Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 23. April 2022 (Updates: Briefings Kiew, Moskau)
Im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine gehen die Kämpfe im Osten des Landes stetig weiter, der Umfang ist derzeit nicht so ganz klar – auch wenn die russischen Streitkräfte nach eigenen Angaben in der Nacht mehr als 1.000 Angriffe mit Raketen und Artillerie gestartet haben. Der Sammler am 23. April 2022:
• Das britische Intel Update:
Despite increased activity, Russian forces have made no major gains in the last 24 hours as Ukrainian counter-attacks continue to hinder their efforts.
Russian air and maritime forces have not established control in either domain owing to the effectiveness of Ukraine’s air and sea defence reducing their ability to make notable progress.
Despite their stated conquest of Mariupol, heavy fighting continues to take place frustrating Russian attempts to capture the city thus further slowing their desired progress in the Donbas.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The fifty-ninth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues. A russian federation continues its full-scale armed aggression against Ukraine.
russian enemy is conducting offensive operations in the Eastern Operational Zone in order to defeat the Joint Forces, establish full control over the territory of Donetsk and Luhansk oblasts, and secure a land route between these territories and the occupied Crimea.
The greatest activity of russian enemy is observed in Slobozhansky and Donetsk directions. Units of russian occupiers are regrouping.
russian enemy continues to launch missile and bomb strikes on military and civilian infrastructure.
In the Volyn, Polissya and Siversky directions, certain units of the Armed Forces of the republic of belarus perform tasks to strengthen the Ukrainian-belarusian border in the Brest and Gomel regions. In order to clarify the position of our troops in the Sumy direction, the enemy used UAVs from the area of the settlement of Glushkovo.
The threat of missile and air strikes from these areas remains. In addition, it is possible that the enemy will provoke on the Ukrainian-Russian border, accusing them of representatives of the Defence Forces of Ukraine.
In the Tavriya and Pivdennobuzhsky directions there is a group of russian enemy troops, consisting of independent units of the 8th and 49th Combined Arms Armies, the 22nd Army Corps, the coastal troops of the Black Sea Fleet of the Southern Military District and Airborne troops. russian enemy focuses its main efforts on improving its tactical position and maintaining the occupied frontiers.
In order to create favourable conditions for advancing in the direction of the city of Mykolayiv, russian enemy is shelling the positions of the Armed Forces of Ukraine. To increase the air defense system near the city of Skadovsk, russian enemy deployed a S-300VM battery.
In the Slobozhansky direction, a group of russian enemy troops continues to partially block Kharkiv and fire at it from barrel and rocket artillery.
Independent units of the 1st Tank and 20th Combined Arms Armies of the Western Military District, the 35th Combined Arms Army and the 68th Army Corps of the Eastern Military District and Airborne Forces are conducting offensive and assault operations south of Izyum. russian enemy conducts air reconnaissance of positions and measures to organize fire support for the offensive and the organization of logistical support of the group.
According to available information, units of the 64th Independent Motorized Rifle Brigade, which took an active part in the mass killings, torture and rape of civilians in the Ukrainian city of Bucha, are operating in the area of Izyum and have already suffered casualties.
In the Donetsk direction, russian enemy is conducting offensive operations along the entire line of contact. russian enemy is concentrating its main efforts on the offensive in the Siverodonetsk direction, exerting intense fire on our troops in order to displace them and create conditions for the development of the offensive on Slovyansk. The offensive in the direction of Novotoshkivsky and assault operations in the areas of Rubizhne, Popasna and Marinka continue.
In the Mariupol direction, russian enemy continues to blockade our units in the area of the Azovstal plant and launch air strikes on the city, including with the use of long-range aircraft. In order to demine the port infrastructure of Mariupol, an engineering russian unit arrived in the occupied city.
In the Zaporizhzhia direction, to strengthen its group, russian enemy moved a battalion tactical group from the 19th Motorized Rifle Division of the 58th Combined Arms Army of the Southern Military District.
As part of the formation of additional reserves, the training of a unit of the russian private military campaign „Wagner“ numbering up to 200 people was completed. The advanced group of the unit was transferred to the Novobakhmutivka district to reconnoitre the area and clarify the order of interaction. The information is currently being clarified.
In the South Buh direction, russian enemy is trying to improve its tactical position and gain a foothold on the administrative borders of the Kherson region. Suffers significant losses in technics.
In the Black Sea and Azov operational zones, russian enemy naval groups in the Black and Azov Seas continue to carry out tasks to isolate the combat area and conduct reconnaissance.
In the Donetsk and Luhansk Oblasts alone, eight russian enemy attacks have been repulsed in the past 24 hours, nine tanks, eighteen armored units and thirteen vehicles, a tanker and three artillery systems have been destroyed.
