Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 8. März 2022 (Updates: Russisches Verteidigungsministerium)
Der anhaltende russische Angriffskrieg auf die Ukraine trifft, wie zu erwarten war, immer mehr die Zivilbevölkerung im Land. Die von Russland angebotenen humanitären Korridore zur Evakuierung umkämpfter Städte stoßen auf Skepsis – nicht zuletzt, weil sie überwiegend nach Russland oder Belarus führen sollen. Der – natürlich unvollständige – Sammler am 8. März 2022:
• Die Ukraine meldet weiterhin recht hohe Zahlen eigener Erfolge im Kampf gegen die russischen Streitkräfte; überprüfbar sind sie nach wie vor nicht:
The total combat losses of the enemy from 24.02 to 07.03:
🔺personnel- more than 12 000
🔺tanks- 303
🔺APV- 1036
🔺artillery systems- 120
🔺MLRS- 56
🔺Anti-aircraft systems- 27
🔺aircraft- 48
🔺helicopters- 80
🔺vehicles- 474
🔺boats- 3
🔺fuel tanks- 60
🔺UAV- 7
• In den vergangenen Tagen hatte es bereits mehrfach russische Angebote für die so genannten humanitären Korridore gegeben, die der Zivilbevölkerung die Möglichkeit geben sollen, die Kampfzone zu verlassen. Allerdings wird von der Regierung in Kiew vor allem das Angebot, das eine Evakuierung in den Hoheitsbereich der Kriegsgegner Russland und – mittelbar – auch Belarus ermöglichen soll, kritisch gesehen. Dass diese Skepsis begründet ist, zeigt eine Aussage der russischen Mission bei den Vereinten Nationen, in der der Sinn dieser Korridore offen ausgesprochen wird:
Dennoch, so machte der ukrainische Präsidentenberater Michail Podoljak deutlich, hoffe das Land weiterhin auf mögliche Evakuierungen:
Die düstere Situation gerade von verwundbaren Zivilisten zeigt die regelmäßige Übersicht des United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA); hier der tägliche Lagebericht mit Stand vom (gestrigen) Montag.
Update: Es sieht danach aus, dass auch dieser jüngste Versuch, Zivilisten aus den umkämpften Städten herauszubringen, gescheitert ist – die Information vom ukrainischen Außenministerium am Dienstag um 11:49 MEZ:
Ceasefire violated! Russian forces are now shelling the humanitarian corridor from Zaporizhzhia to Mariupol. 8 trucks + 30 buses ready to deliver humanitarian aid to Mariupol and to evac civilians to Zaporizhzhia. Pressure on Russia MUST step up to make it uphold its commitments.
— MFA of Ukraine 🇺🇦 (@MFA_Ukraine) March 8, 2022
• Den ukrainischen Streitkräften soll es gelungen sein, einen (weiteren) hochrangigen russischen Offizier im Kampfgebiet zu töten. Dazu gibt es mehrere Meldungen; hier aus der Zusammenfassung des britischen Guardian:
A Russian general has been killed in fighting around Kharkiv, Ukrainian intelligence has claimed, which would make him the second general the Russian army has lost in Ukraine in a week.
The intelligence arm of the Ukrainian defence ministry said Maj Gen Vitaly Gerasimov, chief of staff of the 41st Army, had been killed outside the eastern Ukrainian city of Kharkiv, along with other senior officers.
Der Tod des Generals, so berichtete die Ukraine zudem, habe einen schwerwiegenden Fehler des russischen Militärs und seiner Geheimdienste offengelegt: Die Nachricht sei innerhalb der Streitkräfte über offene, unverschlüsselte Kanäle übertragen worden.
This is not the worst part. In the phone call in which the FSB officer assigned to the 41st Army reports the death to his boss in Tula, he says they’ve lost all secure communications. Thus the phone call using a local sim card. Thus the intercept. pic.twitter.com/cgHHo7VaRi
— Christo Grozev (@christogrozev) March 7, 2022
Dazu gibt es auch eine Abschrift dieses Telefonats. Grund dafür soll sein, dass die Geheimdienste der russischen Streitkräfte zwar eine verschlüsselte Kommunikationsmöglichkeit für Mobiltelefone einsetzen, die aber auf der 3G/4G-Datenübertragung von Mobilfunknetzen beruhe – und diese Mobilfunk-Basisstationen seien in einigen Gebieten zerstört worden, so dass nur noch eine unverschlüsselte Verbindung zur Verfügung gestanden habe. Auch das lässt sich derzeit nicht überprüfen.
• Update: Es gibt offensichtlich weiterhin ein auch englisches Briefing des russischen Verteidigungsministeriums – allerdings seit dem vergangenen Freitag nicht mehr auf Facebook (die Webseite mil.ru ist ohnehin seit Tagen nicht mehr erreichbar), sondern nur (?) noch auf Telegram. Ein Kollege der BBC hat das dankenswerterweise weiter verbreitet:
• Weitere Updates vom Telegram-Kanal des russischen Verteidigungsministeriums, original auf Englisch (vielen Dank für die Hilfe eines Lesers!). Interessant darin die Inkonsistenz, mit der einerseits die Zusammenarbeit mit den Vereinten Nationen hervorgehoben wird, andererseits die Vereinten Nationen als verlängerter Arm eines als kriminell dargestellten Regimes in Kiew bezeichnet werden. Auch die Schilderungen über die angeblichen unmenschlichen Bedingungen für Flüchtlinge in EU-Ländern dienen offensichtlich der Propaganda:
https://t.me/mod_russia_en/73
🇷🇺 🇺🇦 Meeting of the Joint Coordination Headquarters for Humanitarian Response in Ukraine (March 8, 2022)
▪️ Taking into account the rapid deterioration of the humanitarian situation in the settlements of Ukraine, where nationalists continue to forcibly detain thousands of civilians, including foreigners, yesterday the Russian side, despite repeated failures of all agreements by Kiev authorities, came up with another initiative to conduct a humanitarian operation. At the same time, we have completed all preparation for the evacuation of civilians and foreign citizens through safe corridors.
▪️ Unfortunately, out of the ten routes suggested to the Ukrainian side – two from Kiev, Chernigov, Sumy, Kharkov and Mariupol – including one from each city to the Russian Federation, as well as one through the territories controlled by the Kiev authorities to Poland, Moldova, Romania, official Kiev confirmed only one route – from Sumy through Poltava further to the border with Poland.
▪️ At present, thanks to the unprecedented security measures taken by the Armed Forces of the Russian Federation, 723 people have been evacuated along this route (among them: 576 are citizens of India, 115 of China, 20 of Jordan, 12 of Tunisia).
▪️ In addition, Russia, without the participation of the Ukrainian side, evacuated 5,334 people from dangerous zones in various regions of Ukraine, as well as the Lugansk and Donetsk people’s republics, including 781 children. Since the beginning of the special military operation more than 174,000 people have been evacuated including 44,250 children. The state border of the Russian Federation was crossed by 20,033 personal vehicles including 777 per day.
▪️ At present, also without the participation of the Ukrainian side, a humanitarian operation is being completed to evacuate 223 foreign citizens from dangerous areas of Kherson region, through Crimea to Novorossiysk, including 188 people from Turkey, 15 from Egypt, 8 from Italy, 6 from Pakistan and 5 from India, as well as 1 from Brazil. But these figures will increase as the operation is still ongoing.
▪️ At the same time, the official Kiev authorities continue to reject all the main evacuation routes from Kiev, Chernigov, Sumy, Kharkov and Mariupol to the territory of the Russian Federation. I would like to remind the Ukrainian side that in our database, 2,541,367 appeals have already been recorded through various communication channels from citizens of Ukraine, as well as foreigners, with requests to rescue and evacuate them from 1,917 settlements of Ukraine.
This database contains the names, surnames and addresses of these people, heartbreaking stories about the difficult humanitarian situation, about the horrors and atrocities perpetrated by nationalists, murders, physical violence and illegal arrests.
If we had basic confidence in the Ukrainian authorities, then we could give them this database in order to dispel the speculation that no one wants to go to the Russian Federation. But for obvious reasons, we cannot do this. As soon as the database is in the hands of the nationalists, all Ukrainian citizens who have applied for help will face persecution, humiliation, torture and execution.
For the same reason, we are afraid to give this information on to representatives of the United Nations, since detailed information about the citizens of Ukraine may also fall into the hands of nationalists.
https://t.me/mod_russia_en/74
▪️ Official representatives of the Kiev authorities and mayors of cities received the strictest instructions to prevent any attempt to evacuate to the Russian Federation. Citizens simply do not receive information about a possible evacuation to Russia and the creation of humanitarian corridors.
Any attempts to exit through humanitarian corridors to the Russian Federation are suppressed by the nationalists. We have already told you about this. Any additional comments here are unnecessary.
