russian enemy carried out air strikes and artillery shelling in the Marinka, Mykilsky, Poltavka and Orikhov districts.
In the South Buh direction, russian enemy units tried to improve the tactical position in the direction of Mykolayiv and ensure access to the administrative borders of the Kherson region.
russian enemy fired on the positions of our troops and civilian infrastructure in the areas of Novooleksandrivka, Trudolyubivka, Novopavlivka, Blagodatny and Posad-Pokrovsky.
russian enemy continues to suffer losses of personnel and military equipment. Information is regularly received about the concentration of a significant number of wounded servicemen of the armed forces of the russian federation in medical institutions of settlements bordering on Ukraine.
UKR Einschätzung:
“ Lysychansk-Bakhmut road is fully covered by enemy fire. Enemy’s sabotage & reconnaissance groups are already operating there. Situation is on the verge of critical.“
..es wird wohl sehr ernst die nächsten Tage. Die Einschätzung, dass Putin mit Geländegewinnen im Osten der UKR den Krieg beendet ist wohl eher unrealistisch. Die Schwarzmeerküste, Transnistrien, Moldau und danach? Slovakei? Polen? Balten? In welcher Reihenfolge?
Dann ist NATO dabei, dann ist Schluß mit Spielerei auf Zeit. Und die BW hat die Hosen schon jetzt unten…
Gehen dem Kreml die Kampfpanzer aus?
Seit einigen Tagen laufen Informationen zur – angeblichen – Reaktivierung von RUS KPz T-62 zum Ausgleich für eingetretene Verluste auf. Insgesamt sollen 2.500 des RUS KPz mit 4-Mann Besatzung, also ohne Ladeautomat, in den Arsenalen stehen.
Der T-62 ist der letzte der 4-Mann KPz in RUS Bestand, mit 115 mm BK und erster mit Glattrohrbordkanone. Insgesamt ist er der Methusalem der RUS Panzertruppe (PzTr). Sollten die Darstellungen in angehängten Links in der Tat zutreffen, ginge die PzTr einigermaßen auf dem Zahnfleisch.
Die Einführung dieses min 45 Jahre alten KPz erfordert eine komplette Umorientierung der RUS PzTr, jedenfalls solcher PzBtl, die damit tatsächlich ausgestattet werden sollten. Erhebliche logistische Anstrengungen bei Mun und Technik, nicht zuletzt auch in der Ausb der Turmbesatzung wären erforderlich. Es müsste eine komplette Instandsetzungskette der Rückwärtigen Dienste neu aufgebaut werden, die dann den T-62 ausschließlich betreut.
MilitaryLand.net – @Militarylandnet
📽️A military echelon with T-62 tanks spotted in Russia. Ukrainian side reported a few days ago that due to high amount of tank losses, Russian army is forced to re-activate certain amount of T-62s.
https://twitter.com/i/status/1529393107858599936
und
@ChrisO_wiki
24. Mai
Russia is running out of tanks. That’s the inescapable conclusion from reports that it’s transporting some of its reported 2,500 stored T-62s to support its war in Ukraine. What does this mean logistically and operationally? A 🧵 with some observations and deductions. /1
Das ukrainische online-Magazin pravda.com.ua interviewt einen Offizier der Nationalgarde, der im von Einkesselung bedrohtem Sjewjerodonezk kämpft. Er berichtet von deutlicher quantitativer Überlegenheit der russischen Streitkräfte bei Artillerie sowie Luftwaffe und ausgedehnten Zerstörungen durch russischen Artilleriebeschuss.
Zitat:
„Wir haben einen katastrophalen Mangel an Artilleriesystemen und präzisen Gegenbatteriesystemen, die feindliche Artillerie aus großer Entfernung zerstören. Wir haben nicht genug MLRS-Systeme ( MLRS -Mehrfachraketenwerfer ).
(Mit Übersetzungsfuntion gut lesbarer) Artikel von Olga Kirilenko , 25.5.2022, , pravda.com.ua, :
„Якщо не буде паритету в техніці, ситуація буде вкрай важкою – командир батальйону „Свобода“ про оборону Сєвєродонецька“)
> Slovakei? Polen? Balten?
Mit welchen Truppen? Und welchem Gerät? Und ohen Luftüberlegenheit/Marine?
Russland schafft die obere Altersgrenze für den Militärdienst ab (40 für Russen, 30 für Ausländer). Ziel ist offensichtlich ältere Veteranen zu ziehen.
https://www.reuters.com/world/europe/russian-lawmakers-vote-scrap-upper-age-limit-military-2022-05-25/
Kramt Russland schon (wieder) in der Mottenkiste? Der Kontrast zwischen Drohnenabwehr-Laserwunderwaffen und obsoleten Panzern wird immer größer.
