Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 21. Mai 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine ist die lange umkämpfte Hafenstadt Mariupol unter russischer Kontrolle, und offensichtlich versuchen die russischen Streitkräfte, den Hafen wieder nutzbar zu machen. Britische Erkenntnisse deuten darauf hin, dass die russischen Einheiten zunehmend Probleme mit ihren Drohnen haben. Der Sammler am 21. Mai 2022:
• Das britische Intel Update:
The Russia-Ukraine war has seen Uncrewed Aerial Vehicles (UAVs) playing a pivotal role for both sides although they have suffered a high rate of attrition. UAVs have proved vulnerable both to being shot down and to electronic jamming.
Russia has attempted to implement the concept of ‘Reconnaissance Strike’ it refined in Syria, which uses reconnaissance UAVs to identify targets to be struck by combat jets or artillery.
Russia is likely experiencing a shortage of appropriate reconnaissance UAVs for this task, which is exacerbated by limitations in its domestic manufacturing capacity resulting from sanctions.
Crewed Russian aircraft mostly continue to avoid conducting sorties over Ukrainian territory, likely because of the threat from intact Ukrainian air defence missiles systems.
If Russia continues to lose UAVs at its current rate, Russian forces intelligence, surveillance and reconnaissance capability will be further degraded, negatively impacting operational effectiveness.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 06.00 on May 21, 2022.
The eighty-seventh day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
russian enemy does not stop conducting offensive operations in the Eastern Operational Zone in order to establish full control over the territory of Donetsk and Luhansk oblasts and maintain the land corridor with the temporarily occupied Crimea.
The shelling continues along the entire line of contact and in the depths of the defence of our troops in the Donetsk operational area and in the Slovyansk direction.
In the Volyn and Polissya areas, in general, the situation has not changed significantly. There is an increase in the system of electronic intelligence and electronic warfare in the border areas with Ukraine.
The threat of missile and air strikes on the objects of our State from the territory of belarus remains.
In the Siversky direction, russian enemy fired on the positions of the Defence Forces in the areas of border Ukrainian settlements in the Sumy and Chernihiv regions.
In the Slobozhansky direction, the main efforts of russian enemy are focused on maintaining the occupied frontiers. russian enemy launched air strikes on the village of Tsyrkuny.
In the near future, the grouping of russian troops in the Kharkiv direction is expected to be strengthened by units from the 1st Tank Army of the Western Military District.
In the Slovyansk direction, russian aggressor is trying to resume the offensive. In particular, to ensure the forcing of the river Siversky Donets plans to build a crossing.
In the Donetsk direction, russian enemy is conducting active hostilities in the Siverodonetsk, Bakhmut, Avdiivka and Kurakhiv directions.
In the Lyman direction, russian occupiers plan to resume offensive operations in the direction of Yampil – Siversk with the forcing of the Seversky Donets River. In particular, in a certain area there is a concentration of special equipment for guiding the pontoon-bridge crossing. To strengthen the grouping of russian troops and intensify the offensive, russian occupiers are transferring additional units.
In the Zaporizhia direction, russian enemy fired on our troops.
In Mariupol, russian enemy is taking measures to restore the port. In particular, conducts demining of port infrastructure.
In the South Buh and Tavriya directions, russian occupiers focused their main efforts on maintaining the occupied frontiers, conducting reconnaissance, engineering equipment of positions and logistical support of troops.
In the Kryvyi Rih and Mykolayiv directions, russian enemy does not stop artillery shelling of units of our troops. There is an additional deployment of barrel and jet artillery units.
Ships of russian enemy’s Black Sea Fleet in the Black and Azov Seas perform tasks to isolate the area of hostilities, reconnaissance and fire support in the coastal direction.
russian invaders continue to use terror tactics against Ukrainian civilians in the temporarily occupied territories. In particular, they prevent the evacuation of people from the Kherson region to the territory controlled by Ukraine and the opening of humanitarian corridors for the import of food, medicine and evacuation of the elderly, sick and children.
Eleven enemy attacks have been repulsed in Donetsk and Luhansk alone over the past 24 hours, eight tanks, three artillery systems, ten units of armoured combat vehicles, three special armoured vehicles and six units of enemy vehicles have been destroyed.
Two ground-based UAVs were hit by Air Force air defence units, and the Air Force’s anti-aircraft missile units destroyed one UAV, a cruise missile, and hit one hitherto unidentified target (presumably a helicopter).
• Das Morgenbriefing des russischen Verteidigungsministeriums:
High-precision long-range sea-based Kalibr missiles near the Malin railway station in Zhytomir Region have destroyed a large batch of weapons and military equipment delivered from the USA and European countries for a grouping of Ukrainian troops in Donbass.
Russian air-based missiles near Odessa, at the Odessa Port Plant, have destroyed fuel storages intended for Ukrainian nationalists‘ armoured vehicles.
In addition, high-precision airborne missiles have hit 3 command posts, including the command post of the 109th Territorial Defence Brigade near Bakhmut, 36 areas of AFU manpower and military equipment concentration, as well as 8 ammunition depots in Galitsinovo, Nikolaev Region, Nyrkovo in Lugansk People’s Republic, Krasnyi Liman and Ocheretino in Donetsk People’s Republic.
Operational-tactical and army aviation have hit 4 command posts, 47 areas of AFU manpower and military equipment concentration, as well as 1 ammunition depot near Drobyshevo.
The attacks have resulted in the elimination of more than 270 nationalists and up to 52 armoured and motor vehicles.
Also, 1 Ukrainian Su-25 aircraft have been shot down by fighter aircraft during an aerial battle near Belitskoe, Donetsk Region.
Russian air defence means have shot down another Su-25 aircraft of the Ukrainian Air Force near Novoaleksandrovka, Kherson Region.
Also, 14 Ukrainian unmanned aerial vehicles have been shot down in the air near Slavnoe, Krutaya Balka, Aleksandrovka, Krasnogorovka, Petropavlovka, Pervomaisk in Donetsk People’s Republic, Popasnaya in Lugansk People’s Republic, Novaya Kakhovka, Aleksandrovka in Kherson Region, Chervonyi Yar, Malye Prokhody, Kun’e and Brazhkovka in Kharkov Region.
In addition, 8 Ukrainian Smerch multiple-launch rockets have been shot down near Malaya Kamyshevakha, Kamenka, Brazhkovka in Kharkov Region and Chernobaevka in Kherson Region.
Missile troops and artillery have hit 77 command posts, 602 areas of AFU manpower and military equipment concentration, including 1 training camp for AFU special operations forces with personnel near Lake Sasik in Odessa Region, 43 artillery and mortar units at firing positions, 2 MLRS Grad batteries, 10 ammunition depots and 1 Buk-M1 anti-aircraft system launcher near Mayaki in Kharkov Region.
