Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 30. März 2022 (Updates: Abendbriefings Moskau, Kiew)
Nach der neuen Runde der russisch-ukrainischen Verhandlungen am (gestrigen) Dienstag bleibt weiterhin offen, ob die russischen Streitkräfte tatsächlich ihre Konzentration auf den Osten des Landes, die so genannte Befreiung des Donbass, umsetzen, oder doch nur ihre Kräfte auch um die Hauptstadt Kiew umgruppieren oder ablösen. Der Sammler am 30. März 2022:
• Von der gestrigen Pressekonferenz im Pentagon gibt es (noch) kein Transkript, aber eine Mitteilung dazu, samt Video – Kernsatz von Pentagon-Sprecher John Kirby:
Has there been some movement by some Russian units away from Kyiv in the last day or so? Yeah. We think so. Small numbers. But we believe that this is a repositioning, not a real withdrawal, and that we all should be prepared to watch for a major offensive against other areas of Ukraine.
• In eine ähnliche Richtung geht das britische Intel Update:
Russian units suffering heavy losses have been forced to return to Belarus and Russia to reorganise and resupply.
Such activity is placing further pressure on Russia’s already strained logistics and demonstrates the difficulties Russia is having reorganising its units in forward areas within Ukraine.
Russia will likely continue to compensate for its reduced ground manoeuvre capability through mass artillery and missile strikes.
Russia’s stated focus on an offensive in Donetsk and Luhansk is likely a tacit admission that it is struggling to sustain more than one significant axis of advance.
Nachtrag: Jetzt das ganze Transkript hier.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The thirty-fifth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to the russian military invasion has begun.
The russian enemy continues to conduct full-scale armed aggression against Ukraine.
Units of the 4th (Tskhinvali district, South Ossetia) and 7th (Abkhazia) military bases, which are part of the Southern Military District of the Armed Forces of russian federation, were transferred from the occupied territories of Georgia to the territory of Ukraine in order to recruit the armed forces of the russian federation.
From the 4th military base, three BTGs with a total number of up to 1,200 russian and ossetian servicemen were formed and sent to Ukraine. Two units of the 7th Military Base were formed, which is about 800 people.
In the temporarily occupied territories of Zaporizhzhia and Kherson oblasts, the enemy continues to commit illegal acts against the local population.
Thus, in the settlement of Velyka Bilozirka, units of the russian occupiers were scattered throughout the settlement and placed equipment between residential buildings.
In the city of Melitopol, the russian invaders on the outskirts of the city equipped checkpoints and strengthened the bypass regime.
The russian enemy continues to loot the homes and apartments of local residents, detain pro-Ukrainian activists and government officials in Ukraine.
In the temporarily occupied territory of Luhansk region, the occupying authorities plan to hold another wave of mobilization from April 1 this year. It is possible that such efforts will be made in the recently occupied territories of the region.
According to available information, the armed forces of the russian federation continue to have problems with staffing units. Thus, servicemen of the 26th Tank Regiment of the 47th Tank Division, who signed contracts after their participation in the war with Ukraine, began to submit reports requesting to terminate the contract and send them to a permanent location for further service.
In the past 24hrs, the Joint Forces of Ukraine have repulsed four attacks by the russian occupiers in the Donetsk and Luhansk areas. Our soldiers destroyed 7 tanks, 7 armoured vehicles units, 2 vehicles and an anti-tank gun. The enemy suffered casualties.
• Update: Das Morgenbriefing des russischen Verteidigungsministeriums. Neben den üblichen militärischen Angaben nimmt etwas weiteres sehr viel Raum ein: die Aussagen zu Angriffen auf für das Judentum wichtige Stätten in der Ukraine – die nach ukrainischen Angaben diesen jüdischen Einrichtungen gelten, die wiederum nach russischer Darstellung als Waffen-Umschlagpunkte gebraucht wurden. Dabei geht es natürlich auch um das russische Narrativ, dass der Angriff einer Nazi-Führung der Ukraine gelte:
Briefing by Russian Defence Ministry
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
High-precision air-based missiles have destroyed large fuel depots in Starokostantinov and Khmelnitskii districts from which fuel had been supplied to Ukrainian forces‘ armoured vehicles in Donbass.
Iskander operational and tactical missile system has destroyed two large missile and artillery weapons depots in Kamenka, Donetsk Region.
During an aireal battle, 1 Ukrainian Air Force Su-24 has been shot down near Tumen, Roven Region, near the Ukrainian-Belarusian border.
Air defenсe means of the Russian Aerospace Forces shot down 10 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Izyum, Novaya Kakhovka, Donetsk, Nikolaev, Berdyansk, Gorlovka, Lugansk and Rubezhnoe.
During the day on March 27, operational-tactical and missile troops hit 64 military assets of the Ukrainian Armed Forces.
Among them: 4 command posts, including the headquarters of the Ukrainian special operations forces near Bereznigovatoe, Nikolaev region, 3 anti–aircraft missile systems – 1 S–300 near Malin cuty, Zhitomir region and 2 Buk-M1 near Ugledar and Slavyansk. 3 multiple launch rocket systems, 2 artillery batteries and 49 areas of concentration of weapons and military equipment and strongholds of the Ukrainian Armed Forces were also destroyed.
In total, 124 aircfaft and 77 helicopters, 214 unmanned aerial vehicles, 321 unmanned aerial vehicles, 1,752 tanks and other armored combat vehicles, 184 multiple launch rocket systems, 734 field artillery and mortars, as well as 1,640 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
The Russian Defence Ministry has already repeatedly exposed the cynical lies used by the Kiev nationalist regime to maintain its power in Ukraine and mislead the international community.
On March 20, for example, President Zelensky, in a video address to the Israeli Knesset, accused Russia of allegedly targeting Uman city in Cherkasy region.
To enhance the dramatic effect, Zelensky stated, and I quote, „this is a place visited by tens of thousands of Israelis every year for the pilgrimage of Tzaddik Nachman.“
I would like to stress that during the special military operation, the Russian Armed Forces do not strike civilian objects. All the more so when it comes to places of worship and any other places of public worship.
It is the Kiev regime, in violation of international humanitarian law and simply moral norms, that uses such facilities as collection and transfer points for weapons and Nazis to take part in hostilities.
Today we present evidence received from a member of the Uman Jewish community of the use by the Zelensky regime for this purpose of the building of the new city synagogue, located at Shosseiny Lane 1.
Photographs taken on March 21, the day after Zelensky’s speech to the Knesset, show the formation of two columns of nationalists on the synagogue grounds.
I would like to point out that the property, weapons and ammunition stored in the synagogue building were first loaded by the nationalists into the backs of dump trucks and then disguised as bags of building rubbish.
At the same time, buses painted as school vehicles with appropriate „Children“ signs are being used to transport nationalists and foreign mercenaries from western regions of Ukraine, as can be clearly seen in the photos.
Thus, the building of the Jewish cult in Uman is being deliberately used by the Kiev nationalist regime for military purposes. To provoke conflict and political pressure on Russia by Jewish religious organisations in the event of a strike on it.
