Zum Nach-Schauen: Siegesparade in Moskau
Einen Tag nach den westlichen Feiern zum Jahrestag des Endes des Zweiten Weltkrieges vor 70 Jahren fand in Moskau die traditionelle Militärparade statt – und die ist eben nicht nur interessant, weil die Russen, wie zuvor schon die westlichen Alliierten, des Sieges über Deutschland gedenken. Sondern auch, weil die Moskauer Parade als Schaufenster der russischen Streitkräfte verstanden wird. Sowohl von den Russen selbst als auch vom Westen.
Deshalb zum Nach-Lesen und Schauen:
• Eine sehr gute Auflistung der Parade und der vorgeführten Waffensysteme mit ausführlichen Erläuterungen in der englischen Wikipedia: 2015 Moscow Victory Day Parade
• Die Aufzeichnung der Parade beim russischen Auslandssender RT:
(Direktlink: https://youtu.be/pPCXiyo-3L8)
Nachtrag: Zu den neuen Landsystemen hier ein Eintrag im Military Balance Blog des IISS; weitere Meldungen und Bilder von diesem Tag in Russland hier. Die Rede des russischen Präsidenten Wladimir Putin in der vom Kreml veröffentlichten englischen Fassung hier.
Nachtrag 2: Entdecke jetzt zufällig Videos der Parade vor genau zehn Jahren , am 9. Mai 2005 zum 60. Jahrestag des Kriegsendes. Damals war ich auch dabei, in der Pressebegleitung des Bundeskanzlers Gerhard Schröder, der wie etliche andere westliche Staats- und Regierungschefs (George W. Bush!) der Parade beiwohnte. Und die ganze Stimmung war eine etwas andere. Die Videos – in 10-Minuten-Segmenten – sind nur mit (sparsamem) russischen Kommentar:
(Direktlink Teil 1: https://youtu.be/xiWyCKDRXI4)
(Foto: Screenshot aus dem RT-Video mit dem neuen Schützenpanzer T-15, der wie der neue Kampfpanzer T-14 auf der Armata-Plattform basiert mit Schützenpanzer Kurganetz 25 – Entschuldigung für den Irrtum)
@T.Wiegold
Beim Screenshot handelt es sich um Kurganetz 25 APC, mit 12,7mm MG. Bauähnlich ist auch Kurganetz 25 IVF mit „Epoche“ Turm (4xKornet ATM und 30mm 2A42 Kannone ala BMP 2). T 15 ist Armata Platform mit ebenfalls „Epoche“ Turm.
Hö. Leider machen die RT-Leute m.E. den gleichen Fehler wie ihre öffentlich-rechtlichen oder privaten Kollegen aus dem Westen (sie sind ja auch aus dem Westen :-D ) : Sie fühlen sich verpflichtet, permanent zu labern. Man kann von diesen russischen Inszenierungen (also den Choreographien) halten, was man will. Aber sie haben es nicht verdient, bei der Fernseh-Übertragung dermaßen totgequatscht zu werden.
Das lief in der DDR besser, und in Frankreich klappt es heute noch einigermaßen.
Journalisten und von ihnen eingeladene „Experten“ sollten es sich nicht ihr Hauptanliegen sein lassen, ihre Existenz und Unersetzlichkeit durch Dauer-Gelaber zu rechtfertigen.
Ich finde das erstaunlich wie Russland
wieder neues Systeme Entwickelt und Deutschland das alles verschläft
Gleich 5 Neue
zu befürchten ist das es 2016 weiter geht
Zustimmung @Jan Wilhelms, zumal dann, wenn bezüglich der Leistungsdaten WK II-Systeme noch Märchen erzählt, oder „Postsowjetische Hofberichterstattung“ erfolgt.
Zur Sache, zum BTR Bumerang, bzw. BMP Kurganets-25 wären Vergleichsdaten zu Boxer resp Puma interessant zu lesen.
