Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 29. März 2022
Im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit steht am (heutigen) Dienstag die Verhandlungsrunde der Emissäre aus Russland und der Ukraine in der Türkei. Am Boden gibt es beim russischen Angriffskrieg vergleichsweise wenig Bewegung, auch wenn die Ukraine die Rückeroberung einiger Orte meldet. Russland setzt Angriffe mit Langstreckenwaffen fort, vor allem auf Treibstoffdepots der Ukrainer. Der Sammler am 29. März 2022:
• Das britische Intel Update:
Ukrainian Forces have continued to conduct localised counter attacks to the north west of Kyiv – including at Irpen, Bucha and Hostomel. These attacks have had some success and the Russians have been pushed back from a number of positions.
However, Russia still poses a significant threat to the city through their strike capability.
Russian Forces have maintained their offensive on Mariupul with continuous heavy shelling of the city, however the centre of the city remains under Ukrainian control.
Elsewhere, Russian Forces are maintaining blocking positions while attempting to reorganise and reset their forces.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The thirty-fourth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to the russian military invasion began.
The Ukrainian Defence Forces Group continues to conduct a defence operation in the Eastern, Southeastern and Northeastern directions. The Armed Forces of Ukraine successfully hold back the enemy in all the directions , and in some areas our troops carry out successful counterattacks.
The russian enemy continues to insidiously launch missile and bomb strikes, trying to completely destroy the infrastructure and residential areas of Ukrainian cities. It concentrates on fuel storage, in order to complicate logistics and create conditions for a humanitarian crisis.
In violation of the requirements of International Humanitarian Law in some temporarily occupied settlements of Kyiv, Zaporizhzhia, Chernihiv, Kherson and Kharkiv oblasts, the russian occupiers continue to terrorize the local population. They are shelling residential buildings; rob, abduct and hostage civilians, engage in looting.
The Joint Forces of Ukraine repulsed 7 enemy attacks in the Donetsk and Luhansk directions during the day. Our soldiers destroyed 12 tanks, 10 infantry fighting vehicles and 3 units of motor vehicles. The enemy suffered casualties.
Defenders of the Air Force of the Armed Forces of Ukraine for the previous day hit 17 air targets – 8 planes, 3 helicopters, 4 UAVs of various types and 2 cruise missiles. Air Force aircraft fired missile and bomb strikes at places of accumulation of the russian enemy equipment and manpower. The losses of the russian occupiers are being clarified.
• Das Morgenbriefing des russischen Verteidigungsministeriums:
The Armed Forces of the Russian Federation continue to conduct a special military operation.
On the evening of March 28, high-precision air-launched cruise missiles destroyed a large fuel base near the settlement of Klevan, Rovno region. Fuel supplies for Ukrainian military equipment were carried out from this base to the suburbs of Kiev.
By means of air defence of the Russian Aerospace Forces, 3 Ukrainian unmanned aerial vehicles were destroyed overnight in the area of the settlement of Chernobayevka.
During the night, 68 military facilities of Ukraine were hit by tactical aviation.
Among them: three control points, four anti-aircraft missile systems, including three Buk–M1 and one Osa, one radar station, five multiple rocket launchers, two ammunition depots, three fuel and lubricants depots, and 19 areas of concentration of Ukrainian military equipment and strong points.
In total, since the beginning of the special military operation, 123 aircraft and 74 helicopters, 311 unmanned aerial vehicles, 1,738 tanks and other armored combat vehicles, 181 multiple rocket launchers, 726 field artillery and mortars, as well as 1,592 units of special military vehicles have been destroyed.
• Vor Beginn der Verhandlungen in der Türkei hatte der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba die Position seines Landes am (gestrigen) Montagabend noch einmal öffentlich gemacht:
Ukraine is not trading people, land and sovereignty, and by such a firm position the President of Ukraine Volodymyr Zelenskyy instructed the Ukrainian delegation to take part in negotiations with the russian side. The Minister for Foreign Affairs of Ukraine Dmytro Kuleba stated this on the evening of Monday, March 28, on the air of the national telethon.
“The President of Ukraine gave very clear instructions to our delegation. We do not trade people, land and sovereignty. Our position is reinforced concrete. It is supported by international law, the Armed Forces of Ukraine, international sanctions that have been applied against russia, weapons that have been transferred and are being transferred to Ukraine for defense against the aggressor,“ the Minister said.
According to Dmytro Kuleba, the bare-bones agenda in the negotiations in Turkey is to solve humanitarian problems. The maximum program is a ceasefire, reaching stable agreements on this.
„We are looking forward to the conversation of the two delegations to see if the russians will come to these talks ready to really agree on something, or just repeat their demands, which were heard from the beginning. If we see that the mood has changed and they are ready for a serious, substantive conversation and balanced arrangements, then things will move forward. If it is a repetition of their propaganda stamps behind closed doors, then they will disperse in the same way as they did,“ he said.
The Minister stated that so far no agreements have been reached as such. Instead, there is an exchange of thoughts, suggestions and ideas. Contacts between Ukraine’s partners and the russian side continue at various levels and in various formats, aimed at encouraging russia to take a more constructive position. Dmytro Kuleba expressed gratitude to Turkey for its leadership in mediation efforts and stimulation of the negotiation process.
The Minister noted that during this month the public position of russia gradually changed from plans to capture key cities of Ukraine a few days before explaining that hostilities are limited to the capture of Donetsk and Luhansk regions.
Dmytro Kuleba stated that issue of holding a referendum in Ukraine will not be tackled at the talks in Turkey on March 29 because it is an internal matter of Ukraine: „We will decide which referendum to hold or not, it is not the subject of negotiations.“
• Im Moskauer Verteidigungsministerium gab es eine Tele/Videkonferenz der militärischen Führung. Der russische Verteidigungsminister Sergej Schoigu, so die Formulierung in der offiziellen Mitteilung, habe daran teilgenommen (ob das nach den Gerüchten über eine Erkrankung Schoigus in den vergangenen Tagen seine Anwesenheit oder nur telefonische Zuschaltung bedeutet, bleibt offen). Der Minister erneuerte dabei die bereits am vergangenen Freitag öffentlich verkündete neue Zielrichtung, dass der Krieg in der Ukraine sich jetzt auf den Osten des Landes konzentrieren werde:
29.03.2022 (13:00)
The Russian Defence Minister held a conference call with the leadership of the Armed Forces
A conference call with the leadership of the Armed Forces was held today in Moscow at the National Center for Defence Control. The Minister of Defence of the Russian Federation, General of the Army Sergei Shoigu, took part in it.
At the beginning of the meeting, the head of the defence department spoke about the course of a special military operation of the Russian Armed Forces on the territory of Ukraine. According to him, in general, the main tasks of the first stage of the operation have been completed. The combat potential of the Ukrainian Armed Forces has been significantly reduced, which makes it possible to focus the main attention and main efforts on achieving the main goal – the liberation of Donbass.