Derweil fabuliert Scholz von Kaisers Zeiten, abwesend in Afrika. Vermeintlich geschichtsbewusst, aber vielmehr in der Zeit hängen geblieben. Und ich war mal wirklich froh, dass es nicht Laschet wurde …
Und in der Schlammzone? Werden Exempel aufgrund sexueller Vorlieben statuiert. Ohne Worte.
So viel die Ukrainer gerade lernen und sich Tag für Tag aufbäumen – so träge und schlapp kommt einem der eigene Laden vor.
[Ok, dennoch die Bitte, das angesprochene Urteil in diesem Thread als OT nicht auszuwalzen. Danke. T.W.]
Wenn jetzt die Russen den T62 aktivieren könnte ja vielleicht doch der Leo1 ganz nützlich sein :)
T-62 reaktivieren und Altergrenze aussetzen?
Klingt natürlich erstmal nach einer Verzweiflungstat, mal abwarten und schauen wieviel dran ist/was noch so passiert.
Bzgl. T-62
Diese Panzer sind bei russischen Reserveeinheiten schon im Einsatz (siehe Link unten). Dass sie jetzt in der Ukraine gesichtet wurden, kann heißen:
– Russland führt eine „stille“ Mobilmachung durch und aktiviert Reservisteneinheiten. Möglicherweise (die Panzer wurden in Melitopol gesichtet) zur Befriedung/Absicherung der eroberten Gebiete.
– Die Panzer werden an existierende oder zu formende „Volksrepubliken“ abgegeben.
https://medium.com/dfrlab/putinatwar-soviet-tanks-reactivated-in-russias-east-a81a111051a1
Panzer für die Ukraine:
Laut Berichterstattung von n-tv, die sich wieder auf dpa stützt, die sich seinerseits auf Bündniskreise beruft (und wovon ich jetzt berichte, also wieder ein Klassiker von Stiller Post), soll es unter den Bündnispartnern eine informelle Absprache geben, bestimmte (also weitgehend ungenannt bleibende) Waffensysteme, insbesondere Panzer, nicht an die Ukraine zu liefern, um nicht in den Krieg heineingezogen zu werden.
Wir halten diese Meldung hier einmal fest und warten, was in den nächsten Tagen daraus wird. Ich nehme Wetten entgegen.
Informelle Absprache der NATO: Lieferung WaSys KpfPz fällt aus. Vgl. Tagesthemen
Schade, wenn RUS den Methusalem rollen lässt wären wir zum größten Lieferanten sog. Schwerer Waffen geworden allein durch aufräumen vor den Traditionsgebäuden vom Tiger bis Sherman (SCNR)
@KPK: Geolocation OSINT T-62 auf Zügen in Richtung Kherson und Zaporitsia im Süden. Der Methusalem tatsächlich als Durchbruchswaffe gedacht oder um ihn einzugraben, damit Landbrücke Krim zu festigen?
Quelle liveuamap mit zwo Meldungen aus Telegram ( https://t.me/info_zp/8584 ) und Telegram InformNapalm ( https://t.me/informnapalm/8812 )
… und in Foren sieht man Bilder von Soldaten der sog. Volksrepubliken mit Mosin-Nagants samt ZF, z.B. an Checkpoints. Ist es schon so weit, dass die AK 47 ausgehen, oder sollen die Freischärler nicht so viel Schaden anrichten? Hat jemand schon T-34 gesehen?
@edox
„Bring your own device“ (BYOD). Davon ab genügt das bei einem CP im Hinterland sicherlich ggü. unbewaffneten Zivilisten.
Im ZDF erklärt ein österreichischer Verteidigungsexperte, dass die Absprachen zur Nicht-Lieferung schwerer Waffen innerhalb der NATO nach seinen Informationen unwahrscheinlich sind. Die anderen Länder hätten nur nichts in den Depots der Waffenindustrie stehen……
Nach Spionageaffären wird Österreich nicht mehr von der EU über NATO Anliegen informiert. WIeso sollten dann ihre Journalisten besonders gut informiert sein?
Ich habe die Einzelheiten nicht mehr wirklich verfolgt. Was passiert eigentlich hinter der Front in den eroberten Gebieten? Wie ist der Gameplan von Putin?
Angenommen Putin will das Leiden des Ukrainischen Volkes maximieren, um politischen Druck auf die ukrainische Regierung zu erhöhen, so dass in Verhandlungen Zugeständnisse gemacht werden.
Ich zweifle etwas an der politischen Wirksamkeit der Methode!
Die Russen zerstören die Städte und Dörfer. Die einzigen Menschen, über die Russland die Verfügungsgewalt erlangt, sind Alte und Schwache: diese stellen eine ökonomische Last dar, weil sie versorgt werden müssen, oder sie stellen eine ethisch moralische Last dar, weil man ihr sinnloses Leiden und Sterben Putin anlasten wird.
Wenn ich zynisch sein darf: Als Faustpfand in Verhandlungen eignen sich eigentlich nur Kriegsgefangene, die nicht bereits 90% ihres Lebens hinter sich haben.