• Das Morgenbriefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Über Nacht haben hochpräzise Flugkörper der russischen Luftwaffe 11 ukrainische Militärziele getroffen.
Darunter: 7 Hochburgen und Orte, an denen sich Arbeitskräfte und militärische Ausrüstung konzentrieren. Durch die Angriffe erlitt der Feind Verluste von bis zu zwei Kompanien Personal und 25 gepanzerten Fahrzeugen und Fahrzeugen. In der Nähe des Dorfes Chervonne wurden außerdem drei Raketen- und Artilleriewaffenlager zerstört.
Die taktischen und militärischen Luftstreitkräfte der russischen Luftwaffe haben in der Nacht 66 ukrainische Militäreinrichtungen getroffen. Darunter: drei Gefechtsstände, 58 Bereiche, in denen Arbeitskräfte und ukrainische Militärausrüstung konzentriert sind, sowie drei Raketen- und Artilleriewaffendepots in den Gebieten der Dörfer Oleksandrivka, Komar und Bohatyr.
Die Raketen- und Artilleriekräfte führten im Laufe des Tages 1.098 Feuereinsätze durch. Bei den Angriffen wurden drei ukrainische Hubschrauber vom Typ Mi-8 in der Nähe des Dorfes Tschugujew, drei Flugabwehrraketensysteme vom Typ Osa-AKM am Rande des Dorfes Barwenkowo, 16 Waffen- und Ausrüstungsdepots und 33 Kontrollposten ukrainischer Einheiten zerstört. 919 Hochburgen und Gebiete, in denen sich Personal und militärische Ausrüstung befinden, sowie 124 ukrainische Artilleriestellungen wurden getroffen.
Russische Luftabwehrkräfte haben im Gebiet Nowaja Dmytriwka, Oblast Charkiw, ein Su-25-Flugzeug der ukrainischen Luftwaffe in der Luft abgeschossen. Ebenfalls in der Nacht wurden fünfzehn unbemannte ukrainische Luftfahrzeuge, darunter ein Bayraktar TB-2, über dem Dorf NOVAYA ZARIA, Region Mykolaiv, zerstört.
Im Gebiet Tschornobaiwka schossen Rechner von Pantsir-S Boden-Luft-Raketenwerfern zwei taktische Tochka-U-Raketen und drei Geschosse eines Mehrfachraketenwerfers ab.
Seit Beginn der militärischen Sonderoperation wurden insgesamt 141 Flugzeuge, 110 Hubschrauber, 538 unbemannte Luftfahrzeuge, 261 Boden-Luft-Raketensysteme, 2.471 Panzer und andere gepanzerte Kampffahrzeuge, 274 Mehrfachraketen, 1.075 Feldartilleriegeschütze und Mörser sowie 2.311 militärische Spezialfahrzeuge zerstört.
(übersetzt mit deepl.com)
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The fifty-ninth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues. A russian federation continues its full-scale armed aggression against Ukraine.
russian enemy is trying to increase the pace of the operation in east of Ukraine in order to encircle the Joint Forces, as well as to establish full control over Donetsk and Luhansk oblasts.
In the Volyn and Polissya areas, russian enemy did not take active action, no signs of the formation of offensive groups were found.
In the Slobozhansky direction, russian enemy continues to partially blockade the city of Kharkiv, carrying out artillery shelling of the positions of our units and civilian infrastructure in the area of the settlements of Chuhuiv, Korobochkino and Dovgenke.
In the Donetsk and Tavriya directions, the main efforts of russian enemy were focused on taking control of the settlements of Popasna, Rubizhne and preparing for the attack on the city of Siverodonetsk. In the area of Marinka and in most other areas, russian enemy is unsuccessful in the course of hostilities.
In the South Buh direction, russian occupiers did not carry out active offensive operations, russians carried out single shellings of Ukrainian units with barrel artillery.
According to available information, russian enemy has significant problems with the medical support of its units, there are difficulties with the evacuation of the wounded, there is a lack of medicine. Due to the growing number of wounded, in the city of Balakliya, the enemy, along with the deployed military hospital, uses the capabilities of the city clinic.
In the city of Vovchansk, which is temporarily occupied, junior medical personnel of health care facilities are forcibly sent to provide first aid to russian enemy units on the line of contact with the Defence Forces of Ukraine.
Also, the russian troops have significant problems with the replenishment of personnel, attempts to forcibly mobilize residents of the Kherson region to the russian occupying forces continue.
According to available information, russian enemy uses civilian trucks to move military cargo in the temporarily occupied territories. Also, russian occupiers continue to use stolen agricultural machinery for military purposes.