„Significant damage has been inflicted on the Armed Forces of Ukraine,“ Sergei Shoigu said. – Air supremacy has been won. The air force and the air defence system have been practically destroyed. Of the 152 aircraft that were in the Armed Forces of Ukraine before the start of the operation, 123 were destroyed, 77 out of 149 helicopters, 152 out of 180 long- and medium-range air defence systems. The naval forces of the country ceased to exist. All formations of land and airborne assault troops suffered significant losses.“
„We are monitoring the statements of the leaders of individual NATO countries about their intention to supply aircraft and air defence systems to Ukraine,“ the minister said. – If they are implemented, we will respond adequately. We consider the position of the West, which supplies lethal weapons to Ukraine, irresponsible. Its uncontrolled distribution to the population and mercenaries only aggravates the situation and in the future may pose a threat to the Europeans themselves.“
Further, Sergei Shoigu spoke about the consequences of the thoughtless use of certain weapons by the Ukrainian army manifested in various regions. Thus, a real threat to civilian shipping has been created in the Black Sea. The Turkish military has already neutralized two sea mines off the coast of Romania and the Bosphorus Strait.
Targeted actions to track and destroy foreign mercenaries are continuing. As a result of high-precision weapons strikes on mercenary training centers, as well as combat losses, a decrease in their number on the territory of Ukraine is recorded. Over the past two weeks, more than five hundred mercenaries have left the country and about six hundred more have been eliminated. (…)
„The Russian Armed Forces will continue a special military operation until the set goals are achieved,“ Sergei Shoigu said. – I emphasize that the planned combat training does not stop in the troops. I demand that commanders at all levels ensure strict and accurate implementation of the planned operational and combat training measures.“
• Aus den Verhandlungen beider Länder in Istanbul gibt es vorsichtig positive Signale – aus einer Übersicht der New York Times:
Russia and Ukraine achieved their most significant progress yet in peace negotiations on Tuesday, with Moscow promising to reduce “by multiples” the intensity of its military activity around Kyiv and to its north.
Ukrainian officials for the first time outlined potential concessions over territory occupied by Russia, proposing that negotiations about the status of Crimea — the Ukrainian peninsula that Moscow seized and annexed in 2014 — be conducted over a period of 15 years, with Ukraine refraining from trying to retake the peninsula by force.
• Von Seiten der USA wurde allerdings bezweifelt, dass die russischen Streitkräfte tatsächlich ihr Vorgehen gegen Kiew zurückfahren. Aus einer Pressekonferenz des Pentagon-Sprechers, von Dan Lamothe von der Washington Post:
„We’re not ready to buy the argument that this is a Russian withdrawal,“ @PentagonPresSec says in a number of pointed comments just now questioning whether the Kremlin is serious about peace.
John Kirby, speaking at Pentagon news conference, says that only a „small number“ of Russian forces have pulled back from Kyiv and they could repositioning to attack elsewhere.
“We continue to see Kyiv being struck from the air,” @PentagonPresSec says. “We’re not convince that the threat to the capital city has been radically diminished.”
• Am Dienstagabend meldeten russische Agenturen den Beschuss einer Militärbasis auf russischem Gebiet – hier von TASS:
Auf dem Gelände eines provisorischen Militärlagers in der Region Belgorod ist eine Granate explodiert, wobei vier Soldaten verletzt wurden. Dies wurde TASS von einer Quelle bei den Rettungsdiensten berichtet.
„Eine Granate hat das Gebiet eines provisorischen Militärlagers in der Region Belgorod getroffen. Vier Soldaten wurden verwundet“, sagte die Quelle.
Ersten Berichten zufolge kam der Beschuss von der ukrainischen Seite.
(Übersetzt deepl.com)
• Der Vollständigkeit halber (und weil auch schon in den Kommentaren erwähnt): Die USA schicken weitere Truppen nach Osteuropa, unter anderem ins Baltikum, wie die Stars&Stripes berichten:
The United States is sending another 400 troops and multiple aircraft to Eastern Europe to bolster NATO defenses in the region as Russia continues its war on Ukraine, chief Pentagon spokesman John Kirby said Tuesday.
About 200 service members from Marine Air Control Group 28, based at Marine Corps Air Station Cherry Point, N.C., have arrived in Lithuania to support the NATO ally’s defenses, Kirby told reporters at the Pentagon.
Another 200 troops, 10 Marine Corps F-18 Hornets and “a couple of Marine Corps C-130” Hercules aircraft from Marine Corps Air Station Beaufort, S.C., will also soon deploy to Eastern Europe, he said.
(Das Transkript der Pressekonferenz des Pentagon-Sprechers wird voraussichtlich am Mittwoch nachgetragen)
„Treibstoffdepots der Ukrainer“
Damit wird die Versorgung mit Produkten des täglichen Bedarfs verunmöglicht. Die Zivilbevölkerung soll gebrochen werden.
Syrian Christian militia leader ready to join Russian forces in Ukraine war
Read more: https://www.al-monitor.com/originals/2022/03/syrian-christian-militia-leader-ready-join-russian-forces-ukraine-war
2.000$ monatlich? Sieht wie ein Hoax aus.
Die Ankündigung RUS sich künftig auf die Oblaste Donezk und Luhansk zu konzentrieren ist bisher ohne nennenswerte Auswirkungen auf die täglichen Kampfhandlungen geblieben. Es drängt sich schon der Verdacht auf, dass die Ankündigung nur ein Ablenkungsmanöver ist um in Ruhe Umgruppierungen vorzunehmen und dann neu zuzuschlagen. Die UKR bereitet sich hoffentlich darauf vor.
Hat denn schon irgendwer darüber berichtet, dass irgendwelche syrischen Kämpfer in der Ukraine angekommen sind? Per Schiff durch den Bosporus wird Putin sie ja nicht schippern können, und ob er die Devisen hat, jedem ein Flugticket bei den wenigen Airlines zu sponsern, die noch nach Russland fliegen…
@AoR
Absurd, das sehe ich auch so. Der syrische Staat ist pleite, also müsste Russland die Zeche übernehmen. Das monatliche Gehalt eines Leutnants in der Russischen Armee beträgt etwa 13.000 Rubel, also rund 135 Euro bei derzeitigem Rubelkurs. Demnächst dann Meldungen von Wunderwaffen?