Diesen Vorwurf untermauert die russische Führung mit Fotos, die von der jüdischen Gemeinde stammen sollen:
• Deutschland umgibt – im Unterschied zu einigen anderen Ländern – seine Waffenlieferungen an die Ukraine mit einem Schleier der Geheimhaltung. Deshalb ist diese offizielle Aussage interessant: Nach Darstellung von Emily Haber, deutsche Botschafterin in den USA, sagte Verteidigungsministerin Christine Lambrecht bei ihrem Besuch in den USA, die Bundesrepublik sei der zweitgrößte Waffenlieferant für die Ukraine:
Der größte Lieferant dürften unbestritten die USA sein – damit sind diesen Angaben zufolge die deutschen Lieferungen umfangreicher als die Großbritanniens. Nach den offiziellen Mitteilungen aus London vom 24. März umfassen die, einschließlich der an jenem Tag angekündigten neuen Lieferungen, mehr als 10.000 Panzer- und Flugabwehrwaffen:
The measures announced today include 6,000 missiles, consisting of anti-tank and high explosive weapons, and £25 million in financial backing for the Ukrainian military. This more than doubles the defensive lethal aid provided to date to more than 10,000 missiles, and comes on top of the £400 million the UK has committed in humanitarian and economic aid for the crisis.
Eine genaue Übersicht über die deutsche Waffenhilfe ist, eben wegen dieser Geheimhaltung, schwierig – das bisherige Bild:
– offiziell angekündigt 1.000 Panzerfäuste und 500 Stinger-Flugabwehrraketen
– unbestätigt: 2.000 weitere Panzerfäuste, rund 2.000 Strela-Flugabwehrraketen
– unbestätigt: mehr als 5.000 RGW90, die von der Ukraine direkt bei Dynamit Nobel Defence (DND) bestellt wurden
Unter Einbeziehung der direkten Bestellungen bei der deutschen Industrie könnte das also ggf. hinkommen.
Ergänzung: Nach Angaben des Verteidigungsministeriums liegt Deutschland derzeit bei den Waffenlieferungen auf dem zweiten Platz, wenn Tonnage und Gewicht als Messgröße zählen:
Ergänzung 2: Die Süddeutsche Zeitung (Link aus bekannten Gründen nicht) berichtet von einer Liste für geplante weitere Waffenlieferungen im Wert von rund 300 Millionen Euro. Diese Waffen sollten direkt von der Industrie geliefert werden, nicht aus Bundeswehrbeständen (deshalb ist auch etwas unverständlich, warum das Verteidigungsministerium dagegen Bedenken haben sollte oder nicht, weil es dazu ohnehin nichts zu sagen hat und die Genehmigung Sache des Wirtschaftsministeriums [Korrektur: nicht Verteidigungsministeriums] und des Bundessicherheitsrats ist). Allerdings, so berichtet das Blatt, sei noch ungeklärt, wer diese Waffen bestellt und wer sie bezahlt…
Im einzelnen:
Die Liste umfasst etwa 200 Produkte. Darunter befinden sich den SZ-Informationen zufolge unter anderem 2650 Panzerfäuste vom Typ Matador im Wert von etwa 13 Millionen Euro und 18 Aufklärungsdrohnen, die umgehend geliefert werden könnten. Zudem stehen Mörser, Maschinenkanonen, 3000 Nachtsichtgeräte-Sätze, Tausende Schutzwesten und Helme auf der Liste. Des Weiteren: acht Bodenüberwachungsradargeräte und weitere Anlagen zur Luftraumüberwachung, ungeschützte und geschützte Fahrzeuge, vom Reisebus bis hin zum gepanzerten Geländewagen.
Die genannten Matador sind die RGW90 von Dynamit Nobel Defence, deren Lieferung bereits vor Tagen gemeldet wurde. Auffällig sind, wenn das denn so stimmt, die erwähnten Maschinenkanonen: Die sind nur mit den entsprechenden Fahrzeugen sinnvoll einsetzbar, in der Regel gepanzerte Truppentransporter oder gar Schützenpanzer. Da wäre dann interessant, ob solche Maschinenkanonen aus deutscher Produktion kompatibel sind mit ukrainischen Fahrzeugen – denn von der Lieferung von Panzern/Truppentransportern ist ja nicht die Rede.
Und dazu noch ein Update: Nach einem Bericht des Spiegels handelt es sich zwar um eine Liste aus dem Verteidigungsministerium – aber eben nicht für geplante Waffenlieferungen. Sondern um mögliche Angebote der Industrie, die diese Waffen sofort liefern könnte, wenn die Ukraine sie haben will. Ein kleiner, aber feiner Unterschied. Übereinstimmend berichten übrigens der Spiegel wie auch die Welt (Link aus bekannten Gründen nicht), dass diese Liste mit den Angeboten der Industrie bereits seit Wochen im Bendlerblock vorlag.
• Das Abendbriefing des russischen Verteidigungsministeriums – Merkposten dabei: Die Umgruppierung rund um Kiew, die Aussagen zum Donbass und die erneute Warnung vor einem angeblich geplanten ukrainischen Biowaffeneinsatz:
The Armed Forces of the Russian Federation, developing an offensive, have broken through the heavily fortified defences of the enemy, crossed the Shaitanka River and are fighting with units of the 53rd Mechanised Brigade on the approaches to Velikaya Novoselka.
A mop-up of nationalist formations is underway in Zolotaya Niva. The advance was 8 kilometers. Up to 50 personnel, 3 tanks, 5 IFVs and 8 vehicles of various purposes were destroyed in this area.
Units of the Lugansk People’s Republic continue their offensive on Severodonetsk. Fighting to mop-up Zhytlovka settlement is underway.
Ukrainian nationalist battalions in Severodonetsk direction suffer serious losses. As a result of the disruption of transport links, possibilities to replenish them are blocked. During the day, over 50 nationalists, 2 tanks, 3 IFVs and 2 missile and artillery depots were destroyed in this area.
Planned regrouping of troops in Kiev and Chernigov directions is underway.
The first stage of the special military operation conducted by the Russian Armed Forces in Donbas and Ukraine was planned to force the enemy to concentrate its forces, means, resources and military equipment to hold on to high populated areas in these directions, including Kiev. To bring them down on the battlefield and, without storming these cities to avoid civilian casualties, inflict such a defeat on the armed formations of the Kiev regime that it would not be able to use these forces in the main direction of our Armed Forces in Donbass.
All these goals have been met.
At the same time, the Russian army also solved another task, namely – in the absence of an inflow of fresh enemy forces from the western and central regions of Ukraine, through professional military action, using the absolute air dominance it had gained, also using modern high-precision weapons – to create all the necessary conditions for the final stage of the operation to liberate the People’s Republics of Donbass.
To this end, the long-term defensive fortifications created by the Kiev regime over eight years have been, and continue to be, continuously targeted. All major lines of communication, supply and reserve approach are taken under full control. Ukraine’s air defence systems, airfield infrastructure, major military depots, training and mercenary concentration centres have been destroyed. Work on them continues.
Thus, all the main tasks of the Russian Armed Forces in Kiev and Chernigov directions have been completed.
