Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 31. März 2022 (Update)
Im anhaltenden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine bereiten sich die russischen Behörden nach ukrainischer Darstellung auf eine verwaltungstechnische Übernahme besetzter Gebiete im Osten vor – unter anderem soll in Kherson eine weitere so genannte Volksrepublik etabliert werden. Westliche Nachrichtendienste gehen davon aus, dass der russische Präsident nicht alle Informationen über Probleme beim russischen Vorgehen erhält. Der Sammler am 31. März 2022:
• Aus der Nacht nachgetragen: Westliche Nachrichtendienste, insbesondere aus den USA und Großbritannien, haben sich zur Steuerung des Krieges aus Moskau geäußert, mit der Kernaussage: Die russischen Streitkräfte haben in ihrem Krieg in der Ukraine massive interne Probleme, selbst einen Abschuss eines eigenen Flugzeugs soll es gegeben haben, und der russische Präsident Wladimir Putin wird darüber im Unklaren gelassen. So der Direktor des britischen Abhör- und Nachrichtendienstes GCHQ, Jeremy Fleming, bei einer Rede in Australien:
That said, it increasingly looks like Putin has massively misjudged the situation. It’s clear he misjudged the resistance of the Ukrainian people. He underestimated the strength of the coalition his actions would galvanise. He under-played the economic consequences of the sanctions regime. He over-estimated the abilities of his military to secure a rapid victory. We’ve seen Russian soldiers – short of weapons and morale – refusing to carry out orders, sabotaging their own equipment and even accidentally shooting down their own aircraft.
And even though we believe Putin’s advisers are afraid to tell him the truth, what’s going on and the extent of these misjudgements must be crystal clear to the regime.
Ähnlich berichtet die New York Times unter Berufung auf US-Geheimdienstkreise:
President Vladimir V. Putin of Russia has been misinformed by his advisers about the Russian military’s struggles in Ukraine, according to declassified U.S. intelligence.
The intelligence, according to multiple U.S. officials, shows what appears to be growing tension between Mr. Putin and the Ministry of Defense, including with the Russian defense minister, Sergei Shoigu, who was once among the most trusted members of the Kremlin’s inner circle.
Und Pentagon-Sprecher John Kirby bestätigt diese Erkenntnisse, wenn auch zurückhaltend:
On the reports of — of Putin not being well — be advised — you know, I’m going to be careful here not to getting — not — not to getting into — into intelligence. But we would concur with the conclusion that — that Mr. Putin has — has not been fully informed by his ministry of defense at every turn over the last month. Now, I want to caveat that. We don’t have access to every bit of information that he’s been given, or every conversation that he’s had, and I’m going to be very careful here not getting into too much more detail on this.
Das ist alles mit gewisser Vorsicht zu betrachten (aus deutscher Sicht einnert manches an den Spruch Wenn das der Führer wüsste), aber ist dennoch ein wichtiger Merkposten.
• Das britische Intel Update:
Despite Russian statements indicating an intended reduction of military activity around Chernihiv, significant Russian shelling and missile strikes have continued.
Russian forces continue to hold positions to the east and west of Kyiv despite the withdrawal of a limited number of units. Heavy fighting will likely take place in the suburbs of the city in coming days.
Heavy fighting continues in Mariupol, a key objective of Russian forces, however Ukrainian forces remain in control of the centre of the city.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The thirty-sixth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to the russian military invasion begins.
The leadership of the russian federation is considering the formation of occupation authorities in the temporarily occupied territories. According to the available information, employees of law enforcement agencies, prosecutor’s offices and courts are being selected on the territory of the russian federation, which will be sent to the territory of Ukraine in the future.
To implement the scenario of creating another pseudo-republic in the Kherson region, the work of the Federal Security Service of the russian federation, the 652nd Group of Information and Psychological Operations and officers of the 12th Main Directorate of the General Staff of the russian federation is noted. The main activity of these units is the so-called „explanatory work“ with local authorities and the public. Information support is provided by showing videos with fictitious persons.
The morale and psychological condition of the russian enemy troops and the level of motivation of the personnel of the occupying forces to take part in hostilities remains low and tends to deteriorate. According to the available information, two platoon commanders were removed from their positions in the units of the 60th separate motorized rifle brigade of the 5th all-military army of the Eastern Military District due to non-fulfillment of the order to conduct hostilities. The Deputy Commander of the Brigade for Military and Political Work is scheduled to arrive in the area of combat missions of the BTGr unit in Yasynivka, Donetsk region.
Numerous cases of refusal to continue service and reluctance to sign contracts with conscripts have been reported in units of the Baltic Fleet, in particular the 79th Detached Motorized Rifle Brigade of the 11th Army Corps.
On the territory of the republic of belarus, the movement of military equipment of the armed forces of the russian federation was recorded, probably for the purpose of regrouping units, as well as creating a reserve to replenish losses in manpower, weapons and equipment of groups operating in Ukraine.
In the territories of the Kyiv region left by the enemy, there are frequent cases of mining of the territory and buildings of local residents.
The Defence Forces Group of Ukraine continues to conduct a defence operation in the Eastern, Southeastern and Northeastern directions. In all directions, the russian enemy is successfully restrained by the Armed Forces of Ukraine, in some – our troops are carrying out successful counterattacks.
The Joint Forces in the Donetsk and Luhansk areas repulsed 5 enemy attacks in a day. Our soldiers destroyed 10 tanks, 18 armoured and 13 units of vehicles, 15 artillery systems. The enemy suffered casualties.
The Air Force of the Armed Forces of Ukraine has hit 7 air targets in the previous day – 4 planes, UAVs and 2 cruise missiles. Air Force aircraft continue to launch missile and bomb strikes on places of accumulation of equipment and enemy manpower.
• Das Morgenbriefing des russischen Verteidigungsministeriums:
The units of the Russian Armed Forces, continuing their offensive, took complete control of Zolotaya Niva, crossed Kashlagach River and occupied an advantageous position.
The advance was 6 kilometers. Up to 60 Ukrainian nationalists, 2 tanks, 4 infantry fighting vehicles, 9 vehicles for various purposes were destroyed.
Units of the Lugansk People’s Republic, having completed the mopping-up of Zhitlovka, have advanced 5 kilometers and are fighting with nationalists on the outskirts of Kremennaya.
On the evening of March 30, high-precision air-based cruise missiles destroyed large fuel bases in Dnepropetrovsk, Lisichansk, Chuguev and Novomoskovsk, from which fuel was supplied to the Ukrainian military grouping in Donbass.
During the day, operational-tactical and army aviation hit 52 military assets of the Ukrainian Armed Forces.
Among them: 4 command posts, 1 S-300 anti-aircraft missile system south of Izyum and 1 Buk-M1 near Kurakhovo, 2 multiple aunch rocket systems, 1 ammunition and missile-artillery weapons depot, 2 fuel depots and 38 strong points and areas of military equipment concentration.
Russian air defence means shot down 18 Ukrainian unmanned aerial vehicles in the area of Balakleya, Verbovoye, Verhnetoretskoe, Dokuchaevsk, Korolevka, Komarin, Opytnoe, Pavlovka, Repki, Chernigov, Chernobyl and Shchors, including 1 Bayraktar-TB2 near Bezymyannoe.