But no matter how the situation develops, no matter what measures are taken by the Kiev regime, including with the assistance of short-sighted,
unscrupulous UN employees, as well as other international organizations to conceal their monstrous crimes, sooner or later, the civilized world will learn about all the atrocities against its people.
This database will become direct evidence of lawlessness and crimes of the Kiev authorities against the citizens of Ukraine.
▪️ The Kiev regime, as a result of the loss of civil law administration in cities and towns, with its helpless actions, in practice, supports the chaos reigning in the territories controlled by Bandera gangs, does not notice the numerous facts of looting, which have already assumed catastrophic proportions.
This says that official Kiev does not control the state of affairs in its own country and cannot ensure the fulfillment of its obligations. All fundamental decisions are essentially taken by the nationalists and their accomplices.
Radical gangs continue to intimidate civilians, threatening them with murder when they try to evacuate towards Russia.
At the same time, the checkpoints in Poland, Slovakia, Hungary, Moldova and Romania unprepared to receive Ukrainian refugees trying to find protection from the terror organized by the territorial defence battalions. Traffic jams at border crossings. People are forced to abandon vehicles and walk with heavy bags. The queues stretched up to 40 kilometers, and the passage time exceeded two days.
At the same time, there are no toilets, no water, no food at the checkpoints, there are no heating points and medical care. Peopl are forced to stay outside for days at sub-zero temperatures. Numerous cases of physical violence, robberies, looting against Ukrainian refugees and foreign citizens were recorded by local criminals, who, in addition, demand a bribe of up to one and a half thousand US dollars for organizing unimpeded passage.
Various restrictions on admission have been introduced. In particular, male persons aged 18 to 60 years are not allowed to enter the territory of Poland without permission from Ukrainian military enlistment offices. But corrupt border guards offer a bribe of up to $5,000 to cross the border without hindrance.
After crossing the border, refugees face numerous problems related to the lack of basic conditions for accommodation and recreation.
In neighboring states, tent camps without any amenities are provided for their accommodation.
Despite the inconsistency of the actions of the Kiev authorities, we are ready to patiently wait for constructive work on humanitarian issues from them and hope for close cooperation with the relevant structures of the UN, the OSCE and other international organizations. Now, more than ever, it is important to get away from the political engagement of the humanitarian component, as a high-level official did immorally from the rostrum of the United Nations. This is extremely important for every person who finds himself in the most difficult humanitarian conditions in the settlements of Ukraine.
Since yesterday, the Joint Coordination Headquarters of the Russian Federation for Humanitarian Response in Ukraine has organized effective interaction with UN representatives, who, after the appeal of UN Secretary General António Guterres to the Minister of Defence of the Russian Federation, officially arrived in Moscow and are in contact with us around the clock.
https://t.me/mod_russia_en/75
▪️ Militants of the territorial defence battalions continue to hold hostage as a human shield more than four and a half million civilians, as well as about two thousand foreigners who have already expressed a desire to evacuate to safe places. Information about cases of discrimination against human rights on racial grounds by neo-Nazis continues to come in.
At the same time, the Russian side is creating the necessary conditions for a peaceful and safe life in all the liberated territories, ensuring unimpeded access of the population to any humanitarian aid.
▪️ More than 9,000 temporary accommodation centeres continue to function normally in almost all regions of the Russian Federation. Strictly individual work is organized with each person arriving in Russia.
▪️ The accumulation of humanitarian aid at points continues, more than 15,500 tons have already been accumulated.
946 tons of humanitarian cargo have already been delivered to Ukraine, 132 humanitarian actions have been carried out in the settlements of Zaporozhye, Kiev, Kharkov, Kherson and Chernigov regions, as well as in the Donetsk and Lugansk people’s republics. Over the past day 22 humanitarian actions were carried out in Kiev and Chernigov regions, as well as in the Donetsk and Lugansk people’s republics, during which 325 tons of basic necessities were handed over to the civilian population of the liberated regions, medicines and food.
To date, 33 humanitarian actions have been planned and are currently being carried out in Kharkov and Kherson regions, in Donetsk and Lugansk people’s republics, during which 341 tons of basic necessities, medicine and food will be distributed.
https://t.me/mod_russia_en/76
🇷🇺 🇺🇦 Briefing by Russian Defence Ministry
▪️ The grouping of troops of Lugansk People’s Republic, continuing offensive operations, took control of Pudovka and Nizhnee.
▪️ The units of the People’s Militia of the Donetsk People’s Republic took control over Olenovka, Pol’noe and Yuzhno-Donbass.
In Mariupol, after the end of cease-fire, the units of the Donetsk Republic advanced another 800-900 meters.
▪️ The units of the Russian Armed Forces took control of Peredovoe and Kariernaya.
▪️ During the day, bomber and assault aircraft of the Russian Aerospace Forces destroyed 32 military facilities.
💥 Among them: 4 command posts, 3 radar station, 2 fuel depots and 11 areas of concentration of weapons and military equipment.
▪️ In total, 2,581 military infrastructure facilities of Ukraine were destroyed during the operation.
💥 Among them: 90 command posts and communication centres of the Ukrainian Armed Forces, 123 S-300, Buk M-1 and Osa anti-aircraft missile systems, as well as 81 radar stations.
💥 Destroyed: 897 tanks and other armored combat vehicles, 95 multiple rocket launch systems, 336 field artillery and mortars, 662 units of special military vehicles, 84 unmanned aerial vehicles.
• In den Kommentaren bereits erwähnt: Polen scheint bereit, seine MiG29-Kampfjets an die Ukraine abzugeben – auf dem Umweg über die USA (mit ihrer Basis in Ramstein in Deutschland) und in Erwartung einer Lieferung von US-Kampfjets, vermutlich F-16. Die Mitteilung des polnischen Außenministeriums (auf Englisch):
Statement of the Minister of Foreign Affairs of the Republic of Poland in connection with the statement by the US Secretary of State on providing airplanes to Ukraine
The authorities of the Republic of Poland, after consultations between the President and the Goverment, are ready to deploy – immediately and free of charge – all their MIG-29 jets to the Ramstein Air Base and place them at the disposal of the Government of the United States of America.
At the same time, Poland requests the United States to provide us with used aircraft with corresponding operational capabilities. Poland is ready to immediately establish the conditions of purchase of the planes.
The Polish Government also requests other NATO Allies – owners of MIG-29 jets – to act in the same vein.
Ergänzung/Update: Die USA reagierten darauf schlicht ablehnend, wie Pentagon-Sprecher John Kirby mitteilte:
We are now in contact with the Polish government following the statement issued today. As we have said, the decision about whether to transfer Polish-owned planes to Ukraine is ultimately one for the Polish government.
We will continue consulting with our Allies and partners about our ongoing security assistance to Ukraine, because, in fact, Poland’s proposal shows just some of the complexities this issue presents.
The prospect of fighter jets “at the disposal of the Government of the United States of America” departing from a U.S./NATO base in Germany to fly into airspace that is contested with Russia over Ukraine raises serious concerns for the entire NATO alliance.
It is simply not clear to us that there is a substantive rationale for it. We will continue to consult with Poland and our other NATO allies about this issue and the difficult logistical challenges it presents, but we do not believe Poland’s proposal is a tenable one.
• Aus dem Briefing des Pentagon am Dienstag, Details diesmal von Dan Lamothe von der Washington Post:
In today’s Pentagon briefing, many details sound reasonably stagnant. Bombardments continue. The convoy north of Kyiv is still stalled beginning at Hostomel airport. And the Russians continue to have a bit more success in southern Ukraine.
As of today, „nearly 670“ missiles have been launched at Ukraine by Russia since the invasion began Feb. 24, the senior U.S. defense official said. That number has risen by a few dozen per day for a while now.
Notably: The senior defense official noted the advance of Russian forces northeast of Kyiv. The’ve been pushing west from the area around Sumy, as Russia seeks to encircle the capital. As of today, they are about 37 miles east of Kyiv, the official said.
No appreciable change in combat power Russia has put in the fight. They are still at „nearly 100 percent“ of the combat forces they had arrayed at the border before the invasion began, senior U.S. defense official says. No sign they are bringing in reinforcements, he adds.
Russian combat power is still „largely intact,“ senior defense official says. Ukraine’s too.
Rough breakdown of Russia’s 670-missile barrage so far:
– Almost half fired from Russia
– About 70 from Belarus
– Handful from Black Sea
– The rest from inside Ukraine
Senior defense official says airspace is still contested. But he notes that Russia can reach just about anywhere over Ukraine with surface-to-air missiles. That, of course, is important in any conversation about a no-fly zone being established.