The objective of the regrouping of the Russian Armed Forces is to intensify action in priority areas and, above all, to complete the operation for the total liberation of Donbass.
Over the past day, air defenсe means of the Russian Aerospace Forces shot down 2 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Balakleya and Verkhnetoretskoe.
Operational-tactical and army aviation hit 69 military assets of the Ukrainian Armed Forces.
Among them: 3 command posts, 2 multiple launch rocket system, 8 ammunition and missile-artillery weapons depots and 52 areas of military equipment concentration.
In total, 124 aircfaft and 77 helicopters, 214 unmanned aerial vehicles, 323 unmanned aerial vehicles, 1,767 tanks and other armored combat vehicles, 186 multiple launch rocket systems, 741 field artillery and mortars, as well as 1,657 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
The Russian Defence Ministry continues to study documents received from employees of Ukrainian laboratories about secret military biological activities of the United States in Ukraine.
A study of the new material by Russian experts of the Nuclear, Biological and Chemical Protection Troops identified specific officials who had been involved in the creation of the biological weapons components.
These are the heads of units and staff of the US Department of Defense, as well as its main contracting companies. As the ongoing journalistic investigations in the Western press show, these campaigns were directly linked to the son of the current US president, Hunter Biden.
As a result of the special military operation, research in a number of Ukrainian bio-laboratories, where work with strains of particularly dangerous pathogens was being carried out on behalf of the Pentagon, has been stopped.
A number of documents obtained from these laboratories, however, reveal the concealment of the test subjects‘ identities and the serious risk to their lives.
Of particular interest are documents indicating the Kiev regime’s plans to use drones capable of carrying and dispersing lethal substances.
The revealed facts prove that the Kiev regime was seriously considering the use of biological weapons against the population of Donbass, and the Russian Federation.
We will provide more details on the results of the analysis of the documents received and the facts revealed at a special briefing in the near future.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The russian enemy continues to conduct full-scale armed aggression against Ukraine. Some units of the Armed Forces of the Russian Federation are being partially withdrawn from the territory of Kyiv and Chernihiv oblasts.
The russian enemy has significant difficulties with the introduction of combat equipment removed from long-term storage. Thus, according to available information, a significant amount of inoperable equipment was found in the 163rd Tank Regiment of the 150th Motorized Rifle Division. The russian enemy is considering the possibility of transporting faulty equipment to the temporarily occupied territories of Donetsk region with the help of tractors, for its further restoration.
The enemy continues to suffer significant losses. According to the available information, on March 28, a farewell ceremony with the fallen russian servicemen took place at the permanent location of the 83rd separate assault brigade. Their number is approximately 200 people.
The self-proclaimed leadership of the republic of belarus continues to deny participation in the war against Ukraine, freely providing territories for the russian Armed Forces, airfields and transport networks, as well as locations for cruise and ballistic missile launchers. At the same time, in accordance with international legal acts, an aggressor can be considered „a country that provides its airspace, its territory for strikes on a third country.“
The republic of belarus also provides the russian occupiers with the opportunity to use the network of medical institutions on its territory. So, during the last days to the settlement of Narovlya of the Gomel area arrival from the territory of Ukraine of a large number of the russian military men of various degree of wounds is noted.
Hallo,
ich habe gestern im ZDF heute um 1900h gesehen, wie Gefangenen in die Beine geschossen worden sei. Es hiess, das waren ukrainische Soldaten und die Gefangenen russische Soldaten. Zum einen war ich ziemlich überrascht um 1900h diesen Beitrag zu sehen, okay, man hat kein Blut spritzen sehen aber etwas Hardcore war es schon. Zum zweiten weiss man ja zur Genüge, dass wir mit solchen Bildern extrem vorsichtig sein sollten. Wer war wirklich beteiligt, waren es evtl. Platzpatronen, usw… — alles möglich. Wobei ich heute morgen zufällig diesen Bericht gelesen habe:
https://www.watson.ch/international/russland/867384676-russische-deserteure-wittern-ihre-chance-moskau-greift-zu-fiesem-trick
(keine deutsche Verlagswebseite…).
Hat sich das ZDF trollen lassen? War das deutscher Qualitäts-Journalismus? Fragen…
Tja — Krieg ist Scheisse…
Danke, VG, NG.
@Gepard65 nichts genaues weiss man nicht im fog of war, aber zumindest haben auch einige pro-ukrainische Accounts bei Instagram und Twitter zugegeben, dass das wahrscheinlich echt ist.
Aktuelle Lagebeurteilung seitens des Pentagon, erläutert von deren Pressesekretär Admiral a.D. John Kirby:
https://www.youtube.com/watch?v=nLns1rKQ1gg
Sehr interessant darin auch seine Äußerungen zu Waffenlieferungen: 1. Die Auslieferungen des zuletzt von den USA beschlossenen 800 Mio. $ Waffenpakets beginnen jetzt. 2. Es erfolgen täglich Waffenlieferungen in die Ukraine, nicht nur seitens der USA, sondern auch der anderen unterstützenden Staaten. 3. Die USA helfen den anderen unterstützenden Staaten auch z.T. bei der Lieferung / Logistik.
Zu den deutschen Waffenlieferungen: Die letzten Angaben dazu kamen ja interessanterweise aus der Ukraine von offiziellen Stellen. Nachdem die Waffen sicher in der Ukraine ankamen, hatte die Ukraine danach deutschen Journalisten gegenüber Informationen gegeben bzw. bestätigt. Demnach sollen auch 100 MG3 und 8 Mio. Schuss Munition (zweier Kaliber) geliefert worden sein (wohl aus BW Beständen). Außerdem 23.000 Gefechtshelme und 1.300 oder 13.000 Schutzwesten (es finden sich beide Angaben). Ferner 10.000 Tonnen Kraftstoff in einer ersten Lieferung, eine zweite in unbestimmter Höhe soll jüngst erfolgt sein. Die Treibstoffversorgung ist ja ganz zentral und darf nicht unterschätzt werden. Und über ergänzende Lieferungen wie u.a. gepanzerte Personentransporter (für Evakuierungen), Esspakete (EPA) und 50 Sanitäts-Unimogs in der ersten Tranche wurde hier ja auch schon berichtet.
[Ja, es ist schön, wenn hier einfach noch mal aufgeschrieben wird, was hier vor Tagen schon stand. Auch der Service für die, die nur mühsam lesen, das oben verlinkte Transkript der Kirby-Pressekonferenz durch ein Video zu ergänzen, ist sehr nett. T.W.]
@Gepard65 u. @omg
Solche Handlungen (in die Beine schießen) erscheinem mir vollkommen unlogisch. Die verletzten Kriegsgefangenen können jetzt nicht mehr laufen, verursachen zusätzlichen Aufwand/Ressourcen für die Ukrainer, weil sie nun getragen werden müssen, medizinische Betreuung brauchen, Lazarettkapazitäten belegen, die die Ukrainer eigentlich selber bräuchten usw. Damit fügt man sich doch selbst Schaden zu. Wenn man Racheakte verüben wollte, dann hätte man sie erschossen oder gefoltert. Aber einfach so in die Beine schießen? So dumm kann man doch nicht sein? Ich habe große Zweifel. Der zweite Mann, dem in die Beine geschossen wurde, fällt ziemlich theatralisch um, statt zusammenzusacken. Ich halte das Video für Fake und russische Agitation.