In total, 174 Ukrainian aircraft and 125 helicopters, 966 unmanned aerial vehicles, 315 anti-aircraft missile systems, 3,182 tanks and other armored combat vehicles, 402 multiple launch rocket systems, 1,614 field artillery and mortars, as well as 3,054 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
• Vom so genannten Koordinierungszentrum für humanitäre Hilfe im russischen Verteidigungsministerium gibt es, inzwischen an Stelle des vorherigen regelmäßigen Abendbriefings, tägliche Informationen zur Lage, die eine Mischung aus Übersicht und Propaganda darstellen. Der Vollständigkeit halber:
Vom 20. Mai:
The territory of the Azovstal plant in Mariupol, where a group of Ukrainian militants of the Azov Nazi group has been blocked since April 21, has been completely liberated.
The underground facilities of the enterprise, where the militants had been hiding, have come under full control of the Russian Armed Forces.
Since May 16, a total of 2,439 Azov Nazis and AFU servicemen blocked inside the plant have laid down their arms and surrendered during the operation.
Today, the last group of 531 militants surrendered.
The so-called „commander“ of the Azov Nazis, due to the hatred of Mariupol residents and the desire of the townspeople to massacre him for his numerous atrocities, was removed from the territory of the plant in a special armoured vehicle.
Russian Defence Minister General of the Army Sergei Shoigu reported to Russian President Vladimir Putin on the completion of the operation and the complete liberation of the plant and Mariupol city from the Ukrainian militants.
Vom 21. Mai:
The territory of the Azovstal plant in Mariupol, where a group of Ukrainian militants of the Azov Nazi group has been blocked since April 21, has been completely liberated. A total of 2,439 Azov Nazis and AFU servicemen blocked inside the plant have laid down their arms and surrendered during the operation. Russian Defence Minister General of the Army Sergei Shoigu reported to Russian President Vladimir Putin on the completion of the operation and the complete liberation of the plant and Mariupol city from the Ukrainian militants.
Moscow hosted Russian Defence Ministry Board Session chaired by General of the Army Sergei Shoigu at the National Centre for State Defence Control. The head of the military department said that groups of the Russian Armed Forces together with units of the Lugansk and the Donetsk people’s republics continue to expand their control over Donbass territories. The liberation of the Lugansk People’s Republic is nearing completion.
The Russian Defence Minister also noted that in connection with Finland’s and Sweden’s bid to join NATO, tensions in the Western Military District’s area of responsibility continue to rise, and adequate countermeasures are being taken. Sergei Shoigu spoke about equipping the Aerospace Forces and the Navy with medium- and long-range unmanned aerial vehicle systems.
High-precision air-based missiles of the Russian Aerospace Forces have hit 4 command posts, 45 areas of manpower and military equipment concentration, as well as 7 ammunition and fuel depots near Bakhmut, Berestovoe, Soledar, Pokrovskoe, Konstantinovka and Maslyakovka of the Donetsk People’s Republic. In addition, 1 Osa-AKM anti-aircraft missile system launcher near Seversk and 1 radar of the Ukrainian S-300 anti-aircraft missile system near Barvenkovo, Kharkov Region, have been also destroyed.
Missile troops and artillery have hit 12 command posts, 213 areas of manpower and military equipment concentration, 24 artillery and mortar units at firing positions, and 3 ammunition depots near Chuguev, Kharkov Region.
Ukrainian armed formations continue to use of social infrastructure for military purposes.
Militants of Ukrainian nationalist formations and units of the Ukrainian Armed Forces have been carrying out looting raids in residential areas in Gulyaipole, Zaporozhye Region.
The Russian Ministry of Defence launches the multimedia section „Battle for the Dnieper: To Keep the Memory Alive for Ages“ dedicated to the liberation of Ukrainian SSR cities from the Nazi invaders.
Russian Defence Ministry has published footage of Ka-52 reconnaissance attack helicopter and Mi-28 multi-purpose attack helicopter crews and Grad multiple rocket launcher crews in action.
Over a day, 361 tonnes of essential goods and food have been transferred to the population of the Donetsk and Lugansk people’s republics, Kharkov, Zaporozhye and Kherson regions. Over 17,000 people have been evacuated to Russia from dangerous areas of Ukraine and the Donetsk and Lugansk people’s republics.
Die russischen Angaben sind weiterhin nur via Telegram zu bekommen; danke für die Leserhilfe an dieser Stelle.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 18.00 on May 21, 2022.
The eighty-seventh day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The greatest russian enemy activity continues to be concentrated in the Eastern Operational Zone.
In the Volyn and Polissya areas, the situation has not changed significantly.
In the Siversky direction, russian enemy fired on the settlements of Semenivka, Bleshnya, and Hirsk in the Chernihiv region. It fired missiles at targets in Zhytomyr and Poltava regions.
In the Slobozhansky direction, russian enemy continues to fight to hold the occupied frontiers. In order to prevent our troops from reaching the state border, it launched air strikes and fired artillery at the areas of the settlements of Chornohlazivka, Prudyanka, Dementiivka and Ternova.
Occupation forces are preparing to resume the offensive in the Slovyansk direction. During the day, russian enemy carried out artillery shelling in the areas of the settlements of Velyka Komyshuvakha and Dovhenke in the Kharkiv region.
In the Donetsk direction, russian enemy is trying to break through the defenses of our troops and reach the administrative borders of Luhansk region. It inflicted fire on all weapons, including aircraft, on positions of the Defense Forces and civilian targets along the line of contact. In addition, it struck airstrikes on civilian infrastructure in the settlements of Vrubivka, Luhansk oblast and Bakhmut, Donetsk oblast.
russian enemy continues to prepare for the offensive in the Lyman direction.
With the support of aircraft and artillery, it carried out assault operations in the areas of the settlements of Lypove, Vasylivka, Marinka and Novomykhailivka in the Donetsk oblast, and was unsuccessful.
russian enemy inflicted an air strike on the settlement of Mykilske, Volnovakha district, Donetsk oblast.
russian enemy did not conduct offensive operations in the Novopavlovsk and Zaporizhia directions. It carried out shelling of civilian infrastructure in the settlements of Vremivka, Donetsk oblast, Olhivske, Zatyshshya, Gulyaypole, Orikhiv, Novodanylivka and Kamyanske, Zaporizhia oblast.
russian occupiers did not carry out active hostilities in the South Buh area. The main efforts were focused on maintaining the occupied frontiers, conducting reconnaissance and activities on the engineering equipment of the positions. Mortar and artillery shelling of settlements directly adjacent to the line of contact continues.
The Command of the Occupying Troops of the russian federation continues to carry out covert mobilization measures in order to replace servicemen who have suffered casualties outside the territory of Ukraine. Work is underway to attract to the ranks of the armed forces of the aggressor’s troops persons who are on temporarily occupied by russian occupiers territories of Ukraine. To strengthen the groups, russian enemy forms reserves from the 36th Combined Arms Army of the Eastern Military District and actively uses military transport aircraft to transfer manpower and logistics to the areas bordering Ukraine.
At the same time, russian occupation authorities are working on the so-called „nationalization“ of telecommunications companies.
russian enemy suffers numerous losses in the war on the territory of Ukraine. Defenders of the State continue to heroically defend our land.