Ich möchte erneut ein paar sehr wichtige und aktuelle Daten ergänzen:
1. Verfolgt man über die letzten Wochen die Verlustlisten auf oryxspioenkop, sieht man, dass die russische Invasionsarmee durchschnittlich alle 3-4 Tage militärische Ausrüstung im Umfang einer kompletten taktischen Batallionsgruppe (BTG) verliert. Und da dort ja nur die Verluste gelistet werden, die mittels Bildmaterial nachgeprüft wurden, dürften die realen Verluste sogar noch höher sein. Alle 3-4 Tage die Kampfkraft im Umfang von mindestens / vorsichtig kalkuliert einer ganzen BTG zu verlieren, ist schon sehr heftig. Wenn das so weitergeht, wird es der russischen Seite in einigen Wochen schlicht nicht mehr möglich sein, den derzeitigen Mehrfrontenkampf offensiv fortzuführen. Eine Konzentration auf weniger Ziele wird dann zwangsläufig erfolgen müssen. 2. Die ukrainischen Grenzbehörden haben bekanntgegeben, dass seit Kriegsbeginn inzwischen über 500.000 Menschen in ihre Heimat Ukraine zurückgekehrt sind. Die polnischen Grenzbehörden haben mitgeteilt, dass über 350.000 Ukrainer über polnisch-ukrainische Grenzübergänge in die Ukraine eingereist sind. Von den Ukraine-Rückkehrern sind ca. 80% Männer. Bei stichprobenartigen Befragungen nach den Gründen für ihre Rückkehr wurde als fast ausschließlicher Grund genannt, die Ukraine verteidigen zu wollen. Entweder als Soldat, oder hinter den Linien in den Bereichen Logistik, Instandsetzung, IT, Feuerwehr, Zivilschutz, Sanitätswesen etc.. 3. Vor einigen Tagen sagte ein ukrainischer Soldat im Interview, dass sein Zug nicht nur Waffen aus den Ländern zur Verfügung hätte, die offiziell an die Ukraine geliefert haben oder liefern, sondern auch aus Ländern, die offiziell gar nicht liefern würden. Die Unterstützung ‚hinter den Kulissen‘ scheint wohl größer zu sein, als offiziell verlautbart (was aus unterschiedlichen Gründen nachvollziehbar ist).
@ Metallkopf Wenn die Syrer ein Touristenvisum für Russland kriegen, kann man die theoretisch auch per Schiff auf die Krim schaffen. Schließlich ist nur die Durchfahrt für Kriegsschiffe gesperrt. Ob dass praktisch umsetzbar ist, ist eine andere Frage. Eine viel wichtigere Frage ist, ob die Türkei den Luftraum für russische Maschinen gesperrt hat. Hat sie? Ansonsten kann man da eine Luftbrücke einrichten.
@Eskadron:
Die Wunderwaffen (am liebsten in Kombination mit Atomwaffen) präsentiert uns Russland doch seit Jahren schon.
@TW:
Falls das
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1508770413731590152
im Laufe des Tages verifiziert wird, bitte dem Sammler hinzufügen. Der Kommentar kann gerne gelöscht werden, wollte nur darauf aufmerksam machen.
Beste Grüße (und Dank für Ihre Arbeit!)
RaFiB
Russland will seine Angriffe auf Kiew „deutlich reduzieren“ .
So nennt man das also, wenn die Offensive steckenbleibt und man möglicherweise ein großes Nachschubproblem hat.
https://www.youtube.com/watch?v=ONxRPdc3Nh0
hier erklärt ein Ex-US-Colonel dass die Growler in die Ukraine reinwirken könnten, um zu „helfen“. 500km sind es ungefähr bist Kiew, östlicher würde es wohl interessant, bei so 700-800km. Äh…Physik….äh,,, ich denke doch der Colonel irrt sich da gewaltig, aber ich lass mich gerne eines besseren belehren. Was sagen die Fachleute hier?
Noch eine kleine Frage: Weiß man eigentlich, ob die Ukraine wirklich erbeutetes Material an die USA zur Erforschung abgeben?
und als letztes:
Angeblich soll der stellvertretende russische Verteidigungsminister Fomin von einer radikalen Reduzierung der militärischen Aktivitäten um Kiew gesprochen haben. Die nächste Finte?
Wenn sich die ersten Meldungen über die Annäherung der beiden Kriegsparteien bewahrheiten sage ich voraus, dass in den nächsten Tagen die ersten Stimmen in der Politik aufkommen die sagen das die Sanktionen ja wirken und wir deshalb keine größeren Investitionen in die BW mehr benötigen. Wir haben ja mit den Sanktionen ein scharfes Schwert. Ich kann nur hoffen, dass der COTFROG sich an seine im Bundestag versprochenen Aussagen hält.
Hier eine kühl-sachliche Analyse auf hintergrund.de.
Die Argumente und Aspekte klingen aus meiner Sicht relativ stringent und logisch nachvollziehbar.
Was meint Ihr dazu?
LG
Jörg
https://www.hintergrund.de/politik/welt/pfeifen-im-dunklen-walde/
[Willkommen zu Ihrem ersten Kommentar auf diesem Blog. Es soll sich natürlich jeder ne Meinung selbst bilden – nur der Hinweis: logisch nachvollziehbar ist vieles, ob die Prämissen stimmen, die dazu führen, ist eine andere Frage.
Wer noch andere Texte dieses Autors lesen will:
Die bisher erhobenen Daten belegen nicht, dass Covid-19 im Vergleich zu einer mittelschweren Grippe-Epidemie etwas Besonderes ist. https://www.freitag.de/autoren/gunnar-jeschke/wie-gefaehrlich-ist-covid-19
Was folgt aus dem Abschlussbericht zu MH-17? https://www.freitag.de/autoren/gunnar-jeschke/was-folgt-aus-dem-abschlussbericht-zu-mh-17
auf Seiten, die als Community-Seiten Autoren ohne redaktionelle Einbindung schreiben lassen. T.W.]
Logisch ist das russische Verhalten nur, wenn Putin die ganze Ukraine erobern will, ohne Rücksicht auf Verluste oder Sanktionen. Andernfalls wäre es logisch einen Waffenstillstand zu verkünden, in Ruhe alle Truppen umzugrpuppiern, Nachschub heranzuführen und mit dem Faustpfand der besetzten Gebiete in Friedensverhandungen einzusteigen.
Solange nicht alle Waffen schweigen, halte ich die Verhandlungen nur für eine Show für den dekadenten Westen. Egal war rauskommt, Russland wird nichts einhalten.
Denn würde es Putin um Frieden gehen, oder nur um seinen Freunden in Europa zu helfen, so wäre der Besuch von Ex-Kanzler Schröder der optimale Zeitpunkt gewesen, einen Waffenstillstand zu verkünden und Schröder mit den Friedensvermittlungen gegenüber der Ukraine zu beauftragen. Das wäre ein genialer Schachzug gewesen……Daß es keine große Pressekonferenz bzw. großen Empfang von Schröder im Kreml gegeben hat zeigt, daß alle Putin Versteher in Europa nur Marionetten sind, die Putin durch seinen Angriffskrieg bloßgestellt und weggeworfen hat. Schröder konnte nichts ausrichten, weil es Putin um die Wiedererichtung der UdSSR geht.
Ein kurzer Hinweis noch für all diejenigen hier, die in den letzten Tagen und Wochen laufend das brutale und menschenverachtende Vorgehen der russ. Invasionstruppen in Abrede stellen oder kleinreden: Gestern hat Amnesty International seine Erkenntnisse veröffentlicht, ich zitiere kurz: „Amnesty International hat russische Kriegsverbrechen in der Ukraine angeprangert. Es würden „wahllos“ zivile Ziele angegriffen. Die internationale Staatengemeinschaft schaue zu oft weg, so die Menschenrechtsorganisation.