In total, 124 aircfaft and 77 helicopters, 216 unmanned aerial vehicles, 341 unmanned aerial vehicles, 1,815 tanks and other armored combat vehicles, 195 multiple launch rocket systems, 762 field artillery and mortars, as well as 1,689 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
• Die NATO hat nach den Worten Ihres Generalsekretärs Jens Stoltenberg keine Hinweise darauf, dass russische Streitkräfte tatsächlich aus einzelnen Regionen der Ukraine abziehen:
We have heard the recent statements that Russia will scale down military operations around Kyiv and in northern Ukraine. But Russia has repeatedly lied about its intentions. So we can only judge Russia on its actions, not on its words. According to our intelligence, Russian units are not withdrawing, but repositioning.
Russia is trying to regroup, resupply and reinforce its offensive in the Donbas region. At the same time, Russia maintains pressure on Kyiv and other cities. So we can expect additional offensive actions, bringing even more suffering.
• Deutschland hat der Ukraine bisher Waffen im Wert von gut 80 Millionen Euro zur Verfügung gestellt. Weitere Lieferungen würden zusammen mit der Ukraine geprüft, dabei gehe es um Einkäufe bei der deutschen Industrie, sagte Verteidigungsministerin Christine Lambrecht bei ihrem Besuch in den USA:
Der britische Verteidigungsminister Ben Wallace kündigte unterdessen nach einer Konferenz von Geberstaaten in London an, die Ukraine werde mit weiteren Waffenlieferungen longer range artillery, ammunition, and more anti-aircraft weapons erhalten – was auch immer das konkret bedeutet, vor allem im Hinblick auf weiter reichende Artillerie.
Ergänzung: die Pressemitteilung des britischen Verteidigungsministeriums ist etwas ausführlicher und deutet schwerere Waffen als bisher an, allerdings auch ohne Details:
The international community has committed to widening its package of military support for Ukraine and explored new ways of sustaining the Armed Forces of Ukraine over the longer term, including the provision of increasingly capable air and coastal defence systems, artillery and counter battery capabilities, armoured vehicles and protected mobility, as well as wider training and logistical support.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs (Hinweis: die Webseite der ukrainischen Regierung ist derzeit, warum auch immer, gestört. Das Briefing wurde nur auf Ukrainisch auf der Facebook-Seite veröffentlicht; die Übersetzung via deepl.com ist da nicht so glatt wie aus dem Russischen):
Die russischen Besatzungstruppen versuchen, eine neue Truppengruppierung im Slobozhansky-Sektor zu bilden, um die Kontrolle über Teile der Regionen Charkiw, Luhansk und Donezk zu erlangen, einschließlich einer Blockade der Städte Slovyansk und Kramatorsk.
Der Feind greift weiterhin die Stadt Popasna an, vermutlich um die ukrainische Militärführung von dem Versuch abzuhalten, die Kontrolle über Izyum und Mariupol zu erlangen.
An der nordukrainischen Kontaktlinie ist die Verlegung von Söldnern aus den Nachbarländern in die belarussische Stadt Gomel im Gange.
Nach vorliegenden Informationen wurden am 29. März 200 Rekruten auf den Militärflugplatz von Gomel verlegt. Darüber hinaus verlegt Russland weiterhin Raketeneinheiten nach Weißrussland, um die Intensität der Angriffe mit ballistischen Raketen auf bewohnte Gebiete und die Infrastruktur im Hoheitsgebiet der Ukraine zu erhöhen. So wurden beispielsweise drei Iskander-Raketenwerfer und zwei S-300-Raketenwerfer in der Region Gomel stationiert, um sie zu schützen.
Die Besatzungstruppen behalten zwar militärische Ausrüstung im Hoheitsgebiet der Ukraine, ergreifen aber immer häufiger Maßnahmen, um sie zu entsorgen. Darüber hinaus hat der Feind häufig Minenfelder angelegt.
In den vorübergehend vom Feind besetzten Gebieten schränkt er weiterhin den Transfer der lokalen Bevölkerung ein, und die russische Guerilla nimmt ukrainische Bürger als Geiseln und transportiert von der Zivilbevölkerung geraubte Güter.
Die Russische Föderation hat damit begonnen, dass Angehörige von russischen Soldaten, die im Krieg gegen die Ukraine getötet wurden, Klage gegen Militärbefehlshaber erheben. Ein ähnlicher Fall einer Klage gegen den Kommandeur wurde beim 752. motorisierten Infanterieregiment der 3. motorisierten Division der 20. allgemeinen Armee des westlichen Militärbezirks registriert.
• Das Abendbriefing des russischen Verteidigungsministeriums. Auffällige Aussage: zwei ukrainische Hubschrauber, die angeblich den Stab des Azow-Bataillons aus dem umkämpften Mariupol ausfliegen sollten, seien abgeschossen worden – einer davon, so wird ausdrücklich betont, mit einem erbeuteten Stinger-Flugabwehrsystem aus den USA:
Units of the Lugansk People’s Republic continue their offensive on the outskirts of Severodonetsk, advancing 2km deep into the defence of the 57th Separate Motorized Infantry Brigade. More than 40 Ukrainian brigade personnel, 3 IFVs, 3 vehicles of various purposes and 2 field depots for missile and artillery weapons were destroyed.
The grouping of troops of the Donetsk People’s Republic, continuing an offensive, has taken control of part of Novobakhmutovka. Part of its troops are fighting units of 25th Ukrainian Airborne Brigade on the outskirts of Novoselovka II. During the day, more than 50 nationalists, 1 tank, 4 IFVs, a field ammunition depot and a fuel convoy of five vehicles were destroyed.
During the day, operational-tactical and army aviation hit 28 military assets of the Ukrainian Armed Forces.
Among them: 4 command posts, 3 field depots of missile and artillery weapons, as well as 6 areas of military equipment concentration.
Russian air defence means have shot down 1 Ukrainian Mi-24 helicopter 30 kilometres west of Izyum city and 4 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Tamarino, Lisichansk and Volnovakha.
On the morning of March 31, the Kiev regime attempted to evacuate the command staff of the Ukrainian nationalist Azov regiment from Mariupol by 2 Mi-8 helicopters.
1st Ukrainian Mi-8 helicopter was shot down by a crew of portable anti-aircraft missile system of the People’s Militia of the Donetsk Republic, using a trophy US Stinger system, and crashed near Rybatskoe.
The 2nd Ukrainian Mi-8 – damaged by a missile hit, dodged towards the sea, but crashed roughly 20 kilometres off the coast.
In total, 124 aircfaft and 80 helicopters, 345 unmanned aerial vehicles, 1,826 tanks and other armored combat vehicles, 195 multiple launch rocket systems, 702 field artillery and mortars, as well as 1,704 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
Verglichen mit dem Vormarsch der Wehrmacht 1941 in der Ukraine klingen die „Erfolge“, die Russland vermeldet, bescheiden. Die Wehrmacht führte eine der größten Kesselschlachten im Bereich von Kiew erfolgreich durch, in unterlegener Zahl und war in der Lage, Kiew innerhalb von Wochen im Sommer 1941 zu nehmen. Davon kann Russland nur träumen. Geländegewinne in einstelliger Kilometerzahl müßen enttäuschend auf die russische Führung wirken, wobei deren Taktik, wohl mittlerweile darin besteht überwiegend zivile Ziele mit weitreichenden Waffen zu „bekämpfen“. Russland führt damit einen Krieg gegen Zivilisten.
Die Gesichtswahrung gegenüber dem Westen beginnt:
Der westlichen Öffentlichkeit wird suggeriert, dass Putin nicht richtig informiert ist/wurde und deshalb der Krieg so ist, wie er ist.
