Lagebeobachtung Ukraine, 5. Juni
Die Lage in der Ost-Ukraine weitet sich faktisch zu einem (Bürger)-Krieg aus, vor allem in den Regionen rund um Luhansk und Sloviansk. Deshalb ein neuer Thread zur Lagebeobachtung (siehe Hinweise unten). Zunächst ein Überblick aus internationalen Meldungen:
RFE/RFL: Luhansk Dispatch: Nowhere To Hide
People in Luhansk have largely tried to keep their heads down and go about their business during the two months that armed separatists have occupied this city’s administration building and declared independence from Kyiv.
But the fact the city this week has witnessed some of the worst fighting in the Ukrainian crisis to date is creating a sense of panic, as residents feel trapped in a situation where neither the government nor the separatists can ensure their safety.
The fear has grown as rumors swirl around the city that the Ukrainian Air Force could be preparing to bomb separatist strongholds downtown.
Reuters aus Sloviansk (vom Mittwoch): Fighting rages in eastern Ukraine town, residents flee
Ukrainian government forces battled separatists with artillery and automatic weapons on Wednesday in a second day of fighting in and around Slaviansk, forcing many residents to flee.
The Kiev government, trying to break rebellions by pro-Russia militias, said over 300 rebels had been killed in the past 24 hours in the „anti-terrorist operation“ centred on the eastern town, a strategically located separatist stronghold.
New York Times: A Separatist Militia in Ukraine With Russian Fighters Holds a Key
We are an international battalion,” said Aleksandr Khodakovsky, the rebel commander, who led the government’s Alfa special forces unit in the Donetsk region until he resigned after the February revolution in Kiev. Mr. Khodakovsky said that Russian citizens were among his fighters, but that the “overwhelming majority” of his force of more than 500 came from eastern Ukraine. He denied any link to Russia.
As the threat of a Russian invasion into eastern Ukraine has declined and appeals for annexation by rebel politicians have gone unanswered, the pace of fighting has picked up in eastern Ukraine with both the Kiev government and the separatists trying to seize momentum.
Weiter nach Entwicklung, gerne in den Kommentaren.
(Nach den schlechten Erfahrungen gestern der Hinweis: Dieser Thread dient ausschließlich der Zusammenstellung von Informationen über die Lage und Entwicklung in der Ukraine, nicht der Debatte darüber – dafür gibt es diesen Eintrag. Und auf gegenseitige Anwürfe und Beschimpfungen bitte ich zu verzichten, ich komme sonst mit dem Löschen nicht nach.)
Lagebeobachtung Ukraine 5. Juni > @T.W. bitte mal verschieben > danke
offensichtlich hat man eine sehr effektive Luftabwehr oberhalb von Manpads aufgebaut
z.B. ZU-23-2 oder Shilka ZSU 23-4
.
Bei Slowiansk: BTR-4e und Hauptkampfpanzer:
https://www.youtube.com/watch?v=m_yOpC4tJbA
:)
Und Krasni Liman (BTR-4e)
https://www.youtube.com/watch?v=IwxJHMOzbgo
Die Dontzker behaupten in ihren zurückhaltend geschriebenen Lagebeurteilung, sie hätten in den letzten 48 Stunden 2 Kampfjets (gibt Abschussvideos) und 3 Kampfhubschrauber abgeschossen.
etwa South Front auf FB (englisch)
oder stlekov_info Twitter (russisch)
Das wäre in der Tat relativ üppig. Bei den Hubbschrauber ist aber unklar, ob es unwiderbringliche Verluste sind. Mussten getroffen notlanden, aber im Gebiet außerhalb des Einflusses der Donetzker
[Links zu den Original-Meldungen sind hier gerne gesehen… T.W.]
Ich werde Herrn Wiegolds Anweisungen respektieren und nur noch über Tatsachen informieren. Ich spreche kein Russisch, aber versuche, mit google russische Quellen zu übersetzen. Deswegen kann auch etwas daneben gehen.
http://lifenews.ru/news/134474
Strelkov berichtet Folgendes aus Slaviansk:
– Stellungen der Rebellen bei Semyonovka um ausgehobene Tunnel erweitert, um der Wirkung durch Artillerie zu entgehen. Er nahm dabei Bezug auf Nordkorea.
– Wassleitungssystem zusammengebrochen in Slaviansk.
– Ukr. Armee soll Grad-Werfer bei Semenivka benutzt haben.