Dragoon Ride gut, (Sieges-) Parade böse? Soweit ich weiß findet wird diese Parade jedes Jahr abgehalten, was ist daran dieses Jahr so dramatisch anders, außer der Vorstellung neuer Waffensysteme?
Und da es ja ein „runder“ Jahrestag ist wurde viel aufgefahren (wobei sicher auch „show of force“ ein Aspekt ist, nach außen, wie nach innen).
@Jan Wilhelms
In der Tat, die Wirkung solcher Paraden geht durch das Gerede weitgehend verloren, und sich auf diese Wirkung einzulassen ist unerlässlich um die politischen Botschaften zu verstehen.
Ich meinerseits mag das ganze dröhnende Gehabe davon abgesehen nicht und habe einfach eine Kerze angezündet, im stillen Gedenken an die Millionen Zivilisten die auf allen Seiten für jenen totalitären Größenwahn starben, dessen Geist dieser Parade im Sowjetstil nicht fern zu sein scheint.
@Magnum066
Örgs. Gut, dass hier Fachleute mitlesen, die mir auf die Finger klopfen…. wird korrigiert.
Schade war das man bei Phnonix , einen der keine Ahnung und auch wie selber sagte von der Liste vorlas und nicht mal mit bekam als der Kul??? gezeigt wurde und erst später den erwähne
Dramatisch anders ist gar nichts.
Die Paraden sind tatsächlich show oft force, muss niemand mögen, sind – und bleiben – jedoch Fakten, die auszuwerten sind. Bin mir sicher, die J2-Community sitzt schon dran.
Bemerkenswertes gab es allerdings der Rede des neuen Zaren zu entnehmen: Er stellte die Leistungen der Westalliierten heraus und anerkannte sogar den deutschen Widerstand, sofern die Übersetzung bei Phoenix, was ich unterstelle, richtig war. Letzteres war m.E. von Putin vor Augen und Ohren der Weltpresse bislang nicht zu hören gewesen.
Gedenken gebührt selbstverständlich(!) auch den gefallenen Soldaten, auch den deutschen! Oder gibt es Tote 1. und 2. Klasse?
Abseits der ganzen Technik finde ich es vor allem bemerkenswert, dass an der diesjährigen Parade erstmals auch Frauen teilgenommen haben. Bisher war es in Russland ja eher Konsens, die Existenz von etwa 800.000 Sowjet-Soldatinnen weitestgehend unter den Teppich zu kehren.
@ Jan Wilhelms | 09. Mai 2015 – 12:02
“ Hö. Leider machen die RT-Leute m.E. den gleichen Fehler wie ihre öffentlich-rechtlichen oder privaten Kollegen aus dem Westen (sie sind ja auch aus dem Westen :-D ) : Sie fühlen sich verpflichtet, permanent zu labern. “
Leider ist das so.
Nicht nur in diesem Fall, sondern eben auch insbesondere bei ARD und ZDF. ( Wenn z.B. Herr Deppendorf bei der Verabschiedung von Horst Köhler ( zusammen mit einem OTL ) geradezu „Dauergebrabbel“ ablässt, das dann vor allem auch nochvon absolut keiner Ahnung zeugt.)
Dazu kommt aber m.E. auch noch, daß Kameraleute z.T. kreuz und quer auf der „Bühne“ herumlaufen.
Hat jemand bei der Übertragung der Parade auf dem Roten Platz ( die sensationell akkurat war ) auch nur EINEN Kameramann zwischen den Truppen herumlaufen sehen ?
Als Hinweis: Habe oben mal den Link zur Rede Putins (in offizieller englischer Übersetzung) nachgetragen.
/edit: Die Frage des professionellen oder nicht-professionellen Verhaltens von Kommentatoren in TV-Liveübertragungen delegieren wir mal an die zuständigen Medienblogs…
Zu Frauen in der Rote(n) Armee ist zu empfehlen: Swetlana Alexandrowna Alexijewitsch, Weißrussland, Trägerin des Friedenspreises des deutschen Buchhandels 2013 mit „Der Krieg hat kein weibliches Gesicht“. Es kommen ausschließlich Front-Frauen zu Wort.