Nach meinem Eindruck scheinen sich Engländer, Ukrainer und Russen jetzt in einem Punkt völlig einig zu sein: Bloß nichts mehr mit Substanz veröffentlichen! Was erfährt man insbesondere von der Situation rund um Popasna? Nichts. Schade für das Archiv.
militaryland ruht zur Zeit, also ISW und War in Ukraine auf YouTube.
Frage: Warum werden die Soldaten der Ukraine die in Mariupol im Einsatz wahren in den Medien sehr oft als „Kämpfer“ bezeichnet und nicht als das was sie sind – Soldaten. Habe da nur ich ein Störgefühl?
Meine Sichtweise dazu: Es sind eben nicht nur Soldaten. Sondern auch – wie auf TV-Bildern zu sehen war – Polizisten, der Uniform nach. Und als solche gekennzeichnete Freiwillige (Armbinde) im Sinne von Kombatanten. Daher finde ich persönlich den Begriff schon passend.
Ganz nebenbei zeigt das auch, wie anders dieser Krieg ist.
Kurze Ergänzung zur aktuellen Lage:
1. Australien hat die Lieferung von 20 weiteren Bushmaster angekündigt (zusätzlich zu den bereits gelieferten 20 Einheiten). Außerdem werden erstmalig 14 M113 AS4 geliefert. Quelle: https://mil.in.ua/en/news/additional-bushmaster-m113-armored-personnel-carriers-and-medical-equipment-will-be-handed-over-by-australia-to-the-ukrainian-army/
Damit ist Australien nach den Niederlanden, USA, Dänemark und Portugal nun der fünfte Staat, der eine (kampfwertgesteigerte) M113 Version an die Ukraine liefert. Sieht demnach danach aus, als wenn sich die Unterstützerstaaten auf den M113 als eine Art Basis / Schwerpunkt im Bereich gepanzerte Mannschaftstransporter festgelegt hätten. Was durchaus Sinn macht, weil davon ausreichend vorhanden sind, er sich bewährt hat und es die Logistik vereinfacht.
2. GB hat angekündigt, weitreichende Artillerie, Anti-Schiffsraketen und Drohnen zu liefern. Namen und Anzahl der Systeme wurden (noch) nicht genannt. Quelle: https://www.gov.uk/government/news/pm-call-with-president-zelenskyy-19-may-2022
Diese neuen Lieferungen dürften Bestandteil des aktuellen 1,3 Mrd. GBP Waffenpakets Großbritanniens an die Ukraine sein.
Danke T.W. für ihre Unermüdlichkeit.
@ Alle
RBB-Inforadio meldete heute ein beschleunigtes Vordringen der russischen Truppen in Luhansk und hat einen Zusammenhang mit der vollständigen Eroberung Mariupols hergestellt.
Da glaube ich aber irgendwie nicht dran. Zumindest wenn die Einschätzung der britischen Geheimdienste über die in Mariupol eingesetzen Truppen stimmt, dann kann die Kapitulation der ukrainischen Truppen nicht so viel mehr russische Truppen freigesetzt haben.
@M.Steffen
Das ist eine korrekte Bezeichnung. Laut Militaryland waren in Mariupol ausser regulären ukrainischen Soldaten auch Mitglieder der National Polizei, der Grenzwache und der Nationalgarde eingesetzt. Die Mitglieder der Nationalgarde sind, laut Militaryland, nicht dem Verteidigungsministerium, sondern dem Innenministerium unterstellt. Polizei und Grenzschutz werden bei uns ja auch nicht zur Armee gezählt. Keine Ahnung, ob die Meldungen über ausländische Freiwillige auf Seiten der Ukraine stimmen oder nicht, aber auch die würde man nicht zu den ukrainischen Soldaten zählen.
Den Meldungen ist nicht zu entnehmen, welchen Einheiten die Überlebenden im Stahlwerk zuzuordnen sind, die sich da als letzte ergeben haben.
Und wir liefern der Ukraine stählerne Särge – Panzerhaubitze 2000 und Flugabwehrkanonenpanzer Gepard 1 A2.
Die nächsten vier Wochen werden spannend. Alles was die Ukraine beim russischen Vorstoß im Osten verliert wiegt zehnmal schwerer als andere Verluste, der Mangel an schwerer Ausrüstung wird in Blut bezahlt und alles was verloren geht muss mit noch mehr Blut zurückerobert werden.
Oder anders gesagt, jetzt könnten sich Trödelei und Verzögerungstaktiken der westlichen Verbündeten zugunsten Putins auszahlen und alle vorherigen Erfolge der Ukaine annullieren.
Angelehnt an Clausewitz, ein bischen Krieg hilft niemandem, es verzögert nur die Entscheidungsfindung und verlängert nur das Leid.
Ich bin mal optimistisch und unterstelle dass im Nebel des Krieges längst die grosse Falle für die russische Armee steht. Auch wenn es keine Anzeichen dafür gibt. Oder gerade deswegen.
AUS, UK, USA meist Ankündigung und Lieferung in kurzer, verlässlicher Abfolge; und DEU ist jetzt auch dabei,mit zunächst 15 Gepard FlakPz bis Ende Juli wie im Gepard – Thread zu lesen ist.
Die 7 PzHaub 2000 runden das Bild ab.
Die nunmehr seit Wochen kursierenden Informationen zu Leopard 1 A5 und Marder 1 A3 werden mglw über folgenden Eintrag deutlicher.
https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2022_global_security_army_industry/rheinmetall_from_germany_prepares_the_supply_to_ukraine_of_88_leopard_1a5_tanks_and_100_marder_ifvs.html
In „Neue Osnabrücker Zeitung“ Militärhistoriker Sönke Neitzel: „Scholz zeigt Putin seine Angst. Das fördert das Bild eines schwachen Westens. Genau das hat dazu beigetragen, dass Putin den Krieg überhaupt gewagt hat.“
Scholz bestimmt allerdings erst seit 11/21 deutsche Politik.
Konkrete RUS Angriffsvorbereitungen werden von westlicher Intel Community offenbar auf den Zeitraum ab Frühjahr 2021 datiert. Die Altkanzlerin wäre also als Mit-Verantwortliche zu benennen. Scholz hatte zu Beginn seiner Kanzlerschaft den RUS freundlichen Stil fortgesetzt.
Mit aller Vorsicht (Telegram hier, Twitter da):
-UKR Kräfte in Sewerdonjetsk scheinen faktisch abgeschnitten. Eine der großen Brücken über den Donez wurde heute wohl zerstört. Ausweichen und/oder Folgeversorgung UKR dort daher nahezu nicht mehr möglich.
– RUS drückt aus dem Popasna-Durchburch stark Richtung Soledar und Bakhmut
Zum Thema RUS Kräfte aus Mariupol: vielleicht dürfen die auch mal schlafen? Ein sofortiges Auswirken dieser Kräfte am Tag nach dem Fall der Stadt an einer anderen Stelle ist unrealistisch.