Das (enteignete) Land an sich, will Putin ja wohl im Prinzip behalten. Die Infrastruktur selber ist immobil (- so sie nicht schon zerstört ist). Jeder der Laufen kann und noch ein Leben zu leben hat, ist bereits vertrieben bzw. geflohen: deren Traumata werden keinen politischen Druck zur Beendigung des Krieges machen: die haben nichts mehr zu erwarten vom Frieden, da sie sowieso irgendwo anders neu anfangen müssen: wenn, dann trauert man noch 50 Jahre der verlorenen Heimat nach (siehe Heimatvertriebenenverbände in Deutschland nach dem Krieg), das ist eher eine Ursache für Revanchismus, oder zumindest Wiedergutmachungsforderungen.
Die jeweils Nächsten in der Schusslinie bzw. Frontlinie werden um so verbissener kämpfen, oder sie haben innerlich bereits abgeschlossen und teilen die selben Charakteristika, die ich zuvor beschrieben habe (Flüchtlinge).
Wenn also die Fortsetzung und Ausweitung des Krieges durch Russland kein wesentliches psychologisches Momentum zur Beendigung des Krieges von ukrainischer Seite liefert, was soll das alles dann?
Bis sich etwaige Neuansiedlungen hinter der Front (oder Kriegsgewinnler dank Umverteilung / ethnischer Säuberung) ein eigenes Recht auf das Land “angesessen” haben, werden 50 Jahre ins Land gehen.
Putin interessiert sich also offenbar nur für das Ergebnis in 100 Jahren, wenn viele Erinnerungen verblasst und alte Ansprüche vermeintlich vergessen sind. Und dafür jagt er zwei Gesellschaften potentiell für noch Jahre durch die Hölle? Eine ganze Generation beraubt er der Zukunft, und etabliert eine Erbfeindschaft?
Wie lange glaubt Putin diese Idiotie fortsetzen zu können? Der politische Druck, der von einer Fortsetzung oder Intensivierung des Krieges ausgeht, geht doch eindeutig in seine eigene Richtung! – Das mag ihn psychologisch persönlich in seiner “historischen Mission” und Bunkermentalität nicht wirklich anfassen, solange die Dynamik noch aktiv ist, aber er muss doch irgend ein Szenario haben, wie er die “Operation” in seinem Sinne zu Ende bringt? Die Fortsetzung des Wahnsinns immer nur noch mit “Endsieg” zu rechtfertigen ist doch ziemlich durchsichtig und unwirksam, sollte man meinen? – Was kommt als Nächstes? Putins Sportpalast Rede? Der russische Volkssturm? – Der Kampf ist ja nichtmal auf russischem Territorium! (Ausser man folgt der verqueren Logik Putins…)
Ich denke, dass die T62 und Ü40-Veteranen vor allem für defensive Aufgaben im Hinterland genutzt werden, damit die Truppen, welche diese Aufgaben Momentan übernehmen zur Front können.
Aber mal sehen, wie viele von den T62 überhaupt zu gebrauchen sind, anblich sind die T62, die bereits verlegt wurden in einen sehr schlechten Zustand (Teile gestohlen, über 40 Jahre Witterung).
Aber egal was kommt, Russland wird die Offensive fortsetzen, bis ihre letzten Panzer zerstört sind.
Die Ukraine wird weiter Kräfte aufbauen, bis sie sich stark genug fühlen, um eine richtige gegenoffensive zu fahren.
> Laut Berichterstattung von n-tv, die sich wieder auf dpa stützt, die sich seinerseits auf Bündniskreise beruft
> (und wovon ich jetzt berichte, also wieder ein Klassiker von Stiller Post), soll es unter den Bündnispartnern eine
> informelle Absprache geben, bestimmte (also weitgehend ungenannt bleibende) Waffensysteme,
> insbesondere Panzer, nicht an die Ukraine zu liefern, um nicht in den Krieg heineingezogen zu werden.
Die MBT-Aussagen der verteidigungspolitischen Sprecherin der SPD in den ÖRM werden laut t-online und anderen Quellen für mangelnde Quellenangabe undoder Bestätigungen seitens der NATO-Bündnispartner kritisiert, Teilweise wird sogar offen seitens Hinterbänkler von Fraktionen von Grünen und Union der Regierung vorgeworfen dass das nur eine weitere frei erfundene Hinhaltetaktik sei um nicht liefern zu müssen.
Ein Embargo für westliche Waffen im ersten Echelon würde ich rein nach Beobachtung durchaus für möglich halten. Nichts genaues weiss man nicht.
Dass das Embargo allerdings eine Finte sei… halte ich zwar für eine gewagte These aber unvorstellbar ist das inzwischen auch nicht mehr.
Dann macht Wait& mal Wait and See.
