Ukraine/Russland/NATO -der Sammler am 24. März 2022 (Update)
Vor genau einem Monat begann der russische Angriffskrieg auf die Ukraine. Während am Boden unverändert wenig Bewegung zu sein scheint, meldet die Ukraine eine zunehmende Zahl von Luftangriffen. Das könnte auch Einfluss auf die Debatten in Brüssel haben, wo am (heutigen) Donnerstag gleich drei Gipfel stattfinden: NATO, EU und G7. Der Sammler am 24. März 2022:
• das britische Intel Update:
Russian forces have almost certainly suffered thousands of casualties during their invasion of Ukraine.
Russia is likely now looking to mobilise its reservist and conscript manpower, as well as private military companies and foreign mercenaries, to replace these considerable losses.
It is unclear how these groups will integrate into the Russian ground forces in Ukraine and the impact this will have on combat effectiveness.
• Die Morgenübersicht des ukrainischen Generalstabs, mit dem Hinweis auf die zunehmende Zahl von Luftangriffen:
The 29th day of the heroic resistance of the Ukrainian people to the Russian military invasion has begun.
The Defence Forces continues to conduct a defence operation in the Eastern, Southeastern and Northeastern directions.
The enemy did not succeed in any of them.
Groups of troops deter the enemy in these areas, conduct a stabilization operation and perform territorial defence tasks.
Enemy aircraft continue to be active, striking from the air, and more than 250 aircraft flights have been recorded in the last 24 hours (60 more than on March 22). The enemy’s main targets remain military and civilian infrastructure in Kyiv, Chernihiv and Kharkiv oblasts.
The Air Force of the Armed Forces of Ukraine repulses concentrated missile and air strikes and air attacks of the enemy, air cover of important objects of Ukraine and groups of troops. For the previous day, 11 enemy air targets were hit (7 planes, 1 UAV, 1 helicopter and 2 cruise missiles.) Information about their final downing is being clarified.
In the temporarily occupied territories of Kherson region, in connection with peaceful protests against the occupation, the enemy resorted to terror of the local population, actively using rosguard units to prevent these actions of civil disobedience to the occupation authorities.
The enemy continues to lose manpower and equipment in all directions. Total resistance of the Ukrainian people continues.
• Verspätet nachgetragen: Das Morgenbriefing des russischen Verteidigungsministeriums (erneut mit dem Vorwurf der Vorbereitung von Biowaffen, vor allem aber mit der Aussage, die Stadt Isjum, auch transkribiert als Izyum, sei eingenommen worden):
Briefing by Russian Defence Ministry
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation.
By the morning of March 24, the units of the Russian Armed Forces took control Izyum city in Kharkov region.
On the evening of March 23 and on the night of March 24, high-precision long-range sea- and air-based weapons attacked military facilities of the Ukrainian Armed Forces.
As a result of the strikes, 13 launchers of anti-aircraft missile systems were destroyed, including 9 S-300 and 4 Buk-M1 in Danilovka, south of Kiev, formation headquarters and missile and artillery weapons depot in Bakhmut, Donetsk region, as well as a temporary deployment point of the nationalist battalion in Lisichansk city.
Operational-tactical and army aviation hit 60 military assets of the Ukrainian Armed Forces. Among them: 2 command posts, 2 multiple launch rocket systems, 4 ammunition depots, 47 areas of concentration of equipment and military hardware of the Ukrainian Armed Forces.
Russian Air Defence means shot down 2 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Staraya Markovka and Kharkov.
In total, 257 unmanned aerial vehicles, 202 anti-aircraft missile systems, 1,572 tanks and other armored combat vehicles, 160 multiple launch rocket systems, 633 field artillery and mortars, as well as 1,379 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
The Russian Defence Ministry continues to study documents received from employees of Ukrainian laboratories about secret military biological activities of the United States in Ukraine.
Experts of the Russian Nuclear, Biological and Chemical protection troops during the study of documents revealed new facts proving the direct involvement of the US Department of Defence in the development of biological weapons components in Ukraine.
In the near future, we will show original documents demonstrating that UP-2 biological project, which we have already talked about, was developed and approved by the Pentagon. The main objective of this project was to carry out a molecular analysis of particularly dangerous infections endemic to Ukraine. This work involved sampling the pathogen from old animal burial grounds to obtain new anthrax strains.
However, the Pentagon’s experiments were not limited to the development of dangerous infections. For example, a pharmaceutical company contracted by the US Department of Defence, according to documents obtained, was working with the Ukrainian Defence Ministry to test unregistered medical drugs specifically on Ukrainian servicemen.
We will tell you about these and other documented facts in the near future within a special briefing.
• Der britische Premierminister Boris Johnson (der, wie die USA, Schweden und andere Länder offensichtlich die deutsche Befürchtung nicht teilt, die Ankündigung von Waffenlieferungen sei ein Sicherheitsrisiko) kündigte auf dem NATO-Gipfel weitere 6.000 Panzerabwehrwaffen aus britischen Beständen für die Ukraine an. Außerdem soll die BBC für ihre Arbeit – und damit zur Bekämpfung russischer Desinformation – Millionen Pfund erhalten:
The UK will provide an additional 6,000 missiles to Ukraine, in addition to the 4,000 NLAW’s and Javelin missiles already supplied.
Lethal defensive military aid, including Starstreak high-velocity anti-air missiles, will help Ukrainians continue to defend themselves
We’re providing £25 million in financial backing for the Ukrainian military, which is on top of the £400 million we’ve committed in humanitarian and economic aid.
The UK will also provide an additional £4.1 million for the BBC World Service to tackle disinformation in Russia and Ukraine, as well as new financial and policing support for the International Criminal Court’s investigation into war crimes.