Persönlicher Eindruck: Die russische Walze rollt, langsam aber stetig.
@Hans Schommer sagt: 21.05.2022 um 17:28 Uhr
„Und wir liefern der Ukraine stählerne Särge…“
Und als was bezeichnen Sie die Fahrzeuge, die andere Staaten liefern? Insbesondere die fahrende Konservenbüchse M113?
Oder was wollen Sie damit sagen?
Ich finde „Kämpfer“ schon ganz passend. Soldaten sind ja nur die Marineeinheiten und die Asov Einheiten. Ich hatte es so verstanden, dass die komplett in die Armee integriert wurden. Aber der Grenzschutz und Polizei sind eben keine Soldaten….
Das von dem Neitzel ist sehr passend.
Was liefert eigentlich Macron? Die waren doch auch beim Budapester Memorandum dabei…und die Franzosen müssen doch noch ihreRadpanzer rumstehen haben….
Hier ein neuer Stand zu „Schweren Waffen“
i) Erich Vad, Ex-Brigade-General und ehemaliger Berater von Angela Merkel im Kanzleramt, hat sich zur Debatte in Deutschland zu „Schweren Waffen“ geäußert – in einem Interview am 21. Mai im Deutschlandfunk. Die sei „völlig daneben“, “weil (die Lieferung schwerer Waffen für die Ukraine) einfach nutzlos“ sei. Deutsche Militärs beteiligen sich kaum an der Debatte, deswegen ist diese klare Wortmeldung nach meinem Urteil beachtenswert.
ii) SPON berichtet heute Mittag, die „die Ringtausch-Gespräche zwischen Deutschland und Polen, dem direkten Nachbarn Deutschlands, (sind) hoffnungslos festgefahren. Polen will sich beim Panzerersatz, anders als Tschechien, „nicht mit älteren deutschen Panzern zufriedengeben. Folglich forderte man in den Gesprächen mit Deutschland, die durch die Abgabe an die Ukraine nun geleerten polnischen Panzerbestände müssten durch deutsche Leopard-Panzer des neuesten Typs aufgefüllt werden,“
Zur Frage vo Pio-Fritz:
Die Bereitstellung von Panzerhaubitzen 2000 und FlakPz Gepard 1 A2 begrüße ich ausdrücklich. Perspektivisch für eine Rüstung der UKR gegen Angriffe der Faschisten aus dem Osten. Die Ausbildung an diesen WaSys bedarf jedoch mehrerer Wochen – beim FlakPz mindestens 290 AusbStd. Und ich bin zumindestens bei letzterem „vom Fach“. Der derzeit avisierte Ansatz, die UKR Soldaten gerade mal „einzuweisen“, wird zu einem Debakel führen. Genau das meinte ich.
Zu den Mardern und Leopard 1, die Rheinmetall auf „eigene Kosten“ aufbereitet: es fehlt noch die Exportgenehmigung. Rheinmetall hat sich in den letzten Tagen ja sogar öffentlich darüber beschwert. Offenbar ein unerhörter Vorgang in der Branche. Inzwischen heisst es interessanterweise dazu denn auch nur noch „Kein Kommentar“.
Es wäre daher zumindest verfrüht, das als deutschen Kriegsbetrag zu zählen.
Polen bietet sich im Konzert der Ostflankenstaaten als künftiger Hort der Stabilität an.
Die Balten erwarten den Aufwuchs der eFP von BG zu vollwertigen Brig, Polen bietet Stützpunkte für eine Dauerstationierung an. Gewünscht werden hierzu sicher U.S. Kräfte vorzugsweise. Die NATO-RUS Grundakte hat allein noch historische Relevanz.
Berlin wird die wirkmächtiger werdende sicherheitspolitische Stellung Polens beachten, andererseits bedeutet verstärkte Truppenpräsenz zwischen Weichsel und Bug einen Gewinn an Sicherheit für Deutschland.
Poland is prepared to construct new bases to host more NATO forces and other countries along the alliance’s eastern flank ought to follow suit, Prime Minister Mateusz Morawiecki told security leaders gathered in Warsaw.
https://stripes.com/theaters/europe/2022-05-20/poland-new-bases-us-army-troops-russia-6066581.html
> Und als was bezeichnen Sie die Fahrzeuge, die andere Staaten liefern?
> Insbesondere die fahrende Konservenbüchse M113?
Der M113 ist ein solider APC = Truppentransporter oder vereinfacht gesagt, ein sehr geländegängiges Schlachtfeldtaxi. Selbst moderne Alternativen sind in dieser Rolle nicht nennenswert besser. Man könnte eher darüber diskutieren ob ein reinrassiger APC heute noch „en vogue“ ist. Fast alle Neuentwicklungen in dieser Richtung gehen eher in die Richtung IFV, also Schützenpanzer.
Solche Fahrzeuge braucht man um sich im Stahlgewitter auch hinter der Front halbwegs sicher zu bewegen.
Interessant finde ich dass die Ukraine als „Truppentransporter“ im grossen Maßstab elektrische Motorräder einsetzt die praktisch unhörbar fahren, extrem geländegängig sind, vom Fahrer mit einem Handgriff über Hindernisse gehoben werden können und mit einer verlegbaren Solarladestation überall kostenlos betankt werden können. In einem Fall stand da wirklich ein Billig-E-Dacia mit einem Anhänger wie aus dem 19. Jahrhundert mit einer ausklappbaren Solarfläche an dem die Motorräder bei Bedarf andockten. Das sind Lösungen für wenige tausend Euro die eine geradezu unverschämte Flexibilität ermöglichen
Ich mache mal eine Milchmädchenrechnung, mit 2KW läd das Auto in acht Stunden locker zu 50% auf. Jedes angedockte Motorrad kann dann per Rückspeisung in 15 Minuten komplett geladen werden, bis zu zehn Motorräder pro Tag, anschliessend können sie vier Stunden im harten Einsatz gefahren werden.
Und das Beste: Logistik = Null
Das ist die Kavallerie des 21. Jahrhunderts: Flexibel, Preiswert, Idiotensicher.
Wenn die Ukraine das Jahr 2022 überlebt wird sie mit revolutionären Waffen und Einsatzkonzepten weltweit viel Geld verdienen.
Bei all den Lieferungen von gepanzerten Kfz diverser meist älterer Typen (z.B, M 113 ) erstaunt es mich schon, daß scheinbar der Boxer in der Sanitätsversion wohl nicht geliefert wird. Jedenfalls fand ich keine Hinweise darauf. Nicht zweckmäßig genug ?
@SanDino sagt: 22.05.2022 um 8:50 Uhr
Am besten schmeißen wir die UKR mit allen gepanzerten Fahrzeugmodellen voll, die die westliche Welt so hat. Und immer nur so 10-15 Stück. Das erleichtert die Logistik und Instandhaltung ungemein./sarc
Offenbar hat man sich untereinander auf den M-113 geeinigt, das ist völlig in Ordnung. Alles andere verursacht mehr Aufwand als Nutzen.