@ Andreas
Man könnte da einen Gedanken unterstellen wie er (nach unsicherer Quellenlage) den Franzosen im Spätmittelalter kam: Den englischen Langbogenschützen, wenn sie gefangen wurden, drei Finger abzuschneiden, damit sie in Zukunft keine Gefahr mehr sein können.
Kampfunfähig machende Verkrüppelung als eine Alternative zur Ermordung; für den Fall, dass die Gefangenen ausgetauscht/befreit werden.
Aber auch das ist Spekulation. Dem ganzen Videomaterial von beiden Seiten ist, wie überhaupt den Informationen aus dem Kriegsgebiet, nicht zu trauen.
Hier ist das originale Video ohne Verpixelung mit Stimmen im Hintergrund und beteiligte Einheiten.
Zu sehen nur mit Einloggen bei youtube wegen Altersverifikation – das Video war mir schon bekannt, wollte es aber wegen der gezeigten Brutalität nicht verlinken :-(
https://www.youtube.com/watch?v=dGDDjrmUU84
GRAPHIC! This video is alleged to show Ukrainian forces SHOOTING RUSSIAN PRISONERS OF WAR
Besser nicht nach Gründen fragen, warum. Möglichkeit dass die teilweise sterbenden Gefangenen anschliessend vor Ort zurückgelassen werden, weil sie im laufenden Einsatz die gefangennehmende Einheit belasten und deshalb nicht mitgenommen werden, aber auch nicht nur etwas kampffähig zurückgelassen werden sollen. Oder extreme Kämpfe vorher. Oder Folter. Hass. Alles möglich.
Menschliche Abgründe.
Ein Kommentar konkret zu diesem gezeigten Ereignis und zu Soldatenehre von Thomas Gast (Ex. Berufssoldat mit langjähriger Einsatzerfahrung bei Légion étrangère) zu Genfer Konvention und was es ist, Soldat zu sein:
https://www.youtube.com/watch?v=74yTnS-taUc
UKRAINE – Ehrenkodex im Kampf. Wenn du das machst, bist du es nicht wert, eine Uniform zu tragen!
Ich habe das 5 Minuten Video, welches man hier übrigens nirgends in Originalqualität und -länge zu sehen bekommt, im Netz gefunden. Es ist weitaus härter als das, was man im ZDF zu sehen bekam. Einigen POWs wurde nicht nur in die Beine, sondern mit ziemlicher Sicherheit auch in den Unterleib geschossen! Für mich gibt es keinen Zweifel an der Echtheit. Die Tatsache, dass es in unseren Medien fast überall totgeschwiegen oder totkommentiert wird spricht ebenso für die Echtheit, wie der Umstand, dass die Ukraine eine Untersuchung über den Vorfall eingeleitet hat. Aber was nicht sein kann darf bekanntlich auch nicht sein. Und so halten wir die Sache lieber für „unlogisch“ oder „getürkt“ oder schieben es den Azov-Leuten in die Schuhe. Meines wissens kämpfen die aber in Mariupol und nicht in der Region Charkiv, aus der das Video stammen soll. Man stelle sich einmal vor was hier los wäre, wenn die am Boden liegenden Männer blaue Armbinden trügen!
[„Die Tatsache, dass es in unseren Medien fast überall totgeschwiegen oder totkommentiert wird“, zu einem Video, das im ZDF in der Hauptnachrichtensendung lief. Wenn Sie sich nicht dem Vorwurf aussetzen wollen, gleich in Ihrem allerersten Kommentar hier als Troll zu agieren, sollten Sie noch mal drüber nachdenken. T.W.]
Abgesehen von der Frage, ob das Video echt ist oder nicht ( ich tendiere nach ca. 20 Betrachtungen in SloMo auch eher zu nein ) wäre es für die UKR schon von Interesse, dass Kriegsgefangene nach einem Austausch nicht sofort wieder auf das Gefechtsfeld rennen können ;-) Völlig unabhängig von der Bewertung des juristischen Rahmens, wonach das ein absolutes No-Go ist. Bei dem Verheizen der russischen Kameraden durch die politische Führung in Moskau ist so ein Beinschutz im günstigen Fall sogar eine Lebensversicherung für den russischen Kameraden.
@Gepard65
Das Video ist doch ein billiger Fake. Ich frage mich, wie das ZDF dazu kommt so ein Schnipsel zu veröffentlichen.
Der „Vorfall“ wurde schon am vormittag im russischen Fernsehen breit durchgewalzt. Der Zweck offensichtlich.
[Die nonchalante Einschätzung „das Video ist doch ein billiger Fake“ ist genauso wenig hilfreich wie „das ganze Video ist noch viel schlimmer!“. Wäre nett, wenn weniger Emotion und mehr sachliche Argumentation die Debatte bestimmen könnte. T.W.]
OP:
„…warum das Verteidigungsministerium dagegen Bedenken haben sollte oder nicht, weil es dazu ohnehin nichts zu sagen hat und die Genehmigung Sache des Verteidigungsministeriums und des Bundessicherheitsrats ist)…“
Wirtschaftsministerium?
[Ups ja. Sorry, Typo, korrigiere ich. T.W.]
@Altera Pars
Wo findet sich die längere Version? Das erleichtert das Suchen etwas.
@alle: so schaut es aber leider auch in der Wirklichkeit aus, wenn Menschen durch Schüsse direkt getroffen werden… :-(
Wer ist nochmal Wirtschaftsminister, derzeit? Karma is a bitch…
Ein Grüner als Minister des Äußersten darf den ersten Angriffskrieg befehlen und ein Grüner Wirtschaftsminister Waffenlieferungen in ein Kriegsgebiet. Wer schreibt nur diese Drehbücher? Kitschiger als West Wing…
Hallo, hier gibt es gute Aufklärung/Analyse zu dem Video, ganz aktuell:
https://www.bbc.com/news/60907259
Kurzfassung: Spricht einiges für die Echtheit, aber gewiss/gesichert ist es noch nicht.
Möge jeder selbst beurteilen/entscheiden.
Grüße, S.
@alle: zur Wirklichkeit und Schüssen und Kampf;
Ja es ist ein Unterschied wer´s in Realität erlebt hat und weiss wie es sich selber anfühlt wenn man selber im Einsatz angeschossen wurde und bei anderen ausschaut, reiner Streifschuss; Muskeldurchschuss ohne Riss oder nur mit bisschen (da kann man auch noch Kilometer laufen, es fühlt sich taub und gefühllos an und das Bein kannst du nicht sauber ansteuern, Schmerz kommt später je nach Adrenalinspiegel), Durchschuss Blutgefässe (da verblutest du zügig), Knochen und Gelenke;alles möglich :-(
ich brauch nen Kaffee
Von wegen Bezahlung: Die EU hat einen Waffenfonds für die Ukraine aufgelegt und nun von 500 Mio. auf eine Mrd. aufgestockt.