Amnesty International hat Russland „eine eklatante Verletzung des Völkerrechts“ in der Ukraine vorgeworfen. Die Menschenrechtsorganisation habe „wahllose Angriffe auf Krankenhäuser, Wohngebiete und Kindergärten sowie den Einsatz verbotener Streumunition belegt“, erklärte Markus N. Beeko, Generalsekretär von Amnesty International in Deutschland, anlässlich der Vorstellung des Jahresberichts der Organisation. Dabei handele es sich um Kriegsverbrechen.“
Ich hatte heute Nachmittag ein langes Telefonat mit einem sehr guten Freund, der kürzlich in der Ukraine war. Er hatte Hilfslieferungen (Lebensmittel, Medikamente etc.) ins Land gebracht, und auf dem Rückweg flüchtende Frauen und Kinder mit nach Deutschland in Sicherheit gebracht. Was er berichtete war erschütternd. Auf mehreren Ebenen. Und die flüchtenden Ukrainerinnen waren Augenzeugen von, Zitat „dem wahllosen Erschießen von Zivilisten durch russische Soldaten.“
@Closius:
„Daß es keine große Pressekonferenz bzw. großen Empfang von Schröder im Kreml gegeben hat zeigt, daß alle Putin Versteher in Europa nur Marionetten sind, die Putin durch seinen Angriffskrieg bloßgestellt und weggeworfen hat. Schröder konnte nichts ausrichten, weil es Putin um die Wiedererichtung der UdSSR geht.“
Leider ist es ja sogar noch viel schlimmer als eine Wiedererrichtung der UdSSR: Putin hat in seinen Aufsätzen sein finales Ziel eines russischen Imperiums klar so beschrieben, dass es wieder in den Grenzen von 1890 auferstehen soll: Damals hatte Russland ganz Finnland, das gesamte Baltikum, Ostpolen, Ukraine, Moldawien und den Kaukasus besetzt. Wenn man Putin liest und ihm zuhört, ist es sofort offensichtlich, was er ist: 1. Ein panslawischer Nationalist. 2. Ein Imperialist. 3. Ein Demokratie-Hasser. 4. Ein Geschichts-Reviosonist. 5. Ein Hasser des Liberalismus. 6. Ein Anhänger faschistischer Ideologen wie z.B. Dugin. 7. Ein Antisemit. Und last, but not least 8. Ein pathologischer Lügner.
@ Dominik
Bezüglich der Reichweite der Störungsstrahlung der Growler kann man sagen, dass dies von der Flughöhe abhängig ist. Der sogenannte „Radarhorizont“ ist etwas tiefer als der „optische Horizont“, weil die Radarstrahlung in der Atmosphere noch etwas gebeugt wird.
Nach der hier verlinkten Formel und Grafik
https://www.radartutorial.eu/18.explanations/ex04.de.html
ergibt sich bei einer Flughöhe der Growler von 10000 m eine Reichweite von ca. 424 km, bei 13000 m von ca. 482 km. Dies würde reichen um Radargeräte am Boden zu stören. Falls das zu störende Radargerät an Bord eines Flugzeuges ist (russische Figher- und Bomberjets), die sagen wir mal in 6000 m Höhe fliegen um den Manpads (Fliegerfäusten) sicher auszuweichen, dann erhöht sich die Reichweite der Growler auf 700 – 800 km.
Es kommt dann nur darauf an, das man die Betriebsparameter des zu störenden Bordradars möglichst gut kennt um es effektiv stören zu können (z.B. zu verhindern dass das feindliche Bordradar oder Bodenradar von Suchmodus auf Zielverfolgungsmodus (Lock On) umschalten kann, weil es das Ziel immer wieder kurzzeitig durch die Störeinwirkung verliert).
Sehr geehrter „Jörg B.“,
Vielen Dank für die Quelle, welche beweist, dass noch nicht alle russischen Propagandaseiten im deutschen Netz gesperrt sind.
Gut wäre natürlich, wenn man sich stattdessen mit der Realität beschäftigen würde. Wenn man Kontakte nach Russland hat, dann hört man solche Sachen wie, dass man dort schon seit einer Woche kein Papier mehr kaufen kann (systematisches Problem). Das einzige Land von dem ich das in den letzten Jahrzehnten auch noch gehört habe, ist Afghanistan. Dagegen ist meine Einschätzung, dass das Leben in der Ukraine fernab von den Kämpfen wohl eher normal ist. Es kommen ja Lieferungen aus der EU, und die Ukraine kann diese auch bezahlen dank der finanziellen Unterstützung durch die westliche Welt. Der Hrywna hat zwar kürzlich nachgelassen, steht aber immer noch besser als der Rubel da (s. Link u.). Wer hier langfristig der Verlierer ist beim aktuellen Momentum sieht für mich also anders aus als im zitierten Propaganda-Artikel.
https://www.google.com/search? q=hrywna+to+ruble
Wir sind Zeugen eines klassischen Framing-Versuches. Es wird ja teils schon so getan, als wäre das eine Folge der sogenannten Friedensverhandlungen.
Dass sich eine blutige Nase geholt wurde und die Truppen woanders dringend gebraucht werden, ist da nur ein unappetitliches Detail – aus russischer Sicht.
Ich finde es zusehends immer erstaunlicher, wie die vermeintlich schwächere Partei die Stärkere mit einfachsten Mitteln am Raumgewinn hindert. Insbesondere die Aufklärung mit UAS tragen dazu bei die eingesetzten Kräfte viel „effizienter“ und effektiver einzusetzen. Das wird bei der Fahigkeitsplanung/-Ausstattung der Bw hoffentlich einzukalkuliert. Entweder eigene (C-) UAS entwickeln oder auf Markt-verfügbares (Thales mit C-UAS Droneshield) setzen. We will see.
dann müssen die Ukainer gewinnen – und das bleibt dann der einzige Weg – sonst sind die Russen in naher Zukunft in Westeuropa
https://www.youtube.com/watch?v=ctEBdwG7Ez0
US Secretary of State Blinken: So far there is no indication that Russia wants to stop the war
Bzgl. Jamming, die USA können die EC-130 Compass Call als stand-off jammer aus der Distanz einsetzen. Die Growlers sind eher für escort und stand-in jamming geeignet, also um eigene Kräfte zu schützen, wenn diese über der Ukraine operieren würden – was aber nicht passiert.
@ Dirk Wege
Nein, hat sie nicht. Auch andere Länder des Nahen Ostens nicht. Und auch das wäre kein Problem, da man ja sowieso nicht mit russischen Maschinen fliegen würde.
@FreeEurope
„dem wahllosen Erschießen von Zivilisten durch russische Soldaten.“
Soetwas kommt sicher vor. Insbesondere bei demoralisierten und verängstigten Soldaten, wo dann irgendwann die Wut explodiert, aber ich würde meinen, wenn das Alltag wäre, würde es sicher Videos geben.
Und ich will sicher keine Russischen Kriegsverbrechen kleinreden, aber ich meine mich zu erinnern, dass lediglich Anfangs viele Stimmen darauf hinwiesen, dass Russland vergleichsweise sanft vorgeht. Und das mag ja anfangs auch gestimmt haben, insbesondere, wenn man es mit dem Vorgehen in Syrien vergleicht. Inzwischen wird es aber wohl in der Tat Brutal, auch als Einschüchterung, aber ich glaube, es wird sich strategisch immer noch zurückgehalten. Denn alleine von der Feuerkraft, dürfte Russland immer noch weit überlegen sein und sie haben ja immer noch das Narrativ „befreien“ und es gibt nach wie vor viele familäre Bindungen von Russland in die Ukraine (wie es sie nach Syrien nicht gab).