• Deutschland hält seine Unterstützungsleistungen für die Ukraine zwar weiterhin geheim, aber das Material taucht dann halt irgendwann dort auf:
Nach Informationen von Augen geradeaus! aus Regierungskreisen handelt es sich in der Tat um 50 Sanitätskraftwagen aus Bundeswehrbeständen.
Update: Über die Sanitäts-Unimogs hinaus gibt es bereits eine lange Liste von nicht-letalem Material, also Dinge, die keine Waffen sind, aber dennoch von Streitkräften benötigt werden. Dazu gehören nach Informationen von Augen geradeaus! unter anderem
23.000 Helme
100 Zelte (Einheitszelt Typ II)
400 Krankenbetten
10 Paletten Sanitätsmaterial
66 Lkw-Ladungen Verpflegung, unter anderem Einpersonenpackungen (EPa, vermutlich steht da noch Einmannpackung drauf)
12 Stromerzeuger
33 Fahrzeuge verschiedener Art, vom Lkw bis zum Kleinbus
125 Ferngläser („Doppelfernrohre“)
EOD-Material
Nach Angaben des Spiegels (hinter Paywall) lieferte Deutschland bereits bis zum 7. März Rüstungsgüter im Wert von 37,3 Millionen Euro. Davon seien Lieferungen im Wert von 31,3 Millionen Euro als Kriegswaffen eingestuft gewesen. Den Ukrainern seien auch 13.000 Schutzwesten, Nachtsichtgeräte und Kommunikationsausrüstung zur Verfügung gestellt worden.
• Das russische Verteidigungsministerium erneuerte zum wiederholten Mal seinen Vorwurf, in der Ukraine seien mit US-Hilfe Biowaffen entwickelt worden. Interessant dabei: Inzwischen wird nicht nur Hunter Biden, der Sohn von US-Präsident Joe Biden, in dem Zusammenhang genannt. Sondern auch der US-Investor George Soros, der zahlreiche NGOs unterstützt und im Zusammenhang unter anderem mit Impfverschwörungsmythen, aber auch generell sogenannter jüdischer Weltverschwörung im Fadenkreuz von Rechtsextremisten steht:
Speech by Chief of Nuclear, Biological and Chemical Protection Troops of the Armed Forces of the Russian Federation, Lieutenant General Igor Kirillov, based on the results of the analysis of documents related to the military biological activities of the United States on the territory of Ukraine
The Russian Ministry of Defence continues to analyze documents revealing the military-biological activities of the Pentagon in Ukraine.
The incoming materials allow us to trace the pattern of interaction between US government agencies and Ukrainian bio-objects. The involvement of entities close to the current US leadership, notably the Rosemont Seneca investment fund run by Hunter Biden, is noticeable in the funding of these activities. The Fund has significant financial resources of at least $2.4 billion. The foundation is closely linked to key contractors of the US military department, including Metabiota, which, along with Black and Veach, is a major supplier of equipment to the Pentagon’s bio-labs around the world.
The scale of the program is impressive. The US Agency for International Development, the George Soros Foundation and the Center for Disease Control and Prevention are directly involved, in addition to the military department. Scientific supervision is provided by leading research organisations, including the Los Alamos National Laboratory, which is developing nuclear weapons as part of the Manhattan Project.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs. Darin eine auffällige Aussage (die auch erstmal nicht überprüfbar ist): Angeblich läuft in den eingesetzten russischen Einheiten der Propagandabefehl, der Krieg gegen die Ukraine müsse bis zum 9. Mai beendet sein, dem Jahrestag des alliierten – nach russischer Lesart: des sowjetischen – Siegs über Deutschland 1945.
Despite significant losses and demoralised personnel, the military-political leadership of the russian federation does not refuse to continue its war against Ukraine. The enemy continues to destroy the infrastructure of peaceful towns and villages of Ukraine, grossly violating the rules of warfare and neglecting to comply with the requirements of international humanitarian law.
According to the available information, among the personnel of the armed forces of the russian federation, propaganda work is constantly being carried out, which imposes the idea that the war must be completed before the 9th of May 2022.
The vast majority of the russian federation’s medical institutions in settlements located near the territory of Ukraine, are occupied by wounded servicemen of the russian federation, who took part in the war against ukraine and encountered units of the defense forces in combat.
As a matter of urgency, the enemy is taking measures to renew the combat capability of the air units of the airborne troops, which had suffered critical losses both in manpower and military equipment.
Despite the active measures taken by the federal security services, the rosguard, and the informational-psychological operations, which are taking place on the temporarily occupied territory of Ukraine, russian occupants are facing enormous difficulties controlling the population in said territories. Attempts to install a false pro-russian government among the traitors and collaborators do not have support from the local population.
In the unrecognised transnistrian-moldavian republic, local russian curators are spreading rumors about involving transnistria in the war with Ukraine.
In the temporarily occupied Autonomous Republic of Crimea, the location of the 126th separate coast guard brigade held a farewell ceremony with approximately 100 dead members of the unit at once. Similar measures recently took place at the sailors‘ club in the city of Sevastopol, where a farewell was held for the marines of the Black Sea fleet who died in the war against Ukraine.
In the city of Dokuchaivsk of the Donetsk region the occupants created a filtration camp for civilians, who attempt to flee Mariupol. The punitive bodies of the russian federation’s FSB carry out so-called „filtration measures“ with the detained people.
In the regions of the settlements Kreminna and Rubizhne, there have been records of forced evacuation of the Ukrainian citizens by the occupants, and their deportation to the Voronezh region.
In some settlements of the Chernihiv region, which are temporarily occupied by the occupational forces, instances of tractors being seized from local farmers have been observed.
Agricultural machinery is being used for evacuating the occupants‘ damaged equipment.
In the Kharkiv region, a battalion-tactical group from the 59th tank regiment of the Western military district, which operated in the direction of Kharkiv, came under the fire of Ukrainian artillery. The consolidated unit suffered significant losses in manpower and equipment.