@Wait&C sagt: 22.05.2022 um 2:38 Uhr
In meiner Truppengattung betrachtet man gepanzerte Fahrzeuge anders. Und da kommt so ein M-113 nicht gut weg. Minenschutz und Panzerung (auch reaktiv) sind völlig unzureichend. Da gibt es weitaus besseres auf dem Markt.
@ SanDino
Soweit ich weiß nicht gefordert und zudem schlicht nicht in ausreichender Anzahl vorhanden, da BOXER-Fahrgestelle ja einheitlich für alle Subtypen sind. Zudem dürften die Produktionsstraßen ausgelastet sein, da kann man schwerlich etwas abknapsen.
So langsam lichtet sich den Nebel; mich beschleicht das ungute Gefühl, das Europa die RU Aggression zum eigenen Vorteil versucht umzunutzen. Die große Ukraine war dem Westen wohl schon immer ein Dorn im Auge, da man sie zwar gerne in westliche Systeme integriert hätte, aber gleichzeitig nicht wusste, wie man den dann einsetzenden zivilgesellschaftlichen Aufschwung verhindern hätte sollen. Das damit einhergehende Selbstbewusstsein hätte z.B Beispiel bei Abstimmungen zu Konflikten mit den etablierten Industrienationen geführt. Und genau das könnte auch der Fall sein wenn es die UA schaffen sollte ihre geraubten Gebiete zurück zu erobern. Das Horrorszenario dürfte perspektivisch wohl sein, das sich Teile der osteuropäischen Staaten von Westeuropa abwenden und zusammen mit einer selbstbewussten UA eigene Vorstellungen kommunizieren.
Ich könnte mir vorstellen das diese Befürchtungen geteilt werden, denn so wie es aussieht kommt eine Zustimmung zum Sondervermögen zu spät, um den ‚Ringtausch‘-Gedanken weiterzuführen bzw. zu Ende zu bringen. Diese missliche Terminierung kann wohl kaum ein Zufall sein. Auch ist es zwar erkennbar, das schwere Waffen in Masse geliefert werden, aber eine erforderliche Mobilität wird gerade bei den Haubitzen (bis auf Ausnahnen, Dana, CAESAR) bisher nicht in benötigter Menge abgebildet. PZH2000 dürfte zu spät eintreffen, Gepard ebenso. Das was von Rheinmetall und KMW angeboten wird, findet wenig Interesse. Bleibt also bisher auf dem Hof stehen, oder soll osteuropäische Bestände auffüllen – was aber gerade von Polen abgelehnt wird. UA wird davon (Leopard, Marder) vermutlich also trotzdem nichts sehen.
Da die russischen Verbände mittlerweile beginnen sich rückwärtig teilweise einzugraben und gleichzeitig die Ukraine durch Kesselung viel Personal verliert, dürfte es sehr schwer werden, mit den verbliebenen Soldaten ein notwendiges Überlegenheitsverhältnis für eine Rückeroberung aufzubauen. Dafür sind auch die Kontaktlinien zu lang.
Es hätte gleichzeitig mit der Lieferung der tragbaren Panzerabwehr (2022) auch schwere mobile Artillerie geliefert werden müssen. Zumindest das. Man wusste ja, womit RU antritt und vor allem mit welchen Kräften. Man hätte ja auch schon in den Jahren ab 2015 ukrainische soldaten beispielsweise an westlichen schweren Systemen ausbilden können, vielleicht auch an Simulatoren, um nicht unnötig zu eskalieren. Um dann in Fall eines russischen Angriffs die entsprechenden Systeme zu liefern/weiterzureichen. Statt dessen hat man nur die Infanterie ausgebildet, und gleichzeitig z.B. die Bundeswehr derart mangelhaft ausgestattet, das man um 7 PZHs feilschen muss.
In meinen Augen wurde und wird die Ukraine verraten, das wird immer klarer.
@SanDino
Sie sprechen selbst von „Lieferungen von gepanzerten Kfz diverser meist älterer Typen“.
Der BOXER ist State of the Art in seiner Fähigkeitsklasse und international in der Favoritenrolle.
Das UK orderte jüngst zu bereits bestellten 523 weitere 100 in verschiedenen Auslegungen u.a. auch SanTrp. Die Produktionslinien im Rheinmetallwerk in Kassel sowie das Münchner Werk der Firma Krauss-Maffei Wegmann, für internationale Kunden Produktionsstätten in den Niederlanden, Australien und gegebenenfalls im Vereinigten Königreich sind mehr als ausgelastet. Die SanVersion „soll“ über OCCAR/Rheinmetall NLD in Ede (NLD) produziert werden. Eine Auslieferung an die UKR bei nicht erfüllten Eigenbedarfen innert NATO steht nicht an.
(Für das GTK Boxer gibt es zwei unterschiedliche Missionsmodule als Sanitätsfahrzeug, s.a. Michael Lerchenmüller: Signaturen von Sanitätsfahrzeugen. In: Wehrmedizin und Wehrpharmazie. 2013, Nr. 1, S. 36 f.)
Generelle Info hier – https://de.m.wikipedia.org/wiki/GTK_Boxer
Polen will als Ersatz für die 250 T-72 im Ringtausch Leopard der neusten Version. 1:1? Für die geschenkten MiG 29 aus NVA Beständen wollten sie auch F-16 von der US Luftwaffe.
Wait&C sagt:
22.05.2022 um 2:38 Uhr
„Interessant finde ich dass die Ukraine als „Truppentransporter“ im grossen Maßstab elektrische Motorräder einsetzt …“
Es gibt ja wohl extrem viele interessante technische Entwicklungen im Ukraine-Krieg. Außerdem z.B. die Verwendung des von Elon Musk bereitgestellten Satelliten-Systemes für die Artillerie-Steuerung (wird auf Youtube vom Österreichischem Bundesheer ausführlich erläutert).
Ich stelle mir vor, wie alle Armeen der Welt fasziniert auf den Ukraine-Krieg starren und versuchen rauszukriegen, was für den eigenen Betrieb daraus für Konsequenzen zu ziehen sind.
Macht unser BMVg das wohl auch? Ich hoffe es, bin mir aber nicht sehr sicher…
@Dominik
Meines Wissens nach ist Frankreich kein Bestandteil des Budapester Memorandums. Viele Nationen haben unterschrieben, aber laut Wikipedia:
“ According to the memorandum,[23] Russia, the US and the UK confirmed their recognition of Belarus, Kazakhstan and Ukraine becoming parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and effectively abandoning their nuclear arsenal to Russia „
@Wait&C
Davon habe ich auch kürzlich gelesen, es geht wohl um das elektro Fahrrad/Motorrad Delfast 3.0.
Wirklich schönes Teil, fährt bis 80 km/h, wird in der Ukraine hergestellt und kann bestellt werden:
https://eu.delfastbikes.com/bikes/top
Wenn man Menschen hat, die damit umgehen können, dann hat man in der Tat eine schnelle, mobile und vor allen Dingen leise Einheit von Panzerjägern.