Krieg ist grundsätzlich grausam. Darum ist ein Angriffskrieg ja grundsätzlich ein Verbrechen.
Also ja bitte, Putin nach Den Haag. Aber das ist halt realpolitisch unrealistisch.
Ich glaube nicht, dass es hilft, sich zu sehr reinzusteigern und Putin mit Hitler gleichzusetzen, wie immer öfter an vielen Orten zu lesen.
Und all den absurden Aktionismus, wie Z zu verbieten.
Denn der Holocaust und die Nazis im Osten mit Blut und Boden, war trotzdem mal noch etwas ganz anderes.
@Jörg:
Teilweise harter Tobak in ihrem verlinkten Artikel, natürlich ist nicht alles falsch aber bei einigen Textpassagen kann man nur mit dem Kopf schütteln. Als Wissenschaftler glaube ich nicht mehr an Logik bei den meisten Menschen.
Danke an T.W. für die noch geileren Links vom selben Autor. Ich hab mich köstlich amüsiert.
@all
Gleich an mehrere hier, ohne Ansehen der Person: Die Kommentare, die nur ausdrücken sollen, wie gut man das zurückhaltende russische Vorgehen findet oder aber wie doof man Putin findet und es bei dieser Äußerung belassen, sind nicht so wirklich hilfreich in der Debatte. Vielleicht lassen wir diese Art der Emotionsbekundung einfach.
Betreffend den Meldungen zu ersten Bewegungen in den Gesprächen zwischen UKR und RU:
Für mich steht es völlig außer Frage, dass ein Waffenstillstand/Friedensvertrag zwischen UKR und RU das Papier nicht wert ist, auf dem er verfasst ist. Putin hat klar gemacht was er will – ein Großrussland einschließlich der Ukraine. Kein wie auch immer gearteter Friede wird ihn davon abbringen. Er wird lediglich wieder auf einen hybriden Krieg umschwenken und weiter die Destabilisierung der Ukraine verfolgen.
Politisch kommt übermorgen richtig Druck auf, wenn die Gaslieferungen vom Westen mit Rubel bezahlt werden sollen. Auch eine Anleihe soll (vertragswidrig) in Rubel bedient werden.
Das wird der Westen nicht akzeptieren- also Gashahn zu?
Dann kann man auch den endgültigen gameover von Swift auch an Sber usw. progonostizieren ….
Sieht alles nach weiterer Eskalation aus.
@TW
Shoigu und Gerassimow haben an der Sitzung in den üblichen Räumlichkeiten des Ministeriums in Persona teilgenommen, vor vollem Saal. Zur Abwesenheit wurde nichts bekannt, ich würde anstatt von Krankheit eher Redundanz durch räumliche Trennung der Militärführung vermuten, falls es zu einem Enthauptungsschlag gekommen wäre. Was dann aber ein Zeichen für sehr hoch eingeschätzte Kriegsgefahr gewesen wäre. Und dass wir davon jetzt wieder weg sind. Die Sitzung drehte sich nicht nur um UA, sondern ging dann sehr schnell in Routine über, etwa welche Schiffe demnächst in Überholung gehen.
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Bezüglich der Kämpfer aus Syrien, da hier immer in den Diskussionen wieder das Thema aufgegriffen wird. Soviel gibt es da eigentlich gar nicht zu spekulieren. Das Thema wurde vor einiger Zeit von Putin selbst angesprochen, das war ein oder zwei Tage nachdem Selenski von 16.000 Freiwilligen gesprochen hatte. Die Zahl 16.000 war damit sicher nur Replik, Trollen. Putin sprach davon, dass es Freiwillige sind und betonte mehrfach, dass es sich nicht um bezahlte Söldner handelt, dass denen nichts bezahlt wird. „Wir können denen entgegenkommen und den Transport übernehmen“ (nicht näher spezifiziert, Schiff oder Flugzeug sind üblich von und nach Syrien). Die Beschreibung der Leute lautete „Kämpfer, mit denen wir in Syrien gemeinsam gekämpft haben“ (ergo Syrische Armee, irakische, syrische Milizen und Hisbollah). „Die können auf Seiten der Volksrepubliken kämpfen“. Interessant, dass gleich davor (oder danach, an die genaue Reihenfolge erinnere ich mich nicht mehr) davon gesprochen wurde, dass die erbeuteten Stinger, Javelin & Co. auch an die Volksrepubliken gegeben werden sollen. Was Raum lässt für Spekulationen, dass Hisbollah nach erfolgter Mission ein paar davon als Souvenir mitnehmen könnte. Kann als Botschaft an Israel verstanden werden.
Mehr ist da nicht dran. Bisher gibt es keinerlei Angaben oder Hinweise, dass tatsächlich aus der Gegend Leute nach RU oder UA gekommen wären.
Was sehr interessant ist, ist die Tatsache dass Herr Kadyrow offenbar zum Generalleutnant der Russischen Armee ernannt wurde und nun in der Ukraine den eigenen Kräften bei Mariupol Mut machen will.
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91918130/ukraine-krieg-vasall-kadyrow-von-putin-befoerdert-und-in-mariupol.html
Auch wenn es vielleicht unangebracht ist, irgendwie habe ich die Hoffnung, dass die Ukraine hier das gleiche Kunststück fertig bringt wie mit so manch russsichem General zuvor. Es wäre zumindest ein moralisch enomer Schub für die Ukrainische Armee und ein herber Verlust für Putin.
Was mir seit den ersten Meldungen über die neue russische Schwerpunktbildung und die Verhandlungen mit der Ukraine nicht mehr aus dem Kopf geht: Wir unterstellen immer, dass Putins Entscheidungen unserem westlich geprägten militär-/ökonomischen Nutzen/Kosten Rational folgen. Wir denken, dass Frieden letztlich das Ziel ist und der Krieg nur das Mittel um dieses Ziel zu den eigenen Bedingungen zu erreichen. Deshalb greifen wir gedanklich jeden Strohhalm der nach Frieden aussieht und überlegen, wie die Bedingungen eines solchen Friedens aussehen könnten.
Aber war das nicht genau der Denkfehler den wir auch zu lange in der wirtschaftlichen Zusammenarbeit mit Russland gemacht haben? Wer sich ökonomisch rational verhält, würde doch nie auf die Idee kommen einen Angriffskrieg gegen einen anderen souveränen Staat zu führen?
Da dies nun passiert ist, versuchen wir uns an irgendwelchen Behilfskonstrukten: „Putin is verrückt geworden“, „Putin lebt in seiner nostalgischen Sowjetblase“ oder „Putin fühlt sich durch den westlichen Liberalismus bedroht“.