Wäre er also richtig informiert worden, dann wäre alles anders verlaufen. (natürlich trotzdem ein Einmarsch, aber vielleicht schon nach 2 Wochen Rückzug oder ähnliche Varianten)
Putin kann jetzt innenpolitisch aufräumen und einige „unfähige“ Personen entlassen und so von seinem Versagen ablenken. Die sind ja verantwortlich, nicht er („wenn das der Führer wüsste“ ist da ganz gut gewählt).
Er hat sogar die Rückendeckung von westlichen Geheimdiensten, weil sie seine Sichtweise offiziell bestätigen. Putin hat also nichts falsch gemacht, er wurde nur falsch informiert.
Schon andere „Führer“ in der Menscheitsgeschichte haben die Schuld auf Untergebene abgewälzt, aber selten oder sogar nie hat die Gegenseite das bestätigt.
Am Ende ist es mir ja egal wie der Krieg endet, hauptsache er endet.
Aber eine gewisse Story kann man jetzt erkennen.
Diese Gesichtswahrung wurde ja nicht nur hier angesprochen und in anderen Medien, sondern auch schon von Politikern und auch Auslandsexperten.
@TW – gut gehalten und vertreten gestern nacht – bei einigen kommt dann doch immer wieder hervor wess geistes kind sie sind – gut das ihnen ihr bitter böser humor nicht abhanden gekommen ist, da kann ich daruf (der spruch oben) – interessant https://beta.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91905224/news-zum-ukraine-krieg-i-britischer-geheimdienst-warnt-vor-verbundenheit-chinas-und-russlands.html Britischer Spionagechef: Moral der russischen Soldaten niedrig – Jeremy Fleming GCHQ – ein Schelm, wer Böses dabei denkt
Manche denken jetzt ernsthaft über Panzer nach.
Ready to use, easy to maintain by 🇺🇦: 643 T-72 tanks are currently in service in NATO countries ( 🇵🇱 318, 🇸🇰 30, 🇭🇺 44, 🇨🇿 30, 🇧🇬 90, 🇲🇰 31) plus 90 in reserve in 🇨🇿. Funding from the new EU fund could cover the moving costs.
https://twitter.com/FHeisbourg/status/1509463684350980096
Selenskij sprach gestern zum australischen Parlament, will Bushmaster von denen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bushmaster_Protected_Mobility_Vehicle
Ging in den 70er-, 80er-Jahrren das Szenario eines WP-Angriffs auf Mitteleuropa nicht etwa wie folgt: „Die russischen Panzerarmeen kommen. Die eigenen Panzer sind zu wenige. Die Infanterie mit den Panzerlenkwaffen wird von der WP-Artillerie zusammengeschossen. Verbandsführer fordert Atomschlag an.“?
Die Ukraine macht vor, was heute mit begrenzten eigenen Mitteln eines nicht reichen Staates geht, und das bei einer nach meiner Vermutung niedrigeren Sielungsdichte als der auf NATO-Gebiet. Meine Zuversicht wächst.
@Tom Cruise:
Wer als größter Führer aller Zeiten so schlecht führt, dass er nicht die richtigen Informationen bekommt, ist eigentlich als Führer nicht geeignet. Aber das ist eben für einen Diktator, der mit Angst und Furcht herrscht, wahrscheinlich der Normalfall. Aber egal Hauptsache sein Volk glaubt ihm jeden Propagandarotz und selbst wenn die es nicht freiwillig glauben dann kommt die Nationalgarde und kloppt es mit dem Schlagstock in die Köpfe.
Russische Propaganda scheint sich nicht einmal besonders viel Mühe zu machen. Was wurde noch aus dem Video von „in die Beine von Kriegsgefangenen schießenden Ukrainern“? für mich schlecht gemachter fake, es gibt langsam genügend darauf spezialisierte Organisationen, die das Video zerpflückt haben.
@Tom Cruise:
Ich bin mir nicht sicher, ob die Information über den Informationsstand planmäßig aus Russland lanciert wurde. Es gehört vielmehr zu den zu erwartenden Entwicklungen machtfokussierter (und repressionsbereiter) Autokraten, dass sie über kurz oder lang fast nur noch von Speichelleckern und Ja-Sagern umgeben sind, die ihnen nach dem Mund reden oder wenigstens schlechte Nachrichten immer abzumildern versuchen.
Von daher halte ich es schon durchaus für möglich, dass Putin in der Tat der Eremit im Elfenbeinturm ist, und Befehle gibt, die auf vollkommen unzutreffenden Lagebildern beruhen. Dass es im Kreml Leute gäbe, die es wagen könnten, Putin aktiv oder passiv zu hintertreiben (wie es bei Trump ja geschah) halte ich nicht für allzu wahrscheinlich. Dafür hat Putin sein Umfeld entweder nachhaltig gesäubert, oder auf andere Weise für die persönliche Abhängigkeit von ihm gesorgt.
Erinnern Sie sich noch an das neulich in Russland verabschiedete Gesetz zur Beschlagnahme illegal erlangter Vermögen? Das ist nun wirklich keine neu entdeckte Liebe zur Korruptionsbekämpfung in der russischen Führung, sondern ein glasklares Signal an die Profiteure des herrschenden Systems, dass ihr fortdauernder Reichtum nun einzig von der Gnade des Herrn Präsidenten abhängig ist.
Eine allgemeine Frage im Hinblick auf die „Volksrepubliken“:
Im Moment halte ich die Gründung einer „Volksrepublik Cherson“ für sehr ambitioniert, andererseits würde es aber m.E. in Putins Narrativ passen.
Gibt es eine allgemeingültige Definition, welche Gebiete zum Donbass gehören? Sind das „nur“ die kompletten Oblasten Donezk und Lugansk, oder geht das Areal darüber hinaus? Cherson gehört nach meinen Recherchen eindeutig nicht dazu, aber ich lasse mich da verbessern.
@edox
Haben wir nicht alle das Bild vor Augen gehabt von den grossen russischen Panzerarmeen, die im verbundenen Gefecht Europa überrollen?
Und haben nicht die allermeisten Militärs (und natürlich die Politiker der Welt) geglaubt, daß die Ukraine in wenigen Tagen niedergerungen wird?
Und nun?
Nun kann die Ukraine mit vergleichsweise einfachen Mitteln dem russischen Bären widerstehen. Getragen von Heimatgefühl und großem Mut. Und vor allem mit intelligenten Antworten auf die jeweiligen Szenarien.
Manch einem westlichen Verteidigungspolitiker zerbröseln grade lange bewahrte Vorstellungen von moderner Kriegsführung.
Es wird spannend zu sehen, welche Erkenntnisse daraus gewonnen werden, was man mit – neben wenigem echten Großgerät – ein paar einfachen Drohnen, gut gemachter OSINT und einigem leichten Gerät wie Panzerfäusten etc. anrichten kann. Und welche Macht, im besten Sinne, die Energie von Politikern haben kann. Oder eben nicht.
Mal sehen, ob nicht mancher Staat künftig lieber tausende Panzerfäuste beschafft, als irgendwelches überkandideltes Großgerät in winzigen Stückzahlen. Es gibt viel zu lernen bei diesem Krieg.
Es bleibt spannend und ich denke, wir alle wünschen den Ukrainern viel Erfolg.
@Mikesch
„Und haben nicht die allermeisten Militärs (und natürlich die Politiker der Welt) geglaubt, daß die Ukraine in wenigen Tagen niedergerungen wird?“
Und wie würden wir reagieren? Mit der Taktik der UKR (eher guerilla-artig) oder doch eher ebenfalls mit unserer Doktrin in der Verzögerung mit Gegenangriff? Zumal RUS gegen uns dann doch wohl den „großen Vaterländischen“ mit Feuerwalze u.ä. gg. unsere Front führen würde, und das ist in der UKR eben nicht der Fall.