(Bis zum späten Abend, nach 2300 Moskauer Zeit, gab es nicht das übliche Briefing des russischen Verteidigungsministeriums. Wird ggf. nachgetragen; für Donnerstag voraussichtlich erstmal Schluss)
Russland scheint immer mehr die nukleare Karte zu spielen.
Heute morgen die Veröffentlichung dieses https://news.sky.com/story/russian-diplomat-if-nato-threatens-us-we-have-the-right-to-press-the-nuclear-button-12573773 interviews des Russischen Botschafters in UK (“ If NATO threatens us we have the right to press the nuclear button“) ; dazu die gestrige Verlautbarung „Russland könne Nuklearwaffen einsetzen wenn es in seiner Existenz bedroht sei“ (Medvedev, sinngemäß) und heute die Verlautbarung „Russland *sei* in seiner Existenz bedroht“ (https://twitter.com/Liveuamap/status/1506901068378251264).
Realistisch ist natürlich nicht Russland in seiner Existenz bedroht sondern vielleicht die derzeit amtierende russische Regierung. Aber das scheint für diese eins zu sein.
https://www.youtube.com/watch?v=DKJmQmxJ6yU ‚Ill-equipped‘ Russian troops using field bandages from 1978 | ITV News
eine Lanze möchte ich mal für BAAINBw und die Bundeswehrverwaltung brechen – gut das wir ein zweigeteiltes Beschaffungswesen haben – sowas kann passieren, wenn man einzelnen Entscheidungsträgern die alleinige Verfügungsgewalt über Geld gibt
„Russian forces have almost certainly suffered thousands of casualties during their invasion of Ukraine.“
Das ist eine sehr vage, aber im Vergleich zu den Zahlen, die sonst so als Aussagen von westlichen Offiziellen durch die Presse geistern, auch sehr niedrige Zahl. (Wenn ‚casualties‘ und nicht ‚fatalities‘ gemeint sind.)
Was soll man sagen. Die Summary des Ukrainischen Generalstabs ist aus meiner persönlichen Sicht, ausschließlich eine positive Aufzählung von heroischen Erfolgen, irgendwie, da der eigenen Situation geschuldet, verständlich aber eben nicht vollständig was die Gesamtlage betrifft indem Erfolge Rot erst gar nicht vorkommen. Frei nach dem Motto: Es kann nicht sein was nicht sein darf. Das ist wahrscheinlich bei Kriegsparteien so eher üblich wobei die russischen Lageberichte in ihrer Aussage deutlich nüchterner sind. Nirgendwo tauchen oben z.b. die doch deutlichen Geländegewinne, links und rechts des Dnepr in Richtung Zaporizhzhia auf. Davor in Richtung Nord-Ost ein für Operationen gut geeigneter Raum . Hier dürfte derzeit der eigentliche Schwerpunkt der russischen Streitkräfte sein. Die Ukrainer haben dies, denke ich, erkannt und den entschlossenen Gegenstoß bei Izyum geführt, voraussehend das eine Umschließung mit den Verbänden eben aus Richtung Izyum, den Kräften Rot aus Richtung Süden-Donetz-Raum und aus Richtung Süd-Süd-West aus dem Raum Zaporizhzhia droht. Dies wäre dann ein Kessel.
Ukraine hat heute eine Landungtsschiff im Hafen von Berdyansk versenkt. Wann Seezielflugkörper für die Ukraine?
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1506907412606988288
Russland hat offenbar wachsende Probleme, die EAWU-Vasallen bei der Stange zu halten: Die jüngsten, hochrangigen Verhandlungen des Rates (alle Länder waren durch die für Wirtschaft zuständigen stellvertretenden Regierungschefs vertreten) haben nicht nur „in gespannter Atmosphäre“ (Vedomosti) stattgefunden. Russland konnte sich auch nicht mit der Forderung durchsetzen, die Abrechnung und Abwicklung der zu teilenden Zolleinnahmen von Dollar- auf Rubelbasis umzustellen. Nun erhalten Russland und Belarus Rubel, alle anderen weiter Dollar. Ein Beteiligung an Gegensanktionen war bei den Mitgliedern (außer Belarus natürlich) ebenfalls nicht durchsetzbar.
Russland hat postwendend zurückgeschlagen und hat die CPC-Pipeline faktisch geschlossen. Angeblich sind die Verladeeinrichtungen in Novorossiysk wegen Sturmschäden außer Betrieb. Eine Inspektion der nicht-russischen Teilhaber wird kategorisch abgelehnt. Tatsächlich geht es wohl in erster Linie darum, die halsstarrigen Kasachen zu erpressen. Alles in allem: Putin macht sich weiter mit seinen bewährten Methoden Freunde.
@Mayer-Gronau: Dem ISW war gestern zu entnehmen, dass die russische Schwarzmeerflotte bei Mariupol gebunden ist. Zudem sieht man zunehmend OSINT, dass russische Truppen sich eingegraben haben.
Vgl.: http://www.understandingwar.com
Ich bin überzeugt, dass man wartet bis Kräfte nach Belagerungen frei werden. Mögliche nächste Ziele wären die Besetzung der Ost-Ukraine, Odessa und Anschluss Transnistriens. Transnistrien ist übrigens Infanterie-Lastig und hat zu Beginn des Krieges mobilgemacht.
Interessant ist, wie sich die Gegenoffensiven der Verteidiger auswirken und wie die Angreifer reagieren.
P.S: Zu den Grenzen der Lagebeurteilung
INTERVIEW
Ein Monat Ukraine-Krieg
„Eklatante Mängel auf taktischer Ebene“
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-krieg-verlauf-101.html
@Mayor – Gronau
Es mag sein, dass stilistisch das russische Briefing nüchterner wirkt. Aber so hat Russland mehrmals verkündet, mehr TB2-Drohnen abgeschoßen zu haben als die Ukraine überhaupt besäße, wobei es nur ein Foto einer abgeschoßen TB2 überhaupt gibt.