@Andreas
Zum einen bezweifle ich, dass diese Aktionen von der ukrainischen Generalität abgesegnet waren sondern die Tat einiger weniger Idioten
Die Ukraine kann durch solche Bilder nur verlieren sowohl in der westlichen Unterstützung und wer in Russland diese Bilder sieht wird nur zu dem Schluss kommen dass Putin recht hat mit seiner Entnazifizierung. Und man wird dafür sorgen dass viele Menschen in Russland das sehen werden
Ansonsten gab es in der Geschichte durchaus schon öfter mutwillige Verstümmelungen, die englischen Langbogenschützen wurden ja schon genannt, aber auch Byzanz hatte zb mal die gefangenen Soldaten Bulgariens geblendet
Die hatte man danach natürlich frei gelassen damit sie dem Gegner, sprich ihrem Heimatland zur Last fallen und dort die Kameraden demoralisieren.
In der heutigen Zeit würde man sich mit solchen Aktionen zum Glück die ganze Welt zum Feind machen und schnell in der Rangliste noch unter Putin stehen
Man muss allerdings ehrlicherweise anerkennen, dass es öffentliche Äußerungen ukrainischer Militär- und Regierungsvertreter gibt, die keine russischen Fakes sind und die es durchaus plausibel erscheinen lassen, dass auch ukrainische Kräfte Kriegsverbrechen begehen.
Beispielsweise Oleksiy Arestovych:
„Moreover, [Arestovych] argued that international humanitarian laws or the laws of war don’t apply in this conflict because “the main task of Putin’s military campaign is the destruction of the Ukrainian nation.” He said Russian President Vladimir Putin has repeatedly denied Ukraine’s existence as an independent nation.“
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/28/ukraine-kyiv-russia-civilians/
Die ukrainischen SOF:
„From now on, there will be no more captive Russian artillerymen. No mercy, no „please don’t kill me, I surrender“ will fly. You shall all be slaughtered like pigs no matter the position: commander, driver, the one aiming the gun.“
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/03/2/7327569/
Die Drohungen des Leiters eines freiwilligen Frontlazarettdienstes der Ukraine:
„Ukrainian frontline medic has apologized for declaring that Russian prisoners of war would be castrated on national television. […] Gennadiy Druzenko, 49, the owner of a war zone mobile hospital in Eastern Ukraine, said he instructed his medical staff to „castrate captured Russian soldiers“ because they are „cockroaches, not people,“ Russian news agency RT reports.“
https://www.newsweek.com/ukrainian-medic-apologizes-after-saying-russian-pows-should-castrated-1690301
In den beiden letzten Fällen wurden die Äußerungen schnell wieder zurückgenommen. Dass aber eine hasserfüllte Atmosphäre herrscht, in der brutale Übergriffe mehr noch als in einer Kriegssituation überhaupt wahrscheinlich werden, scheint mir offensichtlich.
P.S.: Und nein, das ist keine Apologie für den russischen Angriffskrieg. Noch ein „Aufwiegen“ der Kriegsverbrechen der russischen Seite.
Wg. Maschinenkanonen:
Existiert da vielleicht noch ein Altbestand an FK 20-2 (20mm MK auf Selbstfahrlafette)?
Ein bisschen Hintergrund zu diesem Waffenfonds der EU:
https://www.dw.com/en/western-arms-supplies-for-ukraine-how-are-they-getting-there/a-60959864
https://ec.europa.eu/fpi/what-we-do/european-peace-facility_en
Peace facility ist schon… na, ja… ein interessanter Name.
Ich glaube wir müssen dringend den Begriff „Sicherheitsgarant der Ukraine“ besprechen. Wie so etwas ausschaut und was es Fallweise für Konsequenzen hat.
Erst viel Held für Material ohne Personal, dann Frustshoppen BMD, jetzt Verabredung zur zukünftigen Massenschlägerei?
keiner sagt:
30.03.2022 um 17:08 Uhr
„Ein Grüner als Minister des Äußersten darf den ersten Angriffskrieg befehlen….“
… und die ideologisch klar Verorteten verbreiten überall ihre Halbwahrheiten und ihr Framing. Welch eine üble Verdrehung der Umstände angesichts dieses hier tatsächlich vorliegenden Angriffskrieges in der Ukraine.
Der BBC hat eine Analyse zu dem Video verfasst.
https://www.bbc.com/news/60907259
Weiterhin interessant: Video von der Sun, wo der ukrainische Kommandant sagt, die Armee würde tausende Missiles pro Tag verbrauchen (gemeint sind schultergestützte).
https://m.youtube.com/watch?v=70owDWz5OYo
[Noch interessanter: Das BBC-Video war ne gute Stunde vorher schon in den Kommentaren. Die Tendenz, zu kommentieren egal was hier schon vorher geschrieben wurde ist langsam nicht mehr besonders lustig. T.W.]
Im Deutschlandfunk wurde von Seeminen berichtet, die in der Türkei angeschwemmt worden sind. Russen und Ukrainer beschuldigen sich, wie erwartet, gegenseitig. Die Russen behaupten, die Ukrainer hätten ihre Häfen vermint, um eine russische Landung zu verhindern. Die Ukrainer behaupten, dass das nicht ihre Minen sein können, weil sie nicht im Bestand der Ukraine registriert sind.
Egal wer nun dafür verantwortlich ist, das schwarze Meer wird damit für die Schiffahrt zu einem riskanten Gewässer.
@AoR
Deutschland war ja auch Garant von Minsk II, und das war ja ebenfalls sehr erfolgreich. Nicht.
Die Frage wird sein, ob beide Seiten – insb. aber RUS – mit dem Ergebnissen eines Friedensvertrages werden leben können oder ob diese nicht der Grundstein für eine erneute Auseinandersetzung in einigen Jahren sein werden.
Dieser Krieg ist nun grade 35 Tage alt und wir müssen schon im ZDF zusehen wie Soldaten grundlos in die Beine geschossen wird. Meine Güte, ich sehe nicht den Sinn darin, aus unserer Warte zu diskutieren ob solche Videos echt sind oder nicht.
Dazu bereits am 04.03. in der ARD: “ ‚Fernsehbilder von Kriegsgefangenen sind im Ansatz häufig problematisch, soweit sie Gefangene in entwürdigenden Situationen zeigen oder in anderer Form herabsetzen‘, erklärt Stefan Oeter, Professor an der Fakultät für Rechtswissenschaft der Universität Hamburg. Denn im Artikel 14 der dritten Genfer Konventionen heißt es, ‚die Kriegsgefangenen haben unter allen Umständen Anspruch auf Achtung ihrer Person und ihrer Ehre‘. Zudem müssen Kriegsgefangene laut den Konventionen vor ‚öffentlicher Neugier‘ geschützt werden (Artikel 13).“
(Quelle: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ukraine-soldaten-genfer-konvention-101.html)
Trennung
@MikeGolf272:
Es ist meiner Meinung nach verwerflich Ideen auch nur anzusprechen oder gar zu diskutieren, die mit der gezielten Nichtachtung des HVR zu tun haben und diese auch noch mit Smileys zu versehen. Ich zitiere Sie in diesem Thread: „Abgesehen von der Frage, ob das Video echt ist oder nicht […] wäre es für die UKR schon von Interesse, dass Kriegsgefangene nach einem Austausch nicht sofort wieder auf das Gefechtsfeld rennen können ;-) „. (30.03.2022 um 16:21 Uhr)
Genau solches Denken oder gar Handeln forciert unvermeidlich die Eskalation der Gewalt auf allen Seiten des Konflikts und es markiert, meiner Meinung nach, eine bedenkliche Entgrenzung in diesem Forum.