Units of the Defence Forces of Ukraine continue to liberate settlements in certain areas and maintain certain defensive lines.
• Vom russischen Verteidigungsministerium erneut Vorwürfe, die USA würden Provokationen vorbereiten, um den russischen Streitkräften den Einsatz von Massenvernichtungswaffen anzulasten. Als Beleg wird dafür unter anderem angeführt, dass die Ukraine das Gegenmittel Atropin für einen möglichen Chemiewaffeneinsatz erhalten habe. Diese wiederholten Vorwürfe wecken im Westen die Befürchtung, dass Russland genau solche Operationen selber plant:
The Ministry of Defence of the Russian Federation possesses the information related to the preparation of provocations by the United States of America in order to accuse the Russian Armed Forces of using chemical, biological or tactical nuclear weapons. This plan has already been developed and represents a response to the success of Russia in conducting the special military operation. (…)
This time there are three scenarios to be applied in order to accuse the Russian Federation.
The first one is a ‘staged incident under a false flag’ that is the most probable.
This could include a real use of chemical and biological weapons that would cause deaths among the population or staging ‘sabotages’ from Russia at the facilities of Ukraine involved in the development of components for weapons of mass destruction.
The abovementioned scenario can be implemented in the chemical and biological facilities located in Kharkov and Kiev. There also may occur a provocation in the nuclear energy facilities: above all others, it could refer to Zaporozhie Nuclear Power Station controlled by the Russian Federation. On April, 21, a convoy of 10 motor vehicles that was transporting dangerous goods to the nuclear station was stopped and turned about to Zaporozhie.
In addition, the leadership of Ukraine is seriously considering striking at the radioactive waste storage facility at the former Pridneprovsky Chemical Plant in the village of Kamenskoye in Dnipropetrovsk Region. The Ministry of Defense has documents confirming the critical condition of the storage facility and the inappropriate spending of funds allocated by the European Union for the maintenance of the facility.
The second one refers to a ‘Maximally covert use of weapons of mass destruction in small volumes’ for neutralising the will power and the capacity to resist within the fulfilment of a particular operational task.
This scenario was supposed to be implemented in ‘Azovstal’. But the order of the Supreme Commander-in-Chief to cancel the assault of the entity has frustrated the plans of the Pentagon.
The third and the least probable one is the ‘overt use of weapons of mass destruction at a combat area’ in case of failure to succeed in using conventional armaments in the combat zone.
This scenario was considered for Slavyansk and Kramatorsk that had been transformed into fortified towns.
The high probability of staging the application of chemical arms is confirmed by the facts of the supply of antidotes with toxic substances to Ukraine. Only in 2022, on request of the Ministry of Healthcare of Ukraine, more than 220 thousand of vials with atropines. This fact is an evidence of a targeted preparation of a provocation that includes the use of toxic nerve-paralytic substances.
• Im Abendbriefing des russischen Verteidigungsministeriums wird der Angriff auf die Hafenstadt Odessa erwähnt, der nach ukrainischen Angaben mindestens fünf Tote forderte. Nach russischer Darstellung zielte der Angriff mit luftgestützten Marschflugkörpern auf einen Umschlagpunkt für Waffenlieferungen aus dem Westen:
This afternoon, high-precision long-range air-based missiles fired by the Russian Aerospace Forces disabled logistics terminal at a military airfield near Odessa, where a large batch of foreign weapons received from the US and European countries was being stored.
During the day, 22 military assets of Ukraine were hit by high-precision air-based missiles of the Russian Aerospace Forces.
Among them: 2 battalion command and control posts and 1 brigade command and control post, 11 strong points, as well as areas of Ukrainian manpower and military equipment concentration. Up to 200 servicemen and nationalists, as well as more than 30 armoured vehicles and cars, were destroyed.
3 weapon, military equipment and ammunition depots have been destroyed in Illichevka and Kramatorsk.
1 Buk M1 anti-aircraft missile system and 3 radar stations were destroyed near Novaya Dmitrovka.
During the day, operational-tactical and army aviation of the Russian Aerospace Forces hit 79 military assets of Ukraine. Among them: 6 command posts, 52 areas of Ukrainian manpower and military equipment concentration, as well as 16 depots of missile and artillery weapons, ammunition and fuel.
4 anti-aircraft missile systems were destroyed: 3 Buk-M1s near Kurakhovka and Romanovka and 1 Tor anti-aircraft missile system near Sergeevka.
Russian air defence means destroyed 3 Ukrainian unmanned aerial vehicles near the settlements of Izyum and Kherson, including 1 Bayraktar TB-2 over Lozovaya, Kharkov Region.