Und natürlich der Verweis, dass russische Diplomaten sich über Leute lustig gemacht haben, die vor einem russischen Angriff gewarnt hatten.
@FormalScientist
Es war wohl ein Fluch, dass die Wissenschaft die Kernenergie nutzbar machte, bevor die Menschheit gelernt hat, mit dieser Macht umzugehen. (wobei B und C Waffen liefern ja auch genügend Vernichtungspotential.)
Putin und co stehen wirklich gegen die Wand. Es ist frustrierend, so viel Macht in den Händen einer Person zu wissen (wenn das Gerücht mit den Koffern stimmt) und auf deren Vernunftreste zu hoffen. Ich hoffe, dass auch in allen anderen Ländern mit Atomwaffen die Mechanismen hinterfragt werden, die die Apocalypse entfesseln können. Verrückte gibt es auch bei uns.
Ich meine klar, das ist jetzt vor allen Dingen Verhandlungspoker, aber die Restunsicherheit bleibt.
Zwei Dow Jones Meldungen von heute Mittag:
USA und Verbündete prüfen Lieferung von Anti-Schiffs-Raketen an Ukraine
Die USA und ihre Verbündeten wollen ihre Waffenlieferungen an die Ukraine ausweiten: Nach Angaben einer hochrangigen US-Vertreterin sprachen die Nato-Mitgliedstaaten beim Sondergipfel in Brüssel erstmals über die Lieferung von Anti-Schiffs-Raketen an Kiew. (…)
Ukraine meldet Zerstörung von russischem Kriegsschiff
Die ukrainische Marine hat nach eigenen Angaben ein im Hafen von Berdjansk vor Anker liegendes russisches Kriegsschiff zerstört.
[Ich hab’s eigentlich schon oft genug gesagt: Hier Meldungen aus anderen Medien in einer Länge reinzukippen, die das Zitatrecht bei weitem nicht hergibt, ist ein unfreundlicher Akt und der Versuch, evtl. Urheberrechtsprobleme mir anzuhängen. Das mache ich weiterhin nicht mit. Deshalb deutlich gekürzt. Ggf. gibt’s ja einen Link, so bitte nicht. T.W.]
„Realistisch ist natürlich nicht Russland in seiner Existenz bedroht sondern vielleicht die derzeit amtierende russische Regierung. Aber das scheint für diese eins zu sein.“
Wenn wir uns durch diese Erpressung beeindrucken lassen, dann können wir gleich einpacken.
Hier kommt mir der Film „Der Untergang“ in den Sinn, als Hitler und die ihn umgebenden Speichellecker entschieden haben, dass es das deutsche Volk nicht verdient habe zu überleben, und deshalb mit ihm untergehen müsse.
Die Situation ist natürlich brandgefährlich, weil Putins Untergang eingeleitet ist. Egal wie das in der Ukraine ausgeht, Putin hat verloren. Der Schaden für Russland ist nicht wieder gut zumachen.
@TomCat
„Der Schaden für Russland ist nicht wieder gut zumachen.“
Doch, dass ist er!
Wenn mit der korrupten, kleptokratischen „Elite“ aufgeräumt wird, für einen echten (demokratisch?) Neuanfang, dann kann es nach vorne gehen. Besser als vorher.
Dieser Ausweg muss den Menschen in Russland vermittelt werden, darum halte ich überhaupt nichts von Kollektivbestrafung.
@someone
noch schlimmer als das versenkte Landungsschiff wird für die Russen wohl der – zumindest vorübergehende – Verlust des Piers, sowie ein Teil seiner Anlagen sein. Berdjansk ist wohl die einzige Möglichkeit gewesen, Material und Nachschub westlich von Mariupol an Land zu bringen und direkt auf die Schiene zu verladen.
In Berdyansk wurde laut UAF am Vormittag das vermutlich als (Munitions?)Versorger eingesetzte Landungsschiff Orsk gesprengt. Berdyansk liegt 100 km hinter der Front auf russisch besetztem Gebiet. Jetzt beginnt wohl der Tanz im Rücken der Russen. Chapeau.
Ich denke es wird den nächsten Wochen keine großen Bewegungen geben, in der Ukraine ist gerade Rasputitsa da sind schon einige Armeen stecken geblieben und gerade die Russen sollten das wissen.
Dazu würde passen wenn sich die russischen Truppen eingraben.
Man wird vermutlich warten bis Mariupol gefallen ist und und versuchen Izium zu nehmen, das würde die ukrainischen Truppen im Donbas der Gefahr einer Einkesselung aussetzen wenn die frei werdenden Truppen aus Mariupol nach Norden vorstoßen.
Zaporizhzhia wäre evtl noch ein kurzfristiges Ziel weil es ab Mai einige strategische Möglichkeiten eröffnen würde. Aber das dürfte den bereits jetzt schon überdehnten russischen Truppen schon schwer fallen.
Einen Angriff auf Odessa halte ich eigentlich momentan für utopisch. Die Stadt ist größer als Mariupol, wurde in den letzten Wochen massiv befestigt und bewaffnet, besitzt ein zig hundert Kilometer großes Tunnelsystem, ich sehe nicht wie das mit dem gegenwärtigen Kräfteansatz gehen soll.
Entweder muss die russische Armee die Stadt sprichwörtlich aushungern oder massiv schwere Waffen einsetzen, mehr noch als in Mariupol. Wenn die anderen Fronten konsolidiert sind könnte evtl da mehr möglich sein, vorher eher nicht
Ab und zu wird man es vermutlich beschießen um die ukrainischen Truppen dort zu binden, mehr kann ich mir nicht vorstellen.