Russia shelled a major gas pipeline in eastern Ukraine yesterday, the senior defense official said. As a result, many in eastern Ukraine are now without gas.
Russians are „stuck“ outside Chernihiv without making progress there, senior U.S. defense official says.
In contrast, Mariupol is now isolated, the Pentagon assesses.
„Iterative discussions“ are ongoing with allies and partners are underway to supply Ukraine what it needs, senior defense official says. But no changes on the discussion about sending jets to Ukraine.
On humanitarian corridors, the senior defense official says that it is „disingenuous“ to say anything heading toward Belarus or Russia counts. Hope is for more that are honored by Russia in the future.
(In the hearing with Lt. Gen. Berrier, he forecast greater challenges for Kyiv this month, as Russia attempts to cut food and water supplies.
The situation, he said, „will become somewhat desperate in 10 days to two weeks.“)
The senior U.S. defense official said that when it comes to humanitarian corridors, „the Russians have not proven to be reliable.“
„Whether the two sides are able to continue to work out these kinds of agreements, we can’t know for sure,“ the official said.
Das dürfte für die Kampfmoral der Ru Truppe auch nicht förderlich sein. Was treibt den General aber an die Front?
Ich bin kein Militärexperte, aber meine Vorstellungskraft versagt dabei herauszufinden, welchen militärischen Zweck es haben könnte, die „humanitären“ Korridore zu bombardieren.
Angenommen, dass die russische Armee dies absichtlich tut, von ihrer Seite aus wird das ja entschieden verneint, aber nach allen Berichten wendete Russland diese Taktik schon vorher an, was erhoffen sie sich davon? Ist das alles nur Show für die Heimatfront? Wer glaubt das denn selbst in Russland?
Für alle übrigen Kriegsparteien ist das doch vielmehr einigend, statt trennend und geht damit gegen die Strategie, die der Kreml in den vielen Jahren zuvor gefahren hat, unter anderem durch RT etc.
Für mich sieht es so aus als wäre es das Ziel an Mariupol ein Exempel zu statuieren mit möglicherweise Opferzahlen von mehreren zehntausend oder hunderttausend Zivilist*innen. Wahrscheinlich bin ich zu naiv, aber irgendwie geht das über meine Vorstellung darüber hinaus, zu was Menschen fähig sind. Ja es gab Hiroshima und Nagasaki, aber irgendwas muss man doch aus der Geschichte lernen können oder erhofft sich der Kreml hier eine Kapitulation der Ukraine auf dieser Grundlage? Ich glaube kaum, dass diese Rechnung aufgehen wird.
Eine Reihe höherer weißrussischer Militärs soll zurückgetreten sein, was mit ein Grund sein, das Weißrussland nicht aktiv in den Konflikt eintritt:
„ He said, „In recent days, we have seen growing pressure from commanders of military units not to intervene in the fighting in Ukraine. There are officers who took sick leave, others who have asked to end their contracts with the military, even at the price of reimbursing all the expenses from their military service.“
https://www.israelhayom.com/2022/03/07/defections-and-resignations-in-belarusian-military-prevented-country-from-joining-ukraine-invasion/
Zu den humanitären Korridore:
Rotes Kreuz sagt diese seien zT vermint gewesen: http://www.businessinsider.com/land-mines-proposed-ukraine-evacuations-humanitarian-corridor-red-cross-2022-3%3famp?espv=1
Lief gestern im Deutschlandfunk im Interview, konnte es dort nicht wiederfinden, daher dieser Link.
[Ist keine deutsche Verlagswebseite, deshalb geht das (im Unterschied zu deren deutschen Ableger). War im Original eine Meldung der BBC; falls ich die wiederfinde, setze ich die hier rein. T.W.]
Link zum BBC Minen-Statement war im Artikel, sorry:
https://tinyurl.com/3zsrwtwf
@Rudolf
Ich denke Putin hat oft genug gezeigt, dass er nicht davor zurückschreckt Frauen, Kinder, Kranke zu massakrieren, man wollte es nur nicht sehen. Überall, ob Syrien oder jetzt Ukraine bombardiert die russische Luftwaffe gezielt Schulen, Krankenhäuser etc.
Ziel ist das absolut komplette terrorisieren der Bevölkerung und eventuell geben einige Soldaten auf, um die eigenen Zivilisten nicht abgeschlachtet zu sehen.
Das Geschacher um humanitäre Korridore ist auch oft nur Rechtfertigung alle zurückbleibenden auszulöschen, da „ja keine Zivilisten “ mehr da wären.
Shell hat angekündigt, in RUS sämtliche Tankstellen zu schließen und seine Absicht, schrittweise auf sämtliches Roh-Öl und Gas aus RUS zukünftig zu verzichten.
„ Shell plc (Shell) today announced its intent to withdraw from its involvement in all Russian hydrocarbons, including crude oil, petroleum products, gas and liquefied natural gas (LNG) in a phased manner, aligned with new government guidance. As an immediate first step, the company will stop all spot purchases of Russian crude oil. It will also shut its service stations, aviation fuels and lubricants operations in Russia.“
Allmählich kommt Druck auf den russischen Kessel.
Nachtrag:
Quelle https://www.shell.com/media/news-and-media-releases/2022/shell-announces-intent-to-withdraw-from-russian-oil-and-gas.html
@Dante:
Ich meine mich dunkel erinnern zu können, dass es in der russischen Armee schon lange üblich ist, dass hohe Offiziere sehr weit vorne führen.
Das kann ich aber leider nicht belegen — es könnte auch ein Mythos sein.
Wenn Shoigu irgendwann auch noch fehlt kann man erahnen, wer dahinter steckt.
Tatsache, MoD Russia hat einen Telegrammkanal: https://t.me/mod_russia_en
Für gewöhnlich kann man per Browser darauf zugreifen. Wenn nicht schicke ich ihnen dann das Update. Ist bekannt um wieviel Uhr das kommt?
Thema Funkverschlüsselung. Das bedeutet rein militärisch, dass Russland es nicht schafft, Verbindungstrupps zu positionieren, da diese wohl umgehend von Ukrainischen Verteidigern vernichtet werden. Daraus lässt sich schließen, dass selbst die Belagerer von Kharkiv angeschnitten sind.
[Danke für den Hinweis; auch im Browser ist es aber erst nach Einloggen mit Mobiltelefon möglich, da verzichte ich lieber. Das Briefing in englischer Sprache kommt zu sehr unterschiedlichen Zeiten offensichtlich; aber das ist ja aus dem Inhalt ersichtlich, worum es sich handelt. T.W.]
Mit der Aussicht, dass eine wesentliche Vorentscheidung in und um Kiew gesucht und wohl auch stattfinden wird, ein paar Anmerkungen.
1. Bedeutung Kiew
Politisches, wirtschaftliches Zentrum von hoher Symbolkraft für beide Seiten. Flächenmässig etwas kleiner als Berlin (890km2) mit guten Verbindungen Land/Luft/ Dnepr.
Der Besitz Kiew‘s erlaubt jeder Seite das Narrativ für die jeweilige Sache anzupassen. Bsp: RUS könnte nach einer Eroberung die unmittelbaren Kriegsziele für erreicht erklären.
2. Operative Vorbereitungen
RUS bereitet die Einkesselung vor, kommt dabei aber nur sehr langsam voran. Dies begünstigt die ukr Vorbereitungen zur Vtg, einschl. zur Evak von Nicht- Kombattanten.
Kritisch für RUS: wieviele takt. Verbände braucht es, um 840km2 ( vmtl. aber noch mehr) so dicht einzuschliessen, dass weder zu Lande, zu Wasser und durch die Luft ukr. Nsch und Reserven in die Stadt gelangen? Und welche Kr sollen gg. evtl. ukr Entsatzangriffe von aussen eingesetzt werden?
3. Stadtkampf
Es liegen hinreichende qualifizierte Auswertungen zu den Stadtkämpfen mit russ. Beteiligung vor; 1. und 2. Tschetschenien- Krieg, Syrien. Daraus kann mit Blick auf die russ. Fähigkeiten festgehalten werden:
– erhebliche (numerische) Infanterieschwäche,
– erhebliche Ausbildungsmängel in Orts-/Häuserkampf,
– mangelhaftes „Gefecht verbundener Waffen“ bzw. Jointness,
– langsame Versorgung, Mängel i d SanVersorgung
– langsames Führungsverhalten.
Dagegen steht hohe Feuerkraft und der Wille sie weitflächig einzusetzen.
Bisherige Erkenntnisse lassen den Schluss zu, dass die o. a. geschilderten Defizite – nicht- umfassend abgestellt worden sind. Im Gegenteil: in den mot./ mech.BTG ist die strukturelle Absitzstärke ( ca.200) nicht hoch und faktisch inzwischen noch geringer. Es war zu beobachten, dass russ. mot. Schtz nur ungern absitzen und ukr Verteidigern erlauben die PzAbw im Nahbereich erfolgreich zu führen.