Missile troops and artillery carried out 102 firing missions during the night. Destroyed: 6 command posts, 84 strong points and areas of manpower and military equipment concentration, as well as 10 artillery batteries.
In total, 141 aircraft and 110 helicopters, 541 unmanned aerial vehicles, 264 anti-aircraft missile systems, 2,479 tanks and other armored combat vehicles, 278 multiple launch rocket systems, 1,081 field artillery and mortars, as well as 2,321 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
Nachdem was ich in den letzten paar Tagen auf den verschiedenen Kartendarstellungen und aus verschiedenen Quellen so gesehen habe, scheinen die russischen Kräfte entlang wesentlicher Teile der Front überall mal ‚auf den Busch zu klopfen‘ und auch Probeangriffe, ggf. auch Gefechtsaufklärung durchzuführen.
Vermutlich ist man auf der Suche nach Schwachstellen und Gegnerpositionen. Der eigentlich von allen erwartete Hauptangriff wird sich dem sicherlich noch nachordnen.
Die Russen wollen am liebsten mit Frau und. Kind am Grill sitzen anstatt sich erschießen zu lassen. Und die Ukrainer eben auch. Warum kann man nicht einfach der Politik den Mittelfinger zeigen und sagen der Krieg ist vorbei. Und gut so?
Jetzt erhält die Ukraine Feldhaubitzen der USA und von Kanada, dies in Zeiten, da Artillerieaufklärungsradar recht verbreitet ist. Gut, eine M777 wiegt ein Fünftel einer M109, also ist das vermutlich dem Lufttransport geschuldet. Aber wie lange können die unter den angenommenen Bedingungen eines intensiven konventionellen Krieges im Donbass überleben?
Meine vor ein paar Wochen hier niedergeschriebene Hoffnung auf einen Waffenstillstand zum orthodoxen Osterfest erwies sich als trügerisch, So konnte man auch vor etwa 14 Tagen in der Katholischen Tagespost nachlesen, was für unterschiedliche Positionen es im russischen und ukrainischen Klerus gibt. Man hofft auch auf den Papst als Vermittler.
Der hat zwar nur die Schweizer Garde aber eventuell die besten Argumente !
@ Alpha November:
Wie ist wohl das Verhältnis von Kosten zu Nutzen bei dieser Taktik? Schließlich sind die Ergebnisse bei einem Gegner, der mitdenkt, möglicherweise am nächsten Morgen überholt.
@edox:
„Jetzt erhält die Ukraine Feldhaubitzen der USA und von Kanada, dies in Zeiten, da Artillerieaufklärungsradar recht verbreitet ist. Gut, eine M777 wiegt ein Fünftel einer M109, also ist das vermutlich dem Lufttransport geschuldet. Aber wie lange können die unter den angenommenen Bedingungen eines intensiven konventionellen Krieges im Donbass überleben?“
Relativ lange, wie der bisherige Kriegsverlauf gezeigt hat. Denn beide Seiten setzen nach wie vor – und durchaus erfolgreich – konventionelle Artillerie ein. Auch ein Grund, warum die Ukraine speziell auch nach Unterstützung im Bereich Artillerie gefragt hat. Und ein ein wesentlicher Grund, warum konventionelle Artillerie in diesem Krieg eine signifikante Rolle spielt, dürfte sicher auch die dafür vorhandene gelenkte Präzisionsmunition sein, mit der sich über größere Entfernung selbst Punktziele wie Panzer ausschalten lassen. Auf den auf die militärische Berichterstattung fokussierten youtube Kanälen finden sich zahlreiche Drohnenvideos solcher Präzisionsattacken (speziell der Ukrainer). Wenn vorab eine sehr gute Aufklärung erfolgt, die Artillerieschläge dann schnell und präzise erfolgen, und nach erfolgtem Schlag sofort wieder verlegt wird, ist es dem Feind nur sehr schwer möglich, direkt erfolgreich zurückzuschlagen. Die jetzt von den USA, Frankreich und Kanada insgesamt in Lieferung befindlichen 104 Haubitzen Kaliber 155mm werden der Ukraine daher definitiv eine wichtige Hilfe in der Abwehr der russischen Offensive im Donbass sein. GB überlegt derzeit übrigens auch, Artillerie an die Ukraine zu liefern.
Die russischen Streitkräfte haben schwere Verluste an Personal und Ausrüstung hinnehmen müssen. Es stehen weit weniger kampfkräftige Formationen zur Verfügung als erforderlich.
Es ist nicht klar, was derzeit als „BTG“ benannt werden kann und wie hoch deren Kampfkraft ist, vom Gefechtswert ganz zu schweigen.