Nochmal: Das Humanitäre Völkerrecht (HVR) hat zu diesem Thema eindeutige und klarer Gesetzmäßigkeiten und die verbieten jegliche Entwürdigung oder Misshandlung von Kriegsgefangenen. Bei den RUS Soldaten in der UKR dürfte es sich zum größten Teil um reguläre Militärangehörige handeln (Ausnahmen bestätigen hier natürlich auch die Regel), daher gilt für sie der Schutz des HVR!
Bzgl. Sicherheitsgarantien:
Da müssen auf jeden Fall fest etablierte Mechanismen her, die auf erkennbare Eskalationsschritte feste Reaktionen vorschreiben.
Beispielsweise:
Im Friedensvertrag wird geregelt, dass beide Seiten in bestimmten Gebieten (UA östlich des Dnjepr, RU in einem Abstand von X km von der Grenze) nur eine bestimmte Anzahl Truppen stationieren dürfen und bestimmte Waffen wie ballistische Raketen gar nicht.
Überwachung durch eine Kommission der Garantiemächte.
Stellt die Kommission einen bedeutenden Verstoß durch eine Seite fest:
1.) Aufforderung zur Stellungnahme, Frist 48h. Air-Policing-Kräfte und Peacekeeper der Garantiemächte werden in Bereitschaft versetzt.
2.) Stellungnahme für Kommission nicht zufriedenstellend: Aufforderung zum sofortigen Beheben der Verletzung, Frist 48h. Air-Policing und Peacekeeper werden an der Grenze bereitgestellt.
3.) Kein Beheben der Verletzung: Air Policing der Garantiemächte wird eingesetzt und erhält vertragsgemäß das Recht zur Kontrolle des Luftraums im Grenzgebiet. Peacekeeper gehen in vorbereitete Stellungen an der Grenze.
Und natürlich alles mit der Klarstellung, dass Angriffe einer Seite auf die vertragsgemäß eingesetzten Kräfte der Garantiemächte gleichbedeutend sind mit einem Angriff auf die Garantiemächte direkt.
So würde ich mir das vorstellen.
@Hetfield
„Dieser Krieg ist nun grade 35 Tage alt und wir müssen schon im ZDF zusehen wie Soldaten grundlos in die Beine geschossen wird.“
Russische Soldaten töten Zivilisten und zerstören Städte. Daß Ukrainer die Täter nicht nach Genfer Konvention behandeln triftt bei mir auf Verständnis. Es bleibt ein Verbrechen, aber „grundlos“, wirklich?
@TW:
Ich habe es nochmal gekürzt, wg. Urheberrecht und so..
Das Video mag echt sein. In der ukrainischen Gesellschaft sind vermutlich nicht weniger charakterlich ungefestigte, als in der BRD. Bisher tut man sich jedoch wohl schwer, das Ganze zuzuordnen.
Hierzu NBC: „ The original source of the video … is unclear. But one of its biggest promoters online was Maria Dubovikova, a political commentator at the Russian International Affairs Council, a think tank …whose trustee chairman is Russian Foreign Minister Sergey Lavrov. Dubovikova’s tweet of the footage has been retweeted almost 9,000 times and shared 12,000 times as of 7 a.m. Tuesday morning ET. “…..https://www.nbcnews.com/news/world/un-urges-investigation-alleged-prisoner-war-abuse-videos-russia-ukrain-rcna21947
Dann liest man weiter von der guten Frau Dubovikova: „ Russia’s state-controlled media outlet Russia Today cast doubt on the authenticity of Ukraine President Volodymyr Zelensky’s recent military hospital visit, suggesting without evidence that a video he posted with wounded soldiers may have been pre-recorded or staged. Zelensky posted the video of his visit (0f the Hospital) on Telegram on March 13, along with photos on his official government website. Shortly after, Russia Today, Russian commentator Maria Dubovikova ….falsely claimed that a woman who accompanied him was actually a combat medic who had been killed at the beginning of Russia’s invasion.“..hier https://www.politifact.com/factchecks/2022/mar/14/tweets/no-zelenskys-hospital-visit-video-doesnt-feature-c/
Unter englisch.pravda.ru ist zu lesen: „ On March 29th, Russian General Vladimir Shamanov claimed that the AFU servicemen who shoot Russian prisoners of war and watched them suffering have already been captured by the Russian special forces: ”….after three days our special forces captured these ruffians. Today they are lying at their feet, begging for mercy. I’ll tell you their names. One ruffian was called Sergey Velichko, nickname Chili. The second is Konstantin Nemechev. Both ruffians grew up as Nazis …..” This has been immediately followed by a rebuttal by the Ukrainian side with a Podcast of the “villain” claiming he is alive and well – that they have a “fake”. True or false – makes little difference, I …. If anyone has any doubts about who is actually “running” Ukraine, they need look no further than the very latest events in the area. While negotiations are underway in Turkey … Russian forces in a gesture of goodwill, withdrew some forces from around Kiev but the Fascist forces immediately instigated a savage artillery barrage on the Russian forces and it appears, fired a Toshka-U missile at a Russian storage base in Belgorod. „ See more at https://english.pravda.ru/opinion/150900-greater_love/ Ukraine…Nazi..fascist…. Also ich sag mal…Cui Bono….aufpassen. „Mutig“ vom ZDF.
Südossetien möchte sich wohl dem erfolgreichen großen Bruder anschließen:
„ Südossetien wird bald rechtliche Schritte für den Beitritt zu Russland unternehmen – der südossetische Präsident Bibilow“.
https://twitter.com/Republic_Mag/status/1509197268829810701
Ein Kollateralschaden ist der FRA Gen. Vidaud, Chef des Militärischen Nachrichtendienstes (DRM); er wurde seines Postens enthoben, da er falsche Lagebeurteilungen zur UKR abgegeben hat.
„Guerre en Ukraine : le directeur du renseignement militaire français limogé … „briefings insuffisants“ et „un manque de maîtrise des sujets .“
https://www.lopinion.fr/international/le-directeur-du-renseignement-militaire-remercie-pour-cause-dukraine
Täusche ich mich oder sehen wir da in dem verlinkten Video der Sun (bei 1:16) nicht sogar schon eines der besagten MG3 aus BW beständen, bin da aber auch nicht der experte?