Falls zutreffend, sollen entweder Kr oder Berater aus SYR auf russ. Seite eingeführt werden. Entweder als Kanonenfutter oder aber als „Advisors“ – ein Armutszeugnis.
In meinen Augen sind die russ. AngriffsKr für Einschliessung und Stadtkampf zahlenmässig zu schwach, in Ausbildung und Ausstattung der Inf nicht genügend vorbereitet.
Ich bin sicher, es werden weitere Planungsmängel, Führungsfehler und Ausbildungsdefizite sichtbar werden.
Die UKR hat demgegenüber einige Vorteile, auf die ich nicht näher eingehen möchte. Wesentlich sind aber
– hohe Sperrfähigkeit, einschl. Minenkampf, IED und Geländevstk sowie Schutz vor überlegener Feuerkraft
– ausreichend Versorgung
– funktionierende Führung und Kommunikation.
Der Bindung russ Kr an anderen Stellen kommt grosse Bedeutung zu; deren Eins vor Kiew könnte sonst den Ausschlag geben.
Die UKR haben gute SOF. Vlt ist es ja machbar, solche und andere Kr ausserhalb Kiew gg lange russ. vmtl. schwach gesicherte LoC und Nschwege einzusetzen um temporäre Entlastung zu bringen.
In der Summe-
ist die UKR auch bei Einschliessung Kiews ( noch) nicht verloren. Aber der Stadt, den Menschen und den Verteidigern steht eine sehr schwere Zeit bevor.
Ich weiß nicht ob ot. Warum giebt es keine Tankfahrzeuge auf Kette die den Panzern im Gelände folgen können. Siehe Fffg G5 und ähnliches.
Zum Themenkomplex Fluchtkorridore Mariopol
Der Spiegel berichtete 04.03.2022
Die Hafenstadt Mariopol wird vor allem vom rechtsextremen Asow-Regiment als Teil der ukrainischen Nationalgarde, die dem Innenministerium direkt unterstellt ist, verteidigt.
Ich befürchte, dass in Mariopol das Asow-Regiment die Stadt bis zum totalen Endsieg verteidigen wird ohne jede Rücksicht auf Zivilisten.
Wenn ich mir die Aussagen und die innere Haltung vom Kommandant Kalim anschaue, gehe ich davon aus, dass es nur Sieg oder Tod geben wird.
Es ist in dem Interessen des Asow-Regiments, dass sie möglichst viele Zivilisten während der Kämpfe in der Stadt lassen.
Diese nationalsozialistischen Freischärler richten die Stadt für die letzte und endgültige Verteidigung ein, zynisch gedacht, sind lebende oder´tote Zivilisten aus verschiedenen Gründen nützlich.
Der Asow-Kommandant Kalim, gelobt von deutschen Medien mit vier Buchstaben, wird die Stadt verteidigen.
Wie Fotografen dokumentierten, raten Asow-Kämpfer den Bewohnern von Mariupol von der Evakuierung ab.
Übrigens: Der ukrainische Präsident Selenskij hat Mariupol (sowie Wolnowakha, Charkiw, Gostomel, Tschernihiv und Kherson) den Titel „Stadt der Helden“ verliehen.
“Der griechische Sender SKAI berichtete von einem griechischstämmigen Bewohner der Stadt, der am 28. Februar 2022 auf die Frage geantwortet haben soll, wann er sie verlassen will, dass die Asow-Kämpfer alle töten würden, die das versuchen sollten. … „
Vor Kriegsausbruch beschwerte sich das griechische Außenministerium bereits, dass bei Auseinandersetzungen mit ukrainischen Soldaten in der Nähe von Mariupol zwei Griechen getötet und zwei verletzt wurden.” (14.02.2022 Quelle Sprache Griechisch)
https://www.mfa.gr/epikairotita/diloseis-omilies/anakoinose-upourgeiou-exoterikon-gia-ton-thanato-duo-omogenon-kai-ton-baru-traumatismo-allon-duo-sto-khorio-granitna-tes-anatolikes-oukranias-14022022.html
Es ist wohl so, dass diese Rechtsnationalisten verhindern würden, dass Menschen die Stadt verlassen, sie würden die Zivilbevölkerung als „menschliche Schutzschilde“ instrumentalisieren.
In Mariopol leben wohl mehr als 120.000 ethnische Griechen als griechische Community seit dem 18. Jahrhundert.
Quellen:
https://greekcitytimes.com/2022/03/01/greek-in-mariupol-fascist-ukrainian/
Greek in Mariupol: “The fascist Ukrainians would kill me, they don’t let us leave the city”
Nur eine Quelle von vielen:
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/10/azov-far-right-fighters-ukraine-neo-nazis
(Wed 10 Sep 2014) Azov fighters are Ukraine’s greatest weapon and may be its greatest threat
The battalion’s far-right volunteers‘ desire to ‚bring the fight to Kiev‘ is a danger to post-conflict stability
Diese Woche, sieben Jahre nach diesem Bericht, werden wie es ausschaut, diese Soldaten des Asow-Regiments die Stadt Mariopol mit unerbittlicher Härte gemäß ihrer Ideologie und Einstellung, als weitleuchtendes Fanal an die Welt, bis zum absoluten Ende verteidigen.
Die zurückgehaltenen, nicht geflüchteten Bewohner von Mariopol werden dann während dieser Kämpfe in der Stadt sein.
Anmerkung: Unsere griechischen Kollegen sind bei diesen katastrophalen Berichten aus Mariopol in grosser Angst, da sie dort mehrere Familienangehörige haben, die aktuell in der Stadt Mariopol wohnen und seit zwei Tagen die Verbindung zu ihnen abgerissen ist.
[Ich verstehe Ihre Besorgnis (insbesondere aufgrund der von Ihnen nachgetragenen Erläuterung, die ich in diesen Kommentar verschoben habe), bitte allerdings um Verständnis, dass ich hinzufügen muss: Derzeit lässt sich das nicht verifizieren. Und ich muss wie bei allen Berichten von allen Seiten darauf hinweisen, dass wir viele Aussagen vorerst nicht klären können. T.W.]
Mal eine Frage an die Fachleute hier. Wie wertvoll ist eigentlich so ein toter einzelner General für die Ukraine? Klar hat das eine psychologische Komponente und langfristig wird sicher auch sein militärisches Know-How fehlen. Aber kurzfristig sollte es doch dazu einen Vertreter / Stab geben der das übernehmen können sollte.
Eine ganz andere Hausnummer dürfte das natürlich sein wenn die „other senior officers“ aus seinem Stab waren und nicht die Führungskräfte aus unterstellten Einheiten in dem Bereich der Front.
Besagter „chief of staff of the 41st Army“ soll ein kriegserfahrener Offizier gewesen sein mit persönlicher Kampferfahrung aus, in seinen jungen Jahren, Groszny, später Aleppo und dann dem Donbas.
Bei @ua_industrial – mit aus RUS über Google übersetzt:
„Während der Kämpfe in der Nähe von Charkiw wurde Vitaly Gerasimov, ein russischer Militärführer, Generalmajor, Stabschef und erster stellvertretender Befehlshaber der 41. Armee des Zentralen Militärbezirks Russlands, getötet“
@BuddyYakov dazu:
Two Maj. Generals in twelve days is something else. How do you fuck things up enough that it takes a Maj. General to get close to fighting to try to unfuck them?
Nach verschiedenen Kommentaren soll Gerasimov so weit vorn zur Lösung von Friktionen der vorn eingesetzten BTG gewesen sein. Truppe, die nicht wie vorgeplant vorwärts kamen.
Dass eine Armeeführung mit dem Angriffsverlauf gegen vermutet unterlegenen Feind unzufrieden ist, weitgehend normal. Warum dann aber gleich der erste Stellvertretender des OB der Armee am 11. Kriegstag vorn auftaucht, lässt Fragen offen. Was für ihn sprechen könnte, führen von vorn.
Da ich nicht weiter spekulieren will, mag es dabei bleiben.
Nur, bereits der 2. StOffz dieser Führungsebene in gut einer Woche an Gefechten „vorn“ gefallen, absolut nicht normal.
Dante sagt:
08.03.2022 um 14:31 Uhr
Ich weiß nicht ob ot. Warum giebt es keine Tankfahrzeuge auf Kette die den Panzern im Gelände folgen können. Siehe Fffg G5 und ähnliches.
Tankfahrzeuge legen in der Regel große Entfernungen in relativ kurzer Zeit im Rahmen der Versorgung zurück.