Weshalb ist die Situation für uns brandgefährlich? Marschieren wir auf Moskau? Oder wenigstens die Ukrainer? Selbst wenn der Putin-Zirkel sich mit Russland verwechselt, was auch ich annehme, ist eine existenzielle Gefährdung Russlands ohne Verletzung seiner Staatsgrenzen argumentativ nicht darzustellen.
@erdox schrieb:
„… existenzielle Gefährdung Russlands ohne Verletzung seiner Staatsgrenzen argumentativ nicht darzustellen.“
Doch. Die Argumentation ist folgende: Wenn der Putin-Zirkel weg ist, droht das letzte Kolonialreich (Russland) auseinander zu fallen. Dazu muss keine fremde Macht die jetzigen Staatsgrenzen Russlands überschreiten.
@tts: Ich hatte irgendwo gelesen, und es auch für mich als glaubhaft eingestuft, dass die Russen die Bahnverbindung zwischen der Krim und der südlichen Ukraine wieder hergestellt haben. Sieht auf den Karten auch nicht so aufwendig aus. Darüber hinaus kurvt bei Melitopol ein Panzerzug herum, der 2016 bei einer russischen Zapadübung laut einer RT-Meldung von 2016 auf die Krim geschafft wurde.
@TomCat Ich stimme Ihnen weitesgehend zu. Das Hauptproblem ist ja mit Diktatoren, dass sie zwischen ihrem und dem Schicksal ihres Landes nicht mehr differenzieren.
Dass der Schaden für Russland selbst nicht mehr gut zu machen ist, möchte ich bezweifeln. Im Gegensatz zur Ukraine ist dort die gesamte öffentliche und industrielle Infrastruktur noch intakt. Bei einem Abgang Putins und einem dem internationalen Recht mehr verpflichteten Administration, könnte Russland sehr schnell wieder – Beispiel Westdeutschland nach 1945 – Teil der internationalen Staatengemeinschaft sein. Das ist die kurzfristige Sicht.
Langfristig hätte Russland – wiederum nur ohne Putins korrupte Kamarilla- die Chance, die noch 10 Jahre fließenden Petrodollars in eine massive Modernisierung der Wirtschaft zu stecken – bei notwendig gleichzeitiger Verbesserung der Rechtssicherheit etc.
Der größte Schaden für Russland ist derzeit noch Putin.
Nur mal so allgemein. Ich will das mit den Nuklearwaffen sicherlich nicht herunterspielen und lehne deshalb solche Dinge wie Flugverbotszonen auch ab. Aber Nixon drohte Nordvietnam auch mit Nuklearschlägen, als es nicht mehr so lief. In der Hoffnung, dass sie sich beeindrucken lassen und nachgeben werden. Da ist schon Rhetorik dabei. Außerdem hat rianovosti heute Schoigu auf einer (virtuellen) Sitzung mit Putin präsentiert. Kann natürlich eine Fälschung sein, aber grundsätzlich würde ich davon ausgehen, dass die Grundkommunikation und Signalisierungen in diesem Bereich noch funktionieren.
https://twitter.com/Kremlinpool_RIA/status/1506957527174598663
„Doch, dass ist er!
Wenn mit der korrupten, kleptokratischen „Elite“ aufgeräumt wird, für einen echten (demokratisch?) Neuanfang, dann kann es nach vorne gehen. Besser als vorher.“
@lukan
Meine lebenserfahrung sagt mir, dass die Russen nur in der Lage sind, den einen Diktator durch einen anderen zu ersetzen, weil dieses Land seit der Leibeigenschaft im Mittelalter nie was anderes gekannt hat, als beherrscht zu werden durch Zaren, Popen, Kommunisten und zuletzt Putin. Bis man da einer demokratischen Struktur trauen kann, geht viel Wasser den Bach runter.
„Wandel durch Handel“ ist krachend gescheitert und nur mit Glück kommen wir mit einem blauen Auge aus der Sache wieder raus. Ab jetzt muss gelten, wer mit dem Teufel Suppe essen will, braucht einen langen Löffel.
Und Berlin gleich ins Stammbuch geschrieben. Wer von Cyber-Sicherheit redet, darf seinen 5G-Ausbau nicht mit Huawei machen.
@all
Die Tendenz, jetzt zu Betrachtungen Russlands und der Entwicklung seit dem Mittelalter o.ä. zu kommen, wird inzwischen ein bisschen viel. Der Kommentar hier drüber ist da schon an der Grenze – es wäre, wieder mal, Zeit für den Hinweis, dass die Grundsatzbetrachtungen nach dem Muster „der Russe hat schon immer…“ hier die Debatte nicht weiterbringen. Danke.
@lukan:
Die demokratisch eingestellten Menschen in Russland sind glaube ich schon sehr umfangreich zu uns gekommen (bzw. kommen dann wahrscheinlich bald) oder im russischen Straflager siehe Nawalny.
Hunger leiden oder frieren soll das russische Volk natürlich nicht, aber alles andere (Reisen, Elektronik, Luxus) ist verzichtbar, wenn man der eigenen russischen Führung die Stange hält (ob aus Überzeugung oder aus Angst, bei Angst kann es einem durchaus um die Leute LEID tun, aber keiner davon wird von Splitterbomben zerfetzt etc. wie das Russen aktuell in der Ukraine machen. UND JA das machen russische Soldaten und nicht nur Putin)
Bezüglich des Angriffs auf das russische Landungsschiff im Hafen von Berdjansk:
Das mit Abstand beste Bildmaterial dazu einschließlich nach dem Angriff fliehender Schiffe (eins davon beschädigt) habe ich hier gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=i7C3FZCkKy8
Das direkt getroffene Schiff soll angeblich inzwischen gesunken sein. Damit wäre auch die Pier in dem Abschnitt mittelfristig nicht mehr nutzbar.