Der Russe kratzt z.Z. seinen „Volkssturm“ zusammen.
In Moskau können sie rechnen und werden wissen daß sie vor Ende des Sommers ihre „Ziele“ im Donbass erreichen müssen.
Über Logistik für die alten T-64 werden sie sich keine Gedanken machen… da wird der Panzer dann einfach in die Luft gejagt wenn er liegen bleibt. Sofern das der Gegner nicht vorher übernimmt.
Im WK2 hat die Rote Armee auch nicht auf den „Feinschliff“ beim T-34 geachtet weil man wusste länger als 6 Wochen überlebt kein Panzer an der Front.
Wir müssen uns von dem westlichen denken freimachen das das Leben der eigenen Soldaten etwas wert ist. So denkt der Russe nicht. Soldaten gibt’s auf Versorgungsnummer, ein toter Soldat ist ein Held, tote Helden kosten nix.
Mit ein Grund für die vielen Kriegsverbrechen der Russischen Truppen… die Truppe weiß was ihre Vorgesetzten von ihnen halten.
Bei den Mosin Nagants mit ZF handelt es sich vermutlich um die Scharfschützen Variante die sich im 2. WK gerade im Stadtkampf bewährt hatte.
Für diesen Einsatzzweck ist sie auch heute noch geeignet und vermutlich hat man den Volksrepubliken keine Dragunovs geliefert
Gerade im niederschwelligen Stellungskampf der letzten 6 Jahre im Ostdonbass kann ich durchaus sehen dass die Mosin Nagant dafür sogar besser ist als eine Standard AK
…für Besatzungtruppen reichen die T64 allemal und das neuere Material rollt dann an der Schwarzmeerküste entlang nach Westen. Russland ist auf einem Kreuzzug mit über 80% Zustimmung der Bevölkerung trotz exobitanter Verluste. Die Gelegenheit läßt sich Putin nicht nehmen.
Langsam gehen ie Russen anscheined auf dem Zahnfleisch. Wass ist aus den 2500 Matador geworden? Wurden die geliefert?
Regierung neuerlich unter 🚦Beschuss im FDP- und Die Grünen-Anteil.
Strack-Zimmerman: verlangt „eine Bestandsaufnahme des sogenannten Ringtausches zur Unterstützung der Ukraine mit Waffen … dürfe nicht passieren, dass am Ende des Krieges die Welt Deutschland als kompletten Bremser und Looser empfinde, nur weil man nicht in der Lage sei zu organisieren und zu kommunizieren“.
Von Cramon/EUMP:
Die Grünen-Europaabgeordnete von Cramon kritisierte die Haltung der Bundesregierung im Ukraine-Krieg. „Die Ampelkoalition merke nicht, wie sich Deutschland komplett isoliere, sagte von Cramon im Deutschlandfunk. Für Europa sei es wichtig, dass ein Land bei der Verteidigung der Ukraine vorangehe. Deutschland sei in dieser Hinsicht aber ein Totalausfall“.
(Alles DLF / Zeit-online)
Sehr starker Tobak, und das nicht mal aus der Heckenschützen-Fraktion, sondern mit offenem Visier aus den eigenen Reihen vorgetragen. Die weitgehend unbekannte Viola von Cramon-Taubadel wird aus dem EU-Parlament die Bewertung der Partnernationen zum DEU Verhalten aus erster Warte einschätzen können. Ihre Äußerungen muss die SPD mit Sorge sehen.
Wie lange will Scholz das noch lautstark schweigend kommentieren? Im September stehen die Niedersachsen-Wahlen an.
Eine Opposition braucht es derzeit zum Thema Ukraine-Krieg weniger.
@Küstengang01
Nicht T-64 stehen in Frage hinsichtlich eventuellen Einsatzes, sondern T-62.
T-64 (Derivate, T-64/T, BW und BM bei UKR ) werden auf beiden Seiten in aktiven Verbänden eingesetzt. RUS hatte seine ab 2013 zwar aus der Nutzung genommen, im Zuge Krieg gegen UKR in Teilen aber reaktiviert. (The International Institute for Strategic Studies, IISS)
@Hoffnungslos:
„Im ZDF erklärt ein österreichischer Verteidigungsexperte, dass die Absprachen zur Nicht-Lieferung schwerer Waffen innerhalb der NATO nach seinen Informationen unwahrscheinlich sind. Die anderen Länder hätten nur nichts in den Depots der Waffenindustrie stehen……
Nach Spionageaffären wird Österreich nicht mehr von der EU über NATO Anliegen informiert. WIeso sollten dann ihre Journalisten besonders gut informiert sein?“
Gustav Gressel ist kein Journalist, sondern ein sehr angesehener Experte für Sicherheitspolitik, Militärstrategien und internationale Beziehungen (er ist auch ausgebildeter Offizier).