Warum ist es für uns undenkbar, dass er nicht viel einfacher gestrickt ist und das große Narrativ nur vorgeschoben? Vielleicht ist er nur ein ganz gewöhnlicher Diktator mit dem dazugehörigen psychologischen Profil (durchschnittlich intelligent, skrupellos und ein sardistischen Hang zur Gewalt). Vielleicht war die russische Wirtschaft nach 2 Jahren Corona schon in einem dermaßen schlechten Zustand, dass nun eben schnell ein Krieg her musste? Auch wenn er von der Härte der Sanktionen überrascht wurde, so wusste er doch, dass es welche geben würde und er somit eine Ausrede parat gehabt hätte. Ein Krieg ist für einen Diktator auch immer eine willkommene Gelegenheit repressive Maßnahmen zu verabschieden und sich seiner inneren Feinde zu entledigen. Zumindest ersteres ist ganz eindeutig passiert.
Und die katastrophale Leistung der Armee? Aus der Perspektive eines Diktators erklärbar: Viele konkurrierende Generale mit eigenen Stoßrichtungen – aber niemand hat den Oberbefehl (könnte ja sonst gefährlich werden), Abwesenheit der Wunderwaffen auf dem Schlachtfeld (sind ja nur dazu da das eigene Volk auf den Paraden zu begeistern), Kriegsverbrechen, Gleichgültigkeit ggü. den eigenen Soldaten und der Bevölkerung ( ist ja nur Material welches verheizt wird und wenn sie arm sind, dann begehren sie nicht so schnell auf wie eine etwaige Mittelschicht oder reiche Oligarchen).
Was ich damit sagen möchte: Wir sollten vielleicht die Möglichkeit berücksichtigen, dass es Putin nur um seinen innenpolitischen Machterhalt geht. Was einerseits eine schreckliche Botschaft für das russische Volk wäre, könnte aber auch eine Hoffnung für die Ukraine sein. Nichts fürchtet ein Diktator mehr als selbst zu sterben – wie realistisch ist also die ständige Drohung mit Atomwaffen? Und wenn ihm schon seine Soldaten in der Ukraine egal sind, wieso sollte er auf stärkere westliche Intervention in der Ukraine reagieren? Das wäre doch wieder eine willkommene Entschuldigung und eine Gelegenheit für noch stärkere Abschottung: „Der hinterhältige Westen hat uns in eine Falle gelockt, das werden wir nicht ungestraft lassen“ – – > Nuklearwaffen Theater ala. Nordkorea.
@Lukan
Ihr Satz „Inzwischen wird es aber wohl in der Tat Brutal, auch als Einschüchterung, aber ich glaube, es wird sich strategisch immer noch zurückgehalten.“ klingt für mich wie ein Widerspruch in sich. Der Beschuss von Wohnvierteln, Kliniken und atomaren Forschungseinrichtungen, die Hinweise auf das Einsetzen geächteter Streubomben oder die Lage Mariupols sprechen eine ganz andere Sprache.
Z wie Zynisch zu verbieten, wird vor dem Hintergrund des Holodomor und Putins „befreienden“ Angriffskriegs – hier sind wir uns vollkommen einig – vielleicht besser verständlich. Zum Holodomor mehr Infos unter zum Beispiel http://www.bpb.de/themen/europa/ukraine/174179/analyse-80-jahre-holodomor-die-grosse-hungersnot-in-der-ukraine/
M. Hake schrieb: „sonst sind die Russen in naher Zukunft in Westeuropa“
War das als Satire gemeint?
Leichtes Offtopic, Stichwort Aerorozvidka. Einfach mal bei Google-News die ersten paar Treffer überfliegen. Kurzfassung, Studenten und Hobbybastler bauen Kampfdrohnen und ein 30 Mann Trupp auf Quads mit Spielzeugdrohnen hält die gesamte russische Front westlich von Kiew auf.
Wird natürlich eine (leicht aufgebauschte) Heldengeschichte sein aber da ist schon was dran. Diese jungen leute sind völlig vorurteilsfrei an ein Problem herangegangen und haben es gelöst. Spannend ist das auf alle Fälle, sogar lehrreich.
Ich denke die gesamte Welt erhält gerade eine Lehrstunde in Kriegsführung des 21. Jahrhunderts. Hoffentlich zieht die NATO ihre Lehren daraus denn bessere Lehrmeister als die Ukraine gibt es im Infanteristischem / verbundenem Kampf derzeit nicht.
[Ich glaube, das hier war die Originalstory im Guardian:
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/28/the-drone-operators-who-halted-the-russian-armoured-vehicles-heading-for-kyiv
T.W.]
Bei aller Empörung für den russischen Angriff muss man trotzdem schon feststellen, dass Russland sich tatsächlich strategisch (noch) zurück hält.
Selbst in Mariupol.
Russland hat zB bisher außer zum Abschuss von ein paar cruise missiles seine gesamte strategische Bomberflotte nicht eingesetzt.
Und wenn man mal die Anzahl der Todesopfer mit dem Bombardierungen im 2. WK vergleicht sieht man da den Unterschied.
Das soll den Angriff nicht entschuldigen, aber ja strategisch ist da noch Luft nach oben ohne gleich nuklear zu werden.
Und deshalb bezweifle ich auch, dass russische Soldaten dazu angehalten sind „wahllos auf Zivilisten zu schießen“. Dazu passen die Opferzahlen nicht.
Natürlich kann es im Einzelfall passieren dass ein Soldat durchdreht, eine Situation falsch einschätzt, verängstigt ist etc., das sind dann unglückliche Einzelfälle.
Es macht halt wenig Sinn seinen Hass auf Putin da irgendwie in die militärische Situation zu projizieren
@Wait&C
Zumindest die Anzahl abgeschossener UAVs von russischer Seite wäre damit etwas plausibler zu erkären. :-D
@Andreas
Auch wenn meine Modellbauzeiten über 30 Jahre her sind, das was ich bei Aerorozvidka gesehen habe läßt mich vermuten dass derartige Drohnen inklusive Wirkmittel im Eigenbau auf reine Materialkosten von unter €2000 kommen – und da runde ich schon SEHR großzügig nach oben auf.
Dazu noch ein Notebook mit ein wenig Amateurfunk-Technik – sicher auch keine €5000 und muss so gut wie nie ersetzt werden.
Das einzige teure Element ist die Infrastruktur in Form von Starlink und das ist optional und steht nicht in der Schußlinie.
Kurzum, selbst wenn die russische Armee hunderte dieser Drohnen abschießt spielt das kriegswirtschaftlich keine Rolle. Da kostet eine einzelne Artilleriegranate ja schon mehr als eine derartige Drohne. Wertvoll sind hier das hochqualifizierte Aufklärungs- und Drohnenpersonal und die halten sich hoffentlich zurück. Heldentum ist für Krieger, Soldaten machen einen Job.
@machiavelli:
„Bei aller Empörung für den russischen Angriff muss man trotzdem schon feststellen, dass Russland sich tatsächlich strategisch (noch) zurück hält.
Selbst in Mariupol.“
Angesichts tausender ziviler Opfer, beschossener Krankenhäuser, Schulen, Kindergärten, Fluchtkorridoren, ziviler Leichen auf den Straßen, die nicht beerdigt werden können, und über 100.000 Menschen in Mariupol unter ständigem Beschuss, die ohne Heizung, Strom, Wasser, Lebensmittel, Medikamente sind und ums nackte Überleben kämpfen, sind solche Äußerungen einfach nur zynisch und menschenverachtend.