Zu Kommentierungen in deutschen Medien muss man wohl Nachsicht üben, denn welcher hauptamtliche Mitarbeiter outet sich schon als Mil-Experte, gar noch mit Kompetenz. Klingt wohl in jeder Redaktion reichlich verdächtig und ‚gestrig‘, oder? Es wird dann tatsächlich schwadroniert, in dezenter Formulierung. Und schwadronieren beschreibt ja wohl unnützes Daherreden, weniger wäre also tatsächlich mehr. Aber müssen wir wohl mit leben.
also ich als zivi/verweigerer/mitglied der gst(seesport) und daher ossi, fand die nummer mehr als beeindruckend!
zu der frage nach den frauen in einer armee. naja was da in kurzen uniformen aufmarschiert ist, war ja schon sehenswert :)
sehr beeindruckend, was die russen in moskau auf die straße schicken, trotz der schlechten wirtschaftlichen situation, vllt. auch politischen….wenn man putins gesichtsausdrücke soa manchmal beobachtet, denkt der sich sicher, das russland sich das alles eigentlich gar nicht mehr leisten könnte!!!
@Jan Wilhelms, @T.Wiegold
Hier die Aufzeichnung ohne Fernsehnkommentatoren.
Link: https://youtu.be/FcFMuLr7TRs
@ fightingirish
Danke. Gerade die ausländischen Kontingente wurden nämlich in der kommentierten Fassung kaum gezeigt…
Ich war bei der Parade in Kaliningrad ( Königsberg) live dabei.
Ein HOCH auf die Rote Armee, die uns von den Massen-Mörder
Adolf Hitler befreit hat.
Im gedenken an die Millionen von Toten.
Ob sich das heutige Deutschland je trauen würde, eine große öffentliche Militärparade abzuhalten ?
Man kann natürlich argumentieren, Militärparaden hätten sich überlebt, die Zivilgesellschaft würde doch viel eher eine Parade würdig sein, eine Militärparade würde falsche Signale aussenden, unsere Geschichte verbiete uns das u.s.w.
Man könnte aber mit einer Militärparade auch die Parlamentsarmee Bundeswehr und ihre Soldaten als Organ und Schützer eines demokratischen, friedlichen Rechtsstaates würdigen.
tagessschau hat einen erfrischend informierten artikel bezüglich entmysthifizierung des putinschen „wunderpanzers“
http://www.tagesschau.de/ausland/russland-panzer-101.html
@ hohenstaufen
das ginge schon es dürfte nur keine deutsche sein. bei einer russischen parade unter den linden wäre prenzlberg wohl ekstatisch. „OHH wie kosmopolitisch…. voll retro…“ ;-).
hat china damals gegen nazi-deutschland gekämpft? denke nicht…bei denen handelte es sich doch um den chinesisch-japanischen krieg ^^
naja…wenn keiner der westlichen staats- oder regierungschefs vertreten war….holt man sich die nächstbesten….china, als annäherung zwischen russland und china als zeichen für die veränderung der weltordnung.
@Hohenstaufen:
Zumindest an Feldparaden hat man sich in Deutschland ja in der Vergangenheit mal versucht: https://www.youtube.com/watch?v=evQVo_R_iX0 ;-)
Auch wenn das natürlich noch etwas anderes ist als die Show auf dem Roten Platz. Und ich kann mir nicht vorstellen, das die Kanzlerin auch nur eine Feldparade abnimmt, geschweige denn, dass die Bundeswehr über die Straße des 17. Juni paradiert.
@wacaffe:
Da hat der Panzer-Hilmes ja gleich ein paar Sachen bemerkt. In die gleiche Richtung wollte ich auch schon was schreiben. Auffallend ist meiner Meinung nach, dass der Turm sehr hoch baut. Er sollte recht gut entdeckbar sein.