@Praezident
„Daß Ukrainer die Täter nicht nach Genfer Konvention behandeln triftt bei mir auf Verständnis.“
Bei mir nicht. In jedem Krieg gelten die Regeln der Genfer Konvention für die Angehörigen regulärer Streitkräfte und sogar für Partisanen, die ihre Zugehörigkeit zu einer kämpfenden Partei durch markante Kleidungsstücke (z. B. Armbinde) sichtbar gemacht haben.
Für die Ukraine ist das mindestens ein PR-Desaster. Sozusagen ein ukrainisches Abu Graib.
Tatsächlich hat unsere AM der UKR Sicherheitsgarantien für die Nachkriegszeit zugesagt:
„“Wenn es Garantien braucht, dann wird auch Deutschland da sein und Garantien geben“, sagte die Grünenpolitikerin in der ARD-Sendung Maischberger.“ (ZEIT Online)
Ich enthalte mich da ‚mal einer Bewertung.
@Myself
Nachtrag:
„Die Garantien sollen aus Sicht der Ukraine ähnlich wie Artikel fünf des Nato-Vertrages formuliert sein. Demnach sind die Mitglieder des Bündnisses zum sofortigen kollektiven militärischen Beistand im Falle eines Angriffs auf einen der Partner verpflichtet.“
Hier unterliegt die ZEIT einem Irrtum: Art. V NATO Vertrag verlangt eben nicht explizit einen militärischen Beistand, eine Protestnote genügt auch.
Anders der EUV, Art. 42, 7.
@Praezident sagt: 30.03.2022 um 19:06 Uhr
„Russische Soldaten töten Zivilisten und zerstören Städte. Daß Ukrainer die Täter nicht nach Genfer Konvention behandeln triftt bei mir auf Verständnis. Es bleibt ein Verbrechen, aber „grundlos“, wirklich?“
Soldaten sind Teil einer staatlichen Maschinerie. RUS Soldaten noch umso mehr als Soldaten in einem Rechtsstaat.
Deswegen ist es seit langem (und damit meine ich Jahrhunderte!) in zivilisierten Staaten unstrittig, dass Soldaten nur für persönliche Verbrechen zur Rechenschaft gezogen werden dürfen, nicht aber als Rache oder Vergeltung für (vermeintliche) Verbrechen anderer Soldaten oder erst Recht für den Krieg des anderen Staates (!) ansich.
Es gibt also keinerlei, ich wiederhole keinerlei, Rechtfertigung für eine Mißhandlung von Kriegsgefangenen.
Zudem ist es auch noch unklug, weil so etwas Tür und Tor für gegenseitige Mißhandlungen legen.
Ergänzung zum heutigen ‚Sammler‘ zum Thema Waffenlieferungen: Laut dpa hat der norwegische Verteidigungsminister heute bekanntgegeben, dass Norwegen der Ukraine weitere 2.000 Panzerabwehrwaffen des Typs M72 zur Verfügung stellt. Zusätzlich zu den 2.000 M72, die man schon Anfang März lieferte.
Die USA wollen der Ukraine weitere 500 Mio. $ als weitere allgemeine Haushaltshilfe zur Verfügung stellen. Und Putin musste zurückrudern, was seine Forderung nach Bezahlung der Gaslieferungen in Rubel anbelangt. Soll jetzt doch gemäß den Verträgen weiter in Euro möglich sein.
@Thomas Melber: Das ist eine etwas inflationäre Begriffsverwendung. Hier geht es um Garantiemächte.
@Praezident:
Mit Ihrem Kommentar bestätigen Sie mein Argument und es ist irgendwie auch nachvollziehbar, bedenkt man die Emotionalität der Lage.
Dennoch ist das willkürliche Beschießen von wehrlosen Gefangenen niemals begründbar und daher „grundlos“.
Ich empfehle Ihnen in aller Aufrichtigkeit die von Ihnen angebrachte Theorie der rechtfertigbaren Verstöße gegen geltendes Recht einfach mal ungezügelt weiterzuentwickeln. An welchem Punkt kommen Sie dann letztendlich an?
Ach! Wie einfach sich doch moralisch urteilen lässt, wenn man in Deutschland auf der warmen Couch sitzt. Da ist sie wieder: Die Deutsche moralische Überlegenheit.
Leute! Wir wissen nicht ob das Video ein Fake ist. Wir kennen die Umstände nicht (eine TOS-1 Besatzung in der Nähe von Mariupol darf sich vermutlich aktuell nicht zu große Hoffnungen auf eine liebenswürdige Behandlung durch ukrainische Soldaten machen).
Es ist ein brutaler Krieg, der mit einer Härte geführt wird, wie wir es seit vielen Jahrzehnten nicht mehr erlebt haben. In solchen Kriegen überschreiten Menschen Grenzen, die sie im Rückblick besser nicht überschritten hätten. Und das nicht nur aus einer rechtlichen und moralischen Betrachtung, sondern weil sie damit ganz persönlich in den kommenden Jahren klar kommen müssen.
Aber dieser moralische Zeigefinger von der Couch.…boah nee.
@ML-Rebell sagt: 30.03.2022 um 22:42 Uhr
„Aber dieser moralische Zeigefinger von der Couch.…boah nee.“
Ich kann Ihnen nicht folgen. Kriegsverbrechen sind immer moralisch und rechtlich und soldatisch und schlicht menschlich zu verurteilen. Egal ob von der Couch oder an anderer Stelle. Mißhandlung von Kriegsgefangenen ist eine absolutes no-go. Da gibt es keinerlei Rechtfertigung. Soldaten, sofern sie nicht persönlicher Vergehen schuldig gemacht haben, sind ebenso Opfer des Krieges wie Zivilisten. Täter sind nur diejenigen, die einen Krieg ungerechtfertigt beginnen.
Und wenn Sie das nicht von jemandem „von der Couch“ hören wollen, da lesen Sie einfach mal nach was in den letzten Jahrhunderten von Soldaten immer und immer wieder geschrieben wurde. Oder von (ehemaligen) Kriegsgefangen.
Ich kann ehrlich gesagt über Ihren Kommentar nur den Kopf schütteln.
Das ukrainische Parlament hat 2015 in Folge der Krimkrise Teile der Menschenrechte außer Kraft gesetzt(Quelle: Amnesty ) . Wie sich das rechtlich auf die Behandlung von Kriegsgefangenen auswirkt ist mir nicht bekannt , jedenfalls scheint so etwas garnicht so selten zu sein . Frankreich hat es ebenfalls 2015 nach den anschlägen von Paris , GB nach den anschlägen von London oder zu IRA Hochzeiten gemacht . Vielleicht hat da jemand mehr juristisches Wissen und kann weiter helfen .
@Koffer
Ach ja, ist ja alles so schön einfach in der Theorie – oder? Eine blöde Frage: Warum mussten Soldaten in den letzten Jahrhunderten immer wieder darüber schreiben wenn es doch so einfach ist? Waren dort einfach nur schwächere oder weniger integre Persönlichkeiten als Sie?
Wir/Sie haben keine Ahnung ob und was dort passiert ist. Wir/Sie haben keine Ahnung wie wir uns als Menschen in einer vergleichbaren Situation verhalten würden. Also sparen wir uns gefälligst den Zeigefinger für den Moment auf wo wir durch durch eine vergleichbare Hölle gehen und dann hoffentlich die Stärke finden die richtige Entscheidung zu treffen. Alles andere ist einfach nur überheblich.