– Nach dem Halten der Position bei dem Angriff der ukr. Armee am 2. Juni sei Moral unter den Rebellen hoch.
– 3 Helikopter abgeschossen (1 Mi8 und 2 Mi24)
http://lifenews.ru/news/134486
Prorussicher Sender, deswegen „with a grain of salt“. Google Übersetzung:
Ukr. Grenztruppen (26 Mann) haben Posten bei Dolzhansky aufgegeben. Einige sind nach Russland gegangen, weil sie die ukr. Regierung nicht unterstützen und Angst vor Übergriffen haben.
Ein Bericht von David Patrikarakos aus Kiew:
http://mashable.com/2014/06/05/ukraine-euromaydanarmy/
Aus Horliwka meldet sich „Bes“ mit einem nachgespielten oder echten Hinrichtungsvideo:
https://www.youtube.com/watch?v=xEgSrBkJ8Ps
Derweile holt sich Gastgeber Hollande von Obama Kritik ab:
Beim Interpretermag gibt es wieder eine gute Zusammenfassung:
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-108-is-ukraine-losing-control-of-the-lugansk-borderlands
(Wie immer muß man dabei alles, was mit Quellenbezug Tymchuk kommt, extrem skeptisch betrachten.)
Von mehreren ukrainischen Grenzübergängen werden schwere Gefechte gemeldet. Es soll auf beiden Seiten viele Verwundete und auch Tote geben.
Es wird von gepanzerten Fahrzeugen gesprochen, welche zusammen mit LKW’s in die Ukraine eindringen wollen.
Ein kleiner Auszug der Meldungen…..verifizieren lässt sich das freilich schlecht.
Bleibt abzuwarten was heut noch kommt….
Kiew will Kriegsrecht im Osten ausrufen.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraine-government-edging-closer-to-martial-law-declaration-in-restive-east-350805.html
Die verkehrsstrategisch wichtige Stadt Krasnyi Lyman bei Slowjansk wird wieder von ukrainischen Kräften kontrolliert, über dem Rathaus weht die ukrainische Flagge
http://www.hromadske.tv/society/u-krasnomu-limani-nad-uvs-ta-miskradoyu-pidnyato-p/
Besorgte Bürger aus der Russischen Föderation treffen ein:
https://www.youtube.com/watch?v=tHWT-nUYevs
https://www.youtube.com/watch?v=496NvOoGww8
Kurzer Überblick über die Führer der prorussischen/russischen Akteure in der Ostukraine. Das interessante ist, dass sie häufig einen russischen, nationalistischen oder rechtradikalen Hintergrund haben:
„A Guide To The Separatists Of Eastern Ukraine“
http://www.rferl.org/content/ukraine-separatists-whos-who/25408875.html
Szenerie nach dem gestrigen Gefecht um den Grenzübergang Mariniwka:
https://www.youtube.com/watch?v=RCw9O_V713Q
Übersetzung eines Berichts eines Rebellen aus Slaviansk zu den Kampfhandlungen am 3. Juni 2014 aus dem Russischen ins Englische. Wer Russisch kann, kann das Interview weiter verifizieren.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread&p=7210837&viewfull=1#post7210837
Guten Tag,
ich habe gerade ,aus meiner Sicht,einen sehr objektiven Beitrag zur Ukraine gefunden:
http://www.ardmediathek.de/tv/Dokumentarfilme/Ukraine-wohin/MDR-Fernsehen/Video?documentId=21716028&bcastId=17603862
Beste Grüsse
Die USA verstärken ihre personelle und materielle Hilfe für die Ukraine: http://www.armytimes.com/article/20140605/NEWS08/306050088/U-S-sending-advisers-military-gear-Ukraine
Abschuss einer ukr. AN-30 über Slaviansk durch Rebellen. Flugzeug soll abgestürzt sein, zwei Besatzungsmitglieder sollen sich gerettet haben.
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-109-fighting-in-the-border-region-intensifies/
Poroschenkos Amtsantrittsrede mit englischer Simultanübersetzung:
https://www.youtube.com/watch?v=8iGCSGTXjA8
Weiterer Hinweis, dass russische Soldaten in der Ostukraine kämpfen. Eine ukrainische Webseite veröffentlichte Bilder, die einen russischen Fallschirmjäger des 45. Fallschirmjägerregimentes im Kreise der Kameraden in Russland und dann seine Leiche zeigen. (Gefallene beim Angriff auf den Flughafen in Donezk.)