Russische Verstärkungen reichen offenbar bei weitem nicht aus, um frühere Verluste zu ersetzen. Der „großherzige“ Verzicht auf Nehmen Asowstahl/Mariupol zeigt das Fehlen an Kräften auf, ganz sicher hinsichtlich der Infanterie.
Ohne nationale Mobilmachung ist der Donbass bis auf Weiteres die letzte große Offensive, die das russische Militär angesichts des aktuellen Zustands und der Verfügbarkeit von Streitkräften unternemen kann. Ob Erfolg oder Misserfolg, das russische Militär wird hinsichtlich seines Offensivpotentials weitgehend erschöpft sein.
Ein Stoß nach Westen Richtung Moldawien ist somit mehr als unwahrscheinlich.
Gespannt sein darf man auf das Ramstein-Treffen kommende Woche unter Leitung von Lloyd Austin. Eine Koordinierung der Materialhilfen dürfte anstehen sowie die RUS Offenlegung der strategischen Absicht vor allem im Süden beurteilt werden, verbunden mit einem politischen Signal Richtung Südost-Balkanstaaten.
Hmmm. Wenn man die Zahlen Russlands ansieht, dürfte die Ukraine ja gar keine Luftwaffe und kaum noch mechanisierte Landstreitkräfte haben.
Wenn man überlegt, dass der Verlust von 30% schon die Kampfkraft eines Verbandes nahezu lahmlegt, erscheint mir das angesichts des anhaltenden Widerstands mehr als unwahrscheinlich.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/292788/umfrage/vergleich-der-militaerstaerke-von-russland-und-der-ukraine/
Die Ukraine meldet, gestern zwei russ. Generäle getötet und einen schwer verletzt zu haben, weil die 49. CAA ihr Hauptquartier zu nah an der Front gehabt haben soll.
Gab es von Jakow Wladimirowitsch Resanzew (auch 49. CAA) eigentlich ein Lebenszeichen nachdem sein Tod ja von Russland bestritten wird?
@ Alpha November
Vielleicht ist das aber auch schon das Offensivkonzept. Vergleichbar mit der „Schneckenoffensive“ der 9, Armee ab Anfang 1942. Begrenzte Kräfte – Ziel ist das Sichern bestimmter Linien – Zeit ist nicht kritisch.
Angreifen da, wo der Gegner schwach ist, aber sofort den „Fühler einziehen“, wenn man lokal auf Widerstand trifft, in die Verteidigung übergehen und woanders weitermachen. Und so Dorf für Dorf, Kreuzung für Kreuzung langsam vorwärtskriechen, bis die (im aktuellen Fall politisch) gewünschte Linie gehalten wird.
@TobyR
Nachdem das „Blitzkriegskonzept“ nicht gegriffen hat kommt jetzt eben der Abnutzungskrieg. Auf weitere Sanktionen kommt es RUS nun nicht mehr an, Eskalationspotential haben wir eher nicht mehr (außer SWIFT, und auch da ist RUS ja vorbereitet).
Wenn es RUS gelingt den Waffennachschub der UKR nachhaltig zu stören wird RUS der UKR einfach langsam die Luft abschnüren.
Und falls dann gilt: „was ich nicht haben kann soll auch kein anderer haben“ kommt dann die wesentliche wirtschaftliche Infrastruktur der UKR dran, die Rüstungsindustrie – immerhin kriegswichtig – mußte ja schon bluten.
Im schlimmsten Fall übergibt man der UKR Verhandlungsdelegation eine Zielliste mit dem jeweiligen Datum des Beschusses, quasi als „Geisel der Neuzeit“ – dann wird gepokert, welchen Einsatz ist die UKR bereit zu setzen.
TM schrieb: „Nachdem das „Blitzkriegskonzept“ nicht gegriffen hat kommt jetzt eben der Abnutzungskrieg.“
Russland hat zu wenig Infanterie und kann das nicht billig, also ohne Generalmobilisierung, lösen, der Abnutzungskrieg ist personell nicht die Lösung für Russland.
Wirtschaftlich ist Russland außerdem eher ein Zwerg, der selbst unter günstigsten Bedingungen gegen eine 10-fache Übermacht kämpfen muss. Die entscheidende Größe ist die Bereitschaft der Ukraine zu kämpfen.
„Wenn es RUS gelingt den Waffennachschub der UKR nachhaltig zu stören wird RUS der UKR einfach langsam die Luft abschnüren.“
Da wäre meine Wette, dass die Ukraine diese Probleme eher in den Griff bekommt als Russland ein Hochfahren der Rüstungsproduktion und ihres Personalproblems.