Sehr schön zu sehen, dass sich bei Tagesschau.de in den Kommentaren über den „Experten“ beschwert wird. Der Mann der sich da äußert ist Experte.
@ari127mm
„Operation Auguststurm“ Bezeichnung der Mandschurischen Strategischen Operation der Sowjetunion gegen das Kaiserreich Japan am Ende des Zweiten Weltkrieges. In ihrem Verlauf eroberten und besetzten sowjetische Truppen im August und September 1945 die japanischen Vasallenstaaten Mandschukuo (Mandschurei) und Mengjiang, Korea, die Präfektur Karafuto (Süd-Sachalin) und die Kurilen.
Die Sowjetunion sicherte sich durch ihren Sieg die Okkupation von Sachalin und der Kurilen, bis heute Zankapfel mit Japan, wie in Jalta (Jalta-Konferenz, Februar 1945) vereinbart. Eine chinesisch-sowjetische Zusammenarbeit ergab sich hinsichtlich der Besetzung der Mandschurei, ab 1949 Basis der Operationsführung von Mao.
Die Anwesenheit chinesischer Paradeteilnehmer erklärt sich durch diese Operationen. Nota bene, aus asiatischer Sicht endete WK II am 02. September 1945 nach Hiroshima / Nagasaki und, die UdSSR / Russland verstehen sich auch als asiatische Macht.
ari127mm | 09. Mai 2015 – 18:15##
Deutschland war aber mit Japan verbündest Achsenmacht
und es war auch eine Verkaufsveranstaltung und zeigen einen neuem Bündnis
Indien kämpften unter England die wahren auch dabei , wohl man Indische Truppen auf Deutscher Seite Kämpften als Befreier gegen England
Klaus-Peter Kaikowsky | 09. Mai 2015 – 18:48
Stopp Stopp
Japan ergab sich wie sie schon Schrieben Mandschukuo damit Japans Land jetzt erreichten das nach glaub nach dem Japan gegen Russland an Japan viel .
Mit einer Anzahl der Soldaten
auf die a-Bombe hat der Kaiser nicht reagiert erst dann wusste der Kaiser das der Krieg verloren ist
@Alarich, pardon, was wollen Sie sagen?
Dass der Tenno erst nach dem Verlust der Mandschurei zur Kapitulation bereit war, und nicht, wie im „Westen“ die Lesart ist, nach dem Abwurf der A-Bomben? Falls ja, das stimmt, ist historisch belegt.
@Alarich Klaus-Peter Kaikowsky: das war mir schon alles bewusst, jedoch gab es doch keinen zusammenstoß von deutschen und chinesischen soldaten oder? einen sieg über nazi-deutschland kann oder soll man feiern, doch warum die chinesischen soldaten bei der parade stolz mitmarschierten…nunja…verkaufsveranstaltung könnte hinkommen oder demonstration gegen den westen….das russland auch mit anderen großen nationen kann.
wie hätte es ausgesehen, wenn deutsche soldaten mit fahrzeugen in moskau dabei gewesen wären, wie u.a. an der Truppenparade des französischen nationalfeiertags auf den champs-élysées ? ;)
(auch wenn die deutschen soldaten im rahmen der deutsch-französischen brigade dabei gewesen sind und es ja keine deutsch-russische brigade gibt^^)
Klaus-Peter Kaikowsky | 09. Mai 2015 – 19:06
Wurde selbst schon im Staatsfernsehen ( Phonix ) gesagt
das ein Tag danach die k kam und nicht nach den A Waffe
Sehr ordentlich, … für eine Regionalmacht.
@ari127mm Nein, kein Kampf Wehrmacht vs. chinesische Truppen im II.WK. aber
1. Zusammenarbeit UdSSR – China gegen gemeinsame und verbündetre Kriegsgegner DEU -JAP
2. Will Putin Geschäfte mit den Chinesen machen, da ist für die auf Form und Äußerlichkeiten bedachten Chinesen eine gemeinsame Parade bei „Zar-Wetter“ einerseits toll – für Xi und andererseits kostengünstig – für Putin.