Ich kann nur jedem empfehlen, das Interview von ihm im gestrigen heute-journal anzusehen, ist in der ZDF-Mediathek verfügbar:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/heute-journal-vom-25-mai-2022-100.html
Nachdem das Verteidugungministerium verbal am Nachmittag bereits etwas zurückgerudert war (keine „Entscheidung“), erscheint die klare Analyse von Gressel sehr zutreffend. Er nennt das Kind beim Namen: Die angebliche Absprache unter den Unterstützerstaaten existiert nicht wirklich. Hier wird eine weitere Ausrede seitens der Bundesregierung vorgeschoben.
Zumal ja auch inzwischen mehrere Länder kampfwertgesteigerte M113 liefern, die mit ihrer verbessserten Bewaffnung und Panzerung definitv die Spezifikation eines leichten Schützenpanzers erfüllen. Ganz abgesehen davon, dass D gepanzerte „state-of-the art“ Waffensysteme wie PzH 2000 und Gepard liefert. Da macht es dann doch auch überhaupt keinen Sinn, die Lieferung älterer Waffensysteme wie Marder und Leo1 zu verweigern. Die Kommunikation und das Verhalten der Bundesregierung ist katastrophal, und fügt uns außenpolitisch großen Schaden zu.
Küstengang01 sagt:
26.05.2022 um 8:05 Uhr
Was bezwecken Sie eigentlich mit ihrem markigen, aber nun doch etwas ewiggestrigen „der Russe“ Gerede ? Kommt einem vor, die „Heranziehung des Volxsturms“, „Soldaten auf Versorgungsnummer“, „Menschenleben zählen nicht“ trifft besser auf die ukr. Seite („Halten um jeden Preis“). Übrigens scheinen die (allerdings typisch deutschen) Temperamentsschwankungen in diesem Forum sowieso beachtlich: andere wiederum unken, z. B. am 26.5., wird der Russe jetzt nicht gestoppt, sind demnächst div. NATO Länder dran & Bw hat die Hosen voll etc. Ja ja.
Geht einem alles nicht ganz zusammen. Gut, selbst anerkannte „Militärexperten“ – für Russland – wie M. Kofman kürzlich im Spiegel, meinen – notorisch (svst. ohne nähere Angaben zum Zustand der ukr. Armee machen zu können -oder zu wollen ?), die sei zu Offensiven, Rückeroberung der verlorenen Gebiete und was noch fähig.
Einseitige „Analysen“ und kraftvolle Worte sind oder mögen ja ein probates Mittel der Stimmungsaufhellung sein.
Nur müsste auch einem Küstengang01 schon aufgefallen sein, käme er mal aus seinem WK2/KK Mustopf raus, dass „der Russe“ eben nicht mehr aus dem personalmässig vollen schöpft, die Tage der Massenmob.-Armee dort lang vorbei sind und sich die derzeitige dortige Armeegliederung grade durch eine beachtliche SCHWÄCHE an Infanterie auszeichnet. Massenmobilisierungsstrukturen u. Trainingsmöglichkeiten etc. wurden abgebaut u. sind gar nicht mehr vorhanden ! Diese Armee ist heute, artillerielastig wie sie ist, allenfalls für bewegl. Verteidigung nicht allzufern der eigenen Linien gedacht – aber kaum bzw. nicht mehr für raumgreifende Offensiven à la WK 2 oder KK.
Heute kämpft sie, man möcht sagen, mit einem Arm auf dem Rücken*, mit, cum grano salis, Kontraktsoldaten – ohne Mobilmachung (hülfe die was und wieviel in welchem Zeitfenster ?) „Wehrpflichtiges Kanonenfutter“ haben sie nicht mehr. „Human wave“ Angriffe nach Muster Rote Armee sind nicht längst mehr drin.
Müsste dem einen oder andren doch langsam auffallen.
(*…und dieser zweite – Massenmobilisierung – ist lahm !)
[Na, jetzt waren Sie paar Wochen ruhig, vielleicht im Urlaub, und gleich gehen Sie andere Kommentatoren wieder direkt persönlich an. Falls es in Vergessenheit geraten sein sollte: Dieser Stil der Debatte ist hier nicht so der richtige. T.W.]
„Schwerer Waffen geworden allein durch aufräumen vor den Traditionsgebäuden vom Tiger bis Sherman (SCNR)“
Leider gibt es in Deutschland keinen einzigen Tiger I mehr zu sehen, nur einen Nachbau aus Kunstoff in Munster.
„Hat jemand schon T-34 gesehen?“
In Luhansk steht sogar noch zwei Mark V aus dem Russischen Bürgerkrieg:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Mk_V_tanks_in_Luhansk
Der Punkt beim t62 ist ja nicht dass es Plunder ist. Sondern lediglich dass die Technik unglaublich alt ist. Sowas steht sich tod. Der letze wurde 75 oder so gefertigt. Einfach stehenlassen fuktioniert nicht.