@
edox sagt:
23.04.2022 um 17:23 Uhr
“
@ Alpha November:
Wie ist wohl das Verhältnis von Kosten zu Nutzen bei dieser Taktik? Schließlich sind die Ergebnisse bei einem Gegner, der mitdenkt, möglicherweise am nächsten Morgen überholt.
“
Eine Gute Frage deren Antwort sicher davon abhängt, was man auf die schnelle mit abgrasen kann. Wenn man mit so stetigen Stichen immer was vom Gegner abknapsen kann, dürfte das eine valide ‚altbackene‘ Vorgehensweise der russ. Streitkräfte sein.
Die Alternative wäre, dass es sich dabei um ernsthafte Angriffe mit Angriffszielen handeln würde – die wären dann m.E. aber ja sehr wenig energisch vorgetragen und vor allem von dauerndem Misserfolg gezeichnet.
@
TobyR sagt:
23.04.2022 um 20:49 Uhr
“
@ Alpha November
Vielleicht ist das aber auch schon das Offensivkonzept.
“
Ja könnte sein. Aber wenn das ‚Alles‘ ist, dann wird die Ukraine wohl sogar militärisch siegen können.
@ Alpha November
Militärisch siegen i.d.S., dass sie selber größere Gebiete zurückgewinnen kann?
Dafür gibt es bisher keine Anzeichen.
Die Ukraine hat sich in der Verteidigung stark gezeigt und auch deutlich aus 2014/2015 gelernt. Aber Gegenstöße waren bisher vereinzelt, lokal und begrenzt.
Größere Rückgewinnungen von Gelände gab es nur da, wo Russland es kampflos geräumt hat, d.h. in der Nordukraine. Dass ukrainische Einheiten nur nachstoßen konnten, nachdem der russische Gegner sich (im Wesentlichen) geordnet zurückgezogen hat, statt direkt zu verfolgen und nachzusetzen, ist ein Zeichen für die mangelnde Offensivkraft der ukrainischen Seite.
Die vom Maximalziel der politischen Überwältigung der gesamten Ukraine abgerückte russische Strategie dürfte sein, den Donbas anhand politisch gewünschter und militärisch gut zu verteidigender Linien einzunehmen. Diese und die gewonnenen Gebiete in der Südukraine sollen dann befestigt werden, so dass Russland in die Rolle des Verteidigers übergehen kann. Aus dieser Lage wird Russland dann weiter Verhandlungen fordern und dabei die Gebiete, die es nicht permanent zu halten gedenkt, als Faustpfand nutzen wollen.
Das würde die Ukraine zum einen militärisch vor große Probleme stellen, da sie selber kostenreiche Offensiven planen müsste, zu denen sie mMn wie gesagt kaum in der Lage ist – zumal Russland auch in dieser Lage weiterhin das ukrainischen Hinterland mit Flugkörpern angreifen kann.
Zum anderen würde ein solches Vorgehen die politische Unterstützung für die Ukraine weiter erodieren – den Krieg weiter zu befeuern in einer Lage, in der Russland ihn vermeintlich herunterfährt, ist keine attraktive Option.
Für EU und NATO wäre es anzuraten, so schnell wie möglich – unter Beibehaltung von Sanktionen und sonstiger Unterstützung der Ukraine – in die Verhandlungen mit einzusteigen und abzustecken, wie das politische Endszenario zum einen möglichst vorteilhaft für die Ukraine, zum anderen möglichst stabil gestaltet werden kann. Dazu ist Kommunikation mit Russland notwendig, wenn das auch zum jetzigen Zeitpunkt eher unter dem Teppich gehalten werden mag.
Einfach immer nur weiter Waffen zu liefern und Sanktionen zu verschärfen (was ja jenseits symbolischer Schritte kaum noch möglich ist), ohne ein „Endgame“ im Auge zu haben, ist keine Strategie.
Zu hoffen, dass Russland irgendwann als Staat zusammenbricht, oder dass die Ukraine militärisch triumphieren kann, ohne dass Russland das durch das Ziehen aller militärischen Register einschließlich taktischer Nuklearwaffen zu verhindern wissen wird, ist eine törichte Strategie.
Zu hoffen, dass es zu einem jahrelangen Abnutzungskrieg kommen wird, in dem Russland irgendwann die Kosten zu hoch werden müssen, nach dem die Ukraine aber mit Sicherheit als ruinierter „failed state“ mit hunderttausenden Toten dastehen wird, ist eine unmenschliche Strategie.
@ TobyR: Fettes Like!
@TobyR;
Mal wieder die „Man muss Russland schon ein paar Eroberungen zugestehn“ Argumentationslinie?