Zwischen der LogEbene 2 (versorgende Einheiten) und der LogEbene 1 (verbrauchende Einheiten). Das wäre auf Ketten nicht zu leisten.
Weiterhin haben Gefechtsfahrzeuge im Gelände eine Reichweite bis ca. 200 – 250 km. Diese Strecken werden nicht in einem Rutsch zurückgelegt. Es werden normalerweise Betankungspunkte angelegt oder es findet eine Betankung mit KanPal (Kanister palletiert) statt.
@Silvretta
Das ist natürlich durchaus interessant, wenn wahr ist, dass in Mariupol hauptsächlich eher radikale Einheiten stationiert sind. Ihr Kommentar liest sich aber etwas einseitig. Es handelt sich bei den zu evakuierenden Städten ja nicht nur um Mariupol, sondern auch um andere Städte in denen ähnliche Spielereien ablaufen. Diese anderen Städte sind ja wahrscheinlich nicht durch ähnliche Einheiten verteidigt.
Dass strategisch wichtige Städte durch die dort stationierten Einheiten aufs äußerste verteidigt werden, erachte ich jetzt erst einmal nicht als sonderlich ablehnungswert, dafür gibt es historisch ja auch reichlich Beispiele.
Die Benennung zur „Stadt der Helden“ hat übrigens einen historischen Wert, nach dem zweiten Weltkrieg wurde zum Beispiel Odessa so benannt und ist wohl mehr als Symbolpolitik und Propaganda anzusehen,
Welche inneren Abläufe dort in den Städten vor sich gehen, ist natürlich nur schwer nachzuvollziehen. Ich will auch gar nicht absprechen, dass es für die Verteidiger durchaus einen positiven Effekt von Zivilbevölkerung innerhalb der Stadt geben mag, allerdings würde ich mich eher vorsehen die Kremlschilderung von den „Menschen als Schutzschilde“ zu übernehmen. Wenn es wahr ist, dass die Fluchtkorridore vermint sind, ist die Warnung an die Fliehenden auch nicht unbedingt abwegig. Ich denke die Schwierigkeit mit wirkungsvoller Propaganda ist ja auch, dass sie in Teilen wahre Kerne enthält, deswegen davon zu sprechen, dass ganz Mariupol von Nazis gehalten wird, die die Zivilisten alle nur als Schutzschilde benutzen, erscheint aber argumentativ zu simpel.
Derzeit gibt es ja auch immer mehr Berichte von Angriffen auf Journalist*innen wie es scheint ist die negative Außenwirkung nun auch beim Kreml angekommen, ich frag mich allerdings ob in Zeiten des Internets eine Unterdrückung der negativen Kriegsbilder überhaupt noch möglich ist.
Gibt es eigentlich eine Einschätzung darüber, ob die Starlink Empfänger tatsächlich gefährlich sein könnten, indem sie als Ziele für die russische Luftwaffe dienen? Davon wurde zumindest mal gesprochen.
@silvretta: Wer genau hat jetzt Mariupol angegriffen bzw. die dort lebenden Zivilisten in diese Lage gebracht? Die „nationalsozialistischen Freischärler“? Ernsthaft? Die Stadt hat über 400.000 Einwohner. Wo genau sollen die hingehen? In die umliegenden Ortschaften? Wie genau sollen die da hinkommen? Mit (welchen) Bussen? Innerhalb welcher Zeit? Selbst um die Hälfte der Zivilisten herauszubekommen bräuchte es 2-3 Tage Waffenruhe – ausgehandelt wurden aber 5-7 Stunden (und das wurde dann nicht eingehalten). Absurd. Die einzige Option wäre die Übergabe der Stadt bei freiem Abzug der Verteidiger. So etwas würde aber nie zustande kommen, denn es stehen genauso radikalisierte russische Nationalisten aus der Bandenrepublik „DNR“ gegenüber.
Nach Angaben aus Den Haag bereiten die NLD und Deutschland gemeinsam die Verlegung des Patriot Luftverteidigungssystems in die Slowakei vor.
Das NKD Kabinett ist laut dortiger IBuK Kajsa Ollongren „im Prinzip“ damit einverstanden.
Der Personalumfang beträfe 150 – 200 Niederländer.
Deutscherseits wird das Flugabwehrraketengeschwader 1 (FlaRakG 1) betroffen sein.
Konkret die Flugabwehrraketengruppe 61 ( FlaRakGrp 61), die im April 2018 dem niederländischen „Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando“ in Vredepeel unterstellt wurde.
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/03/08/mogelijk-nederlands-patriot-luchtverdedigingssysteem-naar-slowakije
Biden verkündete am Nachmittag (MEZ) einen Ölimportstopp aus Russland. Der Import deckte bisher 3% des U.S. Verbrauchs ab.
[Es gehört eigentlich nicht in diesen Thread; ich lasse es dennoch erstmal stehen, weil es aktuell keinen Thread zum Thema NATO-Engagement an der Ostflanke gibt. T.W.]
@all
Oben im Update mal sehr ausführlich die russische Darstellung dokumentiert.
Zusätzlich zum Verlauf des Kriegs in der Ukraine frage ich mich, wie die weitere Auseinandersetzung zwischen Russland, der Ukraine und dem Westen verlaufen könnte. Konkret gefragt: Welche Optionen bleiben Putins Russland noch, wenn sich der bisherige Verlauf des Kriegs in der Ukraine und der immer rigider werdenden westlichen Sanktionen in der Zukunft so fortsetzt.
Militärisch kann man nicht sagen, dass die Sache für Russland schon verloren ist; sollten sich die Fronten aber tatsächlich mehr oder weniger „festgefressen haben“, dann müsste sich Russland in den kommenden Wochen (Monaten) auf eine Art Stellungskrieg mit permanenten Verlusten an Menschen, Material und Geld einstellen.
Dies muss dann im Zusammenhang mit den westlichen Sanktionen gesehen werden, welche ebenfalls im Laufe der kommenden Wochen (Monate) zu Einschränkungen in der russischen Insdustrieproduktion führen werden. Aufgrund der Vernetzung der einzenen Produktionszweige wird dies auch zu Behinderungen in der Rüstungsindustrie führen: Verluste im Krieg und Produktionsausfälle dürften zu einer sich verstetigenden Verschlechterung der russischen Materialausstattung führen. Die russische Armee würde also langfristig immer mehr geschwächt.
Generell werden die Sanktionen früher oder später dazu führen, dass die russische Föderation zahlungsunfähig wird, insbesondere wenn in Q2 oder Q3 tatsächlich die Energieexporte Russlands zunehmend mit Sanktionen belegt werden sollten. Da der russische Statshaushalt überwiegend aus Rohstoffeinnahmen finanziert wird verliert Russland dann den größten Teil seiner wirtschaftlichen Handlungsfähigkeit AUCH IM INNEREN.
Wenn nun ein Konflikt zwischen Staaten den Punkt erreicht hat, dass der Wirtschaft eines Staates der Kollaps unmittelbar droht, dann ist dies üblicherweise der Moment, dass man sich (im Geheimen oder Offenen) zusammensetzt und nach einer akzeptablen Lösung für beide Seiten sucht.
Dies ist aber durch den Überfall Putins auf die Ukraine nicht mehr möglich: Genau wie der Überfall Hitlers auf Polen „ein Vertragsbruch zuviel“ war, so ist aus westlicher Sicht der Angriff auf die Ukraine die (bislang) letzte einer Kette von Agressionen und Vertragsbrüchen, von der man nicht mehr annimmt, dass sie ein Ende finden wird, wenn man diese Kette nicht entzweischlägt.
Eine Verhandlungsmöglichkeit ist damit faktisch nicht gegeben.
M. E. entspricht dies der Situation von Milosevics Jugoslawien am Ende des Kosovokriegs 1999: Keine Chance auf einen militärischen Sieg, jeden Tag durch Angriffe geschädigt, wirtschaftlich völlig am Ende.
Milosevic musste den Kosovo aufgeben, wurde später gestürzt und landete in Den Haag. Weil er keine Optionen mehr hatte.
Nun: Nach meiner vorherigen Analyse hätte Putin dann auch keine Optionen mehr, würde früher oder später gestürzt und käme vielleicht nach Den Haag.
Aber glaubt ein Mensch, dass Putin kamplos aufgibt, weil er in die Ecke gedrängt ist?
Nun: Das bedeutet, dass er an anderer Stelle angreifen muss. Durch einen Öl- und Gaslieferstopp? Möglich, aber das wäre für ihn auch ein schleichendes Gift. dass seinen Tod beschleunigt.
Bleibt die Option, die Putin immer gezogen hat: Den Krieg ausweiten.
In der Ukraine wird er militärisch nicht essentiell weiterkommen; hier macht eine Ausweitung des Kriegs also keinen Sinn.