Angreifen und schnell zurückziehen, quer durch den Wald oder durchs Feld. Bei Bedarf einfach im Gebüsch verstecken. Klassische Motorräder sind vielleicht schneller, aber viel, viel lauter. Wenn ich mit meinem ebike durch den wald sause, flüchtet das Wild erst sehr spät, während ich die Mottorräder auf der Straße kilometerweit höre.
Ich glaube aber nicht, dass es im großen Stil bereits Einheiten diesen Typs gibt, das sind wohl eher Experimente, aber ich denke auch wir sollten darüber nachdenken, solche Einheiten aufzustellen.
Im Netz habe ich noch ein Nachrichtenvideo des br vom 15.5.22 von 6Uhr34 gefunden etwa 8min lang, Berichtet wird von Ukrainern die gebrauchte KrKw in Bayern aufkaufen und dringend überlebenswichtige gepanzerte Versionen suchen aufgrund einschlägiger Erfahrungen.
@Rufus:
Ok Frankreich und China gaben eigene Erklärungen bezüglich Sicherheitsgarantien ab.
Ich meinte nur weil Frankreich sich „vornehm“ zurückhält. Sonst ist Frankreich doch gut dabei mit Waffenexporten, egal wohin…
Was ist eigentlich mit Deutschen M113 Modellen angedacht? Werden die nicht sowieso perspektivisch gegen Boxer Varianten ersetzt?
Das Verhalten der Polen ist mehr als unverschämt. Sich erst für die Lieferung von Panzern feiern lassen und dann modernsten Ersatz von DE verlangen. Wieviele hätten die Polen denn gern? 250 Leo 2 A7? Bezahlt von DE. Ok 10 würde ich denen ja noch spendieren. (1 zu 25 Tauschverhältnis)
Zur Zeit kann die Ukraine in ihrem Existenzkampf mit Sicherheit jedes Waffensystem gebrauchen. Der Spz Marder hätte für die Ukraine einen etwas höheren Mehrwert als etwa die Alukonservendosen MTW 113, da der Marder auf Grund seiner guten Panzerung und der 20mm BMK auch als Angriffsfahrzeug im Ort-und Häuserkampf eingesetzt werden kann. Bleibt zu hoffen, dass die Bundesregierung der Ukraine die verfügbaren Spz Marder und Kpz Leopard 1 aus Industriebeständen liefert. Diese Lieferungen wären besonders wichtig, wenn man will, dass die russische Soldateska wieder auf ihre Stellungen vor dem 24.02.22 zurückgedrängt wird. Dies ist bekanntlich das ausgegebene und legitime Ziel von Herrn Selenskyj und der ukrainischen Regierung insgesamt. Die Kommunikation und Politik der Bundesregierung über Waffenlieferungen halte ich persönlich für äußerst unglücklich und Amateurhaft, um es mal gelinde auszudrücken. Wie kann man bitteschön anderen Ländern wie Polen und Slowenien alte Spz Marder und Tpz Fuchs für einen Ringtausch anbieten? Ist doch klar, dass diese dankend abwinken. Wie sich jetzt herausstellt, ist das strikte Festhalten an der Idee des Ringtausches ein Schuss ins eigene Knie, da Polen die Bundesregierung jetzt vor vollendete Tatsachen stellt. Polen hat der Ukraine ihre alten 240 Kpz T72 geliefert und will jetzt dafür 240 neue Kpz Leopard 2 A7 spendiert bekommen, obwohl die Bundesregierung der polnischen Regierung lediglich Spz Marder und Tpz Fuchs für einen Ringtausch angeboten hatte. Das Verhalten der polnischen Regierung halte ich in dieser Sache für äußerst opportunistisch und fragwürdig. So geht man nicht mit EU- und Natopartnern um. Bleibt zu hoffen, dass die Bundesregierung in dieser Angelegenheit hart bleibt und nicht Leopard 2 aus Bundeswehrbeständen liefert, wie es Herr Hofreiter bereits fordert. Polen bekommt demnächst auch 250 M1A2SEPv3 Abrams geliefert, zusätzlich zu den 249 Kpz Leopard 2. Polen verfügt damit als kleiners Land, mit weniger Wirtschaftsleistung, jetzt schon über eine größere Panzerwaffe als die BW.
Zum Schluss will ich noch bemerken, dass alle europäischen Länder nur mit wenig Kreigsgerät der Ukraine helfen können, da fast alle auf Auslandseinsätze fokussiert waren und deshalb sebst über zu wenig schwere Waffen verfügen. Der einzige, westliche Staat, der noch über ein großes Militär und eine große, leistungsfähige Rüstungsindustrie verfügt, sind die USA. Und diese liefern bekannlich der Ukraine Militärgerät in großem Umfang. Die USA werden auch in der Lage sein, die gelieferten Waffen aus eigenen Armeebeständen schnell zu ersetzen. Für mich unverständlich ist, dass die USA der Ukraine keine 4 Batterien M142 HIMARS mit GMLRS-Raketen leifern. Diese sind hochbeweglich und würden sich außer Reichweite der russischen Artillerie befinden. Damit könnte die ukrainische Armee treffsicher, aufgeklärte, russische Artillerie-und Infanteriestellungen bekämpfen. Gerade die russische Raketenartillerie, die halb Charkiw und ganz Mariupol in Schutt und Asche gelegt hat und jetzt den Donbass verwüstet , könnte man damit wirksam bekämpfen.
Morgen wird zum Glück wieder in Ramstein Hof gehalten und dabei gewiss auch die renitenteren Verbündeten, zu denen leider auch starrhalsig Deutschland zählt, auf Linie gebracht. Was Frau Ministerin wohl diesmal aus dem Hut zieht?
Die Gerüchte(?) um die zurückgehaltenen Marder und ausstehende Genehmigungen für die Industrie heizen den Kessel gut vor.
Jedenfalls gibt es mit den circa zwei Monaten, die die Russen aktuell mit dem vorhandenen Material durchhalten können, ein klares Zeitfenster zur Vorbereitung von wirkungsvollen Gegenschlägen.
@Ökonom
Ich wäre persönlich vorsichtig mit jeglichen Aussagen von Herrn Vad. Für den war der Krieg eine Sache von Tagen und auch sonst fällt er immer wieder mit Äußerungen auf die zumindest zweifelhaft sind.
Es hat vielleicht damit etwas zu tun dass die letzte Truppenverwendung Vads im Jahre 1995 endete und er danach knapp 20 Jahre im Bmvg, der CDU/CSU-Bundestagsfraktion und im Bundeskanzleramt gearbeitet hat.
@Wait&C
Ich schließe mich der Skepsis von Pio-Fritz an. Ich erinnere mich an Berichte israelischer Soldaten aus dem Krieg im Libanon. Demnach zogen es die Soldaten vor, im Kampfgebiet neben ihren M113 herzulaufen. Der Grund dafür liegt in der Aluminiumhülle, die man damals gewählt hatte, um die Panzer amphibisch zu machen. Wenn der Panzer von einer Hohlladung getroffen wird, dann geht der Plasmastrahl nicht nur durch sondern versprüht das geschmolzene Aluminium im Fahrzeuginneren. Das ist übel genug, auch ohne das Risiko, dass das Aluminium zusätzlich in Brand gerät.