@Mikesch, edox
Ich bezweifel, dass der deutsche „bürokratisch-industrielle Komplex“ überhaupt in der Lage ist, seine Lehren aus dem Ukraine-Krieg zu ziehen. Denn das würde ja auch bedeutet, das System Berufs-/Freiwilligenarmee mit seinen Bonsai-Verbänden und den glitzernden High-End-Produkten in Frage zu stellen. Leichte, mobile Reserve- und Milizverbände in großer Zahl mit großzügiger Ausstattung an einfachen Drohnen, sicherer Kommunikation und AT-/AA-Munition wären komplementär zur bestehenden Bundeswehr gefragt. Das wird sich aber in Deutschland niemand trauen, weil es eine etwas stärkere Militarisierung der Gesellschaft bedeuten würde. Und es wäre irgendwie auch zu einfach…
Mikesch:31.03.2022 um 14:47 Uhr
„@edox Haben wir nicht alle das Bild vor Augen gehabt von den grossen russischen Panzerarmeen, die im verbundenen Gefecht Europa überrollen? Und haben nicht die allermeisten Militärs (und natürlich die Politiker der Welt) geglaubt, daß die Ukraine in wenigen Tagen niedergerungen wird?“
Sie haben Recht, doch ich verweise darauf, dass es auch in der Spitze der mil Führung (allg Generalität genannt) sehr gute Analytiker gab. Diese haben ziemlich treffgenau (gerade) nicht den Durchmarsch der Panzerarmeen vermutet. Wer wollte, konnte erkennen, welche Bereiche der russsischen Armee modern waren, tatsächlich modern. Übrigens auch die Russen haben geglaubt, mit moderner Ausrüstung ist dann ‚alles gut‘.
Zur Wahrheit gehört, dass Kritiker und mutige Denker nicht gehört wurden. Auch manche modernen Gedankenansätze zur LV/BV wurden als nicht zeitgemäß einfach vom Tisch gewischt.
Vieles, was man jetzt weiß, wusste man schon 2014, na ehrlicherweise seit 2008. Gemacht wurde bedenklich wenig. Vieles bestand nur in Ansagen, doch die Umsetzung war so grotten schlecht.
Wie hier schon zu lesen, auch von denen, welche sich seit kurzer Zeit als die großen Bekenner der LV/BV entpuppen. Ich kann nur empfehlen (hier keine Links) im Heer einzelne Truppengattungszeitschriften zu lesen. (Ist von Mitgliedschaft abhängig) Auch in Veröffentlichungen mancher Verbände (SiPo/Industrie) findet man schon auch Ansätze. Vglw. In anderen TSK.
Will sagen, wie hier oft betont, es gab zu viele welche sich auf den politischen und medialen mainstream aufsattelten. – predisposed obedience towards the political leadership – . Das finden wir auch jetzt, allzu schnell wird nun nicht nur gesagt, was richtig ist, sondern was ‚man‘ glaubt sagen zu müssen. Dies dann auch noch besonders schnell und nicht immer präzise. Siehe Aussagen Raktenschulzschilde, welche an diverse Filme erinnern.
Die Fachleute hier sind schon sehr gut informiert, viele werden auch hören/wissen, wo tatsächlich präziser Sachverstand waltet.
Wegen der Fehleinschätzung der russischen Invasionspläne muss ja aktuell der französische Geheimdienstchef Eric Vidaud nach Angaben aus Militärkreisen seinen Posten verlassen. Vidaud sei wegen mangelhafter Lageberichte und fehlender Sachkompetenz in die Kritik geraten.
Ob das stimmt, offen. Doch sind wir mal ehrlich, wo waren unsere Strategen, Planer und Konzeptionäre der Bundeswehr, des BMVg. Das saßen und sitzen alle bequem. Manchmal scheint es, wer nun am lautesten tönt, hat manches zu verbergen. Aber nicht doch, wer schön das angesagte Lied mit singt, der fällt schon nicht, nicht in der Bundeswehr, nicht im BMVg.
Ich vermute, Namen dürfen nicht genannt werden, ist zu heikel, doch wenn man will sieht, wer so ‚unauffällig verschwand‘ und wer so nach oben fiel.
Es grenzt an Verantwortungslosigkeit, sich nun wegzuducken oder an seiner „Selbstverteidigung“ zu arbeiten.
Hätte der Verbrecher Putin nicht diesen schrecklichen Krieg begonnen, würde mancher Politiker aber eben auch General/Admiral in seiner Trutzburg wohnen und sich in seinem „Erfolg sonnen“- Sternenhimmel.
Ich erlaube mir den Gedanken, ob wir denen, welche uns in dieses Schlamassel geführt haben, weiter das Steuerrad überlassen dürfen/wollen? Doch wohl nicht. Es gäbe sicher Ersatz, dürfte auch jung sein, Leute mit Carakter und Mut, die gibt es doch! (Auch so, die B+ hält man ja bis 65, na dann…)
[Hui, Geraune, „Ich vermute, Namen dürfen nicht genannt werden, ist zu heikel, doch wenn man will sieht, wer so ‚unauffällig verschwand‘“… Ja, der deep state streckt seine Krakenfinger selbst nach Bundeswehrgeneralen aus, die dann plötzlich in Ungnade fallen und in Meckenheim nicht mehr gesehen werden… Könnten wir so was hier lassen bitte? T.W.]
@Mikesch, nicht nur in Politik und Bundeswehr sondern auch in der Rüstungsindustrie wird’s spannend zu sehen welche Schlüsse man zieht.
Denn die will ja weiter ihr „Panzerabwehrsystem 2050“ mit Drohnen als Zielfinder und -makierer die dann von entsprechenden Lenkraketen bekämpft werden für 1,5 Millionen € pro System (zuzüglich Munition, Ausbildung und Wartung) verkaufen während andere mit der handelsüblichen 200 € Drohne und Panzerfaust 3 vergleichbare Resultate erzielen.
„President Vladimir V. Putin of Russia has been misinformed by his advisers about the Russian military’s struggles in Ukraine,…“
Ist das nun ein „wild guess“? Natürlich könnte das auch ein Versuch sein, Putin eine goldene Brücke zu bauen. Oder es ist ein Versuch, Misstrauen im gegnerischen Hauptquartier zu sähen.
Gleiches gilt für die Meldungen zum Mangel an Kampfmoral. Überhaupt scheint es in diesem Krieg vergleichsweise wenig Kriegsgefangene zu geben.
@Panzerkrieg in D: 1990 waren die WP-Truppen technisch up to date und tendenziell hoch motiviert. Das Hinterland war größer. Kurz gesagt: die Situation 1990 läßt sich m.E. schlecht mit 2022 vergleichen.
@Growler: Frage an die Experten kann man mit den Growlern eine No-fly-Zone westlich des Dneprs etablieren?
Ausführung:
– Awacs detektieren Starts russischer Flugzeuge/Hubschrauber in Belarus,
– Growler blenden Radare dieser Luftfahrzeuge über der Ukraine,
– Ukrainische Armee kann gefahrlos eigene Radare einsetzen und dadurch effektiv russische Luftfahrzeuge bekämpfen.
Die Reichweite der AWACS und der Growler sollte von Ostpolen aus gerade so reichen.