3. Also ‚win-win“ oder „eine Hand wäscht die andere“.
Lieber @Alarich, im Gegensatz zur virtuell existierenden Sowjetunion in Form der Föderativen Russischen Republik samt RT kennen wir in unserem demokratisch verfassten Staatswesen kein „Staatsfernsehen“, auch wenn selbst Sie hoffentlich Beiträge zahlen, wie jeder Haushalt.
Nur weil uns der 3.Oktober absolut nichts außer einem freien Tag bedeutet; heißt dies nicht, daß anderen Nationen so etwas ebenso egal ist, sondern könnte bedeuten, daß anderen Nationen ihre Nationalfeiertage wirklich heilig sind und sie diese wirklich entsprechend feiern.
Solch eine Parade begeht man weniger um den Westen zu beeindrucken, sondern mehr um denn die eigene Bevölkerung still zustellen.
„Sehet her“ wir brauchen die Kohle wirklich dringend für neue T-14 ; ob die Oma in Sibirien erfriert, da sie nicht in der Lage ist die GazProm Rechnungen UND den Lebensunterhalt zu bezahlen ist da eher nebensächlich.
@KPK
Davor aber auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Chinesisch-Deutsche_Kooperation_(1911%E2%80%931941)
Hm, hat irgend jemand nen Besenstiel an den Panzern gesehen?
@redy29, dass mit „eigene Bevölkerung still zustellen“ – Zustimmung.
Putin will der Bevölkerung einreden, „wir sind noch/wieder wer“, stimmt aber nicht.
Putins RUS versteht sich als „Superpower“ auf Augenhöhe mit den USA.
Wie definiert sich aber eine Superpower?
1. Landmasse
2. Bevölkerungsmasse
3. Ökonomische Kapazität
4. Militärische Kapazität
Wer hat das, die USA!
Wer hat das nicht, RUS!
– RUS verfügt zwar über die weltweit größte Landmasse, viel davon aber ewig gefroren, das war es dann aber auch.
– 140 Mio RUS = zu wenig Humankapital
– Ökonomie = im Zustand von vor 30 Jahren
– Militärische Macht = im Wieder-Anwachsen.
Putin ist sich dessen bewusst. Sein Volk sehnt vergangene Größe zurück, den „Zar“ scheut es aber seinen Untertanen die Wahrheit zu sagen, bzw demokratische Reformen zuzulassen. Also hält er sich am Militärischen fest, was er beeinflussen kann, und sein Volk in geistiger Unmündigkeit.
Putins Machtträume basieren ausschließlich auf Militärischem, das reicht für eine Großmacht, nicht jedoch für eine Superpower, die weltweit handlungsfähig sein will.
@Klaus-Peter Kaikowsky
Gebe ihnen völlig recht in ihren Punkten.
Die militärisch Kapazität macht mir allerdings Sorgen.
Was nutzt einem ein neuer Export-Rekord und neue Hurra-Statistiken zur Arbeitslosigkeit, wenn man im Quartal darauf von der Roten Armee überrannt wird.
Dann sind auch die Bausparverträge und LV nicht allzu viel mehr wert.
Na ja, den Amerikanern fliegt ihr Staat ja gerade um die Ohren, etwas überspitzt gesagt. RUS ist eigentlich autark, das ist ja schon ‚mal ‚was. Eine wesentliche Schwäche: die Demographie – wobei es in den USA (White America) auch nicht wesentlich besser ist.
@ Thomas Melber: Ich als (weißer) Amerikaner finde, sie haben keine Ahnung von dem was sie reden, wenn sie die demographische Situation in den USA mit der in Russland gleichsetzen …
@emdeema
Klar, die Probleme sind andere, in RUS haben wir eine abnehmende und alternde Bevölkerung, wobei der Anteil der Muslime stark wächst.