Der Soldat sei vom FSB rekrutiert worden.
(Die Bilder sind nicht schön, deshalb keine Direktverlinkung)
inforesist.org/v-donecke-pogib-specnazovec-iz-rossii/
Jagdsaison in der Ukraine:
Ein Berater von Puschilin (Donetsk) wurde auf offener Straße in Donetsk erschossen:
Attentat auf hohen Offizier:
In anderen Gerüchten: Der „Volksbürgermeisetr“ von Slowiansk, Ponomarew, soll tot sein. Überdosis Drogen (er war angeblich drogensüchtig, und es wurde geraunt, er habe die Slowiansker Zigeunerfamilien vertreiben lassen, um den lokalen Drogenhandel zu monopolisieren).
Nicht davon ist bisher belastbar, obwohl es die letzten Tage viele Tweets dazu gab. Möglicherweise ist es also auch kompletter Quatsch.
Lagebeobachtung Ukraine 7. Juni > @T.W. bitte mal verschieben > danke
[Wohin verschieben? Am 7. Juni hab ich keinen Eintrag zur Lagebeobachtung aufgemacht… T.W.]
The plane, which was downed above Slovyanks, was shot at from the newest Russian Weapon
Russian antiaircraft missile systems Manpad 9K333 “Verba”.
read more > http://inforesist.org/the-plane-which-was-downed-above-slovyanks-was-shot-at-from-the-newest-russian-weapon/?lang=en
http://defencerussia.wordpress.com/2014/06/06/russian-troops-to-get-new-verba-manpads/
@T.W. aktuell bleiben und demnächst wieder eine neue Beobachtung öffnen und die aufgelaufenen posts reinstellen
thx. / danke
Die Sachen, die StateOfUkraine aus seinen ominösen SBU-Quellen und „Radio-Chatter“ bezieht, haben sich bisher alle bestätigt. Er war auch der erste, der das Eintreffen von Girkin (Strelkow/Strelnikow) und Bataillon Wostok gemeldet hat.
(Leider gilt das nicht für seine Meldungen aus anderen Quellen wie z.B. den notorisch erfinderischen Tymchuk.)
Slowiansk, Filmaufnahmen der ukrainischen Truppen:
https://www.youtube.com/watch?v=Yq0pm914ouk
FWIW:
Russia’s Information War: Latvian Ambassador, Finnish Strategist Warn On Cyber:
http://breakingdefense.com/2014/06/russias-information-war-latvian-ambassador-finnish-strategist-warn-on-cyber/
Endlich eine vollständige, wenn auch holprige, Übersetzung von Poroschenkos Antrittsrede:
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/english-language-translation-of-poroshenkos-inaugural-address-on-june-7-351071.html
-Video der laut ukrainischen Berichten neu aus Russland eingetroffenen Kämpfer, ausgestattet mit Schützenpanzerwagen (BTR) und LKW.
(Versprach Putin gestern nicht eine stärkere Überwachung der Grenze ? Wo bekommt man so leicht Schützenpanzerwagen in Russland her ?)
https://www.youtube.com/watch?v=McPBH7mmm2c
-Neuer Bericht von Simon Ostrovsky /Vice-news;
u.a. über ukrainische Freiwilligenorganisationen die Spenden sammeln und Ausrüstungsgegenstände an die teils mangelhaft ausgestatteten ukrainischen Soldaten verteilen.
https://news.vice.com/video/russian-roulette-dispatch-46
@Hohenstaufen: Das erste Video ist schon älter und zeigt das Bataillon Wostok im Oblast Donetsk auf dem Weg zum Grenzübergang Mariniwka. SPW, LKW und LKW mit aufmontiertem Geschütz wurden durch CAS zerstört. Es gibt Fotos, wo die ausgebrannten Wracks der LKW abtransportiert werden.
Schwerer Artillerie-Angriff auf Slaviansk:
http://www.youtube.com/watch?v=NQyummBK8hk
http://www.youtube.com/watch?v=66Pg2mi_0GY
Folgen des Angriffs an Zivilgebäuden:
http://www.youtube.com/watch?v=BOP0nt7D8Qc
http://www.youtube.com/watch?v=I7brY4mT_LY
BBC besucht Kämpfer der „Russischen orthodoxen Armee“
http://www.bbc.com/news/world-europe-27746346
Wie schon bei dem Versuch, durch Angriff auf die Website der Wahlkommission den Pravy Sektor als Wahlgewinner darzustellen, ist wieder einmal die Presse Rußlands dem Erfolg am Boden vorausgeeilt.