@ Langnase
Cherson gehört nicht zum Donbass, nein. Wohl aber zum größeren Gebiet „Neurussland“, in dem russischsprachige Einwohner bis heute vielerorts die Mehrheit stellen. Die Gewinnung von möglichst viel dieses Gebiets, möglicherweise bis nach Odesa, wurde mWn schon früh als ein mögliches Maximalziel Putins gewertet.
@Toby R:
Bitte keine Legenden.
Laut üblicher Quellen sind in der Oblast Cherson mehr als 80 % der Bewohner ethnische Ukrainer UND ukrainischsprachig. Bitte keine Erzählungen von Putins Neurussland….
Selbst im Donbass sind mehr als 50 % ukrainischer Ethnie, aber russisch im Alltag wichtiger. Aber Putin interessiert sich sowieso nicht für die Menschen und deren Willen. In Cherson ahne ich das Ergebnis eines Referendums unter russischer Aufsicht….
StMarc schrieb: „Denn das würde ja auch bedeutet, das System Berufs-/Freiwilligenarmee mit seinen Bonsai-Verbänden und den glitzernden High-End-Produkten in Frage zu stellen. Leichte, mobile Reserve- und Milizverbände in großer Zahl mit großzügiger Ausstattung an einfachen Drohnen, sicherer Kommunikation und AT-/AA-Munition wären komplementär zur bestehenden Bundeswehr gefragt.“
Ob im Falle der Bundeswehr, also einer nicht Frontlandstreitmacht, Milizverbände in GROSSER Zahl sinnvoll wären, müsste diskutiert werden, für Miliz spricht aber sehr viel.
Selbst mit einer Miliz wäre die Friedenstärke und der Anteil an Bevölkerung mit Militärausbildung immer noch deutlich kleiner als im kalten Krieg. Das Problem wird eher sein, dass Miliz für eine bürokratische Organisation nicht attraktiv ist.
@ Langnase
Wie schon gesagt es gehört nicht zum Donbas
Aber es ist strategisch extrem wichtig, da es die Dnepr Mündung zum schwarzen Meer kontrolliert und den Kanal zur Krim für die Frischwasserversorgung
@aussenstehender
Das wäre dann allerdings ein direktes Eingreifen in den Konflikt, und die USA wären dann Kriegspartei und die GROWLER und ggf. die dazugehörige Infrastruktur auch legitimes Ziel.
Russland- Ukraine-, und Polenalysen März II:
https://www.laender-analysen.de/russland-analysen/417/RusslandAnalysen417.pdf
https://www.laender-analysen.de/ukraine-analysen/265/UkraineAnalysen265.pdf
https://www.laender-analysen.de/polen-analysen/290/PolenAnalysen290.pdf
Die Texte in den Russlandanalysen sind jetzt nicht so prall. (Überblick über die disfunktionale OKVS; Einsatz in Kasachstan Ende letzten Jahres; Putins Denke anhand seiner Reden im Laufe der Zeit, obschon sehr ex-post.) Aber Chronik lohnt, um die Übersicht nicht zu verlieren.
Ukrainetexte lohnen, am Ende Einschätzung des Verlaufs des Krieges anhand vieler ukrainischer Quellen.
Und Polen sollte man vielleicht allgemein ein wenig mehr wahrnehmen in Bezug auf osteuropäische Fragen. Sie hatten zumindest recht mit ihrem Misstrauen gegenüber Russland. Wenn man mehr sie gehört hätte, wären jetzt wohl einige Dinge einfacher.
@ mikesch, armyhit u.a.:
Mich beschleicht auch ein ungutes Gefühl, wenn ich aktuell von Arrow3, weiteren Kampfschiffen etc. lese, aber nicht, dass Munition bereits nachbestellt wird, obwohl das Zeug richtigerweise gerade in die Ukraine geliefert wird, hier, wenn’s teuer ist, in eher homöopathischen Dosen vorrätig ist und Vergangenheit und Gegenwart sagen, dass die Munition als erstes im Krieg knapp wird. Wolkenschiebereien von Politikern statt praktischem Handeln.
@ Dominik
Wie Sie bei genauerem Durchlesen feststellen können, habe ich mit meiner vorsichtigen Formulierung auch gar nicht gesagt, dass im Oblast Cherson die russischen Muttersprachler die Mehrheit darstellen. Sondern nur, dass es sich in einer Region befindet, in der russische Muttersprachler vielerorts eine Mehrheit sind.
Es ist allerdings dazu zu sagen, dass es zu diesen Dingen sehr unterschiedliche Statistiken gibt, und dass die Unterscheidung zwischen „Ethnien“ hier gar nicht so leicht ist.
Wer sich , wie ich, die neuesten POV-Videos aus MARIUPOL, aus dem dortigen Häuserkampf anschaut, fühlt sich unweigerlich an den FRA Battle of Hanoi 1946/47 erinnert >> von Haus zu Haus, damals hauptsächlich La Legion et Coloniale (oder hat eine andere westliche Armee seitdem einen vergleichbaren Häuserkampf hingelegt? dann bitte Hinweis!) M.S.
@edox: Ging in den 70er-, 80er-Jahrren das Szenario eines WP-Angriffs auf Mitteleuropa (…) Die Ukraine macht vor, was heute mit begrenzten eigenen Mitteln (…)“
Und was wollen Sie uns jetzt damit sagen? Dass wir in den 80er Jahren keine Angst vor einer russischen Invasion hätten haben müssen, wenn wir uns damals einfach die heutigen PzAbwLfk (Javelin, NLAW, PzFst3) besorgt hätten?
Die S-300 aus der Slowakei hat sich gestern in ein anderes Land verfahren.
https://twitter.com/Nikopol5/status/1508928736531566596
War die Nichtbestätigung des slowakischen Verteidigungsministers also doch richtig.
@edox, mit welchem Geld wollen Sie denn Munition kaufen?
Der Haushalt 2022 ist noch nicht verabschiedet, der wird auch keinen größeren Posten für Munition enthalten als in den Vorjahren, und das Sondervermögen ist auch noch nicht verabschiedet. Und solange die Bundeswehr nicht selber Krieg führt dürften die Wege über die sich das sonst finanzieren ließe Theorie bleiben.
@aussenstehender
„Frage an die Experten kann man mit den Growlern eine No-fly-Zone westlich des Dneprs etablieren?
Ausführung:
– Awacs detektieren Starts russischer Flugzeuge/Hubschrauber in Belarus,
– Growler blenden Radare dieser Luftfahrzeuge über der Ukraine,
– Ukrainische Armee kann gefahrlos eigene Radare einsetzen und dadurch effektiv russische Luftfahrzeuge bekämpfen.
Die Reichweite der AWACS und der Growler sollte von Ostpolen aus gerade so reichen.“
Also erstens wären Maßnahmen des elektronischen Kampfes meiner Ansicht nach bereits ein aktives Eingreifen der NATO in den Krieg. Die Bewertung, wie gut das wäre, überlasse ich jedem selbst, klar ist aber, dass das seitens der Politik derzeit nicht beabsichtigt ist.
Zweitens finktioniert das aber auch rein technisch nicht so, wie Sie sich das vorstellen.
AWACS hingegen ist aber bereits im Einsatz, wenn ich das richtig sehe.
@Blazing Skies :
Nein, vielmehr dass die damaligen, im Ergebnis pessimistischen Vorstellungen (unvermeidliche Eskalation bis zum Einsatz strategischer Nuklearwaffen) nachgewiesenermaßen nicht mehr zutreffen.