Keine Panzer liefern? Meines Erachtens nach ist die PzH 2000 funktional ein vollwertiger Panzer. Aber klar, wenn man nur maximal 12 hat wird man diese so weit wie möglich im Hinterland verstecken.
Nicht zu liefern und nicht direkt einzugreifen wird sehr bald zum Dritten Weltkrieg führen nach meiner Einschätzung, anstatt ihn zu verhindern. Gut, ich lag mit dem Einsatz russischer Atomwaffen auf ukrainischem Gebiet soweit falsch, glücklicherweise, aber gebannt ist die Gefahr noch lange nicht.
Wie sich der Weltkrieg entfaltet? In Afrika schwelt es schon überall, dann kommt die Nahrungsmittelknappheit durch russische Invasion und Rekorddürre. Sie ist bereits Realität in Afrika und Asien. Zum Beispiel kann Ägypten nun im Chaos versinken und Iran und Saudi/UAE kämpfen dann auch um dieses Land. Die ägyptische Armee ist eine der größten der Welt und die Proliferation der Waffen zwingt Israel zum Handeln, vermutlich auch die USA. Ach ja, da war ja auch der Suez-Kanal, mal wieder. Nebenbei China kann schnell in starke Rezession rutschen, und dann braucht die KP einen Krieg (z.B. Vietnam, in guter alter Tradition). Derweil freuen sich die OPEC Staaten über die hohen Einnahmen vom Öl (deren Mehrheit hat die russische Invasion in der UN Vollversammlung nicht verurteilt BTW).
Aber anstatt gegen die Brandstifter vorzugehen bevor sie die ganze Welt anzünden, passen wir lieber auf, dass Putin nicht zu sauer wird. Dabei wäre der Einsatz von westlicher Artillerie-, Hubschrauber-, und Flugabwehr-Einheiten im Landesinneren der Ukraine, nahe genug zur Süd- und Ostfront, wohl wirklich keine Bedrohung für Russland. Die Wahrscheinlichkeit für den Einsatz russischer Atomwaffen würde sinken, meine ich. Denn dann würde er es sich wirklich mit dem Westen verscherzen.
@Dante
Die Matador scheinen gut angekommen und im Einsatz, bzw. Rest wird bis Ende Mai geliefert, sagt Wikipedia, sich beziehend auf Jerusalem Post und Yahoo News. Letztere beziehen sich wiederum auf DW.
https://sg.news.yahoo.com/ukraine-buys-5100-anti-tank-weapons-singapore-germany-israel-112959398.html
@FreeEurope:
das geht schneller mit der Demontage der „informellen NATO-Partner-Absprache“ als ich erwartet habe. Was geschieht eigentlich mit einer/einem parlamentarischen Staatssekretär/in, falls der/die beim Lügen erwischt werden sollte?
Irgendwie ist die komplette Argumentation der BuReg, insbesondere Scholz / Lambrecht nicht schlüssig … wurde hier ja schon oft so geäußert.
Zum Thema Kriegspartei stelle ich mal folgenden Link ein: https://www-epravda-com-ua.translate.goog/publications/2022/04/30/686413/?_x_tr_sl=uk&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc (Mit Goggle die Seite übersetzt). Yaroslav Gonchar, Mitbegründer der ukr. AirIntelligence gab hier schon vor einen Monat ein Interview über den Drohnenkrieg. Zitat daraus: „Diese Drohnen (Anm.: MQ-9 Reaper), die in die Ukraine liefern, fliegen von Sizilien aus. Das Team in Sizilien sorgt lediglich für Start, Landung und Wartung, und das direkte Management findet in den Vereinigten Staaten statt.“
Ist das ein Übersetzungsfehler, Wunschdenken oder Realität?
[Übersetzungsfehler und Wunschdenken, und so was kommt hier bitte nicht mehr vor. Da wird die Frage gestellt, wie es mit Reaper aussieht, die die Ukraine von den USA haben will, und dann wird daraus, die wären im Einsatz. Ich würde erstmal klären, welche der Übersetzungsmöglichkeiten „werden geliefert“, „wurden geliefert“ oder „würden geliefert“ zutrifft, ehe wir überhaupt weiter dieses Thema hier debattieren. T.W.]
@ Alle
Man kann sich ja gern darüber amüsieren, dass russische Armee gerade ihre Depots auskratzt. Man sollte dabei nur nicht vergessen, dass das sehr große Depots sind (im Gegensatz zu unseren), dass Waffen sowjetischen Designs seit Jahrzehnten in jedem Höllenloch der Erde zuverlässig im Einsatz sind (im Gegensatz zu unseren) und dass es nicht wirklich eine Rolle spielt, wie alt russische Waffen sind, weil sie in aller Regel ihren Zweck erfüllen (im Gegensatz zu unseren).
Und nun warte ich gelassen auf den zu erwartenden Shitstorm.