Aber ein Angriff auf Litauen zur Erzwingung eines Korridors nach Kalinigrad? Nun, militärisch hatte die NATO dem praktisch nichts entgegenzusetzen. Der Korridor wäre schnell besetzt. Und wäre die NATO bereit, für die Rückeroberung eines solchen begrenzten Gebiets einen großen Krieg zu riskieren? Hmmm… Ganz zu schwigen davon, dass im Bündnis die Hölle los wäre. Und dann die russischen Drohungen mit Atomwaffen, wenn russisches Staatsgebiet von der NATO angegriffen würde (was die NATO im Verteidigungsfall tun müsste, um die Lufthoheit über dieses Gebiet zu erringen) etc, etc.
Also ich glaube, dass Putin in absehbarer Zeit einen Krieg im Baltikum riskieren wird, denn die einzige Alternative wäre für ihn mittel- bis langfristig der Untergang. Und ich schätze ihn als einen Meschen ein der bedenkenlos einen Atomkrieg in Kauf nimmt. Wenn er verlieren sollte und untergeht: Was interessiert ihn dann noch Russland oder die Welt?
Die CIA spricht jetzt von 2000-4000 Gefallenen unter den russischen Soldaten. Das dürfte der Realität wesentlich näher kommen als die auch hier verbreiteten völlig übertriebenen Opferzahlen. Alles in allem kann man davon sprechen das die durch ukrainische Quellen verbreiteten Opferzahlen unter den russischen Soldaten völlig übertrieben sind.
https://www.france24.com/en/live-news/20220308-pentagon-estimates-2-000-to-4-000-russian-soldiers-killed-in-ukraine
[Jo, klar, „als die auch hier verbreiteten völlig übertriebenen Opferzahlen“. Ihnen ist vermutlich nicht aufgefallen, dass ich immer darauf hinweise, dass das nicht verifizierbar ist etc. Aber Sie wollen gerne austeilen? T.W.]
Die Angaben sind ja immer mit Vorsicht zu genießen, aber bei den angeblichen Vernichtungen des Gegners fällt mir auf dass bei „disabled“ Einrichtungen stehen, die eher mit weitreichenden Waffen oder im Handstreich vernichtet werden (I.d.R.). Nun stehen in dieser Rubrik auch 4 Gefechtsstände. Wenn diese auch eher rückwärtig lägen und damit nicht die Feuerleitzentralen (nennt man dass so?) der Flugabwehr gemeint sind, spräche dass für eine hohe Führungsebene und damit einem empfindlichen Verlust für die Ukraine.
Gibt es Angaben über entsprechende „Ausfälle“(sarkastisches Wort in Anbetracht der Lage) der ukr. Seite?
(Bin gerade viel unterwegs und kann nicht recherchieren, Augen geradeaus ist derzeit meine einzige Quelle;großes Lob an dieser Stelle !)
@Ghandi
Ich möchte die grundsätzliche Möglichkeit, dass Putin einen Atomkrieg riskieren würde nicht ausschließen. Da ein solcher Krieg aber zur (weitestgehenden) Vernichtung der Menschheit führen würde, wäre das der endgültige Beweis für einen pathologischen Geisteszustand. Dies wiederum legitimiert, auch in Russland, jeden gegen ihn vorzugehen, wofür ich hinsichtlich o.g. Konsequenz grds, auch genug Anwärter sehe. Somit halte ich es mit Sting und hoffe dass auch oder sogar gerade die Russen ihre Kinder lieben.
@Cybee: Auf die Zahl kommt man auch, wenn man das da multipliziert. Und Russland lässt wohl PzGren selten absitzen.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Ich bin sehr dankbar für dieses Blog und seinen engagierten Betreiber. Ich habe es erst gestern entdeckt und finde es gut, daß hier – aus meiner Sicht – mit der nötigen Skepsis und in aller Fachlichkeit und Sachlichkeit (soweit es eben gerade möglich ist) der Ukraine-Krieg begleitet wird.
Vielleicht – ich hatte nicht die Zeit, alle Beiträge und Kommentare durchzusehen – paßt dieser Artikel in den Sammler. Ich finde ihn interessant und auch bedrückend, weil die Situation im Süden der Ukraine in den Blick genommen wird, wo die russische Armee sehr viel weiter beim Erreichen ihrer Ziele ist. Sollte Rußland die Küste und den Dnjepr unter Kontrolle kriegen, soeht die Situation für Putin sehr viel besser aus. Oder?
Der Artikel aus dem „Guardian“:
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/08/kyiv-deadlock-contrasts-russia-worrying-south-ukraine-war-progress
Eine der Grundlagen ist diese Analyse des Institute for the Study of War, die sich sehr stark auf ukrainische Nachrichten bezieht (die Quellen sind im Unterschied zum Guardian als url angegeben):
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-7
Falls ich versuche, Eulen nach Athen (wahlweise Sparta) zu tragen, weitermachen.
hm, also bei den russischen Personalverlusten kommt man anscheinend mit dem geometrischen Mittel der russischen und der ukrainischen Angaben in die Nähe der Wirklichkeit, zur Zeit also russische Angaben mal 3, ukrainische durch 3. Sind denn die ukrainischen Angaben zu Materialverlusten genauer? Verformte Panzer sind doch auch von oben ganz gut zu zählen.
@ghandi
ImGrundsatz eine nachvollziehbare Argumentation.
Allerdings ist zu bedenken ob und welchen Vorteil Rus durch Ausweitung des Krieges hätte: „Gewinnen“ kann er gegen die NATO nicht. Ein Landkorridor nach Kaliningrad hätte welchen Vorteil? Diese Nabelschnur wäre genauso verwundbar wie es jetzt das Suwalki-Gap ist.
Einen Atomkrieg riskieren, weil die UKR nicht besiegt wird? Nicht rational, deshalb eher nicht wahrscheinlich.
@silvretta
Was ist an einer „Vertreibung“ humanitärer? Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln. Zum „Schutzschild wird die Bevölkerung nur, wenn der Angreifer rücksichtslos zivile Ziele angreift. Bebautes Gelände begünstigt denn Verteidiger sehr stark. Es widerspricht jeder militärischen Logik sich als Verteidiger, bei gegnerischer Luft- und Feuerüberlegenheit im freien Gelände zur „Schlacht“ zu stellen. Da die Asows nicht auf Pardon hoffen können, bleibt ihnen nur der Kampf bis zum äußersten im günstigsten Gelände. So schrecklich ist Krieg und deshalb ist er geächtet, alles andere sind eher romantische Vorstellungen des Völkerrechts. So war das in Stalingrad, in Breslau oder in Bastogne. Aushalten bis Entsatz kommt oder eben nicht. Rom „offene Stadt“ war eine Ausnahme, nicht die Regel.
@Ghandi: Ein Angriff auf die NATO durch Russland ist in der jetzigen Lage in höchstem Grade unwahrscheinlich. Schon gar nicht mit solchen Kräften, dass „die NATO militärische praktisch nichts entgegenzusetzen hätte.“ Nach den Erfahrungen der letzten beiden Wochen muss man hierzulande den konventionellen Krieg mit der russischen Armee wirklich nicht fürchten (Stattdessen könnte sich eher die Treuhandverwaltung schonmal die besten Hotels in Kaliningrad raussuchen). Wobei das mit dem konventionellen Krieg ohnehin eine sehr theoretische Überlegung ist – denn wie oft muss es noch wiederholt werden: Ein Angriff auf ein NATO-Land bedeutet weltweiten Nuklearkrieg. Und das muss von Putin a) erst einmal gewollt und b) auch noch von den jeweiligen Kommandeuren umgesetzt werden. Ich denke, dieser Ausgang ist doch deutlich unwahrscheinlicher als eine Verhandlungslösung (*klopf auf Holz).
Ich stelle mir mehr und mehr die Frage, ob RUS derzeit bereits einen Plan B ausführt.
Der Druck auf die zivile Bevölkerung wird durch die kriegerischen Handlungen offensichtlich immer größer und unmenschlicher. Ich habe die Befürchtung, dass RUS derzeit an möglichst hohen Flüchtlingszahlen Richtung Westeuropa sehr gelegen ist.
Um die Ukraine künftig weiterhin landwirtschaftlich nutzen und die Bodenschätze ausbeuten zu können, kann man vermutlich auf mehrere Millionen Ukrainer auf deren Staatsgebiet verzichten.
Die hohen Flüchtlingszahlen, die uns Westeuropa vermutlich noch erreichen werden, haben das Potential unsere Gesellschaft massiv zu überfordern und zu spalten (ein größerer Bevölkerungsanteil wird unter massiven wirtschaftlichen Druck geraten, persönliche Einschränkungen z.B. limitierte Zugänge zu Energie sind uns weitgehendst unbekannt und politische Kreise handeln teilweise planlos und auch unsensibel gegenüber Befürchtungen der eigenen Bevölkerung).