Die russische Propaganda behauptet, in Odessa habe man die Unabhängigkeit ausgerufen.
In Odessa weiß man allerdings noch gar nichts davon.
Immerhin weiß man nun aber, was Putins nächster Zug ist: Er versucht weiter, die Landbrücke nach Transnistrien zu schließen.
http://english.pravda.ru/news/hotspots/04-06-2014/127731-ukraine_odessa_republic-0/#.U5TARnJ-ylN
In Mariupol wird gekämpft. Scheinbar richtet sich der Angriff gegen eine Kaserne und den Flughafen.
Strelkov Interview vom 7. Juni 2014 mit Untertiteln:
http://www.mondbasis.com/ukraine/20140607.html
Cargo 200
Maria Turchenkova/Ekho Moskvy
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/direct-translation-russia-s-fighters-in-ukraine
http://zn.ua/UKRAINE/v-mariupole-provoditsya-specoperaciya-ato-146737_.html
in Mpol läuft wohl gegenwärtig eine offensive des Donbass batallions.
sowas deutete sich ja bereits heute morgen mit dne kämpfen um die kaserne und den flughafen an.
Der Link führt zu einer Videoreportage von ANNA News, ein abchasischer Sender, der eine klare Ausrichtung zu den Rebellen hat. Aus diesem Grund sind die eingeblendeten Propaganda-Aussagen zu ignorieren. Gleichwohl sind die Videoaufnahmen echt und zeigen die Auswirkungen der Artillerie-Angriffe der letzten Tage in Slaviansk. Sollte Herr Wiegold das Video wegen der gezeigten Aufnahmen für zu brutal halten, bitte ich, mein Posting zu entfernen.
https://www.youtube.com/watch?v=_oaB4yWTjH4&list=UU0-BJmmq9v7sDwoEM5Xao8Q
http://de.ria.ru/zeitungen/20140609/268715475.html
das nächste wostock manöver hat wieder klaren ukraine bezug … ein schelm.
aber wenn ich das richtig sehe, dann ist die nächste kohorte von wehrpflichtigen gerade erst einberufen worden ( hab zumindest anfagn diesen monats noch aktuelle bilder aus dem mil bezirk ost mit entsprechenden bübchen gesehen).
könne die überhaupt schon sinnvoll an so einer übung teilnehmen ? wenn nicht die, wer dann ?
Ein russischer Kommandosoldat ist unter den beim Angriff auf den donetzker Flughafen getöteten identifiziert worden. (Link, NSFW)
@markus d.Ä.:
Vielleicht verlegt man die Grundausbildung ins Manöver?
Echo Moskau hat einen interessanten Bericht über die Rückführung von 31 beim Angriff auf den donetzker Flughafen getöteter Russen.
@ califax, ja kann man wohl nicht ausschließen
http://euromaidanpr.com/2014/06/09/self-proclaimed-sloviansk-mayor-ponomarev-says-chechens-plan-to-burn-sloviansk-to-the-ground/
ebenfalls interessantes detail. die mongolischen hor… aeh tschetschenischen „freiwilligen“ haben wohl auch in slawjansk die kontrolle übernommen und der „bürgermeister“ ist entsprechend unzufrieden.
angeblich lief das statement auch im ukr fernsehen, hab aber noch keinen mitschnitt davon finden können. daher mal mit vorsicht genießen diese meldung (würde aber ins bild passen, donetsk war ja schauplatz einer ähnlichen feindlichen übernahme durch ramsans trupps.
Der Original-Artikel ist hinter einer Paywall, aber der Council hat eine Zusammenfassung hier:
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/masterly-russian-operations-in-ukraine-leave-nato-one-step-behind
Sehr interessant. Geht mir persönlich runter wie Öl, denn nach dem Anschauen vieler Livestreams hatte ich bei den Reaktionen des Westens oft den Eindruck, ich wäre der einzige, der die Bilder und Szenen tatsächlich gesehen hat.
@califax:
Vielen Dank für den Hinweis.