Wenn man sich im Netz die neuesten Berichte und teils Videos ansieht, dann verstärkt Russ nochmals seine Angriffe im Osten. Es scheint, als wird es für die UKR immer schwieriger. Langsam müssten die Europäer (die USA machen schon viel) echt aus dem Kreuz kommen. Mit jedem weiteren Tag sollte dem letzten Menschen klar geworden sein, wie skrupellos Putin agiert und das es unwahrscheinlich ist, dass er über kurz oder von seinen Ziele (über die UKR hinaus) Abstand nimmt.
@TW
Um ehrlich zu sein, verstehe ich den Hinweis nicht. Die Reaper wurden angefordert und zwischenzeitlich geliefert. Meine Frage bezieht sich auf den Standort der Piloten, weiter nichts. War weder böse gemeint noch wollte ich Gerüchte streuen.
[Für die Behauptung, die Reaper wären „zwischenzeitlich geliefert“ worden, vermag ich bislang keinerlei Beleg zu finden. T.W.]
@ Dante
Nochmal: Modernisierte T-62 sind normale Ausrüstung russischer Reserveeinheiten. Sie wurden bis vor kurzem auch noch in Gebieten mit geringerer Bedrohungslage durch Russland zur Niederhaltung von irregulären Gegnern verwendet. Und sie sind in ähnlicher Verwendung weiterhin in Syrien in großer Zahl im Einsatz, nachdem sie in den letzten paar Jahren von Russland geliefert wurden.
Es gibt ergo keinen Grund zu der Annahme, dass es sich hier um Material handelt, das jahrzehntelang unbeachtet in Depots vor sich hinmoderte.
Andreas Westphal 26.05.2022 um 16:07 Uhr
Übersetzungsfehler und fehlender Kontext
„Diese Drohnen, die [Aufklärungs-Daten] in die Ukraine liefern“
es geht überhaupt nicht um die Lieferung von Drohnen, allerdings ist das ukrainische Original da auch sehr schwammig. Eher geht es wohl um den sehr hypothetischen direkten Zugriff auf diese Drohnen bzw. deren Daten, der der Ukraine eingeräumt werden könnte.
@BG13
Danke.
@TW
Und ein Link betreffend Reaper „The first American strike drone MQ-9 Reaper arrived in Ukraine.“: https://www.youtube.com/watch?v=BeANj_7HOfs Es gibt dazu noch einen zweiten Kanal, der davon berichtet.
[So, jetzt mal ernsthaft.
Aus dem Text des verlinkten Videos:
At the moment, there is no documentary evidence of this data, however, according to the Voenneo Delo publication, earlier there were doubts that the United States would provide these drones to Ukraine.
“The United States handed over the MQ-9 Reaper strike drone to the Ukrainian military. Now this drone is already on Ukrainian territory. This information has not been officially confirmed yet. Previously, experts expressed doubts about the supply of such weapons., – reports the publication „Military Affairs“.
Anderswo mag das als Beleg ausreichen. Hier nicht.
/edit: eine schnelle Suche danach fördert etliche, sagen wir merkwürdige Quellen dafür zutage. Eine seriöse bislang nicht.
T.W.]
„Schlammstampfer schrieb: „Man sollte dabei nur nicht vergessen, dass das sehr große Depots sind (im Gegensatz zu unseren), dass Waffen sowjetischen Designs seit Jahrzehnten in jedem Höllenloch der Erde zuverlässig im Einsatz sind“
Da wird mit unsinnigen Annahmen gearbeitet.
1) Die USA haben wahrscheinlich mehr funktionstüchtige Abrams M1 im Depot stehen als die russischen Streitkräfte T-72. Es gibt „OSINT“ Versuche, den Zustand russischer Depots über Satellitenbilder zu beurteilen, einfach mal suchen, es gibt gute Zahlen zu US Depots.
2) Von der Tatsache, dass russische Systeme global überall im Einsatz sind, zu schließen, dass Depotbestände einsatzfähig sind, ist argumentativer Unsinn.
@Werner69:
Ganz sicher, dass es nicht doch „Вернер69“ heißen müsste? Ich lese da recht viel Genöle über den Sprachgebrauch, aber nur wenig wirklich substanzielle Erwiderung auf das von Küstengang01 eigentlich inhaltlich Gesagte. Über die Angemessenheit von Duktus mag man sicherlich (auch) streiten, aber wenn man in der Sache keine Argumente hat, wirkt künstliche Empörung über Stilfragen doch eher hilflos und wie ein Versuch, auf Nebenkriegsschauplätzen abzulenken.