Zum Glück hört man aktuell alle Politiker das Gegenteil sagen. Außer vielleicht so Expolitiker und von Putin bezahlte Lobbyisten wie Schröder.
Ist Ihnen eigentlich bewusst was das bedeutet? Die Verschiebung von Grenzen mit Gewalt? Hatten wir ja Recht lange nicht mehr. Damit werden Eroberungskriege in Europa wohl wieder en vogue. Ob Russland dann langfristig genug hat?
@ Dominik
Zum einen hält die Argumentation „hatten wir ja recht lange nicht mehr“ und die daraus folgende Implikation, gewaltsame Reduktion von Territorium souveräner Staaten sei ein völliger Tabubruch, einer tatsächlichen Betrachtung der Nachkriegsgeschichte nicht stand: Von A wie Azerbaidschan bis Z wie Zypern gibt es etliche Beispiele, in denen de facto die Kontrolle über Territorien durch militärische Gewalt verändert wurde.
Es muss ja in solchen Fällen schon immer ein „in Europa“ nachgeschoben werden, damit das nicht zu offensichtlich wird.
Zum zweiten: Wieso sollte dadurch irgend etwas „en vogue“ werden? Welche Staaten Europas sehen sie in Gefahr, sich vom russischen Vorbild beeindruckt dazu verführen zu lassen, sich (welche?) Territorien anzueignen?
Wenn das keine konkrete Vorstellung, sondern einfach nur ein Prinzip sein soll, dann wäre…
… zum Dritten einzuwenden, dass Sie hier einfach auf anderer Grundlage diskutieren, nämlich auf einer gesinnungsethischen bzw. rechtsformalistischen.
Ich habe da eher einen verantwortungsethischen bzw. rechtspragmatischen Zugang. Aus ersterem heraus würde ich befürworten, ein Zielszenario mit möglichst wenig Schäden zu verfolgen statt eines der drei von mir skizzierten. Aus letzterem heraus würde ich befürworten, einen Modus vivendi aufgrund bestehender, nur unter Inkaufnahme furchtbarer Schäden zu ändernder faktischer Verhältnisse anzustreben, ohne dabei von westlicher Seite (z.B. durch Anerkennung der „Volksrepubliken“) auf rechtsformaler Ebene Zugeständnisse zu machen.
Territoriale Konflikte können auf diese Weise viele Jahrzehnte lang „eingefroren“ werden – siehe das o.g. Beispiel Zypern, aber auch die Golanhöhen, die Kurilen etc.
Russland ist, was es ist. Es wird nicht verschwinden, und es wird sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit so schnell auch nicht wesentlich ändern. Damit muss man umgehen.
Die Ukraine und ihre Verbündeten sollten ihr Bestreben daher darauf richten, möglichst viel von ihren Vorstellungen in ein solches Arrangement einzubringen. Ich hatte es schon einmal skizziert: „Autonome Republiken“ Luhansk & Donetsk bei formalem Verbleib in der Ukraine, de facto (weiterhin) russische Kontrolle der Krim, bei „agree to disagree“ bzgl. der Staatszugehörigkeit, alles + Gewaltverzicht, Rüstungskontrollen auf beiden Seiten der Grenze, robuste Sicherheitsmechanismen durch Drittstaaten.
Was wäre dem gegenüber denn Ihre Vorstellung für das Ende des Krieges?
@
TobyR sagt:
24.04.2022 um 17:50 Uhr
“
Was wäre dem gegenüber denn Ihre Vorstellung für das Ende des Krieges?
“
Also meine Vorstellung ist inwzischen dank des internationalen Zusammenhalts, dass RUS von den Ukraininer militärisch so abgenutzt wird, dass keine Expansion mehr stattfinden kann. Außerdem das die UN mit Truppen die Seperatistengebiete kontrolliert und dort alle Milizen usw entwaffnet. Anschliessen können von der UN kontrollierte freie Wahlen stattfinden zu welchem Land die Bevölkerung denn nun gehören möchte.
Das wäre so mein realistisches Minimum.
Irgendwie sympathischer fände ich, wenn die Besetzten Gebiete nun den Aufstand proben würden und Rus. Kräfte aus dem Land gedrängt würden. Das sehe ich allerdings (leider) so noch nicht am Horizont.
„Abnutzen“ ist im Grunde genommen Szenario 3, das ich oben beschrieben habe. Also Ukraine wirtschaftlich ruinieren, hunderttausende weitere Tote im Land in Kauf nehmen, weitere Millionen Tote im auf Nahrungslieferungen aus UA/RU angewiesenen „globalen Süden“.