@Blazing Skies 01.04.2022 um 0.04 Uhr
Damals wurde auch diskutiert, dass die Angriffe von starken gepanzerten und motorisierten Kräften auf einem ganz anders gestalteten Terrain stattfinden würden, als das noch 1944 / 1945 der Fall war – auch in der norddeutschen Tiefebene. Das Ausufern der Wohnsiedlungen und die vielen neuen Industriegebiete schaffen andere Gegebenheiten für den Einsatz abgesessener Kräfte mit Panzerabwehrwaffen und Panzerabwehrhandwaffen (idealerweise unterstützt von weitreichendem Steilfeuer), und wenn alle 3 bis 5 km eine Siedlung liegt, fährt da auch eine verstärkte Panzerkompanie nicht mal so eben durchs Gelände.
Was nichts daran ändert, dass der Angreifer die operative Initiative hat und die angegriffene Zivilbevölkerung dabei vor die Hunde geht. Und wenn der Angreifer ausreichend Absitzstärke aufbringen kann (was RUS in der UKR bedingt durch die Gliederung nicht hat!), ist dann irgendwann auch mal Schluss für den Verteidiger. Der Verschleiß mechanisierter Kräfte in neuzeitlichem europäischen Terrain ist bei Widerstand abgesessener Kräfte enorm. War schon in den 80er Jahren deutlich.
Zu besichtigen jetzt in der UKR.
allen die hier das Lied vom ende der gepanzerten Kampftruppen singen, muß man vor Augenführen:
1. Panzerbekämpfung mit Drohne und PzFaust durch Milizionäre funktionieren nur in einem verteidigungsgünstigen Gelände: Wald, Stadt und Gebirge gegen einen infanterieschwachen Feind.
2. die Kampfweise z. B Verteidigung in der Stadt (statt davor oder dahinter) , bedeutet maximales Leid für die Zivilbevölkerung, und weitgehende Zerstörung der verteidigten Stadt.
3. Unfähigkeit zum Gegenangriff: Fußsoldaten können verlorenes Terrain nicht zurückgewinnen.
Alle drei Punkte begründen überzeugend, warum unsere Militärstrategie so war wie sie ist.
Eine Verteidigung ohne Schlacht ist möglich, aber sie schreckt den Verteidiger mehr ab als einen Angreifer.
Der gegenwärtige schlechte Zustand der Bw ist nicht der falschen Idee des zukünftigen Krieges geschuldet (Taktik), sondern dem Versagen der politisch-militärischen Führung (Strategie).
@Karl Mohr
ad 2.
Vielleicht werden nun einmal Evakuierungsmaßnahmen ausgeplant? Aber nicht nur für die Kampfzone (bei uns eher unwahrscheinlich) sondern auch für wahrscheinliche Ziele (z.B. Büchel, Ramstein, im Umfeld von (mil) KRITIS (Häfen, Bahnverladeeinrichtungen, Depots). Dafür wäre ja auch die ZMZ da.
Reuters meldet ukrainischen Angriff auf Rosneft-Treibstoffdepot in Belgorod, Russland (Ulitsa Konstantina Zaslonova, 82). Belgorod liegt rd. 40 km nördlich der Grenze zur Ukraine an der E105, die direkt nach Charkow führt. Nach Videos schwer einzuschätzen, sieht jedoch nach zwei Mi-24 aus:
https://www.reuters.com/world/ukraine-strikes-fuel-depot-russias-belgorod-regional-official-says-2022-04-01/
Objekt
50.59157095290012, 36.67055694986399 Belgorod
Angriff
https://twitter.com/A_Yuzhakov/status/1509761891874353157
Nach Angriff im Tiefflug
https://twitter.com/i/status/1509761374586646559
Ergebnis
https://twitter.com/BNONews/status/1509742469377929223
[Hm, Vorsicht, es gibt wiederum Aussagen aus der Ukraine, dass genau dieser Angriff nicht bestätigt ist… Nehme das gleich in den neuen Sammler für den Freitag auf. T.W.]
Mikesch sagt:
31.03.2022 um 14:47 Uhr
„Haben wir nicht alle das Bild vor Augen gehabt von den grossen russischen Panzerarmeen, die im verbundenen Gefecht Europa überrollen? “
Welche großen russischen Panzerarmeen ? Die gibt es doch gar nicht mehr, es gibt auch schon lang keine sowjet./russ. Massen Mobilisierungsarmee mehr (schon allein, weil die da im Osten auch nicht mehr personalmässig aus dem Vollen schöpfen können)
Der Punkt ist, dass die russ. Streitkräfte, v. a. bei uns, in Europa / Deutschland schon lang keinen mehr interessieren. Interessiert haben. Empfehle da nur den erbärml. Wikipediaartikel anzusehen.
Die russ. Nuklearstreitkräfte – eigentlich der Kern, spätestens seit Jelzins Zeiten – auch nicht.
Kein Vergleich zur „media coverage“, den die Sowjet/Ostblockstreitkräfte noch zur Zeit des Kalten Krieges erfuhren. Von der weitgehenden Einstellung der „Ostforschung“ gar nicht zu reden.
Es ist schon seltsam. Das bedrohliche russ. Militär (sagen wir seit 2014, vgl. die seitdem rasant gestiegenen Mil. Ausgaben NATO) interessiert trotzdem so recht keinen, die russ. Ansichten, Drohungen, Ansagen, auch nicht (NATO EU kann gehen, wohin sie will. Einflusszonen sind perdu, was wollt ihr überhaupt etc.).
Da nehm ich mal: dann sind die auch nicht so beachtlich / gefährlich.
Das hindert aber nicht daran, bei Bedarf sofort wieder in Hysterien Schwarzmalerei von bevorstehenden russ. Einmärschen auf tausende km breiten NATO Fronten zu verfallen.
Ja, eine ganz seltsame Melange, die einem natürlich auch in den threads hier begegnet. Ein ständiges Irrlichtern zwischen teilweise völliger Ignoranz („wieso, pah, eine NFZ muß doch nicht Krieg mit RUS bedeuten usw.“) & absoluter Panik.
@ Werner 69 01.04. 11:40
regelmäßig lese ich von Ihnen Kommentare, die Sie einleiten mit der (bewusst?) falschen Darstellung von anderen Kommentaren.
Es macht sich der Geschmack eines persönlichen Überhöhens breit. Dank Ihrer süffisanten Weiterungen.
Das kommt für mich nahe ans Trollen ran und ich zolle Herrn Wiegold Respekt, daß er sie hier gewähren lässt.
Bleiben Sie doch einfach sachlich.
Dann könnte dieser Blog durch Sie gewinnen.
@Werner 69:
Da sind wir bei der Frage, für wen dieses Forum besteht: Für alle Interessierten, auch diejenigen, die keinen Lehrgang zum Stabsoffizier erhalten haben, oder nur für Esoteriker auf miltärfachlichem Gebiet. Darf also ein Dummerle wie ich da auch mitmachen?
Also brauchen wir gar keine teuren Waffensysteme, wenn es auch mit der Infanterie und leichten PzAbwWaffen geht? Großartig!
Vor zehn Jahren brauchten wir keine Heeresflugabwehr, weil wir in allen Einsatzszenarien Luftüberlegenheit haben würden – jetzt brauchen wir also keine Panzer, weil wir in einem LV/BV -Szenario alles mit PzAbwTrupps erledigen?
Kurze Frage: Die Gegenangriffe – laufen wir sie dann auch zu Fuß?