Die Einstellung im russischen Militär gegenüber dem einzelnen Soldaten hat sich tatsächlich seit den Zeiten der Massenmobilisierung nicht entscheidend verändert. Ob Wehrpflichtige oder Kontraktsoldaten. Die sind alle a priori „entbehrlich“. Das ist doch genau das Problem, vor dem die Russen aktuell stehen. Zumal die Infanterieschwäche der russischen BTG ja gerade mit dazu führt, dass dieser Krieg von russischer Seite mit der zu beobachtenden Rohheit gegenüber der ukrainischen Zivilbevölkerung geführt wird. Dass zu Beginn (nach russischem Recht illegaler Weise) über längere Zeit auch Wehrpflichtige in Kampfeinheiten mit dabei waren, zeigt einerseits die Verachtung selbst der eigenen Rechtsordnung durch die russische Führung, andererseits auch die Verachtung gegenüber dem Soldaten an sich.
Eine Disparität in den verwendeten Maßstäben auf russischer Seite ist auch in anderer Hinsicht offenkundig. Eine vereinzelte verirrte Artilleriegranate in einem Kindergarten im Donbass, deren Herkunft noch nicht einmal eindeutig geklärt war, wird monstranzartig als Beweis für ukrainischen „Völkermord“ vor sich hergetragen. Aber wenn man selbst ganze Städte weitgehend dem Erdboden gleich macht, ist das lediglich „Entnazifizierung“ im Rahmen einer „besonderen militärischen Operation“. So viel kognitive Dissonanz muss man erst einmal mitbringen.
Russland hat aktuell (noch) die materiellen und personellen Möglichkeiten, ihre Offensive punktuell zu verstärken, aber das wird absehbar bei anhaltend zäher ukrainischer Verteidigung nicht mehr lange der Fall sein, wenn nicht ein Wunder geschieht, oder plötzlich Lukaschenko doch noch selbst in die Ukraine einmarschieren lässt, sofern er in Belarus überhaupt noch ein paar Handvoll Duchgepeitschte findet, die sich dafür hergeben.
Viele Russen wissen ja immer noch nicht, wofür sie dort eigentlich kämpfen und sterben. Und von denen die es wissen, durchschauen die meisten den dünnen propagandistischen Firnis. Im Gegensatz zu manchen ihrer Frauen, die sich am Telefon anscheinend größere Sorgen darüber machen, ob ihr plündernder und brandschatzender Gemahl bei der Vergewaltigung ukrainischer Frauen ein Kondom drüberhat, als darüber, dass ihr Mann in einem waschechten Eroberungskrieg Verbrechen gegen die Menschlichkeit begeht.
Dass die Ukrainer darüber den unbedingten Willen entwickeln, ihr Land um jeden Preis zu verteidigen, auch angesichts eigener, horrender Verluste, bis hin zum Guerillakrieg, dürfte eigentlich kaum noch jemand verwundern.
@Ulenspiegel
Die Gerätschaften müßten doch alle gem. Wiener Protokoll gemeldet und deren Zustand auch bei Besuchen vor Ort festgestellt worden sein auch wenn das jetzt keine brandaktuellen Daten sind.
@Thomas Melber. Wo finde ich diese Daten zu konventionellen Systemen?
@Ulenspiegel
Gute Frage! Vielleicht kann Ihnen das Zentrum für Verifikationsaufgaben weiterhelfen. Soweit mir erinnerlich werden aber nur Waffensysteme erfaßt, reine APC nicht. Ansonsten fragen Sie den G2 Ihres Vertrauens, der beschäftigt sich i.d.R. damit.
@Uhlenspiegel. So recht?
Wieviele Kampfpanzer hat Russland und wo sind sie?
Der Autor von Covert Cabal hat mit dem Youtube Video eine Fleißarbeit abgeliefert und ich gehe davon aus dass es für unsere Nachrichtendienste eigentlich noch einfacher sein müsste diese Frage zu beantworten. Einfach in dem sie denselben Ansatz verfolgen.
Ich hoffe das der Link okay geht. Ansonsten einfach googeln.
Das Video enhält etwas nervige Werbung am Anfang und zwischen Minute 1:23 und 2.50, die man aber überspringen kann.
„How Many Tanks Does Russia Really Have? And Where Are They?“
https://www.youtube.com/watch?v=eHhgVrKJJoA
Ich finde auch die Überlegung von TobyR für richtig, die russische Armee will ja nicht nur Gebiete erobern, sie muss sie auch sichern. Dafür taugen die alten Panzer sicher noch.
Schlammstampfer: „Der Autor von Covert Cabal hat mit dem Youtube Video eine Fleißarbeit abgeliefert und ich gehe davon aus dass es für unsere Nachrichtendienste eigentlich noch einfacher sein müsste diese Frage zu beantworten. “
Das war auch meine Quelle für meine Behauptung, dass Russland weniger einsatzfähige Panzer im Depot hat als die USA Abrams M1, danke für die Bestätigung. :-)
Meine eigentliche Frage war aber, wo es offizielle Zahlen gibt, auf die ich als Normalbürger zugreifen kann.
Dass die Zahlen vorhanden sein müssen, ist mir klar.