In den USA wächst die Bevölkerung, es gibt kein Alterungsproblem, aber dafür gibt es regionale Latino-Mehrheiten. Insgesamt läßt die gesellschaftliche Kohäsion nach, und wenn dann noch eine Black Panther II Bewegung auftaucht wird es „interessant“.
Guten Morgen. Ich bin wohl noch nicht ganz wach – gerade bilde ich mir ein, dass hier über Demographie in den USA und ähnliches so was von off topic diskutiert wird…
@TW
Die Diskussion entwickelt sich von der Zurschaustellung (vermeintlicher) RUS mil Stärke hin zu einem Kräfte- / Stärkevergleich RUS-USA.
Aber Sie haben Recht, das sollte in einem separaten Faden einmal diskutiert werden, bei gegebenem Anlaß.
Vielleicht sollte man es so machen wie früher, also genau schauen was von dem gezeigten tatsächlich in der Truppe eingeführt, verwendet – und in welchen Stückzahlen, bzw. einsatzfähig – wurde und wird, insbesondere zukünftig.
Und zum Thema Besenstiel, ist natürlich ein lustiges Argument angesichts Parade- und sog. Lehrgefechtstechnik.
Die Bremsen scheinen auf jeden Fall zu funktionieren!
https://www.facebook.com/434446579940833/videos/vb.434446579940833/938957019489784/?type=2&theater
@Alarich:
BOXER, Puma, EAGLE IV… Dingo, PzH2000, diverse Upgrades für den Leopard. Neuer Brückenleger, neuer PionierPz, diverse andere RadKfz wie AMPV, WISENT in der Pipeline.
Also ganz so schlimm ist es ja nun nicht.
@ht_
Ein richtiges, stringentes Konzept (Gleichteile, Plattformen, u.a.) sehe ich da leider nicht.
mit dem T15 IFV und dem 8×8 verschnitt sehe ich auch konzepte, die in anderen Ländern bereits seit langem eingeführt und für gut befunden wurden …
(cv90, stryker…)
und ob das 2 mann konzept des T14 aufgeht hängt wohl im wesentlich davon ab, wie schnell der kommandant mit seinen zahlreichen aufgaben überfordert ist und ob der autolader was MTBF und geschwindigkeit angegeht mit seinem menschlichen pedant mithalten kann.
vergleichbare (westliche) konzepte habe ich jedenfalls schon in den 90ern im ypsheft gesehen ;)
was mir hier neben der dezentenbauhöhe des turms noch auffält ist der recht steile winkel der turmseiten. das erinnert eher an den panzerbau der 60er als den der 90er oder 2000er. mag da mal jemand was kluges zu sagen ?
Wir hatten ein stringentes Konzept mit der Leopard 1 Familie gehabt und auch weites gehend mit der Leo2 Familie, wenn man denn beschaffen würde.
ht_ | 10. Mai 2015 – 12:31
Doch der Zeitraum Dingo 1999-2011
Puma hmm viel zu wenig und nur 1 Ausführung nicht mal eine Führungsversion Vorhanden
PzH2000 war mal genügend da jetzt ist das nur ein Witz noch da
diverse Upgrades für den Leopard gerade mal 20 da wahren es fast schon auf der Parade so viel da was gesamte Bw hat
Neuer Brückenleger, neuer PionierPz, kein Geld da an dere Länder haben es schon Schweiz( Im Beschaffungsplan 2014 bestellt ) und Schweden aber nicht BRD
Der ist schon Mind 5 Jahre demnächst und das geht auch die nächsten 5 Jahre ohne ihn beschafft zu havben
wie auch der Gryli
@all
Habe zufällig die Aufzeichnung der entsprechenden Parade vor zehn Jahren entdeckt… interessante Unterschiede, obwohl der Präsident damals wie heute Wladimir Putin hieß. Die Videos habe ich oben als Nachtrag verlinkt.