Laut Augenzeugen sollen auch ein Treibstofflager und ein Munitionsdepot getroffen worden sein. Ein Video, auf dem die Explosionen der Munition zu hören und zu sehen sind, wurde auch auf den Seiten der ukrainischen online Zeitung Ukrayinska Pravda veröffentlicht.
Das ist in der Tat ein schwerer Schlag für den russischen Nachschub im Süden.
https://www.youtube.com/watch?v=RFUQBJrLQqA „Saratov“-schiff zerstört wurde. Und sie machen sich ganz „gut“, aber sie haben ein paar Probleme. Die Schätzungen variieren stark aber einige Zahlen – viele Opfer…
@FreeEurope
In der Tat gute Aufnahmen. Wie schnell die Schäden repariert und die Ausfälle kompensiert werden können, wird sich zeigen. Die Achillessehne wäre natürlich die Krimbrücke (Straße, Schiene), die jedoch gut mit FlaRak gesichert sein dürfte. Auf der anderen Seite haben die Russen einen bisher schon mit ihrem dilettantischen Vorgehen überrascht – ein Versuch wäre es allemal wert, sofern in Reichweite (Ukrainische Neptun, Hrim-2 bis ca. 300 km Reichweite).
Zu der Geschichte über die Biowaffen.
Fakenews funktionieren umso besser, wenn sie einen Kern Wahrheit enthalten. In diesem Fall gibt es diesen Kern auch. Nach dem Umsturz 2014 hatte die neue ukraninische Regierung, mit dem Ziel der NATO-Mitgliedschaft, Experten des US-Militärs eingeladen, um sich die vorhandenen militärischen Einrichtungen anzuschauen. In diesem Zusammenhang besuchten US-Experten für B und C-Waffen auch die entsprechenden Forschungseinrichtungen in der Ukraine.
Ich glaube die Mär von gemeinsamen B und C-Waffen Forschungsprojekten auch nicht, aber solange man nicht weis, ob es hier zu mehr als rein informativen Besuchen gekommen ist, lässt sich natürlich vieles hinein interpretieren.
4 Landungsschiffe (oder waren es 6?) sind zusammen mit Kampfschiffen vor einer guten Woche vor Odessa umher gefahren. Jetzt liegt eines vor Berdjansk auf Grund und ein weiteres hat den Hafen mit einem starken Brand im Aufbau unter dem vorderen Geschützturm und damit unmittelbar über dem Ladungsdeck verlassen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das einsatzbereit ist. Anlandungen bei Odessa sollten damit aus dem Programm gestrichen sein.
Zu den Lieferungen von Waffen und Gerät:
Alles sicherlich richtig und wichtig, aber zu langsam und zu wenig.
Es müsste mehr und schneller geliefert werden. Auch wenn dabei die Bestände der Bundeswehr unterhalb der kritischen Menge liegen.
Jeder Panzer der jetzt zerstört wird, wird
Russland über mindestens ein Jahrzehnt fehlen.
Der Ausfall an Personal, insbesondere die mittlere Führungsebene, nimmt Russland ebenfalls die Möglichkeit zur Regeneration.
Also wäre es sinnvoll, wenn nun schnell weiteres Material zur Verfügung gestellt wird.
@Memoria
Wir. sind. blank.
Was sollte denn noch abgegeben werden können? Eingelagerte G36, Handgranaten, GraPi? Großgerät scheidet ja aus, da müßte ja auch erst einiges ausgebaut werden (Funk, ggf. FISH, u.a.).
Und: es besteht noch immer der Verfassungsauftrag, der derzeit eh nur mangelhaft erfüllt wird.
@ Memoria
Die Bundeswehr komplett nackt zu machen, um die Ukraine auszurüsten, kann bei Befolgung des verfassungsmäßigen Auftrags, auf den @Thomas Melber ganz richtig hinweist, keine Option sein.
„Jeder Panzer der jetzt zerstört wird, wird Russland über mindestens ein Jahrzehnt fehlen.“
Wie kommen Sie darauf?
Das von Russland eingesetzte Material ist zum allergrößten Teil modernisierte Technik, die sich in unmodernisierter Form noch zu tausenden bis zehntausenden in den Depots befindet.
Wikipedia sagt, dass „[…] the landing ships Korolev, Minsk, Kaliningrad, Pyotr Morgunov, Georgy Pobedonosets, and Olenegorsky Gornyak departed their base and passed through the Dardanelles Strait in February 2022 for exercises in the Black Sea.[8][9] The landing ships had deployed from the Baltic and Northern fleets.[10]“
Hört sich nach sechs an.
Nur mal noch ein bisschen OT (der Herausgeber möge das verzeihen, mehr möchte ich nicht dazu sagen) zu „der Russe ist grundsätzlich demokratieresistent und antidemokratisch eingestellt“, denn ich bin gerade im völlig anderen Kontext darauf gestoßen.
https://festivalsandretreats.com/2022/01/11/%d1%85%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%ba-2022-kaleidoscope/
Ein Burning man (Hippie) Festival in Russland.
Wie ich auch aus anderen (persönlichen) Begegnungen weiß, hat sich inzwischen eine sehr lebendige, bunte Szene in Russland entwickelt. Und die haben leider nicht alle die Chance, das Land zu verlassen.
Es ist richtig, vor dem Krieg hatte Putin wohl immer noch die Mehrheit an Zustimmung in der Bevölkerung (laut inzwischen als feindliche Agenten verbotener Umfrageinstitute).
Aber vielleicht ist das Ganze jetzt auch eine Chance, für die russische Gesellschaft aufzuwachen und sich zu reformieren. Denn was Putin und der Großrussische Traum bedeutet, spüren sie jetzt alle sehr real. Lüge und Gewalt. Und Armut als Folge.
> Das von Russland eingesetzte Material ist zum allergrößten Teil modernisierte Technik, die sich in
> unmodernisierter Form noch zu tausenden bis zehntausenden in den Depots befindet.