Bestimmte Migrantengruppen werden spüren, dass sie in vielerlei Hinsicht aus dem Fokus verdrängt und noch mehr abgelehnt werden. Da sie die Schuld bei uns suchen, werden die Ellbogen ausgefahren, man wird uns noch weiter ablehnen und sich möglicherweise sogar radikalisieren.
Unsere Volkswirtschaft besteht teilweise aus gefährlichen Blasen und ist in vielen Bereichen nicht unbedingt stabil aufgestellt. Die Auswirkungen der gegenseitigen Sanktionen und möglicherweise daraus resultierenden volkswirtschaftlichen Folgen sind noch gar nicht absehbar.
Möglicherweise spekuliert RUS jetzt – möglicherweise im Verbund mit China – die westlichen Volkswirtschaften und Gesellschaften durch eine massive Flüchtlingswelle zum eigenen Vorteil zu schwächen.
Habe mal nen VPN aufgemacht. Nicht nur die Texte vom MoD Russia sind in sich bzgl. des Narrativ (UN) inkonsistent.
Krasser wird’s bei RT und Sputnik. Bei RT läuft quasi eine tägliche Serie zum „Krieg im Donbass“, bei Sputnik gibt es halt diese „OPs“ in der Ukraine. Das wären realphysisch betrachtet zwei verschiedene Welten.
Ich verstehe ja Herrn Borell, dass man die Feindpresse Sanktionieren will. Aber ganz ehrlich RUS Agenturen sind wohl nicht weniger durcheinander als das Militär selbst. Da funktionieren „BASICS“ nicht.
Wäre es alles nicht so tragisch für die Menschen in der Ukraine, ich hätte fast Mitleid angesichts dieser, hmm, AMATEURDIKTATUR.
@Rudolf:
„Gibt es eigentlich eine Einschätzung darüber, ob die Starlink Empfänger tatsächlich gefährlich sein könnten, indem sie als Ziele für die russische Luftwaffe dienen? Davon wurde zumindest mal gesprochen.“
Soweit ich mich erinnere kam das von Elon Musk direkt. Dem traue ich zu das er sich, und sein Projekt, auf besonders morbide Weise ins Rampenlicht rückt.
Mal davon abgesehen das die Antenne auch nur 60cm groß ist. Ob man den Unterschied zu einer TV-Schüssel (von denen es in der UKR wahrscheinlich wesentlich mehr gibt) von einem Cockpit ausmachen kann? Ich glaube eher nicht…
Die Fregatten Sachsen und Sachsen-Anhalt liegen als SWACS oder Radaraufklärer vor Kaliningrad. Es scheint die Sachsen, seit dem Unfall 2018, immer noch ohne VLS.. Da reden wir immer über fehlende Unterhosen bei der BW.
Jetzt kann es bei den MiG 29 aus Polen doch spannend werden.
@Konflikt_Sicher
EILT! #Polen erklärt sich breit, alle seine #MiG29-Kampfjets auf #US-Luftwaffenbasis #Ramstein zu verbringen, im Austausch gegen „gebrauchte“ US-Flugzeuge mit gleichwertigen Fähigkeiten. Damit wäre Weg für Lieferung der MiG-29 an #Ukraine frei. h/t @JWHL12
https://www.gov.pl/web/diplomacy/statement-of-the-minister-of-foreign-affairs-of-the-republic-of-poland-in-connection-with-the-statement-by-the-us-secretary-of-state-on-providing-airplanes-to-ukraine
„The Polish Government also requests other NATO Allies – owners of MIG-29 jets – to act in the same vein“, also Bulgarien und Rumänien
Liegen also vorab Vereinbarungen POL – USA vor? Wie würde RUS eine MiG 29 Lieferung aus U.S. Besitz an Kiew bewerten?
Nabend,
ganz schön was los hier. Ich kann mich dem Hausherren nur anschließen, wenn er immer wieder davor warnt, Medieninformationen, insbesondere aus den sozialen Medien, vorschnell für bare Münze zu nehmen.
Eine erste Zusammenstellung von offensichtlichen „Fakes“ (der im Infokrieg anhaltend siegenden ukrainischen Seite) gibt es von Pedro L. Gonzalez unter dem Titel: World War Reddit. Propaganda and its consequences in the Russian-Ukraine war.
https://contra.substack.com/p/world-war-reddit?s=w
(Da letztens jemand korrigierend schrieb, dass Asow nicht in Kharkov/Kharkiv unterwegs wäre, hier mal den Zusammenhang mit dem Raketenangriff auf das Verwaltungsgebäude dort ansehen. Wir reden hier Ukraine-übergreifend übrigens von mehreren solcher Formationen im Umfang von wohl mehr als 20.000 Kämpfern, die zentrale Stellen/Funktionen besetzen mit Verbindungen und Anhängern bis in oberste Kreise von Politik, Innenministerium, Militär, Polizei und Nationalgarde sowieso. So wurde z.B. am 2.3. per Präsidentenerlass der als gemäßigt geltende Leiter der regionalen Militärverwaltung von Odessa gegen einen früheren Kommandeur des Aidar-Batallions -2015 bis 2017- ausgewechselt, Suche nach grad . ua und „maksim-marchenko“ oder, falls Sie den Link bringen wollen, Herr Wiegold, siehe: https://grad.ua/lenta-novostey/92239-maksim-marchenko-vozglavil-odesskuju-oblastnuju-voennuju-administraciju-vmesto-sergeja-grineveckogo.html.)
Sehr empfehlenswert auch die (recht ausführliche) Analyse von Glenn Greenwald, immerhin u.a. Pulitzer-Preis-Träger, vom. 2.3.: Calls for Ukrainian no-fly zone, though still a minority, are growing and dangerous
https://www.youtube.com/watch?v=4dmBWG-BAK4
Hinsichtlich der „Nuklearen Option“ muss man die russische „doctrine of SORASA (Strategic Operation for Repelling Aerospace Aggression)“ berücksichtigen (u.a. selten berücksichtigte EMP-Auswirkungen taktischer Nuklearwaffen in großer Höhe/niedrigem Orbit), siehe z.B: Offence for Defence?, By Dr. Thomas Withington,
https://www.armadainternational.com/2021/01/offence-for-defence/
In dem Zusammenhang wird der neue (wohl einzigartige?) „Murmansk-BN electronic warfare complex“ erwähnt, der wohl in Kaliningrad, auf der Krim, der Halbinsel Kola und noch wo stationiert worden sein soll, siehe auch für Interessenten https://inf.news/en/military/e1fbe598186b7c36311853d65c38f151.html – das ist sehr interessant, weil es als mögliche Erklärung für massive GPS-Störungen/Interferenzen im Großraum Baltikum (mit Ausnahme Kaliningrad) in den letzten Tagen mit diskutiert wird, siehe https://twitter.com/lemonodor
Überraschend kommt der verbal sehr deutliche Umschwung bei Präsident Selenski/seiner Partei hinsichtlich Nato-Mitgliedschaft und Einigungsbereitschaft bzgl. Krim/Donbass seit dem ABC-Interview heute nacht. Echt oder (Verzögerungs)Taktik? Warum? Besteht evtl. ein Zusammenhang mit den russischen Meldungen heute, Hinweisen darauf, dass die „Ultranationalisten“ tatsächlich „außer Kontrolle“ sein sollen und dem sich nun deutlicher abzeichnenden bevorstehenden Einschluss der Kräfte an der Donbass-Front duch die sich vereinigenden Kräfte der „Rebellen“ und der russischen Armee? Im Übrigen kommen die letzten Tage Meldungen über weitere nennenswerte Verstärkung/Transporte der Russen Richtung Ukraine rein.
Sieht irgendwie nicht nach schnellem Ende aus, weder so noch so.
Genug für heute. Bitte sachlich bleiben.
Grüße, S.
Es sieht ganz so aus, als hätte sich die polnische Regierung nun doch entschlossen der Ukraine ihre MiG-29 zur Verfügung zu stellen, sofort und kostenlos. Der Transfer soll wohl über den Umweg USA / Ramstein AFB erfolgen.
https://www.gov.pl/web/diplomacy/statement-of-the-minister-of-foreign-affairs-of-the-republic-of-poland-in-connection-with-the-statement-by-the-us-secretary-of-state-on-providing-airplanes-to-ukraine
POL MIG-29 über RAMSTEIN AFB in die UKR – das wird ein logistisches Meisterwerk – ich bin gespannt, wie die Maschinen verlegt werden…
@Roland09
Dann müssen wir jetzt doch noch ein paar Tage zittern. Wenn Putin seinen Worten Taten folgen lässt, gibt es eine militärische Reaktion gegen die NATO. Im besten Falle wäre das dann aber auch der Moment, wo er aus den Kreml entfernt wird.