10 F-18 und 200 Marines werden nach Litauen verlegt.
https://www.urdupoint.com/en/world/pentagon-says-10-f-18-fighter-jets-200-troop-1489671.html
@machiavelli:
Bilder aus Mariuopol haben Sie gesehen? Die Angriffe auf Krankenhäuser sind bekannt? Bei wievielen Rus. Flugkörper-Einsätzen sind wir jetzt, 1.300? Wie alt ist der aktuelle Krieg, 4 Wochen.
Ja, gut, wenn der WK II der Maßstab ist, kann der Rest der Welt in Sachen Unterstützung für UKR aber auch langsam mal noch bisschen was drauf legen. Da jammern hier schon welche wegen ein Paar Migs und einer Nofly-Zone. Und Ggfs könnte man ein paar Rus. Städte in Schutt und Asche legen. Dann ist strategisch nach oben für uns immer noch Luft, denn genukt haben wir dann immer noch nicht…
[Hm, Sputnik ist mir dafür nicht so die gegebene Quelle ;-) Aber das mit den F-18 nach Litauen steht auch in einer Reuters-Meldung, die noch viel mehr Interessantes zum Thema Ukraine hat:
https://www.reuters.com/world/us-liaising-with-ukrainian-forces-poland-pentagon-says-2022-03-29/
T.W.]
@machiavelli
wahrlich der nick macht „ehre“ – „Bei aller Empörung für den russischen Angriff muss man trotzdem schon feststellen, dass Russland sich tatsächlich strategisch (noch) zurück hält.“ – und weiterer Kommentar
wer einen Angriffskrieg beginnt, ist ein Kriegsverbrecher und gehört nach internationationalem Recht und Rechtsverständnis nach Haag, sowie jeder seiner podpolkovnik und aufwärts
Spiegel Bericht aus Trostjanez nach der Befreiung von den russischen Besatzern:
https://www.youtube.com/watch?v=DQB1kYUPLHE
Russische Scharfschützen mit dem Befehl, auf Zivilisten zu schießen…….., Opfer, die in Jauchegruben geworfen wurden……..eine Stadt, die weitgehend in Trümmern liegt……….
„Zurückhaltung“ ist natürlich relativ. Es ist ein brutaler Angriffskrieg mit Okkupation. Das hat hier niemand bestritten. Soweit ich weiß, hat Russland aber noch nicht begonnen, beispielsweise ihren thermobarischen TOS-1 Mehrfachraketenwerfer im großen Stil einzusetzen. Das gäbe ganz andere Bilder im Kampf im urbanen umfeld.
Insofern finde ich es etwas unpassend, wenn jemandem Zynismus und Menschenverachting attestiert wird, weil er die militärische Lage sachlich einschätzt.
Man kann zu einer anderen Einschätzung kommen, sicher und keine Frage, das russische Militär nimmt zunehmend weniger Rücksicht. Aber ich sehe es auch nicht als erwiesen an, dass tatsächlich gezielt und von oben angeordnet, Zivilisten angegriffen werden (und nicht nur Infrastruktur, wie Treibstoffdepots und Kraftwerke, denn die haben auch militärische Bedeutung).
All die hässlichen Bilder ergeben sich vielleicht einfach aus der offenkundigen Desorganisation der Russischen Armee, in Kombination mit wenig präzisen Waffen, aber viel Feuerkraft und Kampf in belagerten Städten, wo naturgemäß Militär und Zivil nebeneinander liegt und dazu kommt noch ein Guerillakrieg, der wohl auch schon auf vollen Touren läuft, wo dann Militär und Zivilisten noch mehr verschmelzen.
(sehr zynische Menschen benutzen dieses Konzept übrigens mit Kalkül)
Also um das nochmal klarzustellen, Russland trägt als Aggressor die volle Verantwortung. Aber man muss sie vielleicht nicht schlechter machen, als sie so schon sind. Denn das erschwert Verhandlungslösungen. Und realpolitisch geht es nur mit Verhandlungen zu Ende.
A pro pos Realpolitik. Es ist übrigens auch keineswegs so, dass die ganze Welt die Sanktionen gegen Russland mittragen wird. Sondern eigentlich nur „der Westen“, Nato + X. Also Nordamerika, Europa, Australien, Japan und Taiwan. Eine große Mehrheit in der UN hat zwar die russische Aggression „verurteilt“, aber Worte allein sind billig und so scheint es, dass Russland viele Möglichkeiten haben wird, Sanktionen zu umgehen.
Man hält sich also in Mariupol zurück… so, so… Die Bilder der nahe der Küste gelegenen Viertel, die ich gesehen habe, legen nahe, dass man auf russischer Seite die Formel „Gebäude = militärisches Ziel“ zur Anwendung gebracht hat. Das ist eine Mondlandschaft mit rudimentären Häuserskeletten. Totaler Overkill zur Terrorisierung der Bevölkerung. Hinzu kommt, dass humanitäre Korridore in die „falsche“ Richtung beschossen werden, weil man natürlich für die eigene Propaganda Augenzeugenberichte aus den Flüchtenden pressen will. „Zurückhaltung“ sieht definitiv anders aus auch wenn es womöglich auch noch schlimmer ginge.
Das war auch ein schöner Lacher mit dem Geschwurbel von Gunnar Jeschke. Wobei einem das Lachen dazu tendiert, im Hals stecken zu bleiben. Das klingt nämlich vielleicht durchaus „in sich logisch“, ist aber mit der Geisteshaltung eines Menschen geschrieben, der Strategie und Taktik nur von entsprechenden Computerspielen zu kennen scheint. Den in der Anfangsphase substanziell vorgetragenen Angriff auf Kyiv und die anderen großen Städte als bloße „Tarnangriffe“ oder „Ablenkungsmanöver“ zu bezeichnen, würde bedeuten, dass Putin dort Teile seiner Armee, (einschließlich dem einen oder anderen kommandierenden General) als Ablenkung und zur Kräftebindung der Ukrainer mutwillig verheizt hätte, er also das offenkundige Desaster wissentlich in Kauf nahm. Selbst wenn man den Mann quasi als eine Art realen Bond-Bösewicht wertet – für so dumm halte ich den nicht, denn es dürfte die gesamten russischen Streitkräfte gegen ihn vereinen, wenn dort in entscheidenden Befehlsebenen die Einschätzung Fuß fasst, dass man nach Strich und Faden belogen wird, weil man aufgerieben und kleingehalten werden soll. Und das könnte dann in einem Bürgerkrieg münden. Diese Sichtweise deckt sich auch nicht mit den aus dem Kreml durchgestochenen Reaktionen Putins auf die Entwicklung des Krieges, den Austausch von Gerassimov und später weiterer wichtiger Generalstäbler, den Hausarrest für den FSB-Chef, usw… Alles nur zur Stütze der Täuschung des Westens? Solche auf der Hand liegenden Aspekte ignoriert der Herr Professor für Elektronenspinresonanz geflissentlich. Und das nährt bei mir die Einschätzung, dass er vielleicht bei den Themen bleiben sollte, mit denen er sich wirklich gut auskennt.