Besonders treffend darin finde ich folgende Bewertung:
„Everybody looks at what is happening in east Ukraine and they think in terms of tanks and conventional military capabilities, but the Russian state has always invested heavily in the special services and the intelligence agencies. They are the ones involved here“.
Hat man das in Brüssel, Berlin, Bonn, Strausberg, Potsdam, etc auch schon in der Tragweite erkannt?
Zumindest ich habe den Eindruck bisher nicht.
@ memoria
ich fürchte, alles was in OE passiert ist für die meisten ( mit oder ohne grünzeug) ziemlich weit weg.
und die dort angewandte strategie ist nunmal primär auf das nahe ausland fokussiert.
bewegen wird sich hier so schnell nichts. der VS ist weiterhin damit beschäftigt die dorfantifanten und die linkspartei zu überwachen. das bindet alle kapazitäten.
für einen blick auf die verbindungen der russen zum rechten rand des parteienspektrums ist dann leider kein personal mehr frei …
Das Wroclaw Global Forum hat meiner Meinung nach viel zu wenig Aufmerksamkeit bekommen. Dabei gab es dort eine ganze Reihe sehr interessanter Diskussionen.
Diese hier zum Beispiel:
https://www.youtube.com/watch?v=nkDZ-rsjD04
@califax und Markus d.Ä.:
Wie konsequent die Sowjets – und dann die Russen – das Thema „Unconventional Warfare“ (im engeren Sinne) seit dem WK II – mit großer personeller Kontinuität – nehmen, zeigt dieser Aufsatz auf den S. 9-11 sehr gut: http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2005/0510_jsou-report-05-4.pdf
@ califax
ja, ähnliche töne hörte man bereits vor 2-3 jahren auch auf dem forum in krynica (als sich das DCFTA immer mehr konkretisierte).
beide formate finden praktisch null wiederhall in dt medien.
@memoria.
man darf die „überlegenheit“ der russen im bereich unconventional warfare aber auch nicht zu hoch hängen. LRRP und SEAL trupps (mal als gegen beispiel zu den GRU spetz-truppen@ afgh) waren den Vietcong-sandalenträgern auch weit überlegen. die diversen contra halsabschneider schlagen sich auch nicht übermäßig schlecht im kampf mit ihren linken gegenparts im „hinterhof“.
in den 50er bis 80er Jahren haben beide großen player ihre erfahrungen mit UW und COIN gemacht und das auch vermutlich ähnlich erfolgreich. weder in ’nam noch in afgh. waren spetztruppen am ende kriegsentscheidend.
was wir gerade in der ukr sehen funktioniert auch nur im kontext unzufriedener minderheiten (nicht zwangsläufig russophon, siehe abchasien) am rande des russischen imperiums. hinzu kommt das window of opportunity, welches sich mit der extrem eingeschränkten staatlichkeit nach der revolution in kiew öffnete. ganz so einfach wird man es zb im baltikum nicht haben.
weiteres problem ist hier auch die zurückhaltung des „westens“. die deniabillity ist ja auch nur dünn wie frischhaltefolie. wer auch nur 2 min auf youtube stöberte, konnte sehen, dass dort spezialisten am werk waren, als die grünen männchen auftauchten und ihre VSS dabei hatten, hätte es auch jedem anderen klar sein können. allein man tat nichts. selbst die amerikaner schicken nicht mehr als ein paar care pakete.
nehmen wir an ähnlich niederschwelliges würde auch im NATO-osten ablaufen (baltikum, rumänien/moldawien) könnte man die komplette operation des aggressors durch massive truppenpräsenz vermutlich recht schnell austrocknen. dazu müsste man sich aber durchringen.
@markus d.Ä.:
Das ist eben Putins strategischer Angriffspunkt:
Diese Lücke erweitert er mit aller Macht, und die Angriffe werden nach Möglichkeit so dosiert und mit Diplomatie flankiert, daß auf der Gegenseite Wunschdenken, Kriegsangst, Trägheit und Nachgiebigkeit maximiert (und instrumentalisiert) werden.
Ich frage mich, in welche Richtung der Fluchtkorridor gehen soll, den Poroshenko angeordnet hat: Richtung Moskau oder Richtung Kiew ?
der bürgermeister von slawjansk wurde wohl heute abgesetzt und festgesetzt. in diesem zusammenhang kam es dann wohl zu kämpfen zwischen den fraktionen des aufstands.
https://twitter.com/StateOfUkraine/status/476355401504415746