Dann b8n ich gespannt, wie laut der RUS Aufschrei wird. Bevorteilt Kollegen Luft holen solltennSie aber noch einmalkurz über ihre Rolle im Vietnam-Krieg nachdenken: „ In Moskau werden erstmals Einzelheiten über die Beteiligung sowjetischer Militärberater bei Kampfhandlungen im Vietnamkrieg bekannt. Der damalige Stabschef Boris Woronow erklärte, daß von insgesamt 4000 sowjetischen Beratern 13 in Vietnam gefallen sind. Ilja Schtscherbakow, von 1964 bis 1974 Botschafter in Hanoi, berichtete, daß die Sowjets während seiner Amtszeit modernstes Gerät im Wert von täglich 1,5 Millionen Rubel an Nordvietnam geliefert hatten.“
https://www.spiegel.de/politik/moskau-schoss-im-vietnamkrieg-mit-a-591bef3e-0002-0001-0000-000013492275
Ich nehme an, der Rubel war damals noch etwas mehr wert, als heute.
Zur Frage: wieso führt ein General von vorne?
Unabhängig von der Führungskultur einer Armee gibt es dafür m.E. zwei handfeste Gründe:
1) Die SecureComms sind ausgefallen (Tatsache für die RUS Armee), dann kann Geheimes nur noch über Melder überbracht werden. Also zur Verkürzung der Meldewege: Gefechtsstand ran an die Front.
2) Es braucht goldene Schulterklappen, um im Wettstreit mit anderen Einheiten das Optimale (Marschkredite, Nachschub, Feuerstellungen, etc.) herauszuholen.
Allerdings besteht auch die Möglichkeit, dass er ein mil. Führer vom Schlage eines Rommel oder Patton war, die bekanntlich auch von vorne geführt haben.
@KPK: Ein General ist kein StOffz. Die Dienstgradgruppe der Generäle liegt über derjenigen der Stabsoffiziere (Major, Oberstleutnant, Oberst).
Bin ich der einzige, dem die MIG29-Lieferung arge Bauchschmerzen bereitet? Ich hoffe doch, dass ukrainische Piloten mit den Jets nicht direkt von einem NATO-Flugplatz in ihre erste Mission starten…
Man könnte natürlich damit argumentieren, dass z.B. die Sowjets im Vietnamkrieg massenhaft MIGs an die Nordvietnamesen geliefert haben und die USA notgedrungen darüber hinweggeshen haben. Aber interessiert so etwas Putin?
@all
Ein Hinweis zu der polnischen Ankündigung: Erstmal ist es eine Ankündigung – verbunden mit der Erwartung an die USA, dafür Ersatz zu liefern. Und verbunden mit der Anforderung an andere NATO-Staaten, die sowjetische Flugzeugmuster haben, die ebenfalls zur Verfügung zu stellen. Die Ablieferung in Ramstein stellt das Gerät dann in die Verantwortung der USA und eben nicht Polens alleine. Von daher bin auch ich gespannt, was daraus wird, aber es heißt eben noch nicht, dass die MiGs schon im Landeanflug auf Ramstein wären.
Klaus-Peter Kaikowsky (KPK) sagt:
08.03.2022 um 20:39 Uhr
“ Liegen also vorab Vereinbarungen POL – USA vor? Wie würde RUS eine MiG 29 Lieferung aus U.S. Besitz an Kiew bewerten? “
Das legen doch „wir“ fest, wie der reagiert ! Wir verantworten das. Es ist unglaublich – der Taschenspielertrick, die Flugzeuge über Polen nach Deutschland (US-Ramstein) und dann irgendwie in die Ukraine zu verlegen, wird jetzt als „clever“ gefeiert (weil sich ja die Polen so aus der Schußlinie ziehen und an die USA – oder auch, äh, Deutschland weitergeben, und sich der Russe nicht trauen wird, sich deswegen mit den USA anzulegen. Ach, ist Polen neuerdings nicht mehr in der NATO, oder woher wißt ihr, dass sich der Russe um solche Feinheiten noch schert ? Und von welchen Flugplätzen in der Ukraine sollen die überhaupt operieren ? Und 29 oder 60 vom Westen gelieferte Flugzeuge verhindern dann weiteres Morden ? Man ist bereit zum 3. Weltkrieg, jetzt, und hier. Oder ?
Haben die US Senatoren im Zusammenspiel mit Selensky endlich ihren Willen.
In Medienmeldungen zur poln. MiG 29 Frage werden einschlägige russ. Drohungen zu derartigen Handlungen gleich elegant weggelassen.
Offenbar hat man ja ernsthaft vor, auch von Polen und Rumänien aus zu agieren – oder ? Warum dann überhaupt der „schlaue Move“ erst von Polen nach Ramstein.
Bin fassungslos.
Nur so eine Frage, haben wir da in Deutschland nicht plötzlich ein Problem?
@ versorger Warum ist die Entfernung auf Kette nicht zu leisten? Sicher Kette hat einen irren Verschleiß. Aber andersrum steht man nicht wie die Ru vor Kiev mit dem Tanker im Stau, sondern kann vorbei fahren auf der Wiese und über Gräben.
Auch ich möchte mich erst mal für die hier zur Verfügung gestellten Informationen bedanken!
Der Krieg zwischen Russland und der Ukraine ist zuallererst ein Landkrieg. Unter Bezugnahme auf die vermutete russische Bereitschaft Gaslieferungen einzustellen soll auch Deutschland beeindruckt werden, Hier kommt m.E. auch eine maritime Dimension dieses Kriegsgeschehens in`s Spiel.
Somit könnten sich folgende Fragen ergeben:
Fahren die Gastanker alle unter amerikanischer Flagge ?
Was macht die russische Handelsmarine ?
Ist die Nordflotte der russischen Marine aktiver als gewöhnlich ?
Gibt es Pläne für militärische Eskorten für Tanker durch den Atlantik ?
Mit diesen Fragen wird man sich bei einer längeren Auseinandersetzung mit dem russischen Regime vermutlich auch beschäftigen müssen,
( Abgesehen von den akuten Problemen auch deutscher Reedereien.)
@Rudolf
Gibt es eigentlich eine Einschätzung darüber, ob die Starlink Empfänger tatsächlich gefährlich sein könnten, indem sie als Ziele für die russische Luftwaffe dienen?
Die „Schüsseln“ brauchen möglichst freie Verbindung, sollten also am besten im Freien und auf einem Dach platziert werden; außerdem sind sie groß genug, um optisch aufgeklärt zu werden. Natürlich kann man durch Tarnung dieses Risiko minimieren. Das weitaus größere Problem ist die charakteristische elektromagnetische Strahlung, die sich sehr leicht orten lässt.
Da die Anzahl der Anlagen sehr begrenzt ist, kann man davon ausgehen, dass die Nutzer hochwertige Ziele sind, was die Aufklärung und anschließende Bekämpfung besonders interessant macht.
Die Erfolge, die angeblich von beiden Seiten erzielt werden, würde ich keinem glauben. Schon gar nicht den Ukrainer,
Hoffentlich, treten die Amerikaner wieder dem ABM, INF-Vertrag und dem Open-Skies-Vertrag ein, aus denen sie alle ausgetreten, damit der Krieg in der Ukraine und die Aggressionen gegen Russland endlich ein Ende haben.
Wären die Amerikaner nicht aus diesen Verträgen ausgestiegen, gäbe es diesen russischen Einmarsch in die Ukraine höchstwahrscheinlich nicht.
Einblick in die Geschichte, ist nie verkehrt….
[Sie haben offensichtlich einen anderen Einblick in die Geschichte… „Damit die Aggressionen gegen Russland endlich ein Ende haben“ ist Meinung oder Auftrag? Sorry, das ist einfach zu offensichtlich. T.W.]
In den russischen Streitkraften ist es geradezu Tradition (mit Ausnahmen, wie vor langer Zeit General Lebed) nach oben zu melden „alles paletti“, unabhängig vom tatsächlichen Zustand der Truppe.
Ich hoffe sehr, dass in der Bundeswehr aus dem unerwarteten Blitzkrieg-Desaster der russischen Streiträfte in der Ukraine die Konsequenz gezogen wird, dass die heute üblichen „alles paletti“ Meldungen zwar der eigenen Karriere förderlich sind, aber im Ernstfall blutige Konsequenzen für die anvertrauten Soldaten haben. Vorgesetzte müssen erkennen wollen(!), wenn solche Meldungen unzutreffend sind und konsequent nachhaken, statt sie innerlich erleichtert nach oben durchzureichen.