Gute Nachricht, Militaryland ist wieder aktiv. Die Unterbrechung war krankheitsbedingt. Den Updates der Karten zufolge haben die russischen Truppen tatsächlich deutliche Geländegewinne erzielt.
@Pio-Fritz:
„Und als was bezeichnen Sie die Fahrzeuge, die andere Staaten liefern? Insbesondere die fahrende Konservenbüchse M113?“
Der M113 ist sicher keine „Goldrand-Lösung“. Er stellt jedoch eine große Verbesserung des Ist-Zustandes für die Ukrainische Armee dar: Denn bei denen herrscht extremer Mangel an geschützen Fahrzeugen für die Infanterie. Insbesondere die Territorial Defense Einheiten sind untermotorisiert und meistens bei der Mobilität auf zivile, ungeschütze Fahrzeuge angewiesen (zivile Geländewagen, SUVs, Kombis). Sie finden auf youtube hunderte Videos von Einsätzen, bei denen die Infanteristen sich genau damit im Frontbereich bewegen müssen.
Ein M113 stellt demgegenüber aber schon einen riesigen Fortschritt dar: Schutz gegen Infanteriemunition und Granatsplitter, größere Geländegängigkeit, höhere Transportkapazität.
Außerdem sind zumindest die M113 Varianten, die Dänemark, Niederlande und Australien geliefert haben bzw. derzeit liefern, modernisiert und kampfwertgesteigert. Mit z.T. verbesserter Panzerung und Bewaffnung.
Weitere Vorteile des M113 sind die große Anzahl verfügbarer/lieferbarer Exemplare, die sehr schnelle Verfügbarkeit, sehr geringer Ausbildungsaufwand, Vereinfachnung von Wartung und Logistik auf ukrainischer Seite, keine Schwächung der abgebenden Staaten, da die M113 fast vollständig aus Depots kommen (ausgemustertes Waffensystem).
Für die Ukraine sind diese Lieferungen auf jeden Fall eine Verbesserung des status quo.
@Wait&C:
„Interessant finde ich dass die Ukraine als „Truppentransporter“ im grossen Maßstab elektrische Motorräder einsetzt ……“
Also „im großen Maßstab“ läuft das dort noch nicht. Erste Typen sind in der (Einsatz)Erprobung.
Das ist sicher ein interessanter Ansatz für die von der Ukraine in waldreicheren Gebieten erfolgreich eingesetzte „Überfall-Taktik“ des Angriffs einzelner Panzer mit Infanterie-Panzerabwehrwaffen: Schnelle und sehr leise Annäherung, Schuss, dann schneller Rückzug. Aber für größere Offensiven, insbesondere in den weitgehend waldlosen, weiten von Feldern dominierten Gebieten im Osten und Süden sind diese Elektrobikes nicht geeignet. Dort spielt sich aber aktuell das entscheidende Kampfgeschehen ab.
@Ökonom:
„Hier ein neuer Stand zu „Schweren Waffen“
i) Erich Vad, Ex-Brigade-General und ehemaliger Berater von Angela Merkel im Kanzleramt, hat sich zur Debatte in Deutschland zu „Schweren Waffen“ geäußert – in einem Interview am 21. Mai im Deutschlandfunk. Die sei „völlig daneben“, “weil (die Lieferung schwerer Waffen für die Ukraine) einfach nutzlos“ sei. Deutsche Militärs beteiligen sich kaum an der Debatte, deswegen ist diese klare Wortmeldung nach meinem Urteil beachtenswert.“
Das ist aber so nicht ganz zutreffend: Aktive dt. Militärs beteiligen sich zwar nicht bzw. kaum an der Debatte. Aus nachvollziehbaren Gründen. Aber ehemalige dt. Militärs beteiligen sich schon sehr aktiv an der Diskussion, siehe z.B. Ramms, Wittmann, Richter, Kather, Kiesewetter etc. Und die befürworten allesamt die Lieferung auch „schwerer Waffen“. Und widersprechen Vads Äußerungen schon seit langem deutlich.
Was auch nicht verwunderlich ist, da Vad seit Beginn des Überfalls praktisch mit allen seinen Einschätzungen daneben lag und von der Realität überholt wurde. Nur ein paar Beispiele: 1. Ganz zu Beginn prognostizierte er, dass das – Zitat – nur eine „Sache von Tagen“ sei für Russland bis zum Sieg, und die Ukraine überhaupt keine Chance hätte. 2. Als der 60km lange russ. Konvoi über viele Tage vor Kiew festsaß, behauptete er, dass das völlig normal und von den Russen „genau so geplant sei“. In Wirklichkeit wurde der Konvoi aber an taktisch günstigen Stellen von ukrainischen Kommandoeinheiten erfolgreich angegriffen und so im Vormarsch gestoppt. 3. Als die Russen vor Kiew, Tschernihiv und Charkiw lagen, behauptete er, diese Städte seien bereits vollständig von Russen eingeschlossen. Das war jedoch nie der Fall, zu keinem Zeitpunkt (die Russen hatten es ja zwar versucht, waren aber nicht erfolgreich). 4. Dann behauptete er, eine Besatzung würde – Zitat – „Jahre“ benötigen, um einen Marder zu beherrschen. Was schlicht und ergreifend falsch ist. 5. Er hat mehrfach geäußert, die Ukraine hätte ohnehin keine Chance und sollte die bisher von Russen eroberten Gebiete am besten abtreten, um einen Waffenstillstand zu erreichen. Die bisherigen Äußerungen Vads sind somit eine Mischung aus völligen Fehleinschätzungen / Inkompetenz und Appeasement gegenüber Putin auf Kosten der Ukraine.
@FreeEurope
„Aber für größere Offensiven, insbesondere in den weitgehend waldlosen, weiten von Feldern dominierten Gebieten im Osten und Süden sind diese Elektrobikes nicht geeignet. “
Wälder sind sicher besser hinsichtlich getarnter Bewegung, aber Feldwege oder auch querfeldein (wenn nicht zu schlammig) ist mit den Bikes möglich. Und das Grün steht bald hoch genug für Tarnung auch auf Feldern. Und Mobilität in Städten voller Schutt ist ebenso möglich.
Ein Fahrrad dürfte schneller der gegnerrischen Aufklärung entgehen, als ein M113, um etwa unbemerkte Flankenmanöver durchzuführen. (Und sei es nur ein Scharfschütze, oder leichtes MG, was man in gute Schussposition bringt)
Direkt im Stahlgewitter selbst, sind Panzerung natürlich vorzuziehen, aber mit E-Bikes könnte sich Infanterie eben auch schnell aus der Feuerzone zurückziehen und umgruppieren.