Was Ihre politischen Ziele angeht: Wie stellen Sie sich vor, Russland dazu zu bewegen?
Wenn es „nicht weiter expandiert“, hat es immer noch die Südukraine, die Krim, und große Teile des Donbas unter seiner Kontrolle. Aus welchen der Gebieten wollen Sie Russland mit welchen Mitteln zum Rückzug bringen?
Und wie soll Russland seine Zustimmung zu den entsprechenden UN-Resolutionen (und ohne geht in punkto UN gar nichts) abgerungen werden?
@TobyR: Also als erstes kann man Sabotageakte auf russischem Territorium begehen. Außerdem ist ein Vorstoß nach Belgorod nicht vollkommen undenkbar. Dieser lächerliche schmale Streifen Transnistrien könnte auch genommen werden. Danach kann man ja mal schauen, was Russland dann macht und es mal selbst unter Zugzwang bringen und nicht nur wie das Häschen auf die Schlange zu starren. Das ist nämlich ihr Ansatz. Wahrscheinlich gehörten Sie auch zu denen, die einen Kollaps der Ukraine und eine Einnahme Kiews innerhalb 72 Stunden erwarteten und deshalb eine Gegenwehr der Ukraine an sich für ausweglos einschätzten. Und entschieden ist Izyum nicht. Es ist durchaus auch denkbar, dass die Russen ihrerseits dort abgeschnitten werden. Wäre halt Charkiw II Szenario und nicht Charkiw III.
Hm, also erstmal schlagen Sie vor, den Krieg unprovoziert auf das souveräne Territorium eines Drittstaats, nämlich Moldawien auszudehnen. Dieser völkerrechtswidrige Angriffskrieg seitens der Ukraine bringt dann… was?
Dann einen „Vorstoß nach Belgorod“, um… was zu erzielen, außer Russland zu weiteren Eskalationsmaßnahmen (und da ist noch viel vorstellbar) zu veranlassen? Und mit welchen Mitteln?
Soweit ich mitbekommen habe, ist Transnistrien nicht mhr Moldawien. Moldawien dürfte damit nur begrenzt ein Problem haben und eher begrüßen. Wir können natürlich auch der russischen Fiktion folgen, dass Transnistrien was auch immer ist.
Russland soll und muss sich fürchten. Eine Einnahme von Belgorod wäre sicherlich ein Schock.
Schaut man dann mal. Wäre ein bisschen kindisch für eine selbsterklärte Großmacht, die auf Augenhöhe mit dem Rest der Welt verhandeln will und ernstgenommen will, dann bei solchen Kleinigkeiten direkt mit der Atombombe zu antworten, als wäre es ein Pariahstaat wie Nordkorea.
Großmächte können auch verlieren. USA tat es in Afghanistan, genauso wie die Sowjetunion, Frankreich unterstützt von der EU vielleicht in Mali, Großbritannien in Suez. Passiert halt.
Das „Endgame“ hat längst begonnen. Wie lange kann sich Putin ohne konkrete, vorzeigbare Erfolge noch halten? In nicht mal mehr 2 Wochen ist Siegesparade in Moskau. In dieser Zeit erobert er beim bisherigen Fortkommen seiner Truppen jedenfalls nicht den gesamten Donbass. Eine Zunahme der Brutalität der Kämpfe ist kaum vorstellbar. Es ist den Russen nicht einmal in Mariupol möglich, alle noch vorhandenen ukr. Truppenteile als Bedrohung auszuschalten. Das wird für die dort zur Abriegelung des Asowstal-Werks stationierten Soldaten ein wahrer Albtraum… geschweige denn für arme Teufel, die vielleicht auf Spähtrupp in das Werk hineingeschickt würden.
Hinzu kommt: wenn ein wesentlicher Teil der kämpfenden Truppe gerade in der Ukraine im Einsatz ist – wer marschiert denn dann eigentlich da über den roten Platz? Das dürfte wohl dann eine überschaubare Veranstaltung werden.
Es besteht natürlich die Option, dass Putin die Nordkorea-Karte zieht und am 9. Mai auf dem roten Platz eine Art Karnevalsumzug mit Attrappen, zivilen Fahrern und allen sonstigen Tricks aus der Kiste stattfindet. Und dass das russische Staatsfernsehen dazu übergeht, mit vorfabrizierten Aufnahmen, fiktive „Siege“ in der Ukraine zu verkünden, aber diese Rechnung geht ersichtlich nur eingeschränkt auf… Irgendwann kommen die Särge in die Heimat zurück, oder Pjotr und Sergey kommen eben gar nicht wieder.
Daran wird Russland intern gesellschaftlich noch eine geraume Weile zu kauen haben.