@jabberwocky
Ich glaube, dass ist eine etwas einseitige Auslegung einiger Beiträge hier. Fakt scheint aber zu sein, dass rein mechanische Verbände mit geringer Absetzstärke anscheinend nicht mehr in der Lage sind, Gelände zu behaupten, geschweige denn in urbane Gebiete einzudringen. Es wurde daher hier die Sorge geäußert, dass eine reine Konzentration auf solche Hochglanzeinheiten z viele Mittel bindet und nicht mehr ausreichend sei. Es daher komplementär leichtere, kostengünstiger ausgerüstete Einheiten braucht, um mechanische Verbände zu ergänzen. Also ein „sowohl“ und das vielleicht neu zu denkende fehlende „als auch“.
Etwas anderes: Wenn es wirklich ukrainische Helikopter waren, die auf russischem Gebiet in der Nähe einer so wichtigen Stadt, wie Belgorod operieren können, ist das eine Blamage für die Russen. Dass sie das der Ukraine das übel nehmen, ist verständlich, nach den tausenden russischen Gewaltakten auf ukrainischem Gebiet aber Blödsinn. Es wäre propagandistisch ein ziemlicher ukrainischer Erfolg, wenn sie den Krieg zunehmend auf russisches Gebiet tragen könnten und wenn es auch nur einige solcher Nadelstiche wären.
@
jabberwocky sagt:
01.04.2022 um 13:33 Uhr
“
Kurze Frage: Die Gegenangriffe – laufen wir sie dann auch zu Fuß?
“
Also in der Ukraine laufen die scheinbar in Form größerer ‚Nadelstiche‘ mit Quads. Laufen braucht also niemand ;-)
Zu dem was oben zur alten „Ostforschung“ der 1980er Jahre gesagt wurde ist leider wahr.
Die vormals breit angelegte Ostforschung mit Themen zu Russland an Forschungsinstituten und in Regierungsbehörden ist sehr stark Richtung NULL geschrumpft.
Ignoranz und der Glaube dass man durch ’nicht drüber Reden‘ das Problem in dessen Existenz negiert und damit vernichtet, indem es eben nicht erwähnt wird, ist an dessen Stelle getreten.
Leider wird auch aktuell nicht mehr mit Russland geredet. Darauf sind heute deutsche und andere europäische Unis, Politiker und Verwaltungen sehr stolz, was auf deren Webseiten vollmundig verkündet wird. So etwa wie „ich spreche nicht mit dem Aggressor Russland, mit russischen Forschungsinstituten und mit Russen“.
Die gleiche Ignoranz wird auch gegenüber dem politischen System China gezeigt. Es wird ein Problem nicht differenziert in dessen einzelnen Facetten betrachtet, sondern genauso hzsterisch generalisiert, wie die Parteipropaganda von einem Land wie China sich selber sieht, als eben ein monolithischer Block politischer Kraft. Und das kann zu falschen Schlüssen führen.
Das hat selbst bei Ländern wie Irak und Afghanistan nicht geklappt.
Das Problem liegt wohl in der Art des eigenen Denkens.
Und dann folgt wieder die erschrockene Reaktion ‚haben wir nicht gewusst‘. Es ist halt blöd, wenn man seine eigenen Wünsche als Weltregel sieht und verwechselt. Es kann dann auch anders kommen.
[Kühne Behauptung, dass keiner mit Russland (vor dem Angriff) oder mit China rede in den Forschungsinstituten. Machen wir hier so nicht. T.W.]
.
Karl Mohr schrieb: „1. Panzerbekämpfung mit Drohne und PzFaust durch Milizionäre funktionieren nur in einem verteidigungsgünstigen Gelände: Wald, Stadt und Gebirge gegen einen infanterieschwachen Feind.
2. die Kampfweise z. B Verteidigung in der Stadt (statt davor oder dahinter) , bedeutet maximales Leid für die Zivilbevölkerung, und weitgehende Zerstörung der verteidigten Stadt.
3. Unfähigkeit zum Gegenangriff: Fußsoldaten können verlorenes Terrain nicht zurückgewinnen.
Alle drei Punkte begründen überzeugend, warum unsere Militärstrategie so war wie sie ist.“
Ob das so überzeugend ist, wage ich zu bezweifeln:
1) Es gabe nach dem zweiten Weltkrieg viel Einfluß durch Offiziere der Wehrmacht, die durch den Russlandfeldzug geprägt waren. Sind die russischen Gegebenheiten wirklich noch relevant?
2) Dann gab es noch die Annahme des nuklearen Gefechtsfelds.
3) Hohe Einheitendichte.
Das führte zu der extrem infantriearmen Struktur ab 1959, eine Struktur di evon einigen hoch begabten WW2-Offizieren als schlecht bezeichnet wurde.
Nun haben wir deutlich geringere Einheitendichte, auf NATO-Gebiet oftmals Wald und Ortschaften, die Panzerabwehr wird richtig billig. Der Panzer wird nicht sterben, er wird aber weniger wichtig. Das Ganze schon ohne Drohnen…..
Ich schreib was zu den ‚grossen russischen Panzerverbänden‘ auf dem Kriegsschauplatz Mitteleuropa:
Zu Unterscheiden ist aus Sicht des Ostens die Phase bis Mitte der 1980er Jahre und die Zeit ab den später 1980er Jahren.
Der Warschauer Pakt/Warschauer Vertrags Organisation WVO hatte „noch bis Mitte der 1980er-Jahre ‚das politische und strategische Leitprinzip, nach Abwehr einer möglichen Aggression(*) durch Mitgliedstaaten der NATO die gegnerische Gruppierung möglichst auf deren Territorium vernichtend zu zerschlagen.’
Das bedeutet der Vormarsch mit grossen russischen Panzerverbänden Richtung West.
(Unsere NATO Sicht: Also steht der Russe in drei Tagen ab Rhein, dann geht der weiter bis Richtung Atlantik. Erst dort hält die NATO Brückenköpfe, um die Rückeroberung durch Kräfte aus USA einzuleiten, unterstützt von Einsatz taktischer Atomwaffen. Unsere in allen europäischen Ländern aufgebauten stay behind Einheiten sollen dazu die Rückeroberung von NATO Gebiet vor Ort vorbereiten.)
Ost-Sicht: Die Grundlage wurde vom Warschauer Pakt/WVO durch den ‚Aufbau mobilmachungsgestützter Streitkräfte mit Militärbezirken, Front- und Armeekommandos der WV’ gebildet.
Zitat zur Ost-Sicht:
*(*) Das war nicht nur Propaganda der WVO, sondern vor allem bei den nachfolgenden Generationen der Angehörigen der etwa 27 Millionen Kriegstoten zwischen 1941 und 1945 ein Trauma. Der sowjetische Generalstab unternahm deshalb bis zum Ende des Ost-West-Konflikts Vorkehrungen, um auf alle Eventualitäten eines Krieges hinreichend vorbereitet zu sein.
Die späten 1980er Jahre:
Zitat Ost-Sicht: ‘In den späten 1980er-Jahren vollzog sich ein Wandel vom offensiven zum defensiven strategischen und operativen Denken. Dieses operative Grundmuster ähnelte dann der Vorneverteidigung der NATO. Auf dieser Basis wurden im Frieden für die verschiedenen Ebenen und deren Strukturen Pläne für den Einsatz der Streitkräfte im Kriegsfall entsprechende Operative Planungen in der WVO ähnlich den General Defense Plans (GdP) der NATO erarbeitet.’