Und der Rest ist Sache einer (hoffentlich) ernsthaften Untersuchung durch die ukrainischen Streitkräfte und bei entsprechender Beweislage ein Fall für die Gerichte.
Unsere Verurteilung von der Couch aus braucht es da wirklich nicht.
Punkt
Es gibt Videos welche fuer den Interessierten Beobachter der kriegerischen Auseinandersetzung zwischen UKR und RUS sehr verstoerend wirken. Eines war das der Beinschuesse, ein anderes, daß in welchem ein russ. Soldat nach Verhoer und inkl. Preisgabe seiner Personalien mit einem Dolch getoetet wurde. (Ich steuere keinerlei links bei, da die Quellen AG gegenueber unzumutbar sind. PS: Belege vorhanden und archiviert)
Was wir hier sehen ist kein „Kleinkrieg“ oder Krieg unter Schonung der Zivilbevoelkerung, sondern ein ausgewachsener Krieg mit allen seinen grausamen Auswuechsen auf beiden Seiten der Konfliktparteien.
Jedwede Empoerung ueber die Grausamkeit eines Krieges sollte uns dazu ermahnen warum wir eben diesen seit nunmehr 77 Jahren in Europa zu vermeiden wissen. /Kosovo außen vor ;)
PS: Vielen Dank an den Hausherren, daß er diesen Blog ueber all die Jahre bereitgestellt hat und mich bei vielen Themen „up to date“ gehalten hat.
@Koffer: „Täter sind nur diejenigen, die einen Krieg ungerechtfertigt beginnen.“ Nein! Diese Argumentation zieht seit 80 Jahren zu recht nicht mehr. Auch unser WStG §5 setzt der Schuldfreiheit Grenzen.
Ich verstehe nicht, dass hier von verschiedenen Kommentatoren das Kriegsverbrechen der Misshandlung von Kriegsgefangenen relativiert wird. Dafür gibt es keinerlei Rechtfertigung. Da gibt es meines Erachtens kein Abwägen.
> Es gibt also keinerlei, ich wiederhole keinerlei, Rechtfertigung für eine Mißhandlung von Kriegsgefangenen.
Das ist korrekt, eine Mißhandlung ist sogar konktraproduktiv da sie den Gegner überzeugt härter zu kämpfen anstatt sich zu ergeben.
Gleich zeitig sind aber auch die Schutzrechte nicht endlos, sowohl für Zivilisten als auch Kriegsgefangene.
Der Klassiker:
Ein Gegner/Zivilist ergibt sich und kommt auf den Soldaten mit erhobenen Händen zu. Hinter ihm fährt ein gegnerischer Panzer. Darf der Panzer ohne Rücksicht auf den Soldaten bekämpft werden?
Da Verhältnismässig: Ja.
Aber schwieriger wird es schon wenn ein Trupp von einem zivil bewohntem Hochhaus aus den Gegner beschießt.
Das Hochhaus mit Infanteriewaffen oder 0,50er und meinetwegen 30mm AP zu beschiessen ist verhältnismässig. Es mit einem Artillerieschlag einzuäschern nicht.
Das ist eine Grundsatzdiskussion die im Westen Pflicht in der Grundausbildung ist.
Die russische Soldateska hat allerdings mit Sicherheit diese Diskussion NIE geführt.
Naja vergessen wir alle nicht: das erste Opfer eines Kriegs ist die Wahrheit.
Egal welche Seite, beide werden uns nicht die Wahrheit sagen und beide Seiten werden alles daran setzen den anderen schlecht zu machen. Das können wir erst nachher beurteilen.
Und am Ende gilt „Vae Victis“
@ Koffer
D’accord.
@ Jägerlein
Sie haben entweder Koffer oder die Rechtslage falsch verstanden. Dass der Soldat sich nicht auf Befehlsnotstand bei offensichtlichen Kriegsverbrechen berufen kann, bedeutet gerade *nicht*, dass der Zweck (berechtigter Verteidigungs- oder rechtswidriger Angriffskrieg) die Mittel heiligt bzw. verdammt.
Es ist hoffentlich auch klar, dass das so sein muss. Wenn für die Soldaten der völkerrechtlich „rechtmäßigen“ Seite selbst Kriegsverbrechen ein legitimes Mittel sein sollen und für die Soldaten der „unrechtmäßigen“ selbst normale Kriegshandlungen ein Verbrechen darstellen sollen; wenn ferner es nun einmal so ist, dass sich jede Kriegspartei grundsätzlich als die „rechtmäßige“ präsentiert – dann reduziert sich das Ganze schließlich darauf, dass jede Gewalthandlung legitim ist, solange die eigene Seite gewinnt und damit der anderen die Möglichkeit nimmt, ihre Rechtsvorstellung durchzusetzen.
Zu diesem antiken Modell einer schrankenlos gewalttätigen Kriegführung bis zum Friedensschluss wollen wir hoffentlich ja nun gerade nicht zurück. Die Entwicklung des Kriegsvölkerrechts zielte bisher darauf ab, auch während des Krieges die Gewalt einzuhegen, und diese Entwicklung sollte fortgesetzt, nicht sabotiert werden.
@EmZet
Stimmt. Zuerst stirbt die Wahrheit. Aber leider Gottes stirbt kurz danach die Menschlichkeit. Und deshalb ist es wichtig, dies anzusprechen und auch zu untersuchen und gegebenenfalls zu bestrafen. Dass die Menschlichkeit im Krieg stirbt ist leider Fakt. Aber deshalb ist es noch lange nicht normal oder gar gut.
@ML-Rebell
Ich kann Ihre Auffassung zwar nachvollziehen, muss Ihnen aber entschieden widersprechen.
Ganz bewusst versuche ich das weder auf der juristischen, noch auf moralischen Ebene; diese Argumente wurden teilweise ja schon aufgeführt.
Jeder der mit Kriegsgefangenen zu tun hat sollte sich gut überlegen, ob es im Interesse seiner Sache ist, Kriegsgefangene zu mißhandeln. Wer Kriegsgefangene derart misshandelt, sorgt zuerst einmal dafür, dass feindliche Soldaten zukünftig alles dafür tun werden, um nicht in Gefangenschaft zu geraten. Das heisst anstatt Aufzugeben, da der Widerstand zwecklos ist, kommt es zum Kampf bis zur letzten Patrone. Dies treibt dann die eigenen Verlustzahlen massiv nach oben. Dies kann nicht im Interesse der eigenen Sache sein. Denn mein Ziel ist es ja, mit möglichst geringen eigenen Verlusten möglichst viele Gegner „aus dem Spiel zu nehmen“.
So ganz nebenbei reduzieren sie auch die Wahrscheinlichkeit, dass schlecht motivierte, gegnerische Soldaten freiwillig überlaufen. Und Überläufer sind das Beste, was ihnen passieren kann, da sie diese quasi gratis bekommen und zudem die Kampfkraft und -moral ihres Gegners weiter reduziert wird.