Welche Kampfkraft dürfte ein T-62 aus der Branche 1 von Anno Tobak auf dem Schlachtfeld entwickeln? Und wo nimmt man die Besatzung her?
Ja, es stimmt, Rußland hat noch viel Material. Aber wenn schon die erfahrene Truppe mit halbwegs modernem Gerät mit geringer Wirkung verpufft, welchen Zweck sollen dann diese Oldtimer gesteuert von frischen Rekruten erfüllen?
Für die Territorialverteidigung mag soetwas noch geeignet sein. Für eine Offensive? Das glaube ich nicht, Tim.
Ich stelle mir eine andere Frage, welche Reserven besitzt der Westen noch an leichten AT- und AA-Waffen? In Syrien, Irak, Ukraine wurden in den letzten sechs Jahren aberzehntausenden verbraucht (alleine AT-Waffen ca. 30.000), wieviele sind denn noch übrig und wieviel wird aktuell nachproduziert? Die Dinger wachsen ja nicht auf Bäumen.
In welchem Zustand? Wie lange dauert eine Umrüstung? Welcher Stand kam bei den derzeitigen Sanktionen noch erreicht werden? Wer fährt sie (wieviele kehren vom Schlachtfeld lebend/einsatzfähig zurück)?
Der verfassunfsmäßige Auftrag stand schon die letzten Dekaden auf geduldigem Papier. Statt Hindukusch ist jetzt Kyiv angesagt.
@Eskadron:
„In der Tat gute Aufnahmen. Wie schnell die Schäden repariert und die Ausfälle kompensiert werden können, wird sich zeigen. “
Hafenbecken sind in der Regel nicht sehr tief. Unterhalb des Kiels eines vollbeladenen Schiffes verbleiben meist nur einige Meter bis zum Grund. Wenn dort jetzt am Pier das gesunkene Landungsschiff liegt, dürften Teile der Aufbauten wahrscheinlich sogar noch über die Wasseroberfläche hinausragen (siehe z.B. auch das Bild des selbst versenkten ukrainischen Schiffes von zu Beginn des Krieges auf ‚oryxspioenkop‘). Das bedeutet, das in diesem Bereich des Piers jetzt kein Schiff mehr festmachen kann (von den Schäden auf der Pierseite ganz abgesehen). Und eine Bergung eines gesunkenen Schiffes ist sehr aufwendig, das dauert allein schon in Friedenszeiten sehr lange. Aktuell werden sich die Russen sicher nicht daran trauen, weil sie dann erneut zum leichten Ziel werden würden. Jetzt in der Nacht haben übrigens die ukrainischen Streitkräfte gemeldet, einen weiteren Angriff durchgeführt zu haben, und ein weiteres Landungsschiff zerstört und zwei weitere beschädigt zu haben. Falls das zutrifft, hat sich damit eine eventuelle russische Landungsoperation bei Odessa von Seeseite her endgültig erledigt, zumal die russ. Bodentruppen vor Mykolaiv ebenfalls zurückgedrängt wurden. Sehr gute Nachrichten für Odessa und seine Einwohner.
@FreeEurope: und auch die Nachschublinie über See ist deutlich reduziert.
Mir ist aktuell ein weiterer Artikel des ORF aufgefallen, in dem eine beginnende Erosion des „inneren Machtzirkels“ des russischen Präsidenten dargestellt wird. https://orf.at/stories/3255222
Wenn man davon ausgeht, dass diese Gruppe im Prinzip die Ideen von Putin in Bezug auf die Größe Russlands teilt, lautet die Schlussfolgerung, dass auch dort die Einsicht zunimmt, dass dieses Ziel – auch im Falle eines militärischen Siegs – nicht mehr zu erreichen ist.
In jedem Fall werden die – derzeit auf mehrere hundert Milliarden Euro geschätzten – Kosten für die Beseitigung der Kriegsschäden zu bezahlen sein. Es ist klar, dass die Ukraine diese Mittel aus eigenen Kräften nicht aufbringen kann. Im Falle eines russischen militärischen Siegs müsste Russland hier zumindest soweit einspringen, dass das eroberte Gebiet in einen „regierbaren Zustand“ versetzt wird.
Im Falle eines Überlebens der Ukraine als eigenständiger Staat würde dieser Reparationen fordern. Angesichts der Tatsache, dass bis zu 60 Prozent der russischen Reserven in den westlichen Staaten angelegt sind, dürften solche Ansprüche in entsprechendem Umfang auch durchsetzbar sein. Zusammen mit den Schwächen der russischen Wirtschaft aus der einseitigen Fokussierung auf Rohstoff-Exporte und den Auswirkungen der Wirtschaftssanktionen wird dies die russische Gesellschaft an einen Punkt bringen, der – in welcher Form auch immer – einen Umsturz auslösen dürfte, bei dem Putin aus der nationalen „Verpflegungsliste gestrichen wird“.
Im Ergebnis dürfte am Ende ein „Deal“ stehen, der zu einer Kriegskostenteilung zwischen den westlichen Staaten und Russland führen wird.
Wir leben in einer Zeit, die vor dem Hintergrund von Klimawandel und der erkennbaren Begrenztheit der globalen Ressourcen einerseits durch Verteilungskämpfe geprägt ist. Andererseits zeigt auch gerade der Ukraine-Krieg einmal wieder, dass militärische Konflikte auch für Großmächte nur noch zu Pyrrhus -Siegen führen können.