Auch die Gesamtwetterlage deutet nämlich nicht darauf hin, dass Putin mittelfristsig auf den Rest der Ukraine verzichten könnte, denn ein strategische Einfallstor von vielen, nämlich das von Zentraleuropa nach Kernrussland führt im Wesentlichen dort hindurch. Das Baltikum ist als nächstes dran. Dann Finnland und der Kaukasus. Putins Ziele sind deswegen so klar wie die von Hitler, weil auch Putin uns den Gefallen tat, sie für alle nachlesbar aufzuschreiben.
Und wie damals gibt es auch heute Bewunderer, welche die klipp und klar kommunizierten Absichten nicht wahrhaben wollen, weil der hochgeschätzte starke Mann an der Spitze sonst Flecken auf der Rüstung bekäme… Putin will ja nur „Augenhöhe“, dann wird alles gut und es gibt Friede, Freude und Eierkuchen(!)
Nun die drei letzten Antworten bestätigen genau was ich meine
Ja ich habe die Bilder gesehen und ich kenne auch die Zahlen und genau deshalb habe ich das so geschrieben.
Weil jemand einen Angriffskrieg führt heißt das nicht dass er sich nicht trotzdem militärisch zurück halten kann oder besser formuliert, seine gesamten möglichen Optionen einsetzt. zb strategische Bomber
Ja in Mariupol geht Russland brutal vor, in den anderen Regionen nicht ganz so brutal. Das heißt nicht dass es nicht dort auch zivile Opfer gibt oder die Brutalität noch zunimmt.
Aber ich sehe außerhalb Mariupols keine Flächenbombardements in Kiew oder Cherson und auch keine ganzen Stadtviertel in Schutt und Asche
Und ob ein Krieg rechtmäßig war oder nicht ist unabhängig vom militärischen Vorgehen, welches natürlich auch in einem rechtmäßigem Krieg unrechtmäßig sein kann.
Und wann betrachten sie denn einen Krieg als rechtmäßig? Wenn es um die Zustimmung des UN Sicherheitsrates geht dann werden sie nicht viele finden, sprich die sind eigentlich alle illegal
Ich kenne auch keinen großen Krieg der letzten 50 Jahre in dem es keine zivile Opfer gab.
Einfach mal nach Jemen schauen zb.
So mehr werde ich dazu nicht schreiben, das ist eh schon off topic
@Georg:
danke für ihre Erklärungen.
Hat die Growler denn die Leistung über so viele hunderte KM dann das feindliche Radar zu stören, von der Erdkrümmung abgesehen? Über diese riesigen Entfernungen bewegliche Ziele genau zu fokussieren etc stelle ich mir schwer vor. Ist da kein Unterschied zu einem „normalen“ Radar? (Leistung etc.) Abhängigkeit vom Wetter.
Wäre auf jeden Fall eine Gute Sache, zumindest die Flugzeuge der Russen „blind“ machen zu können. (mal nebenbei, dann sieht auch keiner MIG29 in die Ukraine einfliegen ;))
@GWDl1986:
Diese wirtschaftliche Eskalation passt so gar nicht zu den beginnenden sanften Tönen gestern. Verstehe das wer will. Muss Putin morgen eben nachgeben, man darf gespannt sein. Ein Vertragsbruch (Bezahlung in Euro und Dollar verweigern) dürfte das endgültige Aus für sämtliche Geschäftsbeziehungen sein und zwar für sehr sehr lang. Damit zieht Putin einen „stählernen“ Vorhang runter.
@ML-Rebell: Volle Zustimmung, aber um solch ein Diktator zu sein muss man per Definition für unsere Maßstäbe ein menschenverachtender Irrer sein oder nicht?
@Lukan, Machiavelle etc.
Es gibt aus den befreiten Dörfern jetzt sehr wohl die Berichte von „wahllosen“ Erschießungen. Klar ist kann die Übersetzung nicht prüfen, aber die Bewohner erzählen das sehr „glaubwürdig“. z. B. Fahrradfahrer einfach erschossen, jeder der nach 15 Uhr (Ausgangssperre) draußen war, „Zufällig“ erschossen usw. usf. Der gleiche Ukrainer erzählt aber auch, dass die Russen erst sein Handy haben wollten, es ihm dann aber doch gelassen haben, weil er doch sonst seine Kinder nicht mehr anrufen könnte.
PS: Bei mir 500m Entfernt im Krankenhaus sind die ersten russischen Kugeln „angekommen“ (aus einer Mutter (Brustkorb) und ihrem 9jährigen Kind (Schulter) jeweils herausoperiert)
Brainstormer sagt:
29.03.2022 um 22:53 Uhr
“ Da jammern hier schon welche wegen ein Paar Migs und einer Nofly-Zone. Und Ggfs könnte man ein paar Rus. Städte in Schutt und Asche legen. Dann ist strategisch nach oben für uns immer noch Luft, denn genukt haben wir dann immer noch nicht… “
Ja, „wir“ wieder mal.
Es mißfällt einem etwas dieser überaus launige Ton. Sie wissen sicher, was Ihr Gerede mit sich bringt, Herr Hirnstürmer.
(Aber gut, dem in diesem Thread verbreiteten Geunke zufolge, dass aufgrund Putins Russian Empire plan demnächst eh Baltikum, Polen, Rumänien usw. dran sind, stehen die Zeichen sowieso auf Präventivkrieg, – denn wenn man das schon weiß, zu wissen glaubt, weil der Putin es aufgeschrieben hat netterweise, dann wär schon HANDELN gefragt, und zwar JETZT, was ?)
@free europe:
>Trostjanez … eine Stadt, die weitgehend in Trümmern liegt
Der Fairness halber muss man aber auch sagen, dass sie unter ukrainischem Beschuss lag. Ukraine vermeldete selbst, dass sie erfolgreich eine Haubitzenbatterie dort beim Bahnhof während des Entladens erwischt hätte. Das würde mit dem Bericht vom Spiegel übereinstimmen, wo einige zerstörte Haubitzen zu sehen sind.
@machiavelli:
„Aber ich sehe außerhalb Mariupols keine Flächenbombardements in Kiew oder Cherson und auch keine ganzen Stadtviertel in Schutt und Asche.“
Wenn man nicht hinschauen will, sieht man eben auch nichts. Man kann aber auch einfach mal seine Augen aufmachen und sich z.B. Chernihiv, Charkiv, Sumy, Trostjanez/Trostianets, Izium, Irpin, Bucha etc. anschauen. Trümmer ohne Ende………
@Dominik:
„Noch eine kleine Frage: Weiß man eigentlich, ob die Ukraine wirklich erbeutetes Material an die USA zur Erforschung abgeben?“
Die Ukraine will Waffen, die NATO will Wissen über aktuelle Kampfsysteme der russischen Armee. Was spricht dagegen?
@GWDl1986:
Die Gspipeline gen Ost und West sind in Russland nicht (relevant) verknüpft, d.h. wenn der Westen nicht beliefert wird/abnimmt, gibt es keine anderen Abnehmer. SOlang der Frühling nicht extrem kalt ist, halt Ru mehr Probleme damit als wir.