Es ist wie meistens auch eine Frage der Ökonomie, ein M113 kostete um die 180 000 €.
Wenn ich vor der Entscheidung stehen würde, einen einzigen M113 wo 13 Soldaten reinpassen zu ordern, oder alternativ 35 Soldaten mit starken E-Bikes auszurüsten, dann wäre für mich die Sache klar.
Aber im konkreten Falle ist es ja keine Entweder-Oder Frage, weil die M113 mehr oder weniger kostenlos aus den Depots kommen und die Produktion geeigneter E-Bikes auch nicht aus dem Boden gestampft werden kann. Aber für die Zukunft sind diese Fragen sicher interessant, denn der Verteidigungsetat wird immer begrenzt sei .
Der M113 alleine wirft mit Sicherheit keine eingegrabenen Russen aus ihren Stellungen wenn die Ukraine zum Gegenstoss ansetzen sollte. Das braucht Unterstützung durch bewegliche und geschützte Feuerkraft in Form von selbstfahrenden Haubitzen oder Drohnen. Und die (PZH2000) kommen von D halt erst im Juli. Und die PZH könnte dann im Nahbereich bis 3000m durch den Gepard bei shoot and scoot geschützt werden (Starr+Drehflügler). Vorausgesetzt die Erfassung umd Übermittlung der Zieldaten erfolgt mit der entsprechenden Frequenz.
Und das eMoppeds im Sommer toll sind weil halt klimafreundlich mag ja sein. Aber ein hochmobiler Panzervernichgungstrupp ist selbst mit einem Verbrennermotorad leiser als jede russische Panzerkolonne. Der Vorteil liegt halt in der hohen Mobilität bei gleichzeitig schlechter Aufklärbarkeit. Im Winter und bei Regenperioden bin ich mal gespannt wie gut nicht gehärtete Moppeds da performen. COS ist ja schön und gut, aber der Citydschungel ist halt doch was anderes als ein Schlachtfeld.
Mir wäre es wesentlich lieber wenn man wegkommen würde von den MBT und eMoppeds und hin zu kleinen Sxhlagkräftigen Rudeln die z.B. durch Wiesel Panzervernichtung in Kombination mit der MK-Variante abgebildet werden. Ich denke das Wiesel in den Produktion schneller und in größerer Masse hergestellt werden können als MBT. Sie sind schwerer aufzuklären als ein Tank, können mehr und schwerere Waffen als ein Soldat mit sich führen und sind durch ihren umbauten Raum auch bei schlechten klimatischen Bedingungen einsetzbar. Und sie sind bestimmt billiger als jeder Kampfpanzer. Auch wenn sie natürlich kein Ersatz dafür sind. Trotzdem können sie in entprechender Anzahl und angepasster Taktik Kampfpanzern ernsthaft gefährlich werden. Wenn das Gelände stimmt.
Wenn dann noch eine Flugabwehromponente in der Nähe ist, und die Ari das Vorfeld durchpflügt wäre das eine einfache Neuauflage des Gefechts der verbundenen Waffen auf ukrainische Art, gerade wenn man selbst wenig fliegerische Möglichkeiten mehr hat.
Und es ist bestimmt was anderes wenn man die kleinen Panzerkiller liefert, als wenn man MBTs rüberschickt. Sofern die UA in der Lage ist deren Gefechtswert zu erkennen.
@f28
Noch interessanter als Elon Musks Starlink finde ich das ukrainische Artilleriesteuerungssystem (GIS ARTA). Link nur falls erlaubt: https://www.militaeraktuell.at/die-ukraine-hat-das-schnellste-feuerleitsystem-der-welt/
Wichtigste Eigenschaft ist hier, das buchstäblich jedes Wirkmittel eingebunden werden kann. Heißt z.B. für die PzH 2000: die ukrainischen Artilleristen müssen nicht in das ach so komplizierte Führungs- und Waffeneinsatzsystem ADLER eingeübt werden, weil sie es einfach gar nicht brauchen. Weitere Folgerungen:
1. Lange Ausbildungszeiten können nicht als Ausrede für das Nichtliefern von Artillerie und ähnlichen Waffen dienen.
2. Jede noch so alte Sowjethaubitze ist für die UA nützlich.
3. Das ein ehemaliger militärischer Berater der ehemaligen Bundeskanzlerin dies ignoriert hinterlässt schon einen faden Beigeschmack. Er ist wahrscheinlich nicht mehr umfassend genug über die aktuellen militärischen Realitäten informiert. Komisch nur, GIS ARTA wird angeblich schon seit 2014 als Open Source Software entwickelt und genutzt.
@pauvre pecheur:
Die Theresianer vom Österrreichischen Bundesheer mit dem Vortragenden Oberst Reisner haben dazu ein gutes Video eingestellt:
https://www.youtube.com/watch?v=pzAl29Gl9MA
Das macht auch klar wie wichtig z.B. die „veralteten“ gezogenen ex-NVA 122mm Haubitzen waren deren Weitergabe unsere BR Anfang des Krieges verzögert hatte, Mit diesem Ansatz werden einzelne Geschütze verschiedenster Kaliber und breit im Geländer verteilt „Time on Target“ fähig ohne das ganze Batterien in Feuerstellungen zusammengezogen werden müssen. Mit „Artillerie Uber“ wird verteilt „im Netz“ für jedes einzelne Geschütz in nahezu Echtzeit gerechnet, verbunden über Starlink. Solange man die Ballistiktabellen hat kann jedes mögliche Gechütz bzw. jeder Mörser schnell und unkompliziert eingebunden werden.
@f28
Glaube nicht, dass das BMVg Lehren aus dem UKR Krieg zieht! LI/LL war dort schon immer Fehl am Platz.
Wichtig ist das tägliche „Rundlutschen“ des PPT Update Briefings für die IBUK durch das Lagezentrum.
Und zum Thema Waffenlieferungen können sich alle die Finger wund schreiben!
MdB Kiesewetter hat das gestern auf den Punkt gebracht.
Der BK versteckt sich weiterhin hinter der Verzögerung der DEU Lieferungen, da Diese ja eigentlich auch nicht gewollt sind. Und ob die DEU Regierung ein ehrliches Spiel mit der UKR spielt ist immer deutlicher zu hinterfragen.
Zum Fremdschämen!!!
@FreeEurope:
Definitiv +1. Ich finde immer wieder erstaunlich, dass ein deutscher Generaloffizier so viel Unsinn erzählt und Presse und Teile der Öffentlichkeit ihm offenbar auch weiterhin kuhäugig zuhören. Und dann immer mit dem vermutlich auf ein argumentum ad verecundiam hinauslaufenden Begleitschmankerl, er sei schließlich acht Jahre lang der Berater von Kanzlerin Merkel gewesen. Ja, und?
Dass seine Aussagen zum Ukrainekrieg trotz dieser ehrwürdigen Position in weiten Teilen ziemlicher Quark gewesen sind, hat ja FreeEurope mit Beispielen belegt.
[Mir scheint, der OT Vad ist damit abgeschlossen… T.W.]