In einer solchen Zeit wird es darauf ankommen, dass ein „Post-Putin-Russland“ auf faire Friedensbedingungen hoffen kann, die seinem Jahrhunderte alten Streben nach Größe Rechnung tragen und es gleichzeitig in ein (partielles) Gleichgewicht der Kräfte einbindet. Diese Größe wird sich allerdings – neu – nur über eine zu entwickelnde Leistungsfähigkeit als nachhaltig wirtschaftende Volkswirtschaft definieren können. Als Inspiration für eine solche Ordnung dient sicher eher der Wiener Kongress als die Friedensverträge von Versailles und Brest-Litowsk. Man darf gespannt sein, wer hier der neue Metternich und wer der neue Talleyrand sein wird.
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edox sagt:
24.03.2022 um 19:40 Uhr
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Anlandungen bei Odessa sollten damit aus dem Programm gestrichen sein.
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Naja die Schwarzmeerflotte ist ja schon noch was größer, als das es auf 1 bis 1,5 Schiffe ankäme.
Aber so eine Landungsoperation ist ja an eine befestigte Stadt eh schon extrem schwer zu stemmen, da kann das Zeichen, dass auch Schiffe nicht mehr sicher sind, mehr bewirken als der reale Verlust eines Schiffes.
Ich frage mich ob man in Betracht gezogen hat der Ukraine neben Handwaffen auch Marschflugkörper zu geben oder Raketenartillerie mit hoher Reichweite. Wäre doch auch aus psychologischer Sicht eine Sache, wenn die Ukraine den Krieg mal in die Regionen des Gegners tragen könnte (z.B. wichtige Bahnhöfe hinter der Grenze)…
Naja man wird sich in den hohen Natokreisen vermutlich Gedanken über wirklich alle Optionen machen.
@cato:
„Diese Größe wird sich allerdings – neu – nur über eine zu entwickelnde Leistungsfähigkeit als nachhaltig wirtschaftende Volkswirtschaft definieren können“
Danke für diesen Satz als Klarstellung welche Größe man Russland zugestehen sollte. Eine andere Form der Größe Russlands ist wohl keiner mehr bereit zu akzeptieren. Macho Gesellschaften eben….
@Alpha November:
Wollen Sie wirklich der Ukraine Waffen geben um den Krieg auf russisches Territorium zu bringen? Das wäre wohl extrem gefährlich. Wenn dann wohl höchstens die wohl schon diskutierten Anti-Schiffs-Marschflugkörper (können die Polen denn sowas an ihre MIGs schrauben? …jaja schließt ja grad jeder aus)
@FreeEurope:
Sicher, dass nicht der Erfolg vom Tag gemeint ist? und nicht ein zweites Ereigniss. Weil 1 zerstört und 2 beschädigt passt auf das erste Ereigniss wie die Faust aufs Auge. Nochmal das gleiche Kriegsglück? PS: ist nicht ein Schiff zu Treffen mit einer ballistischen Rakete aus der UDSSR zeit sowieso schon ein extremer Glückstreffer?
Kurz noch eine interessante Info zur Versenkung des Landungsschiffs am Pier (welches wohl doch nicht die ‚Orsk‘, sondern die ‚Saratov‘ sein soll): Einige Tage vorher gab es im russischen Fernsehen einen Bericht über die allererste Frachtanlandung an diesem Pier in Berdjansk. Mit der Betonung, welch große Bedeutung das für den Nachschub habe. Man sieht in dem Bericht sehr gut, dass direkt auf dem Pier nur wenige Meter vom Schiff entfernt zwei große Treibstofftanks stehen. Den Aufnahmen von gestern zu Folge dürften die auch explodiert sein. Hier der Bericht: https://www.youtube.com/watch?v=yfs1mfU3DU8
@Dominik:
„Sicher, dass nicht der Erfolg vom Tag gemeint ist? und nicht ein zweites Ereigniss. Weil 1 zerstört und 2 beschädigt passt auf das erste Ereigniss wie die Faust aufs Auge.“
Ja, durchaus möglich. Die nächsten Stunden bzw. Tage werden es zeigen. Ich bezog mich darauf, dass diese zweite Meldung deutlich später und separat kam. Und es als zusätzlicher Angriff bezeichnet wurde.
„Treffen mit einer ballistischen Rakete aus der UDSSR zeit sowieso schon ein extremer Glückstreffer?“
Mit welcher Waffe dieser Angriff erfolgte, ist bisher noch unklar. Mein erster spontaner Gedanke war, dass es mit dem neuen ukrainischen Anti-Schiffs-Raketensystem „Neptun“ erfolgt sein könnte. Davon wurde nämlich vor kurzem die allererste Einheit offiziell in Dienst gestellt. Aber das ist nur eine Vermutung.
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Dominik sagt:
25.03.2022 um 13:28 Uhr
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@Alpha November:
Wollen Sie wirklich der Ukraine Waffen geben um den Krieg auf russisches Territorium zu bringen? Das wäre wohl extrem gefährlich.
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Naja wieso nicht. Marschflugkörper oder andere zielprogrammierbare Waffen sind doch vom Ausbildungsaufwand eher leichter zu schulen (fire and forget) – Zielkoordinaten einstellen und Abfahrt.
Gefährlich wäre das m.E. nur für den russ. Aggressor. Für die Ukraine ist ein Hauptschlüssel der Verteidigung das Abschneiden der Versorgung und des Nachschubs des Gegners.
Wenn sie erst handeln können, wenn der Gegner schon alles im Land hat, dann ist das immer ein bisschen zu spät.
Russland regelt mindestens bis an die Grenze der Ukraine alles per Bahn. Bahnanlagen sind daher gerade auch auf russ. Territorium valide Kriegsziele. Und den Krieg an den Feind tragen zu können – eben auch in sein Territorium – ist mindestens moralisch ein großer Boost. Das war im WK2 bei den ersten Luftangriffen auf Berlin so und das war auch beim ersten Bombenabwurf auf Tokyo so (auch wenn das damals militärisch gesehen natürlich eher bedeutungslos war, da man einfach nicht in der Lage war militärisch wichtige Ziele exakt zu treffen)…