@T.W. zu dem nicht-mehr-reden-wollen …das bezog sich auf Russland nach dem russischen Angriff, obwohl in den Hochphasen des kalten Krieges politisch mehr kommuniziert wurde, als jetzt in 2022. Einfach so als Feststellung, ohne den Grund dafür zu betrachten.
Zu China als terra incognita und Analysen über Entwicklungen in China. Die eingeschränkte Berichterstattung liegt jetzt auch daran, dass viele normale Leute (Ausländer für Chinesen) wegen Corona und den veränderten Visabestimmungen, Corona-Einschränkungen und Einkommensmöglichkeiten für Ausländer in China aus China raus mussten und nicht mehr ihre neugierige Nasen selbst im hintersten chinesischen Hinterland in alle möglichen Dinge reinstecken konnten und viel sahen, filmten, fotografierten; oft viel mehr als (ausländische) Profi-Journalisten. Es fehlen schon jetzt sehr viele einfache (westliche) Berichte aus China, natürlich ausserhalb der riesigen Menge an chinesischen Quellen, die aber wiederrum kaum einer bei uns liest und in Nachrichten übersetzen kann. Da lebt jeder in seiner Blase. Das finde ich eine gefährliche Entwicklung.
Ulenspiegel sagt:
01.04.2022 um 15:23 Uhr
„1) Es gabe nach dem zweiten Weltkrieg viel Einfluß durch Offiziere der Wehrmacht, die durch den Russlandfeldzug geprägt waren. Sind die russischen Gegebenheiten wirklich noch relevant?
2) Dann gab es noch die Annahme des nuklearen Gefechtsfelds.
3) Hohe Einheitendichte.
Das führte zu der extrem infantriearmen Struktur ab 1959, eine Struktur di evon einigen hoch begabten WW2-Offizieren als schlecht bezeichnet wurde.“
Ich denke mittlerweile, dass es teilweise auch die strukturelle Bevorzugung mechanisierter Verbände gab, die aus eher inhärenten Motivationen entstand. Zum einen stärken teure, komplexe Waffensysteme die eigene Organisation (in Konkurrenz zu anderen Organisationen der Bundeswehr), schaffen Organisationsmacht, Planstellen, Budgets. Infanterieverbände begründen weniger Organisationsmacht.
Zum anderen ist es einfach so, „dass wir es konnten“. Die Technologie, die finanziellen Mittel waren da. Und die Unternehmen, die ein Angebot machen konnten.
Das soll kein Geraune über den „militärisch-industriellen Komplex“ sein … das ist eine viel zu simplizistische Gedankenwelt.
Aber es ist nun eben so, dass in Friedenszeiten komplexe, technologieorientierte Projekte mehr interne Verbündete generieren als „old-school Infanterie“. Selbst wenn es Gründe gab, die für eine stärkere Gewichtung von Infanteriekomponenten gesprochen haben.
Jetzt wirds aber OT … sorry.
Und ein letzter OT von mir…
@ silvretta, 01.04.2022 um 17:25 Uhr:
Sorry, aber das sind größtenteils auch „selbstverschuldete“ „Kommunikationssperren“. Ich kenne einige deutsche „China-Forscher“, die sich aufgrund einiger sehr unschöner Vorfälle (ich erinnere an die beiden Kanadier!) und aus Sorge um ihre persönliche Sicherheit und Freiheit entschlossen haben, nicht mehr nach China zu reisen. Weil es sehr gut passieren kann, dass sie dann für für recht lange „dort bleiben“.
Gerade China setzt viel Aufwand daran, diese Form des Austausches zu torpedieren und „missliebige“ Stimmen zu blockieren. Das Interesse bzw. die Bereitschaft zum Dialog ist bestimmt mehr als ausreichend vorhanden, aber wenn das mit dem Risiko versehen ist, möglicherweise dort als Geisel genommen zu werden, dann kann man ein solches Engagement niemandem zumuten.
@Thomas Becker
Die LV 58 bestimmte die Divisionsstruktur ab 1959, eine Infanterieschwäche sehe ich nicht, siehe Grenadierbataillone.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.cold-war.de/archive/index.php/t-4311.html&ved=2ahUKEwi7oPTWn_P2AhX6S_EDHXvqDg4QFnoECCsQAQ&usg=AOvVaw06uzN1Ceq-fHkW4ykzgNKA
Die Struktur trug der atomaren Bedrohung als neuer Fähigkeit Rechnung.
Dominik sagt am 31.03.2022 um 12.37 Uhr
Was wurde noch aus dem Video von „in die Beine von Kriegsgefangenen schießenden Ukrainern“? für mich schlecht gemachter fake, es gibt langsam genügend darauf spezialisierte Organisationen, die das Video zerpflückt haben.
Dominik, du meinst sicher nicht den 00:25 Sekunden Schnipsel aus der Hauptnachrichtensendung vom 29. März sondern das 05:38 lange Video
https://www.youtube.com/watch?v=bIzTE3zzSMk
Die Faktenchecker von FRANCE 24 meinen dazu:
https://observers.france24.com/en/europe/20220331-ukraine-russia-video-prisoners-of-war
„A video shared widely online as early as March 27 purports to show, according to its caption on YouTube, Ukrainian soldiers shooting Russian prisoners of war (POW) in their legs. The FRANCE 24 Observers team analysed the video and was able to pinpoint its location. Despite some suggestions that the scene was staged, we have found no evidence to question the authenticity of the events shown in the video…
On March 28, a pro-Ukrainian Twitter account posted a 10-second excerpt of the video, in higher quality. The post’s caption said in Russian: „These men deserve an Oscar! Remember the video with the shots in the legs? Here’s a repeat performance.“
Two days later, the same account posted a montage of edited clips of the video with the caption, „Ready for the details? Part 2″. It claims to show evidence of blank bullets, fake wounds and actors to prove that the incident was staged by Russians to discredit Ukrainian forces. “
Was möglicherweise mit den Opfern des Vorfalls geschah, und wie die ukarianische Regierung die Untersuchung vorantreibt, kann man bei dem ukrainischen Journalisten Robert Mackey nachlesen:
https://theintercept.com/2022/03/31/ukrainian-journalist-finds-charred-remains-alleged-war-crime-filmed/
Human Rights Watch mahnt jedenfalls, die Ukraine sollte für eine wirksame Untersuchung der mutmaßlichen Misshandlung russischer Kriegsgefangener durch ukrainische Kämpfer sorgen!
StMarc sagt:
01.04.2022 um 14:16 Uhr
„Es daher komplementär leichtere, kostengünstiger ausgerüstete Einheiten braucht, um mechanische Verbände zu ergänzen. Also ein „sowohl“ und das vielleicht neu zu denkende fehlende „als auch“.“
Habe ich ja letztens geschrieben.
Keine weiteren zusätzlichen (!) Panzerdivisionen/Panzerbrigaden, sondern die vorhandenen voll ausstatten und dann eben den ganzen fehlenden Rest wie Nachtsichtgeräte, Munition (!), Ersatzteile nachbestellen und Instandsetzungskapazitäten für alle Großgeräte ausbauen.
Mehr benötigt die Bundeswehr im ersten Moment nicht.
Dann die Lehren aus diesem Krieg ziehen (Analysen dafür benötigen Monate und Jahre) und dann die festgestellten fehlenden Geräte kaufen/bestellen.
Noch ist der Krieg am laufen und kein Sieger steht fest und wir wollen schon wieder eine Truppengattung abschaffen oder eine andere Truppengattung verzehnfachen.
@Tom Cruise
Welche Truppengattung wollen wir abschaffen oder verzehnfachen?